mercenaire ALB vs fufu MID

Par alderohn le 13/12/2002 à 14:09:39 (#2777258)

Salut,

Tout d'abord je précise que mon post n'est pas un ouin ouin, je cherche à comprendre.

Hier soir à Béryl je me suis fait poutrer mais alors comme il faut par un fufu Mid, un viking.
Mon mercenaire est 35, armure jaune partout et je n'étais pas en mal de rez.

Ma question est la suivante : comment un fufu MID peut-il faire autant de degats qu'un zerk en caribou ?
Le fufu avait une hache dans chaque main. L'une des deux touchait chaque fois entre 140 et 150 deg, soit autant qu'un barbare de 3 mètres ennervé.

A moins de venir de son portal à Béryl, buffé par un HL, je ne vois pas.
Je voudrais bien avoir une explication.
Je sais qu'il y a toujours plus fort que soit mais qu'un fufu shoot un mercenaire au CAC uniquement avec ses armes, je trouve ça un peu gros.

Vala.

Par jaxom le 13/12/2002 à 14:15:52 (#2777312)

vive les shadowzerk ;)

Par Kikiu le 13/12/2002 à 14:16:34 (#2777317)

ben si c un sz c simple :
- meme style de combat ke le zerk (senstre tres puissant sisi :D )
- poison sur chak arme + possibilite de switch donc envoyer juska 3 poisons (1 dot + 2 debuff)
- et tout ce ki tourne autour de l'eskive etc etc

bref oui, c'est une grosse machine a tuer

Par Cern le 13/12/2002 à 14:17:40 (#2777326)

Un shadowzerk ne tappera jamais aussi fort qu'un zerk ;)
A haut niveau un assassin je le poutre alors qu'un zerk c le contraire :/

Par Khelben Blackstaff le 13/12/2002 à 14:28:06 (#2777416)

Il est clair qu'un shadowzerk ne peut pas faire autant de degats qu'un zerk, et encore moins si celui ci est en rage nounours. Peut etre que celui que tu as rencontré était buffé à mort. Quoi qu'il en soit Mythic s'est bien rendu compte que le fait qu'un assassin puisse vaincre un tank était exagéré, c'est pourquoi ils ont viré IP aux assassins à la 1.56. Plus besoin donc de crier au "nerf assassins", ca va arriver.

Par Momo-seb le 13/12/2002 à 14:32:44 (#2777456)

Cern tu poutres un assassin haut lvl ?
Alors demande toi pkoi tt le monde veut retirer IP aux assassins....Et j'espère que tu en poutres un de ton rang aussi, paske les RA ça compte...

Par Miloi Mikao le 13/12/2002 à 14:32:49 (#2777457)

IP dans les Vaux c'est rare :-P

Plus sérieusement, Hache sénestre est monstrueux (je ne critique rien du tout là hein, perso je trouve ca normal) et un shadowzerk est un ennemi très difficile pour un merco/finelame...
comme la plupart des autres ennemis tu me diras :-P

Par Trollin le 13/12/2002 à 14:33:52 (#2777463)

il faut pas confondre vaux et RvR

1 tu as pas tout t es styles de combat, tu as pas les point des demi lvl, ect ...

de plus que les vaux c'est minuscule

Par Cern le 13/12/2002 à 14:34:58 (#2777470)

Jamais un assassin ne m'a fait bouffer mon ip ou ma transfo en un contre un ;) Alors qu'un zerk me le fait bouffer en 3 coups ^^
Aucun sicaire non plus d'ailleurs

Par Havock le 13/12/2002 à 14:37:25 (#2777492)

rassure toi alderohn,
passes kke lvl et tu veras que ton merco poutre n'importe kel shadowzerk(en condtion equivalente, soit pas de buff de chaque cote ou inversement).
ma derniere rencontre(suis sz) face a un merco de lvl equivalent en 1vs1, je l'ai gagne ms apres avoir claqué PS2 et IP et me restait seulement 15% de vie a la fin. lui n'avait aucun des 2 c'est ce ki m'a sauvé. depuis ce jour je les evite

Par Miloi Mikao le 13/12/2002 à 14:41:01 (#2777518)

"Cern tu poutres un assassin haut lvl ?"

Ben heureusement...Cern est un tank ultra lourd spé défense à mort. Manquerait plus que ca qu'un assassin le poutre :-)

Par Khelben Blackstaff le 13/12/2002 à 14:41:27 (#2777523)

Provient du message de Miloi Mikao
IP dans les Vaux c'est rare :-P

Plus sérieusement, Hache sénestre est monstrueux (je ne critique rien du tout là hein, perso je trouve ca normal) et un shadowzerk est un ennemi très difficile pour un merco/finelame...
comme la plupart des autres ennemis tu me diras :-P

Mais on s'en fout des vaux, c'est pas ca qui compte. Ce qui compte c'est la puissance des persos en vrai RvR. Cette remarque est d'ailleurs valable pour le rédacteur du post initial.

Par Arthemus le 13/12/2002 à 14:50:25 (#2777605)

Shadowzerk :)

D'autant qu'à béryl, ton adversaire a pu jouer l'autotrain, donc avoir deux lignes de spe quasi vide critique et fufu -> tout en dommage et poison. Mais un vrai zerk fera plus de dégat ;)

Par Miloi Mikao le 13/12/2002 à 14:53:24 (#2777632)

Euh

Le monsieur au début du post parle de Béryl. Qui est jusqu'aux dernières nouvelles un des trois Vaux.

Et non, on ne s'en fout pas des Vaux. Enfin certains ne s'en foutent pas. Perso je m'y amuse beaucoup plus et de loin et je ne suis pas le seul dans ce cas. Pourquoi ? Les niveaux sont équilibrés, les RAs sont rares voire inexistantes, les combats de masse restent relatifs.

Ah c'est sur ca ne donne pas beaucoup de RPs.

"Vrai RvR". J'adore ce terme tiens.

Par Azhryl le 13/12/2002 à 15:04:09 (#2777709)

Ca dépend bcp des items de la qualité des armes et des armure aux vaux, qui peuvent énormément varier d'une personne a l'autre. Aussi les joueurs n'y maîtrise pas encore tous parfaitement leur perso ( ce qui est d'ailleurs normal, les vaux sont là pour celà ). A titre d'exemple qd mon ombre était 24 a quartz avec 3 arme qual 100 et 99% armure craft de tres bonne qual + pourpoint loot qual 100, pleins d'items violet pour moi. J'ai soloter toute les classes alb sauf ma spec lance que j'ai pas tester :D Sourtout ne t'inkiete pas tu " roxera" en rvr ( c'est ce que tout le monde cherche aujourd'hui non ? :bouffon: )

Par Hitomie Kanzaki le 13/12/2002 à 15:08:07 (#2777733)

/agree avec miloi

oui on ne s'en fou pas des vaux puisque c'est DANS LE SUJET DU POST

donc personnellement , je pense que oui , dans les vaux , ton merco risque bien de se faire applatir encore par ce genre de sz .... mais t'inquiete pas , quand t'aura tout tes points , tu pourra t'amuser :)

Par Stanirsh le 13/12/2002 à 15:12:32 (#2777769)

Oui oui comme bcp de choses, c'est le genre de choses qui n'arrive plus au lvl 50. Disons que les mercenaires sont avec les finelames des ennemis que je n'approche pas.
Et pour les coups que tu te prennais, ton armure mm si jaune doit être merdique type drop 89% et lui, arme craftée, épique ou otd parce qu'au lvl 50 sur un mec en maille, et vu les malus, je ne dépasse mm pas les 150 de dégats.

Par alderohn le 13/12/2002 à 15:28:31 (#2777922)

Provient du message de Khelben Blackstaff
Plus besoin donc de crier au "nerf assassins", ca va arriver.

Relis la première phrase de mon post

Provient du message de Khelben Blackstaff
Mais on s'en fout des vaux, c'est pas ca qui compte. Ce qui compte c'est la puissance des persos en vrai RvR. Cette remarque est d'ailleurs valable pour le rédacteur du post initial.

Je te dispense de tes leçons.
Chacun appréhende le jeu comme bon lui semble.

Merci aux autres de leurs précisions et encouragements.

Comme je l'ai dit il ne s'agit pas de ouin ouin.
Je suis très content de mon mercenaire et je compte bien l'emmener au bout.
Précisions de matos : je sais que mon armure peut être améliorée en AF mais je crois que l'arbitrage AF/Bonus est pas trop mauvais. Je connais l'avantage du crafté, j'y pense :)
Quant à mon arme, sauf témoignage contraire je dois avoir la panoplie idéale pour mon perso/level : 2 OTD lvl36, oranges pour moi (enormes defenses de sangliers) avec max bonus.
Je suis au cap de degats.

Ce qui m'a surpris, d'où mon post, c'est qu'en 1v1 au cac, seuls le zerk ou champion me colle par terre presqu'à coup sûr. Pour ce qui est des assassins, généralement ca se joue en ma faveur, sauf hit poison & run.
Mais là, je me suis pris la taule par un fufu auquel il restait env 1/4 de life à l'issue du combat.

Je me vengerai ;)

Par Typhon Krazilec le 13/12/2002 à 15:30:05 (#2777934)

Provient du message de Miloi Mikao
Euh

Le monsieur au début du post parle de Béryl. Qui est jusqu'aux dernières nouvelles un des trois Vaux.

Et non, on ne s'en fout pas des Vaux. Enfin certains ne s'en foutent pas. Perso je m'y amuse beaucoup plus et de loin et je ne suis pas le seul dans ce cas. Pourquoi ? Les niveaux sont équilibrés, les RAs sont rares voire inexistantes, les combats de masse restent relatifs.

Ah c'est sur ca ne donne pas beaucoup de RPs.

"Vrai RvR". J'adore ce terme tiens.

Sans aller jusqu'a dire que l'on se fout des vaux, il faut quand même préciser qu'a ces niveaux, bon nombre de classes ne sont encore que l'ombre de ce qu'elles seront au lvl 45+
Enfin, les vaux sont une zone d'entrainement au rvr (cf descriptif des vaux), donc, il est légitime de considerer que le vrai rvr ne se fait pas la.

Par hellstrike le 13/12/2002 à 15:30:13 (#2777937)

les vaux c'est vrai que c'est sympa, y'a pas de ra ni rien c'est le bonheur par contre, ca veut pas dire que c'est equilibré :D
j'ai un reroll zerk equipé en crafté integral bah mes ennemis pleure un peu quand meme :/
le one shot de fufu/mage ca m'arrive relativement souvent (nounours powa :D ) j'ai deux couperet 98 et 99% ben c'est quand meme partir avec un sacré avantage ;)

Par Miloi Mikao le 13/12/2002 à 15:39:47 (#2778024)

Typhon, ok je te l'accorde et en plus je n'ai pas envie de lancer un détournement de post :-)

Quand aux différents équipements des personnes dans les Vaux, il y a quand meme un gros paquet de rerolls et en général ils sont très bien équipés. C'est sur que ca tape dur :-)

Par Dark Hyunkel le 13/12/2002 à 15:39:55 (#2778026)

a ho level je peut te dire que c le contraire, un merco poutre severe les assa mid en tt cas les shadow zerk me font pas peur :p , je me rappelle pas encore depuis mon 50 etre mort dun fufu, assa ou ombres...

style 50 dual pour eviter le refufu avec hemoragie, ametiste et sa suite et hop plus d assa :ange:

Par Max Puissant le 13/12/2002 à 15:57:31 (#2778144)

Provient du message de alderohn

Ce qui m'a surpris, d'où mon post, c'est qu'en 1v1 au cac, seuls le zerk ou champion me colle par terre presqu'à coup sûr.

tu oublie les Hero CS et plus tard en duel les MA hast perfo mon choux :)

Par Hjiun le 13/12/2002 à 16:42:54 (#2778501)

A haut niveau un assassin je le poutre

Hoooo mais dis moi que fait la relève assassin la c'est quoi ce bordel ! Bon bin il me tarde de venir te donner une petite leçon d'humilite ma canaille :D(vais ding mon lvl 100 bientot la*)

Sinon les vaux les persos sont pas finis, tout dépend du matos, des buffs (peut être buff par un chaman pas loin que ta pas vu, ou en Add Dmg Chamy HL) donc rien certain qd tu croises un type en face. Perso j'ai 2 mercos donc une Sara Perfo/Dual au Béryl qd j'y vais aucune classe me tue en 1vs1 (je parle des classes de contact), enfin c'est pas encore arrivé.

A HL le Merco au meme titre que la FineLame sont a éviter pour les Assa de part leur capacite a taper très vite et très fort (l'assa n'ayant pas bcp de point de vie), C'est vraiment la Bete Noire des Fufu (tout comme le Zerk pour le Sicaire)**

Bye :)

* : Comprendra qui pourra :)

** : Je parle sans buff, buff bot, ou autre amélioration.

Par Sylfi le 13/12/2002 à 16:55:40 (#2778607)

Doublette, désolé :rolleyes:

Par Sylfi le 13/12/2002 à 16:57:23 (#2778619)

J'ai jouer un mercenaire au Val de Quartz et il m'est arrivé une chose a peu près similaire. J'étais équipé d'une armure jaune de bonne qualité et de deux armes jaune aussi donc pas de probleme de mon coté (pas de mal de rezz non plus)

J'aperçois lors d'une bagarre un archer kobold qui snipait, je cours vers lui il s'enfuit un peu plus loin puis s'arrette, se retourne et me fonce dessus... Moi sans demander pourquoi je fonce toutes amres dehors, résultat : je suis mort alors qu'il lui restait la moitié de sa vie.....
Explication : il avait la Lance des éléments qui est niveau 30+ et il a pas miss une seule fois...

j'ai moi meme tester le koby chasseur, il miss pas moins que les autres classe en xp, le truc doit donc venir du fait qu'en rvr les miss sont super rare voir inexistants sur des mecs de ton level meme si tu es equipée d'une arme rouge(ou violette?)

Par assuras le 13/12/2002 à 17:36:23 (#2778931)

Il ne faut pas exagérer, un shadowzerc frappe bien moins fort qu'un berzerker(mais frappe fort tout de meme), ce qui est logique.

Un shadowerc, ne l'oublions pas, a :

_ la table de dégats des rodeurs
_ seulement 1 point en force tous les 3 niveau
_ et ne possède pas la rage de berzerk

En contrepartie il possède les poisons et la furtivité.

Par Kyor le 13/12/2002 à 18:24:15 (#2779328)

Je confirme qu'au 50 le mercenaire est la cible a éviter pour les assassins ou ombres :D

Je signale aussi au passage qu'un mercenaire au fil des lvl devient de plus en plus fort et au lvl 50 il est tres fort contrairement à ce que pense beaucoup de gens.

Le probleme avec le merco c'est qu' a petit level et même jusqu au 40 c'est assez faible par rapport à un MA par exemple et du coup tout le monde généralise en disant qu'un merco c'est nul!

Ce qui est complétement faux au lvl 50 :D

Par Psyo le 14/12/2002 à 3:30:01 (#2783309)

moaurf un Sz ca frape dison bc - fort un Zerk o lvl 35:D surtout en nounours avec un ptit buff force tu depasse les 500 de dmg sur un assassin les doigt dans le nez
http://membres.lycos.fr/psyodaoc/sshot400.JPG

....

sinon contre un MA tu peut fair Bobo 450 de dmg sur cette screen non buff en Nounours :ange:
http://membres.lycos.fr/psyodaoc/sshot425.JPG


A Béryl aucun tank me resiste en 1vs1 , biensur o lvl 50 je suis sur de me fair explose par les Spe Bcl , un zerk c avant tout pour degome les classe de soutien et tout ce qui a pas de bcl :D

Par Psyo le 14/12/2002 à 3:35:43 (#2783327)

heu si tu utlise un arme rouge ou violet c limité a ton lvl donc ca revien casiment o meme:D
maintenant te fair tue par un chasseur o cac 1 vs 1 c pas bon signe pour toi :ange: :D surtout que normalement t un guerrier Offensif avec de la mail et bc de pv .

Par Meryem/Najha le 14/12/2002 à 3:38:54 (#2783338)

Ca me rappelle quand le rvr sur emain on était tous lvl 30 +, j atteignais les 600 de dégâts et aujourd hui avec l épique c est Noël quand ça arrive :sanglote:

Sinon l assassin gagne 2 fois son niveau et SZ il auto train furtif + poison debuf force/const et maladie (enfin etc etc) pas étonnant que tu ais mal ;)

Re: mercenaire ALB vs fufu MID

Par Citamal Chtesoigne le 14/12/2002 à 12:27:03 (#2784705)

Provient du message de alderohn
Salut,

Tout d'abord je précise que mon post n'est pas un ouin ouin, je cherche à comprendre.

Hier soir à Béryl je me suis fait poutrer mais alors comme il faut par un fufu Mid, un viking.
Mon mercenaire est 35, armure jaune partout et je n'étais pas en mal de rez.

Ma question est la suivante : comment un fufu MID peut-il faire autant de degats qu'un zerk en caribou ?
Le fufu avait une hache dans chaque main. L'une des deux touchait chaque fois entre 140 et 150 deg, soit autant qu'un barbare de 3 mètres ennervé.

A moins de venir de son portal à Béryl, buffé par un HL, je ne vois pas.
Je voudrais bien avoir une explication.
Je sais qu'il y a toujours plus fort que soit mais qu'un fufu shoot un mercenaire au CAC uniquement avec ses armes, je trouve ça un peu gros.

Vala.

c un shadowzerk stout :p

Re: mercenaire ALB vs fufu MID

Par Citamal Chtesoigne le 14/12/2002 à 12:50:18 (#2784892)

Provient du message de alderohn
Salut,

Tout d'abord je précise que mon post n'est pas un ouin ouin, je cherche à comprendre.

Hier soir à Béryl je me suis fait poutrer mais alors comme il faut par un fufu Mid, un viking.
Mon mercenaire est 35, armure jaune partout et je n'étais pas en mal de rez.

Ma question est la suivante : comment un fufu MID peut-il faire autant de degats qu'un zerk en caribou ?
Le fufu avait une hache dans chaque main. L'une des deux touchait chaque fois entre 140 et 150 deg, soit autant qu'un barbare de 3 mètres ennervé.

A moins de venir de son portal à Béryl, buffé par un HL, je ne vois pas.
Je voudrais bien avoir une explication.
Je sais qu'il y a toujours plus fort que soit mais qu'un fufu shoot un mercenaire au CAC uniquement avec ses armes, je trouve ça un peu gros.

Vala.

c un shadowzerk stout :p

Par Kryone le 14/12/2002 à 13:10:13 (#2785060)

Provient du message de Dark Hyunkel
a ho level je peut te dire que c le contraire, un merco poutre severe les assa mid en tt cas les shadow zerk me font pas peur :p , je me rappelle pas encore depuis mon 50 etre mort dun fufu, assa ou ombres...

style 50 dual pour eviter le refufu avec hemoragie, ametiste et sa suite et hop plus d assa :ange:

Hmmm, me semble que tu as rencontré Havock (SZ) hier, il a poutré tenaka (finelame), toi (merco) et Lischeurs (merco aussi) il me semble. D'ailleurs il a aussi poutré quelques MA shield 50 aussi et un paquet d'auters classes sympa ;)

Par Panda Mc Keen le 14/12/2002 à 13:16:33 (#2785114)

A haut niveau, jamais un fufu pourra poutrer un mercenaire sauf si tu dors devant ton pv, le mercenaire est une plaie pour les fufus mais au lvl 35, sans RA, sans armure epique, sans les bon styles, sans etre cappé de partout ben oui, ca peut arriver

Par Calana le 14/12/2002 à 14:07:10 (#2785522)

Provient du message de Typhon Krazilec
Sans aller jusqu'a dire que l'on se fout des vaux, il faut quand même préciser qu'a ces niveaux, bon nombre de classes ne sont encore que l'ombre de ce qu'elles seront au lvl 45+
Enfin, les vaux sont une zone d'entrainement au rvr (cf descriptif des vaux), donc, il est légitime de considerer que le vrai rvr ne se fait pas la.

MOUAHAHAHAHAHAHAHA le vrai RVR la je suis mort de rire excuse moi je n'ai pas réussis a lire tout le fil sans réagir ...


le vrai RVR PTDR alallalala les veaux sont pas forcement la ou on le crois ...... no mais taper dans un val est sans doute tout ce qui reste aux petites mid lvl classes après que beaucoup de monde réagisse de la sorte :

" Ptit t'est trop jeune avec ton lvl 40 laisse faire les Hommes les vrai les dures avec des poils aux couilles et leur B... et leur couteaux"

ben n'en déplaise les vaux sont aussi des zones de RvR pour ceux qui s'y amusent.

ensuite il est vrai qu'au lvl 20 une classe n'est pas a son plein potentiel, il est vrai qu'une classe n'est pas encore pleinement maitrisée. mais ce n'est pas pour sa qu'il faut les dénigrer ... j'ai vu des lvl 20 se débrouiller bien mieux que des lvl 50 et sa parce que le lvl 20 ne compte pas forcement sur une puissance brute ( que sa "classe incomplete" ne possede pas ) mais plus sur la masse grise qui se trouve entre ses 2 oreilles.

Par mirf le 14/12/2002 à 14:21:03 (#2785646)

Aldehorn, je parie que t'es sur Ys, et que le fufu qui t'a tapé s'appelle soit Kissmi soit Gueuze...
ce sont deux viks sz qui sévissent actuellement sur ys béryl, j'ai vu Kissmi poutrer un ma 35 hast tranchant en 4 coups ... et encore c'est le ma qui a commencé le combat.

On diras ce qu'on veut, double frost etc... ca me semble assez déséquilibré.

Par Dwahim le 14/12/2002 à 14:26:57 (#2785687)

Ayviel est SZ pure 50h 44hs 33 poison 31 fufu, et sans buffs il m'est totalement impossible de battre un mercenaire sauf cas exceptionnel, pareil avec une finelame, ce sont vraiment les 2 classes que je n'aborde pas car mes chances sont trop minces, le moine aussi est une vraie plaie.
Par contre ce qui peut expliquer ta défaite ce sont les buffs eventuel que ton adversaire avait.
Si j'ai la chance d'etre buffé sérieusement, je peux m'attaquer a n'importe quoi sans problemes, ca en devient presque ridicule tellement l'assassin SZ buffé est trop fort.
J'ai tué des sicaires 50 en 2 coups qd g t buffé, des protos bouclier aussi.......qd je vous disais ridicule....:/
Vivement que les buffs aient un rayon d'action limité ou que les buffeurs ne puissent plus buffer que ceux de leur groupe.....ca arrangerait pas mal de choses quand a l'équité des chances dans ce jeu.

Par Khelben Blackstaff le 14/12/2002 à 14:47:43 (#2785836)

Bien, je tiens juste à préciser ma pensée quand j'ai dit "on se fout des vaux". Je voulais dire que l'on se fout des vaux pour tout ce qui concerne l'étude de l'équilibre des classes. Ca revient à dire que si telle classe est plus forte que telle autre classe dans les vaux, ca peut se comprendre vu que les classes ne sont pas arrivées à leur stade final, et donc ca n'a guère d'importance. C'est uniquement dans ce sens que je dis "on se fout des vaux". Pour le reste ca peut être très sympa à jouer, je ne dis pas le contraire.

Par Skan le 14/12/2002 à 15:54:38 (#2786294)

Avec le downtime de l'esquive, combattre un merco pour un assa c'est galère, j'ai déjà kill des mercos 50 mais vraiment dans l'adversité et en usant toutes les techniques les plus fourbes des assassins :) Je dirais même que les mercos me font bien plus peur que les MA en tant qu'assassin.

Par Dark Hyunkel le 14/12/2002 à 16:04:59 (#2786355)

kryone.. deja j ai pas jouer hier soir :) ensuite bien sur qu havok ma poutrer avec c 7 copains face a moi gratz a lui mais si je suis tt seul a emain et qu il vient tt seul sur moi ben la ...:ange:

au fait kryone j ai deja poutrer 11 hib tt seul tu c... comment ca c etait en melee? ben j ai les log si tu veux:ange:

Par Dark Hyunkel le 14/12/2002 à 16:19:56 (#2786449)

Provient du message de Hjiun
Bon bin il me tarde de venir te donner une petite leçon d'humilite ma canaille :D(vais ding mon lvl 100 bientot la*)

je t attend avec impatience :), et j espere que tu me prouveras le contraire :p


mais bon faut pas oublier que (pour moi) le merco en melee c le kill fufu et magot donc on fait notre boulot et on le fait bien :D

Par alderohn le 14/12/2002 à 17:11:32 (#2786742)

Provient du message de mirf
Aldehorn, je parie que t'es sur Ys, et que le fufu qui t'a tapé s'appelle soit Kissmi soit Gueuze...
ce sont deux viks sz qui sévissent actuellement sur ys béryl, j'ai vu Kissmi poutrer un ma 35 hast tranchant en 4 coups ... et encore c'est le ma qui a commencé le combat.

Exact, c'est l'un des deux :)

Par madrar le 14/12/2002 à 18:44:22 (#2787440)

Arreter de dire: lui broute lui !

Gagner contre un adversaire depend de tellement de chose!;)