Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Hibernia > Le barde serait il trop complet ?
Le barde serait il trop complet ?
Par Aethis le 25/12/2002 à 19:15:32 (#2877325)
Par Coras le 25/12/2002 à 19:21:54 (#2877352)
Par Serj Tankian le 25/12/2002 à 19:26:10 (#2877373)
Par Aethis le 25/12/2002 à 19:29:55 (#2877394)
je pense que une de ces capacité est de trop(heal et buff), se qui le rends bcp trop complet a mon goût:enerve: bref un peu marre des super perso multiclassés de hib
Par The Dark Worm FRA le 25/12/2002 à 19:34:12 (#2877416)
c'est vrai que le barde est un peu fort ;) faudrait reduire un de ses trucs
Par Celat le 25/12/2002 à 19:36:24 (#2877432)
Ce que je pense c'est que le barde a une réputation de classe uber.. combien de ceux qui critiquent en ont déjà joué un? je ne peut pas juger, je n'ai jamais fait de healer.. mais sur le papier ces deux classes se valent largement
Par Aethis le 25/12/2002 à 19:41:32 (#2877466)
le barde est la "classe soutien rvr" et sur le resist des l amnesie moarf si je resist un jour....
et oui j ai un barde donc je parle pas pour rien... je constate seulement :)
Par Celat le 25/12/2002 à 19:52:15 (#2877526)
Où ais-je dit que le mezz servait pas?L'instant mezz il est pratique quand tu croise un gars en solo sans plus..et l'instant AE mezz l'utiliser c'est donner une immunité gratuite au ennemi.. mauvaise tactique donc.
Les buffs?utiles.
Les heal?Pour remonter la barre de vie d'un tank ca me coûte toute ma barre de mana quasiment...
Le barde est une bonne classe de soutien, mais de la a dire que c'est trop fort après tout les nerf des cc...
J'ai joué plusieurs classe, et autant le barde je trouve pas ca vraiment abusé autant je trouve le skald uber, alors qu'il a jamais suscité le moindre ouin ouin sur JoL.
PS: Si tu joue vraiment un barde, pourquoi tu dit "leur" sort?:rolleyes:
Par Len le 25/12/2002 à 19:56:58 (#2877553)
Faut quand même savoir que les soins / songs/ lames ou masse / mezs et dds sont tous dans des spés différentes et que le barde ne gagne que 1.5xson lvl donc pour être bon partout c'est pas encore ça ;)
Donc en résumé le barde en RvR je pense (j'en joue pas un mais j'essaie de m'imaginer): speed & mez (le reste étant souvent du bonus) dites moi si je me trompe?
Moi je dis cette classe est bien comme elle est, elle est pas uber et permet de faire la différence en RvR!
Pour le healer (je peux parler en connaissance de cause :ange: ):
- On heal bien
- On mez bien
- On stun bien
- On aime bien les grosses amnésies (de zone ou non) portée 2300 en boucle :D [edit: surtout sur les bardes :ange: ]
- On peux se spé assez bien dans les deux vu que la spé buff est souvent oubliée (dur à comparer aux autres c'est surtout selfs buff de renvois et d'add dmg, des bon chants de vitesse d'attaque, un speed, et des buffs resist et c'est tout)
Mais pour le reste on est encore plus mauvais que le barde :sanglote:
En fait je pense que ces classes sont bien comme elles sont, elles ne sont pas "uber" mais orientée RvR ou XP de groupe et permettent presque toujours de faire la différence, prises seules elles ne valent souvent rien (sauf exceptions)
Vive les classes 100% orientées soutien de groupe ;)
Par Ociwen.SpiritMasteR le 25/12/2002 à 19:57:43 (#2877560)
Par Lyk le 25/12/2002 à 20:12:24 (#2877638)
je vais donner mon avis, sachant que j'en joue un
les bardes ont 5 comp, generalement en montent 2 a fond (croissance et musique) et 2 un peu moins (heal et lame/masse)
la ligne croissance : ce sont les chants, toujorus utile avec le très apprécié regen endu, la vitesse bien sur et la mana.
la ligne musique : les mezz, l'amnésie et le shoot
ce serait donc les points forts du barde :)
voyons ensuite ces autres capacités utiles : le heal, le combat (sortir son arme et faire 60 de degats toute les 3 sec - chiffre donné un peu au hasard- ), le rez, les buffs de base.
maintenant ses défauts :) : il porte de la rf, possède un formidable taunt en rvr (les notes de musique et l'instru hehe)
alors comparé aux autres classe mid/alb est il trop complet
le healer est une machine a stun/mezz/heal et cela bien mieux que le barde
le skald est une machine a courir et a taper, et cela bien mieux que le barde (il a le snare pour empecher les cibles de partir)
en ce qui concerne albion, il faut 3 classes si l'on veut retrouver les capacités du barde (sorcier, menestrel, clerc)
ceci dit le barde ne pourra jamais heal comme un clerc/healer
mezzer comme un sorcier/healer
taper comme un skald (et peut-etre menestrel, perso un menestrel me tue, parait que certains bardes se debrouillent mieux mais ca fait longtemps que j'en ai po duellé)
le barde on peut dire qu'il est complet, il reste une classe de soutien excellente et indispensable
est il uber? je ne le pense toujours pas, car son heal reste d'appoint, le twist pas toujours simple a caser, son mezz tout a fait parable (et paré) par plein de classes, et maintenant les resistances/ra
ps : le cast du barde est 3 sec (mezz de zone) il me semble
amnésie n'est pas souvent resisté je trouve
qd aux insta mezz, on en a mangé pendant très longtemps, pour moi c toujours une abération, mais cela est une autre histoire
Par Cypheer Darkness le 25/12/2002 à 20:12:46 (#2877639)
Par Feltorn Darken le 25/12/2002 à 20:57:20 (#2877872)
- un sorcier pour les mezs (et encore ils ont pas les instant mez)
- un ménestrel pour le speed
- un clerc pour les soins/rez/buffs
Par Ariendell le 25/12/2002 à 21:03:30 (#2877905)
Provient du message de Feltorn Darken
- un clerc pour les soins/rez/buffs
Le jour où un barde équivaudra à un clerc pour les soins/buffs/rez, va falloir m'appeler. Enfin je sais pas, mais sur Hib si on veut un soigneur, on prend pas un barde, on prend un druide.
Par Aelie le 25/12/2002 à 21:29:55 (#2878051)
Provient du message de Feltorn Darken
Je dit oui le barde est abusé en RvR car par rapport a Albion pour égalé un barde il nous faut :
- un sorcier pour les mezs (et encore ils ont pas les instant mez) quand ils sont pas spec altération et qu'ils sont pas en train de balancer leur dd
- un ménestrel pour le speed qui sont assez rares en plus :/
- un clerc pour les soins/rez/buffs quand ils sont pas en train de smiter
il manque une classe lourde qui mez a albion, c'est tout ^^
Par Lontegezh LouveNoire le 25/12/2002 à 21:43:24 (#2878143)
Pour moi cette classe fais partie de celle qui sont équilibrés dans le jeu (comme le skald, le berseker et d'autres mais qui me viennenet pas direct à l'esprit), ni d'abus ni de défaut et de manque énorme comme ma classes préféré apès le barde le finelame qui en 1.36 était désaventagé par rapport au berseker ( vous faites des comparaisons moi aussi et là tank légers contre tank légers et non healer lourd et healer de soutien quand la situation est chaude)
Bon revenons aux bardes, je suis sur camlann donc les duels sont monnaires courantes mais pas encore 50 pour faire des vraie face à des jaunes et non des rouges.
Déjà il porte du rf au lieux de la maille pour les comparaisons, a t-il des instants heal? non, si vous voulez avoir la meilleur classes de CC allez sur MIdgard où le healer fais ravage.
L'amnésie est loin d'être abusé, vi elle est en insta et presque gratuit mais combien de personnes avant disais c'est de la merde.
C'est grace à ça que je peux me faire du magos en duels. C'est une de ses armes de soutiens majeures quand bien utilisés.
La confusion qui est toujours compté comme nul, ben là je vais rien en dire puisque je l'utilise que sur ma barre enchanteur parce que pas assez de places sur mes autres.
Albion a besoin de trois classes pour pouvoir avoir toutes les compétences du bardes.
Vi, mais le ménestrelle a d'autres choses en sa faveur il a aussi un mez aussi long que celui du barde, enfin presque, puisque il faut ajouté a la valeur sur le papier 30s grâce à la flute.
Le sorcier et le menes peuvent charmer des pets lvl 50+...
Ce fais là pour albion, quand on parle de ménestrelle, on ne parle pas que de speed song, ce que je veux dire c'est que il a plein d'autres avantages que n'a pas le bardes.
Aussi les heals, ben c'est pas nos heals qui vont changer bcp, avec le peu que j'heal...
Voilà un peu mon topo sur le barde, j'ai du oublier plein de choses.
Par Yuyu le 25/12/2002 à 21:45:31 (#2878156)
Bien qu'un barde ne soit parfait partout, il fait presque tout ce que doit faire une classe de soutient...
Donc oui, le barde est une des meilleurs classes du jeu (c'est même la meilleur à mon avis).
Et avoir un instant mez de zone... ça aide un peu trop à avoir l'avantage dans les combats.
Donc oui le barde est trop complet. Mais peut être que se sont les classes des autres royaumes qui ne sont pas assez complètes comparé aux bardes.
Toujours est il, qu'il n'y pas de nerf pour le barde en vue alors ça sert à rien de raler :D
P.S. sur le pvp, si vous voulez une classes de soutient, c'est barde ! d'ailleurs sur le pvp, on retrouve bcp bcp de classes d'Hibernia... ce qui démontre bien certaines choses mais c'est pas le sujet du post :bouffon:
Par Lontegezh LouveNoire le 25/12/2002 à 21:52:06 (#2878192)
Y'en a pas franchement plus que d'autres:
Portecteur: doit en avoir autant que de guerriers puis les Ma en dernier.
Finelame: Je les compte sur le bout de mes mains , ce que j'ai rencontres, le plus haut que je connais c'est Darknico.
Champion: y'en as pas mal, mais c'est pour leur puissance en duel.
Druide: tres peu comparé au healer.
Sentinelle: ceux qui on choisit Bt on choisit senti :p donc ca en fais pas mal.
Barde: classe à nombre normal, ni trop peu, ni trop.
Ombre: l'assassin le moin représente
Ranger: je voit tellement peu d'archer que là je sais pas quoi en dire.
Eldritch: il y en a tres peu
Mentalist: y'a une assez grosse vague
Et enchanteur... la tout le monde connait la musique.
ON TOUCHE PAS AU BARDE SVP
Par Ryann le 25/12/2002 à 22:23:14 (#2878345)
Par Coke le 25/12/2002 à 23:02:26 (#2878598)
- croissance: 43= speed 5, endu 5 et mana 4. Ok le speed, etc ... bien pratique, sa fait un bon point
- régénération: 9= soin poison et maladie, en ce qui concerne les heal, je heal à 260 pv avec critique donc pour heal un tank j'use quasiment toute ma mana, et sa ne vaut pas le coup de l'utiliser pendant combat (sauf cas d'urgence), c'est mieux d'utiliser la mana pour les mezz et pour le rez j'ai celui à 10% donc pour rez un joueur (jaune) j'use la moitier de ma mana. Sa fait un mauvais point
- musique: 48 (nous y voilà)= instante mezz ae 31 secondes (quand il passe) et confusion majeure pour les pets. Donc les mezz, temps d'incantation mezz ae= environ 2 à 3 secondes, les amnésies ne passe que très rarement et je doute de son utilité, confusion bien pratique pour les pets (:mdr: ils attaquent leur maitre) et pour les instantes mezz perso et ae comme on le dit plus haut, il y a beaucoup de résistance, j'avoue que quand il passe c'est généralement fatale. Ok les mezz sont fort, sa fait un bon point
-lame: 10= coup de provocation "plus de dégâts" :doute: (60 de dégâts quand le coup passe, sa fait un mauvais point
Donc sa donne 2 bon point et 2 mauvais, je pense que toutes classes qui a plus de 3 compétences (c'est à dire plus de 1.5x son niveau) sont fortes dans 2 d'entre elles. Donc le barde n'est pas plus complet qu'une autre, à se moment là parlons des sicaires qui gagne 2.5x leur niveau :enerve:
Par Yonel le 25/12/2002 à 23:17:35 (#2878697)
tu as une vision biaisée car tu es ménes et après le nerf de fufu, on est devenu des bardes de secondes zones. On nous a amputé une ligne de spé.
Sur le cc, Lontegezh LouveNoire, je suis d'accord avec toi sur le single mezz ou il y a un bonus de flute, mais pas sur le mezz de zone qui est totalemnt pourri chez le ménes: avec son cast de 5 sec, il a la même durée que l insta du barde.
Le barde face à un ménes au CaC, on a fait des essais multiples avec Cianech ( battlebard, parmi les meilleurs), le ménes a l avantage.
Il est difficile de comparer ces 3 classes musicales car elles ont un rôle totalement différent dans un groupe. La seule chose qui est sûre, c'est que le skald et le barde ont subi moins de nerfs que le ménes. Ce sont 2 trés bonnes classes de soutien, l'une plutot offensive, l'autre cc/défensif.
Le ménes était au départ une classe de chasseur/groupe, et Mythic avec see hidden a voulu la repositionner en classe de soutien sans lui en donner les moyens ( allongements de la distance de ses cris, qui se lancent au cac quasiment, cc de zone correct ).
Je répondrai un non appuyé à tout nerf du barde ou skald, même si le ménes est un cran en dessous, ce n est pas la solution.
Par Haragnis le 25/12/2002 à 23:23:13 (#2878736)
On les repère direct et en général ça crève en 2-3 flèches
- tir précis à 900 (bah oui c'est souvent immobile pour caster ces bêtes là :))
- tir normal à 400 (avec les bonnes flèches ;))
- encore un tir normal à 400 pour les bardes les plus haut level
Vu qu'ils ont pas d'IH dans la ligne de soin, s'ils n'ont pas les RA qui soignent ils crèvent vite.
Par Rhand/Nerran le 25/12/2002 à 23:39:34 (#2878849)
Le seul chez nous qui tire son épingle du jeu c'est le theu air c'est dire ...
Mythic , qui n'a pas pu équilibrer la population des serveurs a choisi de diminuer la puissance globale du royaume le plus peuplé ... Albion .
Par Kyor le 25/12/2002 à 23:54:35 (#2878939)
Que je suis mez 66 sec ( le barde ) ou 72 sec ( le sorcier ) pour moi c'est pareil..
Ensuite l'area du barde est de 350 et celui du sorcier 400... pas une si grande difference.
Alors pourquoi le barde est meilleur mezzeur que le sorcier ?
C'est très simple, ils allient leur mezz avec un speed ( le meilleur speed) et une bonne resistance...
Ce qui fait d'eux de tres bons mezzeurs.
Là ou le sorcier placera un mezz puis broutera, le barde lui pourra en placer plusieurs.
De plus grâce a son speed il peut plus facilement surprendre l'ennemi.
D'ailleurs il y a peu il y a eu un concours du plus jolie mezz je pense, et les bardes ont gagné haut la main, c'est pas un hasard, ils sont de meilleurs mezzeur je pense que le healer et le sorcier
Personnellement je trouve la classe de barde vraiment excellente , j'en joue un d'ailleurs et je m'amuse beaucoup, mais j'avoue qu'elle est au dessus d'autres classes, disons que c'est une classe finalisée.
En fait sur le papier le barde est une classe comme les autres, mais pas sur le terrain...
Un bon joueur qui joue un barde c'est un avantage conséquent dans un affrontement RvR, ce qui n'est pas le cas pour d autres classes hélas.
Mais nerfons pas le barde ( sauf lui enlever cette saleté de aoe mezz en instant qui est une vrai aberration ) mais au contraire ramenons les autres classes au niveau du barde.
Espérons que ce soit la politique de Mythic...
Par Kookiri ~ Calistea le 26/12/2002 à 0:07:18 (#2879003)
nimportnawak
Par Celat le 26/12/2002 à 1:08:04 (#2879298)
Provient du message de Kyor
Alors qu on me dise que le barde est moins bon mezzeur que le sorcier ça me fait sourire...
Que je suis mez 66 sec ( le barde ) ou 72 sec ( le sorcier ) pour moi c'est pareil..
Ensuite l'area du barde est de 350 et celui du sorcier 400... pas une si grande difference.
Alors pourquoi le barde est meilleur mezzeur que le sorcier ?
C'est très simple, ils allient leur mezz avec un speed ( le meilleur speed) et une bonne resistance...
Ce qui fait d'eux de tres bons mezzeurs.
Là ou le sorcier placera un mezz puis broutera, le barde lui pourra en placer plusieurs.
De plus grâce a son speed il peut plus facilement surprendre l'ennemi.
D'ailleurs il y a peu il y a eu un concours du plus jolie mezz je pense, et les bardes ont gagné haut la main, c'est pas un hasard, ils sont de meilleurs mezzeur je pense que le healer et le sorcier
Personnellement je trouve la classe de barde vraiment excellente , j'en joue un d'ailleurs et je m'amuse beaucoup, mais j'avoue qu'elle est au dessus d'autres classes, disons que c'est une classe finalisée.
En fait sur le papier le barde est une classe comme les autres, mais pas sur le terrain...
Un bon joueur qui joue un barde c'est un avantage conséquent dans un affrontement RvR, ce qui n'est pas le cas pour d autres classes hélas.
Mais nerfons pas le barde ( sauf lui enlever cette saleté de aoe mezz en instant qui est une vrai aberration ) mais au contraire ramenons les autres classes au niveau du barde.
Espérons que ce soit la politique de Mythic...
On a jamais comparé le barde au sorcier, c'est clair que le barde est nettement au dessus, mais de la à dire que le barde est la meilleur classe du jeu...
@Aragnis Oh oui les archer font bobo :( je suis lvl44 cette aprem un chasseur 50 m'a tué en 4 seconde, précis 600,2 tir à 350 à une vitesse hallucinante...un healer avec sa maille et ses IH y serait pas passé.
Je vais finir par reroll un théu terre moi au moins je me sentirait pu menacé à chaque fois que je vais sur JoL :p
Par Max Puissant le 26/12/2002 à 1:16:10 (#2879335)
si il est si ubber venez en faire sur hib, on en reparlera ensuite ...
et un truc qui me fait vraiment rire, c'est ceux qui se plaignent des insta mezz et insta aoe mezz ...
là je suis trops mdr, on a ramassé depuis le début du jeux de la pars de mid et alb
vous nous disiez : ça n'est pas puissant etc.. etc..
maintenant qu'on l'a aussi ... bizarrement, vous trouvez ça ubber :) lol
Par Cypheer Darkness le 26/12/2002 à 1:17:39 (#2879342)
Provient du message de Feltorn Darken
Je dit oui le barde est abusé en RvR car par rapport a Albion pour égalé un barde il nous faut :
- un sorcier pour les mezs (et encore ils ont pas les instant mez)
- un ménestrel pour le speed
- un clerc pour les soins/rez/buffs
Oh oui sur mid aussi on a :
- un pretre de hel pour les mezs (et encore ils ont pas les instant mez) quand ils balances pas leurs dd
- un skald pour le speed
- un chaman pour les soins/rez/buffs
Ah le healer peut faire tout ca ? Mais le sorcier a un speed aussi, et le menestrel peut mez aussi...
Si tous les royaumes, toutes les classes serait identiques (ombre sicaire assassin tous pareils par exemple, ou cabaliste enchanteur pretre de hel) ca ne servirait plus a rien d'avoir 3 royaumes !
Par Loengrin Ismelüng le 26/12/2002 à 1:50:52 (#2879502)
Son speed le rend "indispensable" mais le problème c'est qu'au cac il est pire qu'un healer :D
Comme toute les classes de CC il est la cible numéro 1 de ses adversaires, et son banjo ne l'aide pas beaucoup ;)
Dans peu de temps les bardes vont brouter sévère... Entre les déterminations, les purges et la nouvelle compétences de "charge" ils vont souffrir :p
En classe de CC je trouve que le healer est plus fort et bien plus complet (il mez, stun, root, ae mez, ae stun a lui seul, sans compter les instant...) et sur Mid trouver un Skald pour avoir la vitesse du barde n'est pas compliqué...
Le gros avantage du barde vient surtout, du moins je le pense, de son regen endu, ca c'est vraiment "ubber" ;)
Maintenant un barde a 1,5 point par lvl, et, généralement, il monte chant et mez... donc, même si il peut porter une arme ce sera souvent très bas chez lui, quand au soins ils sont risible :p
A comparer en 1 contre 1 contre un ménéstrel le barde n'as aucune chance (si ce n'est la fuite ;) ), contre un healer pareil (en plus contre un heal qui aurait purge la fuite est même impossible :p )...
Le barde est une bonne classe, pratiquement indispensable, de par ses compétences, pour xp et pour le RvR, mais pas si forte que ça... je la trouve bien équilibré, un peu comme le Skald... je doute que Mythic touche directement à ces classes, elles sont très bien comme ça ;)
Par Fioana_Orca Forever le 26/12/2002 à 2:38:22 (#2879707)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
zavez qu'à reroll hib, toutes nos classes sont uber.
nimportnawak
:mdr:
:merci:
Par Alakhnor le 26/12/2002 à 2:52:43 (#2879739)
Par Loengrin Ismelüng le 26/12/2002 à 2:59:47 (#2879749)
Provient du message de Alakhnor
Arrêtez de dire n'importe quoi sur des classes que vous ne connaissez pas et retournez jouer.
Erf, excuses nous d'exister et de vouloir nous exprimer Ô Grand Alakhnor :D
Mais nous attendons que tu nous éclaire de tes lumières alors... et de manières constructives afin d'apporter quelque chose au débat tant qu'a faire ;)
Pardonne nous, mais dans notre grandes méconnaissance nous n'avons, hélas, pas tout compris aux arguments développés avec génie dans ton post... Nous ne t'arrivons certainement pas a la cheville niveau profondeur de reflexion, nous demandons donc un éclaircissement sur ce qu'apporte ta contribution a ce post... :p
Par Kyor le 26/12/2002 à 3:03:49 (#2879756)
Y en a qui manque vraiment pas de culot ;)
Par Ourukai le 26/12/2002 à 3:13:55 (#2879796)
Par Ourukai le 26/12/2002 à 3:14:48 (#2879800)
Par Leinco le 26/12/2002 à 3:36:14 (#2879831)
Provient du message de Ourukai
Huhu bravo Loengrin tu l'as çassé ce prétentieux :p
:rolleyes:
Je demanderais ce que vos post on apporter de mieux comme contribution mais bon passons.
Le barde est en effet trop complet.
Mezz nerfers
Heal pourri
Rez bof
Buff de base
RF beurk
Tape comme un eld au baton
A un uber DD aussi puissant que celui d'une ombre.
Apres tous ca, on peux dire que Oui, le barde est trop complet, et que sur hib nous avons que des uber class.
Par Delou Hilys le 26/12/2002 à 3:38:38 (#2879837)
Mais le jour ou vous serez capable, comme elle, de remplir une page d'écrits sur le Barde...
Vous pourrez la prendre de haut. :chut: ;)
Par Loengrin Ismelüng le 26/12/2002 à 3:47:38 (#2879842)
Provient du message de Leinco
Je demanderais ce que vos post on apporter de mieux comme contribution mais bon passons.
Et je te répondrais qu'il a pour but, de façon humoristique, de demander à cette personne en quoi elle connais mieux cette classe que moi, et ce qu'elle entend par : "retournez jouer" ;)
J'ai quand même laissé une ouverture à un débat moi :p
A un uber DD aussi puissant que celui d'une ombre.
Rigole pas, mais chez un Barde c'est souvent ce qui me fait le plus de dégâts ;)
Maintenant il a à sa disposition une bonne batterie de sort pour empêcher de cast et cela à le don de m'énerver bien souvent (du coup, comme je peux pas cast je sort mon marteau et leurs fonce dans le lard na :p ), c'est un atout non négligeable quand même ;)
Les bardes, tout comme les menes d'ailleurs, m'obligent souvent a claquer un instant mez ou stun pour avoir une chance de mez en premier, sinon ils m'interrompent avec leurs DD/amnésie ou autre sorts en instant ;)
Et dans ta liste tu oublies : Regen endu, regen mana, speed 5 quand même, rien que pour ça cette classe est très bonne (sans être vraiment "ubber" ) le reste c'est du "bonus", un peu comme le fait de pouvoir rez quand t'es pal (Je connais pas de pal qui ont fait cette classe car elle peut rez ;) Mais je n'en connait pas non plus qui se plaignent de pouvoir le faire :p )Provient du message de Delou
Je ne veux pas être méchant...
Mais le jour ou vous serez capable, comme elle, de remplir une page d'écrits sur le Barde...
Vous pourrez la prendre de haut.
Bah si il ne s'agit que de ça je peux parfaitement écrire une page complète sur n'importe quelle classe tu sais :p
D'ailleurs je suis capable d'écrire des pages entières sur pratiquement n'importe quoi :D
Par BlaBlaJack le 26/12/2002 à 3:48:09 (#2879843)
Le probleme c'est que sans être trop forte cette classe dégoute les ménestrels ou les sorciers ... enfin suffit de voir la proportion des classes de soutien sur le pvp c'est assez parlant.
Par Aween | Ciguatoxine le 26/12/2002 à 3:50:29 (#2879845)
3 bardes dont 2 50 je pense qu'elle connait la classe :p
Par Delou Hilys le 26/12/2002 à 3:51:25 (#2879847)
Le barde est en effet trop complet.
Mezz nerfers
Heal pourri
Rez bof
Buff de base
RF beurk
Tape comme un eld au baton
A un uber DD aussi puissant que celui d'une ombre.
Si tu veux on compare... :rolleyes:
- Mezz nerfé? cool ben j'aimerais bien l'avoir ton insta AE nerfé...
Pour le moment moi je n'ai qu'un single mez dérisoire et un Ae dont il ne vaut mieux pas parler.
- Heal pourri? veux tu que je te parles de mon regen heal, ca te remonteras le moral... ;)
- Rez bof? ... Si tu n'en veux pas, moi je ne crache pas dessus...
- Buff de base? c'est vrai que c'est du gadget, admettons le. :doute:
- Avec 39 Slash, je ne dois faire 30dmg de mieux que toi à 20 en Blade, cool... :aide:Apres tous ca, on peux dire que Oui, le barde est trop complet, et que sur hib nous avons que des uber class.
Ca m'écoeure franchement quand même...
Ca a une tonne de possibilité et ca crache dessus.
Des heals, des rez, des buffs, que tu sembles dénigrer...
Tout cela dit toi que d'autres classes les voudraient bien tes atouts foireux comme tu le prétends... :monstre:
Faut pas pousser mémé dans les orties quand meme.
Je n'ai pas dit que le barde était uber, mais de la se plaindre d'avoir des heals, des buffs, des rez, bref des atouts utiles c'est vraiment fort... :doute:
Par Leinco le 26/12/2002 à 3:52:59 (#2879849)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Et dans ta liste tu oublies : Regen endu, regen mana, speed 5 quand même, rien que pour ça cette classe est très bonne (sans être vraiment "ubber" ) le reste c'est du "bonus", un peu comme le fait de pouvoir rez quand t'es pal (Je connais pas de pal qui ont fait cette classe car elle peut rez ;) Mais je n'en connait pas non plus qui se plaignent de pouvoir le faire :p )
Vi, je parler que des mauvais coté, il est clair que ces song, en font une bonne classe de soutiens, mais en rien trop complet.
Et un amnesie tres emmerdent comme tu dis. :D
PS: Delou Hilys
Je ne denigre en rien cet classe, puisque j'en monte un et j'ai un sentinelle., mais il faut remettre les choses a ca place, si ya une classe trop puissante ou trop complet, c'est surment pas le barde.
Par Loengrin Ismelüng le 26/12/2002 à 3:58:03 (#2879856)
Provient du message de Aween | Ciguatoxine
:doute: no comment :rolleyes:
3 bardes dont 2 50 je pense qu'elle connait la classe :p
Et ? Ce n'est pas en écrivant ce qu'elle a écrit qu'elle l'as prouvé ;)
Si elle trouve que j'ai dit des bêtises sur le barde qu'elle le prouve en s'exprimant plus clairement, je suis désolé je ne suis certainement pas à son niveau, les 2 phrases qu'elle a écrite ne m'ont pas aidé a y voir plus clair ;)
Et depuis quand la quantité fait la qualité ? :pProvient du message de BlaBlajack
Le barde est la classe de soutien la plus complete du jeu mais pas uber.. enfin moins que le healer qui échappe curieusement a ce genre de posts.
Oui moi je me demande aussi pourquoi ;)
Perso je soigne à 400, j'ai mes buffs de base qui cap, j'ai célérité de groupe, rez 50%, je mez/stun/root/ae mez/ae stun/instant mez, stun et ae mez... pourtant je crois que je suis loin d'être "ubber" :p Ah evidement je ne court pas a mach 5 (mais bon me suffit d'un skald pour ça et j'en trouve quand même) et je ne regen pas l'endu (mais ça personne le fait chez nous pour l'instant :D ), mon regen mana est un buff qui demande de la conc et pas de switcher les song tout le temps pour avoir speed/endu et mana ;)
Par Aween | Ciguatoxine le 26/12/2002 à 4:08:51 (#2879873)
mais flammer direct comme ca je ne supporte pas :enerve: ( :p )
la quantitée c sur ne fait pas la qualitée mais elle est passionée par cette classe et teste le plus possible ces capacitées en montant plz templates opposés.
D'ou le fait que je pense qu'elle connait vraiment bien sa classe :p
Par Loengrin Ismelüng le 26/12/2002 à 4:15:59 (#2879883)
Provient du message de Aween | Ciguatoxine
je sui ok qu'elle aurai du argumenter un peu plus ca reponse :rolleyes:
mais flammer direct comme ca je ne supporte pas :enerve: ( :p )
la quantitée c sur ne fait pas la qualitée mais elle est passionée par cette classe et teste le plus possible ces capacitées en montant plz templates opposés.
D'ou le fait que je pense qu'elle connait vraiment bien sa classe :p
Je n'ai pas flammer, j'ai utilisé l'humour (certes caustique mais de l'humour quand même) afin de lui montrer mon énervement face à ce genre de post qui n'apporte rien, qui la rabaisse aux yeux des autres (en faisant croire a un ego démesuré), tout en ouvrant une porte au débat en lui demandant de s'expliquer sur ce qu'elle a voulu dire ;)
Personellement mes réflexions sur les bardes se basent : sur le papier, sur mon petit barde lvl 20 et sur les nombreux bardes que j'ai rencontrés en RvR, sans compter ceux avec qui j'ai discuté sur un autre serveur (être avec les Fear Pépito sur Camlann ça aide a bien comprendre les points forts et faibles des classes hib ;) )
Par Delou Hilys le 26/12/2002 à 4:31:44 (#2879907)
Provient du message de Leinco
PS: Delou Hilys
Je ne denigre en rien cet classe, puisque j'en monte un et j'ai un sentinelle., mais il faut remettre les choses a ca place, si ya une classe trop puissante ou trop complet, c'est surment pas le barde.
Bon avant toute chose je ne veux pas nerfer.
Je m'en fou, Mythic ne lit pas ici.
Je ne donne que mon avis.
Alors épargnez moi vos commentaires foireux (ouin ouin Albion chiale, etc...)
Alors on peut faire une bete comparaison :
<<>>
Speedsong, Regen heal, Regen mana, 2 insta DD, Confuse, 2 types d'arme, Single mez, cure mez.
<<>>
- Barde : Regen endu, Heals, Group heals, rez2, cure disease/poison, buffs.
- Minstrel : ...
<<>>
- Barde : Amnésia, AE mezz, AE instant mez.
- Minstrel : Stealth, pet, Chain armor, Insta stun.
Pas besoin d'etre un éminent analyste pour se rendre compte qu'il y a un problème avec le Minstrel par rapport au Barde dans le domaine du groupe...
La preuve certaine est que sur Albion, lors de l'xp, le Menes met manasong et... afk...
Est ce pareil sur Hibernia? j'en doute fort.
Certains rétorqueront que le Minstrel est plus offensif...
Soyons objectifs, est ce que le fait de pouvoir charmer un pet remplace un AE- mez? un insta AE-mez...
Peut on vraiment dire qu'un armure de chaine équivaut à une protection full buff permanente?
Dois-je vraiment parler du stealth, qui non content d'etre complètement en dehors du principe de la classe (no compatible avec les Pulses) est nerfé de diverses manières (See-hiden)
Alors je reprens ta phrase du début :si ya une classe trop puissante ou trop complet , c'est surment pas le barde.
Regarde tes capacitées en RvR, surtout celles de groupe, puis regarde celle des Minstrels...
Regarde ce que tu peux souvent appliquer, regarde le Minstrel...
C'est à cela, pour moi que je dis qu'Hibernia est meilleur qu'Albion en RvR.
Le problème est que Le VRAI rival du barde complet, efficasse, existe sur Albion...
Il dispose de :
- Pulses (Heal/Speed/Mana)
- D'un pet permanent
- D'une amnésie/confuse
- De debuffs puissants
- 1.5pts/lvls
- De Direct damages
- Une arme spé
- D'un AE mez viable
- La maille
Le seul problème, c'est que Mythic l'a scindée en deux...
Regardez, sur Albion nous avons créé plein de classes...
Merci Mythic...
Par Loengrin Ismelüng le 26/12/2002 à 4:39:19 (#2879920)
Je ne comprends pas non plus ou Mythic a scindé en 2 le mene ? :doute:
Et pour le barde, je te signal que si tu veux faire ton feignant ( :p ) la senti est mieux pour ça ;)
Sinon non, le barde ne peut pas se mettre afk en mana song, il doit twister avec endu song :D
Par Delou Hilys le 26/12/2002 à 4:41:25 (#2879923)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Moi j'aimerais savoir pourquoi tout le monde veut comparer une classe d'Ovate avec une classe Rogue ? :D
Parce que le fait qu'on ai un stealth pourri, nerfé, que persone n'utilise vraiment...
Ca fait de nous des rogues?
Jpeux rire?
Par Kyor le 26/12/2002 à 4:44:52 (#2879927)
Je pense que ça donne qu'une partie de la réponse que de bien connaître sa classe, mais surement pas une réponse complete a la question...
Pour une réponsé complète il faudrait bien connaitre le barde, le ménestrel, le sorcier, le healer, le skald etc etc ...
Bref connaître les autres classes aussi, et ça je pense que personne ne connaît vraiment toute ces classes ( Pour moi connaître ce n'est pas juste regarder les sorts disponible de chaque classe sur JOL :p c'est surtout avoir jouer la classe assez souvent )
Donc c'est pourquoi beaucoup juge le barde sur ce qu'il voit du barde en RVR et ils sont je pense tout aussi proche de la vérité qu'un Barde 50 donnant son avis, simplement l'un le donne en tant que barde et l'autre en tant que vision extérieur, mais en quoi serait-elle plus érronées que l'avis du barde ?
Un exemple tout bête prenons le cas ou le barde utilise son aoe mezz en instant sur un groupe d'ennemi...
Le barde dira: Rhaaa la moitié ont résisté!!! pfffff
Et les ennemis diront : Grrrrrr saleté d'aoe mezz en instant, deja la moitié de notre groupe qui ne peut plus agir!
Alors ? il faut en penser quoi ?
Je pense donc pour ma part que tout les points de vue sont bons a prendre, ceux des bardes confirmés comme ceux n'ayant jamais monté de barde mais qui en combattent suffisamment pour avoir un avis sur la question...
Donc je trouve la remarque d'Alakhnor non seulement prétentieuse mais surtout non appropriées! j'aurai préféré qu'elle apporte un plus au débat en donnant son avis basés sur son experience de barde que de balancer: Vous vous ne connaissez pas la classe barde, donc arretez de dire des bétises dessus...
Pour moi personnellement, je me répète , je trouve le barde tres complet, mais pas trop complet non plus..
C'est une excellente classe, avec ses défauts et ses avantages mais qui a une grande importance je dirai sur le déroulement des batailles, plus que d'autres classes...
Par Leinco le 26/12/2002 à 4:51:44 (#2879938)
Le barde a un seul instant DD.
Et les dégât a la lame sont ridicule comparé a ceux du menestrel.
Et oui le barde sur hibernia, pendant l'xp est le roi de l'afk avec le senti.
De plus un barde qui a un AE instant, aura 0 en arme, et très peut en heal.
Un perso tropcomplet serais pour moi le healeur, avec son regen mana, son (pourri j'avoue) speed, c'est buff de base, c'est heal/rez, ca RA, c'est mezz/stun (cast/instant) ect. mais c'est un autre debat, (ct juste un exemple la...)
A cote le barde ne fais pas le poids... enfin bref comparé tjr X a Y c'est débile.
Je le redis, le barde n'a rien d'extraordinaire, mais j'avoue le menestrel non plus. :D
Par Loengrin Ismelüng le 26/12/2002 à 4:51:44 (#2879939)
Provient du message de Delou Hilys
Parce que le fait qu'on ai un stealth pourri, nerfé, que persone n'utilise vraiment...
Ca fait de nous des rogues?
Jpeux rire?
Non c'est surtout le fait que quand tu cliques "Initiés" à la création du perso tu vois : Sicaire,Scout et Menestrel ;)
Et quand tu cliques Ovate tu vois : Druide, Senti et Barde
Et quand tu cliques Viking tu as : Skald, Thane et Guerriers ;)
Et tu peux rires si tu veux :p
(Au fait pourquoi ne pas comparer Mene et Skald aussi et Barde et Clerc ? :D )
Par Jarkaestone le 26/12/2002 à 6:38:57 (#2880051)
Je ne pense pas que le barde soit uber mais je pense par contre que c'est surement la classe la plus efficace en RvR, je m'explique.
Parmi toutes les grandes possibilités du jeu, lesquelles sont les plus importantes en RvR ? J'en cite quelques unes dans le désorde le plus complet :
- dd (de mago)
- bolt
- ae mez
- ae stun
- tous genres de heal
- rez
- speed 5
- regen endu
- regen mana
- armures, par ordre décroissant plate/maille/clouté/cuir/tissu
- armes au CaC, par ordre décroissant hast&CS/2H mid/1H
- bouclier
- parade
- bt
- buff (single/combo)
- stealth
- et j'en oublie ...
En RvR maintenant on sait que la speed 5 est INDISPENSABLE à tout groupe, et que le AE mez est la meilleur arme qui peut actuellement faire basculer le résultat d'une confrontation.
Y a t-il autre chose d'indispensable ? ah si le rez ... il n'y a rien d'uber dans le rez mais c indispensable d'avoir au moins un rezzeur dans un grp, sinon à la première altercation, c'est /release pour chaque moindre mort et vous cassez de suite le rythme du groupe.
De plus les éléments comme les buff simples permet de booster un peu la puissance du grp, et les rez/heal/regen mana & endu peuvent rapidement remettre sur pied les joueurs tombés pendant la bataille.
donner le speed 5 au main mezzeur d'un royaume fait de lui le meilleur mezzeur du jeu (j'ai dit mezzeur, le meilleur cc du jeu étant incontestablement le healer), et fait de lui le perso le plus important dans une confrontation RvR.
Vous allez me dire, mais un healer ki est dans un grp de skald c la meme chose, et bien perso en tant ke healer, par exemple je ne suis pas capable lors d'un affrontement de faire le tour tout seul en speed 5 pour mezzer de coté ou par derrière toute la masse en plein duel, ca me donne bcp moins de liberté de mouvement et de placement de mes mez.
Autre exemple, si ca tourne mal, je ne suis pas capable de prendre la fuite pour revenir rezzer, puisque le skald est souvent le 1er à se jeter sur les magos/healer et donc y passe très vite. Sans skald c'est impossible de tenter une fuite ensuite...
Par claw le 26/12/2002 à 9:20:22 (#2880214)
Par Eluryan le 26/12/2002 à 10:17:27 (#2880366)
Non il porte pas de tissus !
NERF BARDE !!!
PS : Echange Sorcier - qui porte du tissus - contre Barde :D
Par Nathaniel le 26/12/2002 à 10:18:13 (#2880367)
Le barde tape comme un bébé lurikeen paraplégique.
Oui ça fait plein de trucs le barde mais en termes de dommages il est ridicule (et encore heureux).
ex : duel avec Grindal (healer 50 en armure épique), self buff, aucun soin, ... bref un bon vieux truc à l'ancienne mode.
Ben.... le combat a duré un peu moins de 2 min je crois, sauf que j'ai perdu (j'étais spé en lames).
J'ai quand même utilisé mon DD, je crois d'ailleurs que c'est la SEULE chose qui fasse des dommages non risibles sur un ennemi.
Le barde n'a pas d'insta heal non plus, et souvent on ne le monte pas pour mettre plus en chant ou en mez.
Il fait juste partie des classes qui SOUTIENNENT les autres, au même titre que le druide, le healer, le clerc (euh pas smite j'avoue), .....
De plus s'il était vraiment aussi puissant que ça, une grande partie des joueurs en aurait refait un, ce qui n'est pas le cas.
Par la parka le 26/12/2002 à 11:38:58 (#2880713)
Provient du message de Rhand/Nerran
Oui le barde est uber , de tte facon depuis que je suis sur Camlan je suis impressionné par les capacités des 2 autres royaumes , skald ( bien plus puissant qu'un méné au final ) , le regen mana qui se place en buff là ou sur albion il monopolise un méné , la résistance des classe de mez ( barde healeur ) comparé à notre sorcier , la bulle de la sentinelle la transformation du berseker etc etc etc ...
Le seul chez nous qui tire son épingle du jeu c'est le theu air c'est dire ...
Mythic , qui n'a pas pu équilibrer la population des serveurs a choisi de diminuer la puissance globale du royaume le plus peuplé ... Albion .
Ey heuresement!! :eek:
Si albion avait les meilleurs classes le désiquilibre serait encore plus énorme(notamment sur broc)
Par suran le 26/12/2002 à 11:55:05 (#2880816)
Le barde a de tres bonne chose pour lui ce qui fait qu'il donne un avantage indégnable pour un groupe
Mais il a quasiment aucun moyent de deffence quand il se fait taper
et vu ses capacités il est rush systematiquement en premier
Il est donc bien souvent le premier à crever dans le groupe
Voila il faut differentier le theorique de la pratique
Essayer de jouer un barde50 en rvr bien vous comprendrez comme c'est dur de se faire taper et de rien pouvoir faire mis à part compter sur son groupe
Je pense qu'on peut pas comparer avec les classes des autres royaumes trop de chose qui change
Par Yonel le 26/12/2002 à 11:57:38 (#2880838)
Quand Alakh s'exprime je peux la comprendre, elle en a p-e un peu marre de voir sa classe qui vient juste de se faire nerfer et qui le sera encore plus dans le prochain patch, dénigrer de la sorte.
De plus, je signale à ceux qui ne le serait pas que c'est une des rares personnes ( alb y compris) à demander un up des mezzeurs albs ( ménes+ sorcier)
Il est facile de dire qu une classe est surpuissante sans la jouer, juste en dressant la liste de ses capacités.
Le boulot du barde est avant tout un boulot ingrat comme celui de toutes classes de soutien et je pense qu une bonne partie des personnes qui critiquent n'apprécieraient pas de voir leurs noms disparaitre des logs au profit de ceux de leurs camarades de groupes.
Etre classe de soutien, c'est jouer dans l'ombre.
Sur le ménes, c'est une classe assez mal conçue, car il n'y a aucune complémentarité des lignes de spé et ultra nerfée ( Delou a raison sur de nombreux points), elle est comparable avec le barde car son rôle est désormais le même que celui du barde suite aux décisions de Mythic( retrait de fufu, ajout d un demezz et ae mezz) qui lui donnent une orientation soutien pur.
Yup i roxx
Par Wolfi le 26/12/2002 à 12:13:23 (#2880932)
Par DjoDjo le 26/12/2002 à 12:28:13 (#2881036)
Par Valimyr Ancelot le 26/12/2002 à 12:38:38 (#2881099)
Le barde est une classe tres complete, qui meme si elle n'excelle en rien, en fait une des meilleurs classes de soutient du jeu. Ce n'est pas une classe "uber" mais ca grande panoplie de sort la rend assez fun a jouer pour beaucoup et on en voit par consequent enormement sur Hibernia.
De meme pour le skald, ils sont polyvalent, sympa a jouer, donc il y en a beaucoup.
C'est bien la le probleme :
Cette classe, en surnombre, donne un avantage decisif en RvR.
Les carriere de menestrelle ou de sorcier sur Albion en rebute pas mal, resultat les menestrelles que l'on voit regulierement en RvR sont extremement rare, moins d'un groupe sur 2 a un bon speed ou un mezzer.
C'est la cause des demandes de nerfs successives contre les bardes, les skalds... Si les guerrisseurs se font oublier c'est qu'ils ne sont pas assez nombreux sur Midgard pour que leur effet se ressente vraiment sur le champ de bataille.
Pouvons nous blamer Hibernia d'avoir des classes de soutient tres jouees ? La est le vrai debat je pense...
Hibernia n'est pas meilleurs car ses classes sont "uber", mais parce que leur repartition sur la population totale est tres bonne et donne un avantage sur les autres royaume.
Vala ma ptite contribution :)
PS : on voit encore le meme phenomene pour les pbaoer, depuis la 1.52 bcp ont respec en moon sur hib et maintenant qu'ils sont nombreux, on crie au nerf...
Par Drahus le 26/12/2002 à 12:41:42 (#2881120)
La preuve certaine est que sur Albion, lors de l'xp, le Menes met manasong et... afk...
A non c pas pareil avec ma barde je mes EndSong et Afk..
M'enfin c vrais ca fait une grande différence:rolleyes:
Par DjoDjo le 26/12/2002 à 12:50:39 (#2881177)
Ba C un peu vrai, Uber , dans Le sens Ou on est jamais o depourvu de tenter quelque chose, pour pvr s en sortir.
Le barde C le pro de l eskive, et bien Manié, C je pense celui qui a la plus grosse Esperence de vie en rvr, apres les Stealth qui Choisise Leur mort ^^
qqun qui dit kil a monté un bard 24 ds les vaux .... ou meme 35 ou meme 40 , C pas un barde .....
Un barde qui n as pas Endu song 5 !!!!! C pas un vraix barde.
Je C que je V me faire des enemis en disant ca, En particulier chez les battle barde, et spé heal. Mais je pense que Cette Un choix Bien specifique O quel on decide de si tenir.
Le barde et le roi de la polivalence... et a tout ce qui dise le barde La tout ce qu il fo ; Bas kd je suis arrivé 50, les meilleurs instrument ils été verts, confusion buggé, Amnesie je me demande encore si ...... La moule serieu ...... Je vous parle pas des ekipement spé barde, De l empathie etc .... Tres nombreu sont les bug du barde, et suremen juska peu une classe tres delaissée.
Le barde est un Monstre en rvr, car il peu tout faire... a part fragué et encore ^^
C sur, y a de quoi s amuser ... mais arriver a maitriser cette classe .... il fo du temp ... bocoup de temp .....
La meme Classe Peut etre jouer diferement, et si il y a bien une choze dont je suis sur:
C le Joueur Qui fé la puissance de la classe ..... et non le contraire
Par Lyk le 26/12/2002 à 13:21:24 (#2881371)
Par Delou Hilys le 26/12/2002 à 15:02:24 (#2882054)
Pouvons nous blamer Hibernia d'avoir des classes de soutient tres jouees ? La est le vrai debat je pense...
Hibernia n'est pas meilleurs car ses classes sont "uber", mais parce que leur repartition sur la population totale est tres bonne et donne un avantage sur les autres royaume.
Mais pourquoi sont t'elles tres jouées?
C'est ma question, à laquelle j'ai la réponse bien sur...
Elle sont bien plus completes que les classes d'Albion et en particulier le Menes, le rival du Barde.
J'en viens à me demander si finalement tous ces nerfs sont du au fait qu'Albion est en surnombre.
On diminue donc les capacités de chaques classes.
Le Menestrel ne méritait pas le quart de ce qu'il a subit.
Mais à 1ere vue Mythic laisse faire, au nom de l'équilibre inter-realm...
Si le fait de jouer dans un Realm surpeuplé est une faute, je trouve ca écoeurant.
Une faute puisqu'en contre partie on se retrouve avec des classes de soutien plus ou moins minables.
Soyons objectifs, regardons ce que peut faire une classe de soutien pour son groupe sur Albion.
Puis faite la meme analyse sur Hibernia.PS : on voit encore le meme phenomene pour les pbaoer, depuis la 1.52 bcp ont respec en moon sur hib et maintenant qu'ils sont nombreux, on crie au nerf...
Seuls les imbéciles sans la moindre argumentation, demande un nerf pour regler leurs problèmes.
Dans le cas du Moon, c'est un problème de sur-présentation qui nuit au RvR en lui meme.
Pas besoin de citer comme exemple les Ombres/Assassins/Sicaires.
Dans le cas du Barde/Warden face aux Menes/Theu/Sorcier, le problème n'est pas sur Hibernia mais sur Albion.
Donc dire qu'il faut nerfer est complètement stupide.Provient du message de Drahus
A non c pas pareil avec ma barde je mes EndSong et Afk..
M'enfin c vrais ca fait une grande différence:rolleyes:
Oui... à ceci pres qu'en plus toi tu as mit un buff de Regen mana.
Que moi je dois laisser en permanence...
sans meme parler des buffs standards que tu as pu fournir à ton groupe.
Un regen endu, des buffs, c'est vrai que tout ca n'est pas grand chose en plus...Provient du message de DjoDjo
C le Joueur Qui fé la puissance de la classe ..... et non le contraire
Meme un hamster peux roxxer avec un Lurichanteur. :p
Enfin bref...
Ceux qui prétendent que tout ceci n'est qu'un débat stérile, qu'Albion na pas besoin de chercher des réponses...
Dites moi, sur Camlann, quelle classes sont choisies pour assurer le soutien?
- Choisi t'on le Menes ou le Barde? pour les aides.
- Choisi t'on le Theu ou le Warden? pour le Bladeturn.
Ma conclusion la voila :
Dans le but d'équilibrer les 3 Royaumes, Mythic nerf (Menes) ou ne fait rien (Sorcier/Theurgiste) pour les classes de soutien d'Albion.
Alors d'un point de vue individuel, OUI, le barde est plus complet.
Par Celat le 26/12/2002 à 15:49:07 (#2882313)
Provient du message de Valimyr Ancelot
Ce n'est pas une classe "uber" mais ca grande panoplie de sort la rend assez fun a jouer pour beaucoup et on en voit par consequent enormement sur Hibernia.
De meme pour le skald, ils sont polyvalent, sympa a jouer, donc il y en a beaucoup.
C'est bien la le probleme :
Cette classe, en surnombre, donne un avantage decisif en RvR.
Les carriere de menestrelle ou de sorcier sur Albion en rebute pas mal, resultat les menestrelles que l'on voit regulierement en RvR sont extremement rare, moins d'un groupe sur 2 a un bon speed ou un mezzer.
C'est la cause des demandes de nerfs successives contre les bardes, les skalds... Si les guerrisseurs se font oublier c'est qu'ils ne sont pas assez nombreux sur Midgard pour que leur effet se ressente vraiment sur le champ de bataille.
Pouvons nous blamer Hibernia d'avoir des classes de soutient tres jouees ? La est le vrai debat je pense...
Hibernia n'est pas meilleurs car ses classes sont "uber", mais parce que leur repartition sur la population totale est tres bonne et donne un avantage sur les autres royaume.
Vala ma ptite contribution :)
Vivi bien sur, la classe la plus jouée d'hibernia..
http://camelot-seer.com/handler.cfm?
app=classes&method=pop5
:baille:
@Delou le barde n'a pas de regen mana en buff :) et c'est facile de dire que le barde est uber en le comparant au ménestrel..pareil on pourrait montrer que le merco est uber par rapport a la finelame :doute:
Par Doucelame le 26/12/2002 à 16:03:40 (#2882387)
Vous me permettrez de m'insurger ;) En ce qui me concerne j'ai toujours eu un role tres actif au sein du groupe, et si j'avais été aussi souvent afk que certains le disent, notre groupe y aurait laissé des plumes.
Merci donc à mes mezzs, à mon amnésie, à mes merveilleux twists endu/mana (on avait pas tjrs un empathe sous la main :D ), à mes heals (et oui meme s'ils sont assez faibles ils ont sauvés un nombre incalculable de vie), à mon DD, à mon sort de confusion avec lequel j'ai passé des moments extra d'exp avec des groupes full magos + barde (confuse party), et SOURTOUT à ma motivation, je suis pas le genre de joueurs à me foutre AFK pour aller faire autres choses (sauf afk bio et bouffes bien sur).
Si certains bardes voient la progression de leurs bardes dans ce profil tant mieux, Doucelame lui ne sy reconnait pas.
En ce qui concerne le poste d'alakhnor, meme si je considére que son poste etait un peu "limite" aucun d'entre vous n'est apte à lui donner des lecons. Faites donc une recherche des posts concernant les bardes et voyez à kel point ala à contribuer à l'épanouissement de notre belle classe par la richesse de ses postes.
Par melyndwel le 26/12/2002 à 17:11:35 (#2882737)
Que voit-on au bilan des classes les plus jouées?
Enchanteur 1368 : ça n'est pas une surprise, tant cette classe est efficace en PvP tant pour le PvE que pour le 1 vs 1 et le PL intraguilde.
Skald 1113, zerk 643, shadowblade 580, healer 481...
Effectivement, on peut parler d'un plébiscite des classes hiberniennes :p
Viennent ensuite les théurgistes 449, les bardes 390, les wardens 389, shaman 385 et sicaires 380.
Alors oui les bardes sont tellement forts qu'on ne voit que ça sur Camlann ^^
Par Assurancetourix le 26/12/2002 à 17:14:41 (#2882755)
pareil on pourrait montrer que le merco est uber par rapport a la finelame
ha bon ? vasy on t'ecoute :p
sinon, /agree 100% doucelame sur le role du barde en pvm, essayez d'entrer en ZE au lvl40 avec un barde afk pour voir
Par Yonel le 26/12/2002 à 17:17:03 (#2882773)
http://www.odsr.de/class_stats.php?server=Camlann&realm=all&sort=level_all
Par smqgol le 26/12/2002 à 17:19:52 (#2882789)
Par melyndwel le 26/12/2002 à 17:58:57 (#2883055)
Si tu regardes les classes sur le PvP, tu ne peux pas dire que les classes alb soient à la fête :)
J'ai jamais dit le contraire :p
Et pourtant les albionnais sont les plus nombreux sur Broc et, dans une moindre mesure, sur Ys ^^
Par DjoDjo le 26/12/2002 à 18:34:03 (#2883309)
Provient du message de Doucelame
SOURTOUT à ma motivation, je suis pas le genre de joueurs à me foutre AFK pour aller faire autres choses
/bow /clap
De toute facon Y a 2 types de barde .... et je pense qu entre nous On C reconaitre la difference ^^
Le barde ki passe sa vie afk ... hm hm
Par Eluel le 26/12/2002 à 20:51:05 (#2884196)
Par Leinco le 26/12/2002 à 20:54:19 (#2884223)
Alors d'un point de vue individuel, OUI, le barde est plus complet.
Ta du mal lire, le topic demande si il été trop complet.
Il est complet en classe de soutiens, mais pas trop comparé a certaine autre classe.
Par Archer Griffon le 26/12/2002 à 22:57:56 (#2884922)
Ca ressemble un peu au clerc superbuffeur, supersmitteur avec des heals de fou
Vous oubliez pas qu'on peut pas mettre toutes les spés a 50 ? :D
Par Laen le 26/12/2002 à 23:21:11 (#2885037)
Provient du message de Archer Griffon
En lisant les posts le barde a l'air d'etre un super chanteur, super au cac, qui heale bien, qui buffe bien, qui est terrible en mezz etc
Ca ressemble un peu au clerc superbuffeur, supersmitteur avec des heals de fou
Vous oubliez pas qu'on peut pas mettre toutes les spés a 50 ? :D
Non il en resort qu'il est parfait comme classe pour le rvr (surement pour xp egalement), il dispose de cc tres puissants du fait des instants coupler au fait que ceci affecte une zone, il peut rez et soigner (meme sans se spe dedans), il peut buffer (sans se spe dedans), il a regen mana et regen endu, il a le speed, il a des sorts (dd et amnesie en instant), le speed et il peut tapper un peu.
Voila.
Par Reis Tahlen le 26/12/2002 à 23:25:48 (#2885066)
Moi je veux que mon MA aussi il aie son AOE Mezz, des heals et des buffs! Merde quoi, on peut juste faire mal et porter des grosses armures, spa juste!
Hé bien ce que j'ai à dire, c'est...
...
... Hé bien, rien du tout, puisque quelle que soit la qualité des arguments évoqués ici, quelle que soit la bassesse des injures, le nombre de post, etc. , bref, quoi qu'on fasse, quand vous vous connecterez demain, le barde il sera toujours le même.
Par Kookiri ~ Calistea le 26/12/2002 à 23:34:50 (#2885130)
Provient du message de Laen
Non il en resort qu'il est parfait comme classe pour le rvr (surement pour xp egalement), il dispose de cc tres puissants du fait des instants coupler au fait que ceci affecte une zone, il peut rez et soigner (meme sans se spe dedans), il peut buffer (sans se spe dedans), il a regen mana et regen endu, il a le speed, il a des sorts (dd et amnesie en instant), le speed et il peut tapper un peu.
Voila.
t'as raison, ça roxx les mobs verts un barde, ça lance 3 soins c'est oom
bien sur c'est la classe qu'il faut pour rvr ou xp dans son groupe, comme tous les chanteurs à vrai dire.
il peut compléter en buff de base les druides, lancer un soin d'urgence...
compare au méné maintenant :
- armure de maille contre armure cuir renforcée
- 2 insta DD contre 1 insta DD et buffs
- stealth contre rezz
- mezz de zone, inta mezz single et insta stun single contre mezz de zone, amnésie et insta mezz
- speed song et mana song contre speed song, endu song et mana song
- table de dégats sensiblement la meme à meme niveau d'arme
ah ben c'est pas si gimp un ménes, c'est meme assez complet, ça doit roxx pas mal en rvr et en xp
...
faut pas se fier aux résultats sur le papier
Par Reis Tahlen le 26/12/2002 à 23:40:20 (#2885176)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
t'as raison, ça roxx les mobs verts un barde, ça lance 3 soins c'est oom
bien sur c'est la classe qu'il faut pour rvr ou xp dans son groupe, comme tous les chanteurs à vrai dire.
il peut compléter en buff de base les druides, lancer un soin d'urgence...
compare au méné maintenant :
- armure de maille contre armure cuir renforcée
- 2 insta DD contre 1 insta DD et buffs
- stealth contre rezz
- mezz de zone, inta mezz single et insta stun single contre mezz de zone, amnésie et insta mezz
- speed song et mana song contre speed song, endu song et mana song
- table de dégats sensiblement la meme à meme niveau d'arme
ah ben c'est pas si gimp un ménes, c'est meme assez complet, ça doit roxx pas mal en rvr et en xp
...
faut pas se fier aux résultats sur le papier
Ne te vexe pas Kookiri, mais JUSTEMENT, il ne faut pas se fier au papier ;)
L'armure de maille, c'est bien beau, mais bon, ça ne transforme certainement pas un méné en tank léger. Surtout si le pauvre gars tombe sur une arme estoc. Faut pas croire, 'sont pas si solides nos ménés, faut les entretenir, les soigner, les aimer...
Pour le stealth du méné... Ben, fais le test, viens sur Albion une petite demi-heure, demande ce que vaut le stealth du méné, et tu auras certainement une réponse fiable après le quart d'heure de fou rire incontrôlable. :)
C'est pas que c'est gimp, un méné, mais bon... Ca tient pas trop la comparaison. Comparaison dont on n'a rien à brouter, parce que, pour me citer:quelle que soit la qualité des arguments évoqués ici, quelle que soit la bassesse des injures, le nombre de post, etc. , bref, quoi qu'on fasse, quand vous vous connecterez demain, le barde il sera toujours le même.
Par Kookiri ~ Calistea le 26/12/2002 à 23:42:52 (#2885199)
c'est juste pour montrer aux ménés que ce qu'ils pensent du barde, les bardes le pensent aussi des ménés
Par Laen le 26/12/2002 à 23:49:15 (#2885245)
Par Reis Tahlen le 26/12/2002 à 23:51:29 (#2885261)
Franchement, j'admet en toute sincérité avoir maudit les hiberniens des pires injures possibles au Val de Quartz, mais c'était une réaction sur le vif (BORDEL MARRE DE LEUR MEZZ DE [censuré] AVEC LEUR DD A LA [censuré] ET [censuré] SE CROIENT OBLIGES DE ME SAUTER A 15 DESSUS CES [censurés] DE HIBS DE [censuré])
Réaction à vif que je réserve à moi même ou à ma pauvre guilde qui doit fréquemment subir mes rush d'adrénaline et d'injures :D
Mais bon, j'y retourne quand même, à froid, et je me dis: " Bof, c'est comme ça, autant faire avec, et être plus malin que de croire qu'on peut latter une bande en rushant comme un veau".
D'ailleurs, au final, j'avais raison: j'ai enfin put voir une soirée ou un groupe albionnais a résisté et vaincu un groupe d'hiberniens en combat rapproché ( donc pas de camping) :)
Pas jaloux moi... Mais quand même, c'est quand que les MAs auront leur AOE mezz?:enerve:
Par Kookiri ~ Calistea le 26/12/2002 à 23:52:40 (#2885269)
Provient du message de Laen
Kookiri tu peux expliquer ou tu as vu marquer la moindre allusion a une comparaison avec le menestrel ou quoi que ce soit. Je dis qu'en rvr (pas duel hein car c'est pas 1 vs 1 daoc) le barde est parfait il apporte tout ce qu'un groupe necessite dans quasiment toute les occassions (a part la bt il lui manque quasi rien niveau soutient c'est quand meme pas mal non?).
aussi parfait qu'un méné...
et ou t'as vu que je parlais de 1 vs 1, je comparais simplement les caractéristiques papier des deux classes :D
comment? je suis de mauvaise foi? oui je le pense aussi, moi, au moins...
Par Laen le 26/12/2002 à 23:53:22 (#2885272)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
aussi parfait qu'un méné...
et ou t'as vu que je parlais de 1 vs 1, je comparais simplement les caractéristiques papier des deux classes :D
comment? je suis de mauvaise foi? oui je le pense aussi, moi, au moins...
Ben voila tu comprends pas je parle en rvr pas sur papier.
Par Spectre Olaf le 26/12/2002 à 23:56:25 (#2885298)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
- armure de maille contre armure cuir renforcée
- 2 insta DD contre 1 insta DD et buffs
- stealth contre rezz
- mezz de zone, inta mezz single et insta stun single contre mezz de zone, amnésie et insta mezz
- speed song et mana song contre speed song, endu song et mana song
- table de dégats sensiblement la meme à meme niveau d'arme
faut pas se fier aux résultats sur le papier
Pour corriger le "papier"...
Pour la millième fois : le ménestrel n'a PAS de mezz en instant (cast de 3sec), c'est le skald qu'il l'a en instant.
Sinon le mez de zone du ménestrel,....lol
Par Kookiri ~ Calistea le 26/12/2002 à 23:57:42 (#2885310)
Provient du message de Laen
Ben voila tu comprends pas je parle en rvr pas sur papier.
ben alors t'amuse pas à décortiquer sur le papier le barde :D
je veux bien croire qu'il a le run et les mezz et que ainsi en rvr il tire son épingle du jeu, mais c'est pas la peine de s'amuser à le détailler pour en faire un dieu vivant auprès de tous ceux qui ne le connaissent pas, dieu vivant qu'il n'est pas.
le barde est un perso 200% soutien, il n'a rien d'offensif ( meme son DD est risible en fait )
pour vous il vous faut 1 sorcier et un méné pour le remplacer, or le sorcier et le méné on aussi des capacités offensives, le barde n'en a pas, pour moi ça reviens au meme au sein d'un groupe.Provient du message de Spectre Olaf
Pour la millième fois : le ménestrel n'a PAS de mezz en instant (cast de 3sec), c'est le skald qu'il l'a en instant.
autant pour moi c'est vrai il flutiote pour mezz, il peut aussi avoir un pet orange si mes souvenirs sont bons ;)
Par Laen le 27/12/2002 à 0:03:12 (#2885346)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
ben alors t'amuse pas à décortiquer sur le papier le barde :D
je veux bien croire qu'il a le run et les mezz et que ainsi en rvr il tire son épingle du jeu, mais c'est pas la peine de s'amuser à le détailler pour en faire un dieu vivant auprès de tous ceux qui ne le connaissent pas, dieu vivant qu'il n'est pas.
le barde est un perso 200% soutien, il n'a rien d'offensif ( meme son DD est risible en fait )
pour vous il vous faut 1 sorcier et un méné pour le remplacer, or le sorcier et le méné on aussi des capacités offensives, le barde n'en a pas, pour moi ça reviens au meme au sein d'un groupe.
autant pour moi c'est vrai il flutiote pour mezz, il peut aussi avoir un pet orange si mes souvenirs sont bons ;)
Mais franchement je dis que le barde est parfait pour un groupe en rvr donc oui ca veut dire soutient desole d'avoir oser utiliser un autre terme.
Par Archer Griffon le 27/12/2002 à 0:05:43 (#2885357)
Honnetement le jour ou Mythic reussira a rendre toutes les classes aussi interessantes que le barde dans les deux domaines, alors l'equilibre parfait sera atteint
Pour l'instant on a toujours des classes pourries pour XP (Ranger, Ombre) et des classes a l'interet assez limité en RVR a cause de la non gestion de l'aggro (druide)
Par Kookiri ~ Calistea le 27/12/2002 à 0:07:18 (#2885373)
Provient du message de Laen
Mais franchement je dis que le barde est parfait pour un groupe en rvr donc oui ca veut dire soutient desole d'avoir oser utiliser un autre terme.
je soulignais juste le fait que les groupes types se valent pour les 2 royaumes
Par Spectre Olaf le 27/12/2002 à 0:56:14 (#2885713)
Effectivement "sur le papier", on se demande de quoi il pourrait se plaindre...
Il faut bien voir que la plupart de ses capacités s'excluent mutuellement.
Un ménestrel en furtif (qui n'a pas peur d'être démasqué par le premier assasin gris venu) ne fera rien d'autre, pas de chants mana ni speed, pas de charme de pet. Un ménestrel met donc rarement beaucoup de points dans cette spec.
Avec un pet, il ne pourra avoir de speed qu'en twistant constamment, activité soulante à la longue, dangereuse, et couteus en endurance. Même chose pour le mezz.
De plus, si le pet est orange, les risques de resistances sont augmentés, ce qui est assez fâcheux durant un combat. D'ailleurs même avec un jaune ses risques existent.
En résumé, l'utilisation d'un pet est délicate, et rarissime en groupe.
Au niveau des capacités de contrôle de l'ennemi, comme toutes les classes du genre, ces capacités ont été nerfées.
Le stun en instant est de 6 sec à la base et se lance au quasi-cac, mais en réalité il dure souvent beaucoup moins longtemps (déjà que les eldritch avec leur stun de 9 sec longue distance se plaignent, alors imaginez pour nous)
Notre mezz de zone est une aimable plaisanterie (5 sec de cast, rayon faible, et pas d'effet visuel !!!!!)
En face, on voit le barde bénéficier d'un instant mezz de zone...
La maille, bon ok c'est mieux que du tissu, mais ça surtout dépend du type d'arme et du royaume de l'ennemi qui est en face.
Sinon les insta DD du ménestrel coutent extremement cher en mana (coût unitaire double par rapport aux bardes) et consomment de l'endurance. Endurance qui nous fait rapidement défaut si le combat s'éternise. Et on aura beau mettre 39, 44; ... en arme, on fera à peine plus de dégats qu'un ovate...
Vu qu'il n'est pas rare de voir un cri sur les deux résisté (et même les deux parfois), pour des dégats souvents réduits : du genre "100 (-40)", ca devient dur...
Mythic avait donné aux rogues la capacité de tuer :
pour sicaires et consort, c'est le PA et les poisons, le style qui stun 9 sec reste toujours à 9 sec
pour archers, c'est le tir à distance qui fait mal, surtout si précis
pour ménestrel, c'était les cris DD et le stun ( << 6 sec), mais ils sont maintenant bien amoindris
Avant le ménestrel se situait à mi chemin entre le barde super soutien de son groupe mais non combattant et le skald soutien honnête de son groupe mais bon combattant.
A présent, le ménestrel est de plus en plus orienté par Mythic comme un rôle soutien de son groupe, mais il ne soutient (lol) pas la comparaison avec le barde de ce point de vue.
Le barde n'est pas "trop" complet, il est simplement complet et bien équilibré.
Il n'a pas a être nerfé, pas contre si on pouvait "dénerfer" son confrère d'albion..., ca serait pas de refus... :D
Par Yonel le 27/12/2002 à 1:41:26 (#2885966)
Vivi le ménes a un pet orange et se ballade en fufu à speed 5, balançant des DD de 500, avec un stun de 15 sec en insta , un pet violet ( quand c 'est pas golestand), faisant autant de degats au cac qu zerk nounoursé :D, et encore c quand je suis pas en forme :D.
Svp nerf le ménes c uber. :D
PS : Kookiri, vois tu bcp de méne seballadant avec un pet orange? si la réponse est non il y a surement une bonne raison :)
Par Delou Hilys le 27/12/2002 à 2:12:50 (#2886094)
Enfin moi mon problème dan ce débat, c'était de faire comprendre que le Menes par rapport au Barde...
N'apporte pas le quart à son Groupe/Realm que le peut son confrère Hibernien.
Sans meme parler de la médiocrité actuelle du Menes qui est un autre sujet... :aide:
[Edit]
Provient du message de Coke
Voila, le barde est sûrement une des classes les mieux équilibrés (et non uber) mais de la à demander un nerf, faut pas abuser. [...] et je ne demande pas de nerf pour autant. [...] Mais j'avoue que mythic à trop les a trop nerfer :ange:
Mais ou vois tu qu'on parle de nerf?!
C'est quand meme dingue qu'on ne puisse pas avoir un débat adulte sans qu'on ai constament :
- NERF!!!!
- Ouin ouin arrete de chialer.
- Arretez de critiquer, c'est vous qui etes nuls.
... Je me croirais revenu en maternelle, biz biz c'est toi qui y est, s'toi le vilain, s'tout... :doute:
Par Coke le 27/12/2002 à 2:29:41 (#2886157)
Voila, le barde est sûrement une des classes les mieux équilibrés (et non uber) mais de la à demander un nerf, faut pas abuser. Moi quand je vais en rvr les magos alb sont mort de rire avec moi (2 ou 3 cast et c fini), et je ne demande pas de nerf pour autant. Chaque classe à ses atouts, si vous vouliez perso avec instant mezz ae jouez un barde :enerve: . Mais j'avoue que mythic à trop les a trop nerfer :ange:
Par Alakhnor le 27/12/2002 à 5:27:24 (#2886529)
Le barde est une classe complète ? Non. C'est une classe touche à tout.
Il mezz, plutôt bien, il soigne plutôt pas bien, il buff, plutôt moyennement et il a ses chants. L'arme ? Sauf template un peu atypique, même pas la peine d'en parler.
Il fait beaucoup de choses, c'est vrai. Est-ce comparable à sorcier+ménes (ou tout autre couple) ? Non. Il réunit CERTAINES fonctions qui sont réparties sur d'autres classes, mais pas toutes.
Est-ce un avantage d'avoir ces fonctions réunies sur une seule classe ? Oui et non.
Oui, car c'est pratique. Avec un seul joueur, on peut déjà assurer quelques fonctions de base pour faire fonctionner un groupe.
Non car en contrepartie, il est difficile d'assumer ces fonctions simultanément.
Par exemple, un groupe Mid devra toujours avoir au minimum un skald pour la vitesse et un healer pour les soins. Additionnez les deux classes et regardez leurs possibilités : énormes.
Le talent du barde c'est d'arrivé à concentrer ces fonctions pour faire oublier qu'il est seul. Jongler avec ses barres de macro et cliquer un peu partout pour soutenir son groupe avec ses outils.
Et il y a plus de healers que de bardes, plus de skalds que de bardes.
Maintenant pour Albion. Le ménestrel et le sorcier sont des classes sinistrées, sous-jouées car peu attractives. Tant que Mythic n'améliorera pas ces classes pour qu'elles soient plus nombreuses, Albion aura l'impression (vraie) d'être dominé en RvR (dans des combats ou les effectifs sont comparables bien sûr). L'ensemble des fonctions disponibles sur Albion, quand elles sont réunies dans un groupe, le rend compétitif. Mais c'est trop rare. Même sur les VN Board, on voit plus de demandes d'amélioration des clercs ou des paladins (qui sont pourtant les 2 classes les plus jouées) que des ménestrels et sorciers. Je ne parle même pas des théu terre. Cela dit, c'est un peu la quadrature du cercle pour Mythic : comment rétablir un certain équilibre dans les combats sans provoquer un déséquilibre encore plus grand à cause de la population ?
Autre point : le barde est loin d'être le meilleur mezzeur. Le meilleur mezzeur c'est le healer, et de loin. Le sorcier et le barde sont des mezzeurs à peu près équivalents. Le sorcier souffre d'une plus grande vulnérabilité en combat. Mais quand on prend la fonction de contrôle de foule, Hibernia a le barde, les mages et le druide (certains). Albion a ses mages, ses clercs, ses ménestrels et ses sorciers. Au total, des fonctions pas trop différentes avec des petites spécificités, mais finalement pas si décisives (stun magos hib vs stun clerc , insta mezz hib vs qc mezz, root druid et root magos, stun ménes+mezz). Dans les deux cas, on est loin de ce que possèdent un skald et un healer (plus les quelques magos à côté).
On dira : oui mais mezzeur avec speed 5. Et alors ? Un groupe cherchera toujours à avoir speed 5 (vous avez vu beaucoup de groupe mid sans skald ? et quel groupe alb ne souhaite pas avoir un ménestrel ?). Et le mezzeur d'un groupe équilibré sera donc toujours avec un speed5 (autant qu'un barde). Qu'il tienne ou non l'instrument fait peu de différence. Un barde ne va pas courir seul après un adversaire (ou alors pour le simple plaisir de mezzer) de toute manière (contrairement à un skald par exemple).
Pour finir, ce qui m'énerve passablement, ce sont les joueurs qui viennent demander des nerfs à tort et à travers, sous prétexte qu'ils ont fait une mauvaise rencontre 1min30 auparavant.
D'ailleurs, toutes les demandes de nerfs m'énervent.
Par Leinco le 27/12/2002 à 5:34:46 (#2886541)
Provient du message de Delou Hilys
C'est quand meme dingue qu'on ne puisse pas avoir un débat adulte sans qu'on ai constament :
- NERF!!!!
- Ouin ouin arrete de chialer.
- Arretez de critiquer, c'est vous qui etes nuls.
... Je me croirais revenu en maternelle, biz biz c'est toi qui y est, s'toi le vilain, s'tout... :doute:
A force de lire le forum.
Dans chaque message fais sur une classe il ce fini par 'ouinouin' ou 'nerf', l'amalgame viens de là.
Et tiens d'ailleur nerf alak!
/agree total.
Par melyndwel le 27/12/2002 à 10:10:49 (#2887027)
Provient du message de Alakhnor
Même sur les VN Board, on voit plus de demandes d'amélioration des clercs ou des paladins (qui sont pourtant les 2 classes les plus jouées) que des ménestrels et sorciers.
Ceci explique peut-être cela, tu ne crois pas? ;)
Le jour où la foule des paladins et des clercs des VN board considèrera un peu plus objectivement et de manière désintéressée le sort des ménestrels, théurgistes et sorciers, peut-être que Mythic fera quelque chose, poussé par son sens aigu de l'équité, cela va sans dire :D
Par Seramus le 27/12/2002 à 11:09:53 (#2887373)
Ces classes a savoir le sorcier et menestrel, sont des sinistrés des nerfs visant d autres classes et qui attirent de moins en moins de monde au final, au grand dam d albion.
Ainsi on se retrouve bien trop souvent sans speed et sans mezz dans un groupe, ce qui n est pas le cas des autres royaumes.
Un petit boost de ces deux classes seraient pas du luxe pour voir leur population et efficacité augmenter.
LA situation est ainsi a lheure actuelle, et b est pas prete de changer helas
Par ombrelune le 27/12/2002 à 11:19:35 (#2887432)
Oui un barde joué par nathaniel (par ex.) c impressionnant, mais des joueurs qui savent vraiment maîtriser ce perso sont rares et généralement l'avantage n'en est que la vitesse...
Par tete de troll le 27/12/2002 à 11:30:42 (#2887510)
prend la fonction de contrôle de foule, Hibernia a le barde, les mages et le druide (certains). Albion a ses mages, ses clercs
ah bon des clercs controleurs de foule et avec quoi ? cet instant mez pourri ou tu dois aller au cac et un superbe timer de 30 sec ?:mdr:
Par tete de troll le 27/12/2002 à 11:31:41 (#2887519)
Par Kookiri ~ Calistea le 27/12/2002 à 11:43:11 (#2887601)
Par Alakhnor le 27/12/2002 à 12:32:15 (#2888021)
Provient du message de tete de troll
ah bon des clercs controleurs de foule et avec quoi ? cet instant mez pourri ou tu dois aller au cac et un superbe timer de 30 sec ?:mdr:
Aux dernières nouvelles, le clerc avait un stun de base (le pbae n'est intéressant que pour les clercs ayant un minimum en smit, bien que ce soit un bon outil de self-défense même à bas niveau).
Par Laen le 27/12/2002 à 12:36:46 (#2888062)
Provient du message de Alakhnor
Aux dernières nouvelles, le clerc avait un stun de base (le pbae n'est intéressant que pour les clercs ayant un minimum en smit, bien que ce soit un bon outil de self-défense même à bas niveau).
Stun a cible unique qu'il faut caster pas en instant :p
Par melyndwel le 27/12/2002 à 12:42:33 (#2888110)
Provient du message de Laen
Stun a cible unique qu'il faut caster pas en instant :p
Tout comme le stun des mages hib qui est si souvent pointé du doigt comme l'arme absolue :p
Par Yonel le 27/12/2002 à 12:44:29 (#2888127)
Provient du message de ombrelune
Ce que vous ne comprenez pas ce sont les problèmes liés à une classe polyvalente...
Oui un barde joué par nathaniel (par ex.) c impressionnant, mais des joueurs qui savent vraiment maîtriser ce perso sont rares et généralement l'avantage n'en est que la vitesse...
Tu sais le ménes c pareil :), c'est facile de rester en speed et accumuler les RP. C'est plus difficile de se coordonner de manière efficace avec le sorcier ou de le remplacer quand il n'est pas là :)
Par Kookiri ~ Calistea le 27/12/2002 à 12:44:29 (#2888128)
Provient du message de melyndwel
Tout comme le stun des mages hib qui est si souvent pointé du doigt comme l'arme absolue :p
sachant qu'on ne parle jamais de l'insta AEstun des mids :p
Par Ellone le 27/12/2002 à 13:03:18 (#2888278)
Le barde semble une classe polyvalente, la ou albion doit aligner 2 classes pour faire la meme chose.
Ces classes a savoir le sorcier et menestrel, sont des sinistrés des nerfs visant d autres classes et qui attirent de moins en moins de monde au final, au grand dam d albion.
Ainsi on se retrouve bien trop souvent sans speed et sans mezz dans un groupe, ce qui n est pas le cas des autres royaumes.
Un petit boost de ces deux classes seraient pas du luxe pour voir leur population et efficacité augmenter.
LA situation est ainsi a lheure actuelle, et b est pas prete de changer helas
La ou le barde est vraiment pointé du doigt c'est qu'elle dispose également d'une panoplie de buff, sorts de soin et rez.
Il faut 3 classes d'albion pour parvenir à la même combinaison, bien que il soit en mode de dire que même ainsi, le sorcier n'a pas les capacités de mez du barde et le menestrel pas la chanson d'endurance a alterner avec la vitesse ( des arguments discutables ).
Avec ca, le barde dispose de 1,5 points par level contre 1 pour le healer ou le sorcier.
Par Celat le 27/12/2002 à 13:30:01 (#2888482)
Provient du message de Spectre Olaf
Comme on parle du ménestrel "sur le papier" en listant ses capacités, je me sens obligé d'apporter quelques précisions.
Effectivement "sur le papier", on se demande de quoi il pourrait se plaindre...
C'est pareil pour toute les classes :)Il faut bien voir que la plupart de ses capacités s'excluent mutuellement.
Un ménestrel en furtif (qui n'a pas peur d'être démasqué par le premier assasin gris venu) ne fera rien d'autre, pas de chants mana ni speed, pas de charme de pet. Un ménestrel met donc rarement beaucoup de points dans cette spec.
Je sais qu'on ne peut pas juger a bas level, mais j'ai un ménestrel lvl24 et le déstealth/mezz je trouve ca pas mal pour neutraliser les classes clé ennemi en plein combat.Avec un pet, il ne pourra avoir de speed qu'en twistant constamment, activité soulante à la longue, dangereuse, et couteus en endurance. Même chose pour le mezz.
Le barde aussi doit twister les instru, et généralement je peut placer 1-2 mezz une amnésie et après courir et passer en endu song parce que 5 tank me coursent..(si il y avait un skald en face, on peut garder que 1 mezz avec de la chance, après je broute) donc de toute facon le heal, l'amnésie, la confusion.. on oublie.De plus, si le pet est orange, les risques de resistances sont augmentés, ce qui est assez fâcheux durant un combat. D'ailleurs même avec un jaune ses risques existent.
En résumé, l'utilisation d'un pet est délicate, et rarissime en groupe.
Totalement d'accord, j'ai été surpris du nombre de resist sur le pet en jouant mon ménestrel, et c'est vrai que c'est pas souvent facile a utiliser... mais ca a son avantage dans certaines situation et ne pas s'en servir c'est négliger une des meilleurs compétence de son perso.Au niveau des capacités de contrôle de l'ennemi, comme toutes les classes du genre, ces capacités ont été nerfées.
Le stun en instant est de 6 sec à la base et se lance au quasi-cac, mais en réalité il dure souvent beaucoup moins longtemps (déjà que les eldritch avec leur stun de 9 sec longue distance se plaignent, alors imaginez pour nous)
Notre mezz de zone est une aimable plaisanterie (5 sec de cast, rayon faible, et pas d'effet visuel !!!!!)
En face, on voit le barde bénéficier d'un instant mezz de zone...
Tout comme ton stun, notre mezz a été victime du nerf des cc :) et un instant ae mezz, sachant que tout les barde n'ont pas forcément 47 en zik, ca fait 10 seconde (et encore je suis généreux la) et ca a un timer 10mn... donc oui votre AE mezz sert a rien, le notre sert pas non plus a grand chose...La maille, bon ok c'est mieux que du tissu, mais ça surtout dépend du type d'arme et du royaume de l'ennemi qui est en face.
Pareil pour toute les armures :) mais 8% d'absorb de plus que l'armure du barde.Sinon les insta DD du ménestrel coutent extremement cher en mana (coût unitaire double par rapport aux bardes) et consomment de l'endurance. Endurance qui nous fait rapidement défaut si le combat s'éternise. Et on aura beau mettre 39, 44; ... en arme, on fera à peine plus de dégats qu'un ovate...
Vu qu'il n'est pas rare de voir un cri sur les deux résisté (et même les deux parfois), pour des dégats souvents réduits : du genre "100 (-40)", ca devient dur...
Les insta DD du ménestrel sont les meilleurs de tout ceux des chanteur, coute plus cher mais tu peut lancer en lancer 2 a la fois sur un timer plus court que le skald et le barde, et je te rassure les notre aussi coute de l'endurance
Pour tes dégats, si tu est convaincu de faire a peine autant d'un ovate, j'ai fait hier un 40(-10) avec une arme vitesse 3.6 orange pour moi, sur une mage alb en épique...
Nos DD ont quasiment les mêmes chances d'être résisté, et je trouve ton 100(-40) plutot pas mal, avec l'avant dernier DD j'ai déjà fait 50(-8) sur un tank orange... :rolleyes:Mythic avait donné aux rogues la capacité de tuer :
pour sicaires et consort, c'est le PA et les poisons, le style qui stun 9 sec reste toujours à 9 sec
pour archers, c'est le tir à distance qui fait mal, surtout si précis
pour ménestrel, c'était les cris DD et le stun ( << 6 sec), mais ils sont maintenant bien amoindris
Avant le ménestrel se situait à mi chemin entre le barde super soutien de son groupe mais non combattant et le skald soutien honnête de son groupe mais bon combattant.
A présent, le ménestrel est de plus en plus orienté par Mythic comme un rôle soutien de son groupe, mais il ne soutient (lol) pas la comparaison avec le barde de ce point de vue.
Le barde n'est pas "trop" complet, il est simplement complet et bien équilibré.
Il n'a pas a être nerfé, pas contre si on pouvait "dénerfer" son confrère d'albion..., ca serait pas de refus... :D
D'accord avec tout ca :).
Par Celat le 27/12/2002 à 13:32:42 (#2888499)
Provient du message de Ellone
La ou le barde est vraiment pointé du doigt c'est qu'elle dispose également d'une panoplie de buff, sorts de soin et rez.
Il faut 3 classes d'albion pour parvenir à la même combinaison, bien que il soit en mode de dire que même ainsi, le sorcier n'a pas les capacités de mez du barde et le menestrel pas la chanson d'endurance a alterner avec la vitesse ( des arguments discutables ).
Avec ca, le barde dispose de 1,5 points par level contre 1 pour le healer ou le sorcier.
Ces 3 classes dont tu parle sont le clerc le sorcier et le ménestrel?
Comme si je disait que le théu terre faisait le boulot de 3 classes, l'enchanteur pour ses pet la sentinelle pour le BT et le druide pour ses root.. ca parait ridicule?Tu vient de faire la même chose.
Par Spectre Olaf le 27/12/2002 à 15:03:10 (#2889110)
La furtivité du ménestrel convient peu à l'activité en groupe (de non furtifs). Furtivité = pas de speed
Lors d'un combat groupe contre groupe, l'emploi de la furtivité est délicate.
En effet, le ménestrel n'a pas énormement de point à mettre en furtivité.
Or pour se mettre en furtivité, il faut respecter une distance minimale avec l'ennemi.
Quand un combat survient, si on est trop proche, il faudra d'abord s'éloigner suffisamment, puis revenir lentement vers le lieu du combat. Si on est assez loin (?), il faut faire le chemin lentement. Avec une faible furtivité, la vitesse de déplacement est faible, donc on risque d'arriver après le moment crucial du combat...
(En solo, c'est autre chose. Effectivement le stealth en embuscade, suivi d'un mez par surprise est (était) une technique de base.
Cependant attention le premier furtif gris venu vous démasquera avec son see hidden.)
Le charme d'un pet convient peu à l'activité en groupe
Le twist des instruments est une activité commune du barde et du ménestrel.
Mais à la différence des autres types de twist, dans le cas du charme d'un pet, l'arrêt du twist est dangereux voire mortel.
Pour conserver le speed avec le pet, il faut sélectionner le pet puis alterner macro /speed et macro /charme. Si par hasard, on sélectionne un autre mob, un autre joueur, ou un ennemi : il faut veiller à rapidement resélectionner le pet charmé.
Cela signifie que l'on doit mobiliser une partie de notre énergie et notre concentration pour une action purement d'interface.
Le mez brise aussi le charme du pet, une fois un ennemi mezé, il faut vite resélectionner le pet pour le recharmer.
En cas de loupé dans ce twist, on bénéficie de toute l'aggro du mob sur notre personne :D Une grande aide pour mourir plus rapidement ;)
C'est pour cela que le ménestrel garde rarement un pet avec lui lorsqu'il est en groupe. Par contre, si un combat survient prêt d'un endroit où se trouve un pet charmable, alors effectivement il est possible d'utiliser ce pet pendant la durée du combat. Mais ce cas de figure arrive peu fréquemment.
Au niveau des mezz, la musique a 47 qui donne un bon instant mezz, fait parti d'un des templates classiques de bardes indiqués par Alakhnor. Par contre, je ne connais pas la proportion des bardes ayant choisi ce template.
La capacité à instant DD du ménestrel est certes plus puissante que celles du barde, (mais égale à celle du skald, qui a une fréquence plus faible mais des dégâts unitaire plus elevés), Mais le rôle de l'ovate n'a jamais été de tuer (sauf cas particulier du battle-barde)
Or c'est triste à dire, mais sans style (si endu épuisé), je ne ferais avec mon arme, que quelques dizaines de dégâts de plus sur un mage en épique qu'un ovate. C'est pour cela que j'insiste sur le fait que la diminution des dégâts réels des DD est un rude coup contre nous. Si j'osais, je serais tenté de faire un parallèle avec la perte de puissance des mages suite à la montée des résistances. (j'ai osé :D )
Voili, voila :)
Par Yonel le 27/12/2002 à 17:27:34 (#2890052)
Provient du message de Celat
Les insta DD du ménestrel sont les meilleurs de tout ceux des chanteur, coute plus cher mais tu peut lancer en lancer 2 a la fois sur un timer plus court que le skald et le barde, et je te rassure les notre aussi coute de l'endurance
Je suis d accord avec toi sur tous les points celat sauf celui là :)
Le timer du DD du barde est de 10 et celui du ménes 15 sec :).
Le ménes a l avantage sur un combat court car il case 2 DD d affiler, sur un combat long, le barde pourra caser plus de DD du fait du timer et de la moindre conso de mana.
Bon c'est vraiment de l ordre du détail, c'était juste pour rectifier, je te l accorde :)
Par Alakhnor le 27/12/2002 à 18:32:39 (#2890456)
Provient du message de Spectre Olaf
Au niveau des mezz, la musique a 47 qui donne un bon instant mezz, fait parti d'un des templates classiques de bardes indiqués par Alakhnor. Par contre, je ne connais pas la proportion des bardes ayant choisi ce template.
Même en ayant l'insta mezz à 47, on ne l'utilisera qu'en défense principalement, pas en phase d'attaque.
Pour 2 raisons :
- le timer. On ne sait pas quand on dispose réellement du sort
- le rayon, plus faible que celui de l'ae castable.
Ce n'est vraiment pas comme si on avait 4 instant avec 2 timer d'immunité et 4 timers de cast.
Par Celat le 27/12/2002 à 19:55:18 (#2890991)
Tu dit que votre twist pet/speed est dangereux, mais notre twist endu/speed on s'en sert surtout pour fuir, et se retrouver sans speed et ooe pendant une fuite c'est tout aussi mortel .:D
@Yonel En théorie le barde peut placer plus de DD, mais avec 2DD/stun/2 style le méné m'a déjà viré plus de la moitié de ma vie, le combat durera pas plus de 20 seconde...
Par khetalak soulsong le 27/12/2002 à 20:10:34 (#2891052)
je vais le tuer paf instant heal
la encore ca vas
au moment de le retuer paf instant meze o lieu de snefuir ils se heal mouerf pi recontinu a me taper mouerf
bon la ja vais bientot le retuer encore (oui oui une 3eme fois )mais il e reste plus bocoup de pv jsui ooe et oom je tape comme une daube et la paf il minstant single meze et se re heal :enerve:
bon la pas le choix je fait soin mineur et mon sience du crystal mystike et la paf je le tu ouf ;p
/em se demandait sil avait encore un instant meze
en tout cas /bow o barde en kestion il se reconnaitra le combat a duré o moin 4-5 min
alors 20 sec le combat je crois po ^^ menfin la cetait un cas a part ;p
pour revenir au sujet du post le barde a de multiples possibilités stou et ca me derange pas plus ke dhabitude a part ke pour la plupart des bardes jpeu plus les tuer ils minstant meze et se barre
:sanglote:
oui le méné est pas une classe ubber ki rox tout mais jaime ma classe et jaime la joué :p
jarrive a tuer 2 enchanteur 50 en meme temps alors suis je ubber ? :ange:
---------------------------
khetalak soulsong méné lvl 50 alb broc
Par Assurancetourix le 27/12/2002 à 21:47:16 (#2891607)
Ce n'est vraiment pas comme si on avait 4 instant avec 2 timer d'immunité et 4 timers de cast.
tu penses à ces sales nabots? mais POURQUOI personne ne se plaint d'eux? pourquoi toujours dans notre gueule alors qu'ils sont de bien meilleurs CC? je pige pas :doute: :doute:
Par Coldeath le 27/12/2002 à 22:09:06 (#2891763)
Rien qu'avec la senti et le barde, hib est supra avantagé, y'a rien a dire la dessus ....
C'est pas avec un theurg spé terre inexistant et un méno gimped qu'albion peut rivaliser , ( cte blague )
Mais bon je serai tenter de dire k'on s'en fout pas mal , ca empeche pas d'aimer son perso, de le jouer et de prendre du plaisir, meme sur albion.
PS : mais k'on ne dise pas que c'est équilibré, c'est ridicule de l'affirmer en l'état.
Par Celat le 27/12/2002 à 22:39:56 (#2891955)
Provient du message de khetalak soulsong
@celat isi le combat dura plus longtemp je suis deja tombé sur de bardes survivors ki voulait pas mourir ;p
je vais le tuer paf instant heal
la encore ca vas
au moment de le retuer paf instant meze o lieu de snefuir ils se heal mouerf pi recontinu a me taper mouerf
bon la ja vais bientot le retuer encore (oui oui une 3eme fois )mais il e reste plus bocoup de pv jsui ooe et oom je tape comme une daube et la paf il minstant single meze et se re heal :enerve:
bon la pas le choix je fait soin mineur et mon sience du crystal mystike et la paf je le tu ouf ;p
/em se demandait sil avait encore un instant meze
en tout cas /bow o barde en kestion il se reconnaitra le combat a duré o moin 4-5 min
alors 20 sec le combat je crois po ^^ menfin la cetait un cas a part ;p
pour revenir au sujet du post le barde a de multiples possibilités stou et ca me derange pas plus ke dhabitude a part ke pour la plupart des bardes jpeu plus les tuer ils minstant meze et se barre
:sanglote:
oui le méné est pas une classe ubber ki rox tout mais jaime ma classe et jaime la joué :p
jarrive a tuer 2 enchanteur 50 en meme temps alors suis je ubber ? :ange:
---------------------------
khetalak soulsong méné lvl 50 alb broc
Si le barde dont tu parle peut se payer FA2, tu peut te payer purge.
(et puis avec timer 10mn c'est pas toujours qu'on a nos 2 instant mezz dispo)Provient du message de Coldeath
bah c pas nouveau , hib c'est les meilleurs classes du jeu ....
Rien qu'avec la senti et le barde, hib est supra avantagé, y'a rien a dire la dessus ....
C'est pas avec un theurg spé terre inexistant et un méno gimped qu'albion peut rivaliser , ( cte blague )
Mais bon je serai tenter de dire k'on s'en fout pas mal , ca empeche pas d'aimer son perso, de le jouer et de prendre du plaisir, meme sur albion.
PS : mais k'on ne dise pas que c'est équilibré, c'est ridicule de l'affirmer en l'état.
Tu parle de notre seule chance de survivre face au alb beaucoup plus nombreux que nous?Tu joue sur albion, vous êtes masse, vous jouez en masse c'est tout... si tu veut privilégier tes compétences personnelles va sur hib ou mid.
Par Leinco le 27/12/2002 à 23:17:15 (#2892141)
Provient du message de Coldeath
bah c pas nouveau , hib c'est les meilleurs classes du jeu ....
Rien qu'avec la senti et le barde, hib est supra avantagé, y'a rien a dire la dessus ....
C'est pas avec un theurg spé terre inexistant et un méno gimped qu'albion peut rivaliser , ( cte blague )
Mais bon je serai tenter de dire k'on s'en fout pas mal , ça empeche pas d'aimer son perso, de le jouer et de prendre du plaisir, même sur albion.
PS : mais k'on ne dise pas que c'est équilibré, c'est ridicule de l'affirmer en l'état.
Ce qui est ridicule dans ton post, c'est que on peux pas faire 1 seul débat sur le forum, sans avoir ce genre de reply.
Je paris que tu n'a jamais jouer sur Hib ou Mid.
Je paris que tu n'y connais rien au classe que tu cites juste a pars ce que tu a vu en rvr.
Tu parles de gimped, de supra avantagé, mais tu ne connais en rien et je paris tu t'es meme pas donner la peine de lire 1/4 des réponses du tread.
Et si hib été si fort que ca, on aurais sur-ment sur tous les serveur, toutes les reliques, on ne perdrais jamais de fort, et on aurais tuer le dragon, et on aurais all time DF. (ce qui est loin d'être le cas...)
Enfin j'arrête la le débat stérile...
Par Coke le 28/12/2002 à 9:27:29 (#2893893)
Provient du message de Leinco
Enfin j'arrête la le débat stérile...
enfin un post bien, le sujet tourne en rond, on ne sera jamais d'accord. C'est bien pour sa qu'on se bat en rvr pour prouver le contraire:)
Par Assurancetourix le 28/12/2002 à 11:48:55 (#2894332)
bah c pas nouveau , hib c'est les meilleurs classes du jeu ....
Rien qu'avec la senti et le barde, hib est supra avantagé, y'a rien a dire la dessus ....
C'est pas avec un theurg spé terre inexistant et un méno gimped qu'albion peut rivaliser , ( cte blague )
dans le meme ordre d'idée on peut remarquer les avantages monstrueux de l'ombre sur le sicaire ou encore d 'eldritch void sur le thauma feu :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par Enthy | Cian le 28/12/2002 à 14:07:35 (#2895132)
Provient du message de Yonel
Aethis,
tu as une vision biaisée car tu es ménes et après le nerf de fufu, on est devenu des bardes de secondes zones. On nous a amputé une ligne de spé.
Sur le cc, Lontegezh LouveNoire, je suis d'accord avec toi sur le single mezz ou il y a un bonus de flute, mais pas sur le mezz de zone qui est totalemnt pourri chez le ménes: avec son cast de 5 sec, il a la même durée que l insta du barde.
Le barde face à un ménes au CaC, on a fait des essais multiples avec Cianech ( battlebard, parmi les meilleurs), le ménes a l avantage.
Il est difficile de comparer ces 3 classes musicales car elles ont un rôle totalement différent dans un groupe. La seule chose qui est sûre, c'est que le skald et le barde ont subi moins de nerfs que le ménes. Ce sont 2 trés bonnes classes de soutien, l'une plutot offensive, l'autre cc/défensif.
Le ménes était au départ une classe de chasseur/groupe, et Mythic avec see hidden a voulu la repositionner en classe de soutien sans lui en donner les moyens ( allongements de la distance de ses cris, qui se lancent au cac quasiment, cc de zone correct ).
Je répondrai un non appuyé à tout nerf du barde ou skald, même si le ménes est un cran en dessous, ce n est pas la solution.
/cry :sanglote: :sanglote: :sanglote: .
Techniquement le ménes en 1 VS 1 contre un barde domine, mais ça dépend en fait énormément des situations. Le test effectué avec Yonel n'incluait aucune RA active... Et je tiens à préciser que j'ai des RAs passives, alors que Yonel n'en a pas beaucoup, de même que j'ai un rang RvR plus important que lui. Le ménestrel tuera vite, très vite, alors que le barde (spé arme) est un combattant sur une durée moyenne.
Autrement sur le sujet, pour devenir battlebard, j'ai dû faire un trait sur plusieurs aptitudes (le dernier insta ae mezz, le speed 5 et le regen endu 5, le rez à 30%). Le barde est très complet, mais pas ubb3r. Il suffit d'une personne à son contact pour qu'il ne puisse plus rien faire ou presque. Son gros gros défaut : il concentre plusieurs qualités qui le rendent difficiles à jouer : là ou un ménestrel mezzera, tandis que le clerc healera, le barde doit faire un choix - qui n'est pas toujours aisé. De même que si tu tues le barde d'un groupe, tu amputeras un groupe d'une bonne partie de ses avantages... (alors que dans le cas d'un trio, on peut pas tuer trois personnes en même temps.).
Je joue aussi un ménest (en cours de up), j'apprécie la bispécialisation qu'il offre et surtout l'axe combat/chants... la furtivité, je ne l'ai pas encore beaucoup utilisé. Mais c'est aucunement comparable à un barde. La comparaison sorcier/clerc/ménestrel par rapport aux bardes me semble un peu superficiel dans la mesure où les capacités des classes cîtées sont quand mêmes plus importantes que ce que tu leur assignes. Cela dit, je ne suis pas compétent pour dire ce que vaut réellement le ménestrel, mais je crois sans peine mon ami Yonel.
Il est clair que je suis Yonel dans son raisonnement : pas de nerf pour le barde, déjà qu'on va devenir des speeds bot, buff & heal avec le nerf des CC en 1.54 (j'exagère :) )... Non, s'il doit y avoir quelque chose de fait, c'est au niveau du ménestrel...
--
Cian
P.S : les sorts de mezz (insta mezz, puis mezz casté) ne se cumule pas du TOUT. C'est une légende urbaine, qu'on a démoli en faisant des tests avec Yonel. De même que l'ae mezz castable du ménes ne se cumule pas avec son single mezz... ;)
Par Paclya le 28/12/2002 à 17:43:56 (#2896264)
Provient du message de Enthy | Cian
/cry :sanglote: :sanglote: :sanglote: .
Techniquement le ménes en 1 VS 1 contre un barde domine
Sans pet du coté du ménestrel, le barde (si il sait un minimum jouer) gagne 85% du temps. Je sais de quoi je parle ;)
Par Enthy | Cian le 29/12/2002 à 0:39:14 (#2898630)
Comme je le disais, ça dépends de beaucoup de facteurs extérieurs. :)
Par Laam le 31/12/2002 à 14:36:12 (#2916291)
Je joue un barde depuis 5 mois maintenant.
Avant la 1.52, j'ai bouffé tellement d'instant mezz et j'ai jamais pu soigner comme il faut. Mon role se résumait a speed et de temps en temps un mezz de zone quand je mourrais pas tout de suite.
Maintenant, qu'est ce qui changé ? De meilleurs heal ? La bonne blaque :) Mon heal de groupe soigne entre 70 et 120. Mon meilleur heal simple soigne a 250 max et il vide ma mana.
L'instant mezz a des vertues défensives, quand les tank me chargent. Il est rare que je m'en serve en attaque, sa durée étant trop courte et les resists trop fortes.
Quand je sors mon épée, je miss un coup sur trois et j'inflige 50 à 60 ....
Le cri (DD) est pas mal, j'inflige 150 degats ... toutes les 10 secondes.
Le mezz de zone n'a pas changé, toujours 3 secondes à caster (conseil aux bardes : prenez maitre de l'art en RA)
J'adore mon perso, mais des qu'il y a un tank, un ranger ou un mago qui me cible, si personne me heal je suis mort. Et dites vous bien qu'un gros Firbie avec un luth, ca se repère tres facilement sur un champ de bataille :D
Pour les duels, a part des magos, je vois pas ce qu'un barde peut taper ?
Dites vous bien que le barde est toujours (enfin c"est mon cas :) ) le premier a mourrir dans un groupe (quoi je joue mal :) ) et dans ce cas, adieux les bufs ....
Comme il a été dit plus haut, le barde est peut etre complet (j'en doute au CaC) mais difficile à jouer (mezz, heal, aménsié, chants ... trop de choses a gérer en meme temps).
On peut tous trouver une classe ubber par rapport a une autre (pour moi cest le skald) , je pense que chaque perso a ses forces mais que c'est l'union des classes d'un meme royaume qui font qu'un combat peut basculer.
Ce sujet de post n'a pas lieu d'etre a mon avis :)
-------------------------------------
Skank, barde 50 sur YS
Laam, Finelame 36 sur YS
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine