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quels classes peuvent soloter du orange-rouge
Par Coke le 30/12/2002 à 5:41:19 (#2906091)
Par Axelle / Nailo le 30/12/2002 à 5:44:50 (#2906104)
Frau Eternal Albion/Orcanie Maitresse d'armes spe bouclier niv 2X
Aerye Albion/Orcanie Thaumaturge spe feu niv 1X
Par BlaBlaJack le 30/12/2002 à 5:45:44 (#2906105)
Par Nemra/Hellgrim le 30/12/2002 à 5:50:11 (#2906118)
Maintenant il faut dire que certains classes parviennent à faire du rouge à partir d'un certain niveau, avec certains template et un bon équipement, ce qui n'est pas le cas du cabaliste spécialisé en manipulation.
édit : Provient du message de Nemra/Hellgrim
je veux dire que le cabaliste spécialisé en manipulation y arrive dès le début quelque soit son équipement et son niveau.
ce qui n'est pas le cas du cabaliste spécialisé en manipulation.
Par vertebre le 30/12/2002 à 5:56:55 (#2906126)
zerk mid
enchanteur hib
je dis ceci d'après mes propres expérience je précise hein :D
Mais franchement le top c'est de chain soit jaune soit de l'orange car taper du rouge solo sa rapporte pas plus faut pas rêver non plus.
Le top c'est orange en solo pour autant y arriver
Par Mateo Rite le 30/12/2002 à 6:04:55 (#2906138)
un Odin peut solo un rouge assez trankilement si il a de la place pour courrir :D
sinon si le mobs essaye de caster aussi , c gagner d avance (vi vi les trollkart par exemple :p )
sinon Thane , orange trankil en placant les Mjollnir .
Par Thribald le 30/12/2002 à 6:16:29 (#2906161)
le théurgiste albion
zerk mid
Le théurgiste a quand meme du mal a solo du rouge j'en ai monté 2 ptits pour tester (1 terre 1 air) c'est vraiment pas facile et la mana en prend un sacré coup.
Surtout que pour lui ca ne sert a rien il fait la meme xp que sur du orange.
En ce qui concerne le zerk .............. bah tu peux solo du orange maxi mais mieux vaux avoir la rage sous la main e ncas de pépin.
Rouge impossible.
Pour moi le top sur du rouge c'est le caba manip, la bulle de retour de dégat est vraiment très puissante.
Tribald Assassin 50
"Vent du Nord"
Par Coldeath le 30/12/2002 à 6:18:39 (#2906166)
bon rouge ptet pas, mais un petit orange easy :p
Par Draziel LeMaudit le 30/12/2002 à 6:21:55 (#2906170)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Avec mon cabaliste j'arrivais à vaincre des mobs rouges quand j'étais spécialisé en manipulation. A présent je suis altération et je peux m'occuper d'orange mais j'avoue ne pas avoir envie de tester sur des rouges... pas confiance sur mes chances de réussites.
Maintenant il faut dire que certains classes parviennent à faire du rouge à partir d'un certain niveau, avec certains template et un bon équipement, ce qui n'est pas le cas du cabaliste spécialisé en manipulation.
édit : je veux dire que le cabaliste spécialisé en manipulation y arrive dès le début quelque soit son équipement et son niveau.
tout pareil :p j'hésite bcp a tenter le rouge depuis ma respec en altération..
pourtant hier, je faisais de lxp en groupe aux abysses, on faisait des links de 3 Rocots ( eeeuh.. en Français.. ecorcheuse je crois) rouge mauve ( j'étais lvl 33) et à un moment pull foireux, mon pet s'est chargé d'un des mob et je l'ai dd à mort, et... ben... c'est plutot bien passé ^^ j'avoue que j'ai eu de la chance de ne pas avoir de dd resisté sur ce coup, et que mon pet n'a pas fait de miss :p
Par Hiberios Andromede le 30/12/2002 à 6:24:53 (#2906176)
Par Coldeath le 30/12/2002 à 6:27:48 (#2906179)
Provient du message de Draziel LeMaudit
tout pareil :p j'hésite bcp a tenter le rouge depuis ma respec en altération..
pourtant hier, je faisais de lxp en groupe aux abysses, on faisait des links de 3 Rocots ( eeeuh.. en Français.. ecorcheuse je crois) rouge mauve ( j'étais lvl 33) et à un moment pull foireux, mon pet s'est chargé d'un des mob et je l'ai dd à mort, et... ben... c'est plutot bien passé ^^ j'avoue que j'ai eu de la chance de ne pas avoir de dd resisté sur ce coup, et que mon pet n'a pas fait de miss :p
pas de resist car groupé donc bonus to hit
Par Pile le 30/12/2002 à 6:32:20 (#2906186)
Par Leinco le 30/12/2002 à 6:36:09 (#2906192)
Par Thribald le 30/12/2002 à 6:36:29 (#2906193)
Avec mon thane j'ai fait quelques fois des oranges en gérant bien les sorts ca passait pepère mais faut bien choisir ses cibles.
Enfin bon GroUp POWAAAAA !!!!:ange:
Par Drakhen le 30/12/2002 à 7:07:53 (#2906235)
je c ke un enchant peut chain du orange , et je pense ke le mana a font et tout et tout il peut se faire du orange :D
Par Nemra/Hellgrim le 30/12/2002 à 7:08:52 (#2906237)
Provient du message de Draziel LeMaudit
depuis ma respec en altération..
Moi qui me morfondais en passant que nous étions une espèce en voie de disparition, bienvenue du côté obscure ! :)
Par sanaya le 30/12/2002 à 7:25:21 (#2906247)
Par Rorills Larchange le 30/12/2002 à 7:28:27 (#2906249)
Certain rouge 75 % chance pour le troll de récup le p'tit sac a la fin:)
Par Khaan le 30/12/2002 à 7:39:25 (#2906261)
bien que ne fait cela dépend du mob
étant cabaliste altération (depuis le début et fier de l'être :)))
parfois je tue des oranges en trois coups de drain et des jaunes résistent au drain va comprendre Charles.....
je suis level 43 et hier on ma sorti aux abysses (content le Khaan)
et bien j'ai réussi a passer quelques drain sur les vilains violets qui gardent légion et la je faisais 120 de dégâts quand le drain passait
un pygmée pris au max de distance vient mourir a mes pieds
un écuyer telamon dur dur au drain :))
je dois pas tout comprendre
bonne journée a tous
Par Kifadd Yre le 30/12/2002 à 7:42:18 (#2906267)
- Shaman spé en Cave Magic (Rouge a bas niveau, et orange plus haut)
- Spirit master spé en truc de pet (avec le damage shield... ca tue ce truc)
- Bonedancer, spé Bone Guardian (sans mon pet, je me tank du orange...)
- Necromancer (franchement... c'est trop fort ce truc... je me suis déjà pris 2 oranges et un jaune, et les ai tuer...)
J'ai plus eu le temp de tester les classes de midgards...
Une des pires a solo, c'est Savage ... faut aimer les downtime de 3-4 minutes :monstre:
Par Kiti le 30/12/2002 à 8:10:14 (#2906303)
Par vilyan le 30/12/2002 à 8:32:35 (#2906342)
il faut bien choisir sa cible, sinon c'est /release direct mais c'est faisable... ceci dit j'en fais pas tout le temps car c'est un sport dangereux la chasse aux rouges... ( bizarrement, seulement en début de niveau )
personnellement ma plus belle réussite avec mon cabaliste altération niveau 32 est d'avoir tué un groupe formé d'un lanceur de sort rouge (pet + dd) et d'un guerrier cac jaune (vive le root ;) ). d'accord mon pet est mort mais j'ai fais un jackpot niveau xp
:D :D :D
vilyan, cabaliste 34 YS/albion co-maître de guilde des larmes de sang
Par Crochniomthana le 30/12/2002 à 9:19:15 (#2906448)
un orange je le solote et il me reste 50% de vie (je place 3 coups pendant qu'elle m'en mets 1)
un rouge (j'ai ptet eu de la chance plusieurs fois) il me reste 30% de vie
(elle est toute pitite encore lvl 9)
sinon avec mon empathe spé moon, l'orange passe tranquille mais OOM à la fin du combat et le rouge passe 1 fois sur 3 ca depend s'il resiste ou non aux premiers dot.
Avec mon eldritch spé void, je fais du orange sans problème et du rouge s'il est collé au orange :)
Par Kemos Draec le 30/12/2002 à 9:26:47 (#2906475)
Par Nova Antares le 30/12/2002 à 9:53:46 (#2906545)
Par Llewela Ridenow le 30/12/2002 à 9:56:53 (#2906555)
Sinon avec mon Odin le orange passe tranquille entre le 41 et le 47, il le faisait aussi souvent en dessous du 25. Le rouge passait de justesse ma au prix d'une jauge de mana vide. Dans mon cas la possibilité de tuer du orange-rouge a été essentiellement limitée par la disponibilité de mon meilleur DD/bolt (ma spé est Runes Fortes => Runes d'Odin quoi ...).
Sinon à DF mon asn shadowzerk passe assez souvent haut la main vs de démons carapaces oranges (non p! pas rouges).
Par contre mon chasseur (cap sur toutes ses stats physiques, lvl 25, en armure de ranger, arc crafté enchanté qual 99%, meilleures flêches) s'arrête au jaune.
Par Bellina le 30/12/2002 à 10:00:38 (#2906568)
Mais l'interêt de soloter est tres limité aussi, mieux vaux faire plus gros en groupe :D
Mais ça dépanne bien quand il est impossible de grouper.
Par horgar le 30/12/2002 à 10:06:02 (#2906581)
Mon assassin shadowzerk arrive aussi a soloter du orange, mais pas tous, les limite rouge sont hors de ma portée. En fait, toutes les classes, bien montées (a l'exception des archers peut-être, et des healers) peuvent du light orange, je crois. Les classes de mages citées ci-dessus sont cependant les seules à pouvoir faire plus haut.
Pour les autres, à moins de débuter, ou d'être 50 et rang X, le rouge reste utopique, et même dans le cas contraire, ce sera occasionnel, sur certains types de mob par exemple.
Par Bouffemonpet le 30/12/2002 à 10:24:26 (#2906647)
Déjà il faut faire la difference entre soloter un mob et le chain pour exp.
Précisons que je suis spécialiser en lune ; le chain pour moi c jaune, mana continuellement regen. Orange, quelques pauses tous les 4/5 mobs.
Solotage, du violet limite rouge, la barre de mana y passe mais voici ma technique :
_pull au pet ( le tanker )
_aura de retour ( la derniere 50 en moon , 33dps )
_arrivé moitié mana ( pet lui restant 1/3 de life ) mob 1/2 life, stun (jusqua ce qu'il passe) PBAE PBAE PBAE
_normalement c fini
En cas de resist 2 chances :
1) QC PBAE
2) si plus de QC et ke mob presk mort , run un pe + DD, DD et si il est pas mort , bah c toi qui creve :)
Voila pour l'ench spé moon 50
Par Citamal Chtesoigne le 30/12/2002 à 10:34:34 (#2906698)
Provient du message de Thribald
Le théurgiste a quand meme du mal a solo du rouge j'en ai monté 2 ptits pour tester (1 terre 1 air) c'est vraiment pas facile et la mana en prend un sacré coup.
Surtout que pour lui ca ne sert a rien il fait la meme xp que sur du orange.
En ce qui concerne le zerk .............. bah tu peux solo du orange maxi mais mieux vaux avoir la rage sous la main e ncas de pépin.
Rouge impossible.
Pour moi le top sur du rouge c'est le caba manip, la bulle de retour de dégat est vraiment très puissante.
Tribald Assassin 50
"Vent du Nord"
lvl 8 g réussi a tuer un rouge sans ma transfo , me restaient la moitié de vie sinon il ya le :
guerriers, theurgistes, pretre dodin, zerk etc:rasta:
...
Par BiBie le 30/12/2002 à 10:41:25 (#2906726)
sinon du pti purple en courant tt le temps :D
Par SangPitie le 30/12/2002 à 10:44:46 (#2906744)
Par Pepper le 30/12/2002 à 10:47:54 (#2906763)
Avec ma moniale, j'ai fait mumuse avec une fée de l'automne à Hadrien (rouge aussi) et il me restait 70% de vie à la fin du combat, et je n'ai même pas utilisé mon boost de vitesse (mais j'admet que le combat s'est assez bien déroulé, esquive, esquive, parade, esquive... et ainsi de suite :)).
Par Coke le 30/12/2002 à 11:06:17 (#2906875)
:mdr: j'adore l'enchanteur
Par shamo le 30/12/2002 à 11:08:35 (#2906890)
solotage de succubes faisable...mais pas chain attention ;)
technique :
-pull au pet tank
-debuff de vitesse
-une fois le pet a 1/4 de vie je commence les blasts mais pas trop enchainés pour pas prendre l'aggro direct
-une fois que l'aggro est pris =>stun
-DD DD DD DD
-si pas mort run=>face=>DD DD DD
-et une fois le mob fini Cristal mysthique :D :D :D et si pas disponible bah tu te pose sur tes fesses et tu vas prendre un café
voili voila
a savoir que l'équipement ne sert pas endehors des bonus parce que une baffe de rouge ou viovio sur du tissu ben c'est du bi-shot si pas en epique :)
Par Reis Tahlen le 30/12/2002 à 11:08:54 (#2906894)
Un MA catégorie "Mur" ( Et je te monte Parade et Bouclier, je te fais des dommages de merde, mais toi tu me touches jamais) peut soloter de l'orange aussi.
Par Daxior le 30/12/2002 à 11:14:04 (#2906939)
Par Amn le 30/12/2002 à 11:14:37 (#2906944)
Les vers de sombrehetre (orange) sans pb
Les esprits (rouge) j crame ip pour les tuer
Par Coke le 30/12/2002 à 11:19:01 (#2906980)
Par Elsydeon le 30/12/2002 à 11:23:53 (#2907007)
Assez peu de downtime, surtout avec SCM.
Rouge j'ose pas, mon DD non spe risque d'être encore plus que trop résisté ;)
Par wicked le 30/12/2002 à 11:31:10 (#2907065)
Par ADS-angelight le 30/12/2002 à 11:33:33 (#2907086)
sinon le orange c'est relativement facile...
avec ma thaumate spé feu orange c comme si c'tait du jaune parfois deux cast me suffise rouge avec des roots et du recule ca passe sans trop de probleme..
avec ma MA spé hybride bouclier 1H + hast orange c'est coup ci coup ça et rouge meme pas la peine...
Par Angelity le 30/12/2002 à 11:38:59 (#2907136)
Par Tonton Zetmør le 30/12/2002 à 11:41:29 (#2907156)
Avec mon paladin Zetmor (lv50), je solote du rouge, oui, mais il me faut plus de 10mn pour tuer le mob, hihi. 2 à 3mn pour un mob orange : avec le bouclier (à 42) & parade (à 30) + RA Maître Blocage & Maître Parade, et en twistant les aura, je reste 100% de vie tout le temps ... mais voilà ça tape que dalle. En duo par contre c'est royal, avec juste un clerc 50, on peut enchaîner les succubes de DF (on groupe qui veut comme ça, c'est royal, même un éclaireur level 30 pourquoi pas). Le paladin est bien LA classe sympa pour grouper en PvE. Suffit de tout aggro (en fait au final la principale force du paladin c'est juste de pouvoir tout aggro).
Le top pour Albion semble être le Reaver (Fléau d'Arawne). Le mien n'est que level 6, mais ça le fait déjà grave. Avec son skill qui fait un DD de 150, son life tap (vol de vie), le fait qu'il tape très fort (autant qu'un MA haste) mais en 1main+bouclier, il est réputé aux US comme étant le top du top contre les mobs : on dit qu'il peut enchaîner solo du rouge en GAGNANT de la vie. Pas du violet, là ça miss. Mais du rouge non-stop. C'est vrai que mon petit Reaver level 6 me surprend déjà beaucoup (le DD retire des points de vie au mob et les ajoute à sa propre vie + add-dmg perso + les skills dévastateurs + flexible qui fait très mal ....). Mais bon. Faut voir en RvR ... (pas encore de véritable retour).
Par Senshor LameDombre le 30/12/2002 à 11:43:03 (#2907166)
Provient du message de Thribald
Le théurgiste a quand meme du mal a solo du rouge j'en ai monté 2 ptits pour tester (1 terre 1 air) c'est vraiment pas facile et la mana en prend un sacré coup.
Surtout que pour lui ca ne sert a rien il fait la meme xp que sur du orange.
En ce qui concerne le zerk .............. bah tu peux solo du orange maxi mais mieux vaux avoir la rage sous la main e ncas de pépin.
Rouge impossible.
Pour moi le top sur du rouge c'est le caba manip, la bulle de retour de dégat est vraiment très puissante.
Tribald Assassin 50
"Vent du Nord"
bah moi avec un lvl 9 je solote parfaitement du rouge voir du violet all spe terre mais fo un baton avec un bonus de focus genre +33 terre la t use po bcp de mana avec un baton comme sa j envoie une bonne trentaine de golem ;)
et en ce qui concerne le caba bah si t po spe simu bah c tres dur de soloter du orange-rouge ( caba 33 ) mon caba j ai du faire un pti respec pour mettre tout en simulacre mais je suis po tres d accord avec Tribald enfin chacun sa facon de jouer :)
Par Aba le 30/12/2002 à 11:58:51 (#2907288)
orange max
Par Fallout le 30/12/2002 à 12:08:25 (#2907359)
Par Grenouillebleue le 30/12/2002 à 12:17:29 (#2907437)
* Le moine se fait de l'orange sans downtime, et quelques rouges
* Le paladin spé défensif se fait de l'orange sans downtime et souvent du rouge - mais combat long...
* Le cabaliste se fait de l'orange et du rouge, voire du low violet avec un bon bouclier de dégâts - mais downtime énorme et gros risque, c'est mieux avec MCL :D
* Le ménestrel avec un bon pet peut se faire de l'orange/rouge sans gros problèmes ni même gros downtime au lvl 50. Avant, il peut se faire de l'orange tranquille, mais pas de rouge
* Le théurgiste est un cas particulier; il peut se faire du low violet au début de sa carrière, et jusqu'au lvl 12 je dirais... mais plus tard, orange me semble être le maximum.
* Les autres sont plus limités en solo sur des gros monstres
Sur Hibernia
* Le druide avec une bonne spé nature/buff se fait de l'orange/rouge
* Le mentaliste se fait de l'orange facile
* Et euh, je ne connais pas les autres classes :D
Par Draziel LeMaudit le 30/12/2002 à 12:19:59 (#2907454)
sinon pookha rouge ( réputés pour etre fragiles) tué avant le cac... (merci le pet qui me l'a stun faut dire :p)
mais je pense pouvoir me soloter nimporte quel petit rouge, et pas un rouge par ci par la en ayant de la chance ( je pense que c pas trop la question du post ^^ pouvoir se soloter un rouge, c'est pas reussir à en tuer 1 fois sur 3..)Provient du message de Angelity
à mon avis, le meilleur pour vite monter, c vraiment de faire du link, meme bleu-jaune, au lieu de faire du orange.... hier, je pexais à la villa romaine de Cornouailles, link d'un bleu et d'un jaune= 200k+100k (bonus de groupe compris)d'xp trés facilement et quasiment sans downtime, je mettais mon reflect damage qui faisait tout le travail, et c nettement + facile qu'un orange qui me donne à peine 200k durement (pour moi) et longuement
ouais mais quand tu te solote 2 oranges link, c'est carrement le bonheur :p les mobs de la villa sont en carton aussi faut dire ( j'y ai xp aussi) tu pourrai y aller a l'aoe dot tu sait? :p ( dans quelques lvl)
/kiss toi d'ailleur :amour:
Par Vaoboo le 30/12/2002 à 12:23:35 (#2907481)
Provient du message de Senshor LameDombre
bah moi avec un lvl 9 je solote parfaitement du rouge voir du violet all spe terre mais fo un baton avec un bonus de focus genre +33 terre la t use po bcp de mana avec un baton comme sa j envoie une bonne trentaine de golem ;)
et en ce qui concerne le caba bah si t po spe simu bah c tres dur de soloter du orange-rouge ( caba 33 ) mon caba j ai du faire un pti respec pour mettre tout en simulacre mais je suiss po tres d accord avec Tribald enfin chacun sa facon de jouer :)
Heu j sui caba spe manip ( depuis le debut ) et du rouge vi c possible , si t spe manip et que t y arrive pas heu ben c que t n... :doute: (je déconne, je déconne)
sinon spe simu pour xp c po le top vu que ton pet te prend de l xp mais si tu ve xp jette le simu ds un spot de bleu jaune avec le bouclier de dégât attend un peu et dot de zone ,soin du simu puis re bouclier ca passe tranquille.
ps : je precise faut po bouger une fois que tu as mis le bouclier enfin va la c plus rapide y a tt d expliquerici
Hmm
Par Grosbras le 30/12/2002 à 13:03:10 (#2907814)
Avec l'arrivée des RA les classes ont pris en puissance et le solo est devenu plus facile. Pratiquement toutes les classes de DAOC peuvent aujourd'hui soloter du orange voir rouge saufs pour les furtifs (archers et assassins) et les soigneurs.
En fait c'est très dépendant des mobs.
Chaque mob à plus ou moins de PV. Plus ou moins de résist à un dégât donné. Et délivre plus ou moins de dégât par rapport à son niveau. Donc déjà à la base, certains mobs sont plus durs que d'autres à tuer. Ensuite certaines classes ont plus de facilité que d'autres pour tuer 1 type de mob.
Donc tout est relatif à l'attaque employée et au mob attaqué. Si on attaque les bons mobs avec les bons dégâts en jouant sur les résists. Il est pas impossible de pouvoir soloter du rouge voir du violet dans des cas extrêmes.
Dans tous les cas en solo, un rouge est toujours synonyme de longue récupération pour une Xp qui n'est pas supérieur à un orange donc c'est pas rentable.
J'ai un Guerrier 49, je peux soloter du rouge même si j'en vois pas l'intérêt puisque je plafonne xp sur un orange en solo.
Avec des RA et du bon matériel, voir quelques buffs, c'est sans pbs puisque un mob même rouge me touche presque pas. Il m'est arrivé de faire un rouge et de finir le combat avec 90% de vie. C'est pas courant mais ca arrive.
Grosso modo sur un tit rouge qui a 5/6 niveaux de plus que moi, je bloque/Pare 70% de coups si je suis buffé, et environ 55/60% non buffé. En plus comme je suis spé marteau j'ai l'avantage d'avoir des styles très peu couteux en endurance donc je style longtemps ce qui est un must sur des gros mobs en solo.
Je rappel que pour que ca fonctionne aussi bien avec un guerrier il faut être 45+ et avoir le matériel et les RA adéquates.
J'ai été impressionné par le berseker. Mon cousin monte 1 Berseker en ce moment en reroll. Et je l'ai vu au lvl 37 se faire un trow lvl 45 solo en se mettant en rage. Bon il faut avouer qu'il était buffé par mon shaman spé amélioration et que midgard avait 2 reliques force ce qui la énormément aidé. Mais dans la même configuration mon guerrier au lvl 37 aurait été incapable de se faire 1 mob violet lvl 45 donc mention spécial au berseker !
Pour les skalds ou les thanes un orange est une formalité même si ils y laissent généralement bcp de PV et de mana. Les rouges sont une autre histoire mais sur certains mobs ca peut passer.
Sinon toutes les classes pouvant avoir 1 pet permettent généralement de soloter du rouge si elles sont spé 1 tant soit peu pour le PvE.
La majorité des magos comme le prêtre d'odin, l'eldritch ou le thaurma peuvent soloter du rouge si les mobs sont peu résistants à leurs type d'attaque. Les bolters sont probablement les champions du solo puisqu'il peuvent Bolter, Rooter plusieurs fois de suite.
Voila ca répondra à ta question à propos des classes capable de faire du orange/rouge. Je dirai en conclusion que pratiquement toutes les classes du jeu en sont capables, sauf Archers, Assassins, et soigneurs en tout genre.
Maintenant si ta véritable question est quelle est la classe capable de chainer le plus rapidement du orange?
Je répondrai avec mon expérience perso que le cabaliste ou l'enchanteur sont probablement les 2 meilleurs du jeu sur ce type de mob et ceux à tous niveaux confondus. Encore faut'il les spé pour le PvE :)
Grosbras.
Par Dekard le 30/12/2002 à 13:55:30 (#2908262)
Par Denethor le 30/12/2002 à 14:06:21 (#2908359)
Sinon les thauma glace avec MoC le font très bien aussi :D
Par Ashraaf le 30/12/2002 à 14:23:32 (#2908492)
Avec des bonnes RA ca doit etre de meme sur du rouge
mais le Downtime est tres importants
Par Ildefonse LeRetour le 30/12/2002 à 15:48:08 (#2909237)
Au pire, deux stun 9s lui permettent de s'assurer la victoire (ou alors, il a vraiment pas de chance ;) )
Par Paclya le 30/12/2002 à 15:56:28 (#2909302)
Par Ichabod Crane le 30/12/2002 à 16:12:06 (#2909420)
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