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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > encore un post sur les dots
encore un post sur les dots
Par Alderion le 7/12/2002 à 19:09:29 (#2732778)
Désolé mais c abusé ! :D . Concretement qu est ce qui va être fait ???? Faut arrêter le délire je pense , le jeu devient de plus en plus incohérent .
Ps : j ai les screens bien sur , mais si wanadoo arrêtais le délire lui aussi ....:) )
Par Kask Tacryl le 7/12/2002 à 19:13:40 (#2732800)
sinon je vois pas ce qu'y a d'abusé, c'est un critique (aucun tick normal dépasse 150 meme buffé) et on pleure pas sur les critiques des bolts qui oneshot un mago :p
Par kesagae le 7/12/2002 à 19:16:02 (#2732810)
Par Melandrine le 7/12/2002 à 19:17:24 (#2732814)
Si ton clerc réagit correctement tu as droit à un soin poison et un soin.
Un bolt qui one shoot, tu as bcp moins de chance d'en réchaper, donc faut arreter de tout le temps se plaindre la.
Tu veux qu'on retire les critiques aussi? (deja que pour un dot critique faut une RA)
Change ton titre et met plutot : Encore un ouinouin.
Par Alderion le 7/12/2002 à 19:28:54 (#2732863)
De plus les bolts d un thauma 50 par exemple sur un autre mage lui aussi 50 provoque tres rarement un oneshot . ( en moyenne 500 ou 600 de degats ) et pourtant je suis a maitre mage 3 et surcharge de pouvoir 3 et etant buffes aussi .
oui en effet appelle cela du oin oin si cela peut te faire plaisir mais cela ne change pas la donne . Je demande juste si des changements compte etre fait ;)
Par nuiroam le 7/12/2002 à 19:47:25 (#2732958)
ça va il y a énormément de moyen pour contourner un dot alors que pour les DD/bolt il y en a presque pas.
On a l'impression que dès qu'un truc plaît pas c'est NERF ça deviens une mauvais habitude, il a toujours des solution, il y a que des mauvais joueurs.
Par Fulana le 7/12/2002 à 20:09:52 (#2733086)
Soins de poison de groupe a Hlvl en spé soins (ou réduction du temps de cast du simple, pasque 1 groupe de 8 le temps de tous les soigner les 6 Ticks sont passée).
Probablement comme tout les sorts de zone une dégressivité de la puissance sur les bord du sort. Puissance égale au milieu et 30/40% sur les bords comme c'est le cas pour tous les autres sorts de zone.
Voila c'est ce qui coure sur les VN et les prochains patchs :)
PS : Les nerfs c'est contre un truc qui déséquiibre le jeux. Ca ca déséquilibre le jeux comme le fesait le PBAoE, donc oui ça sera nerfé et c'est normal.
Par Draziel LeMaudit le 7/12/2002 à 20:14:10 (#2733116)
un dot normal ca va, mais la c'est un ae dot, et pour en utiliser très souvent...:ange: je trouve moi meme les dégats largement trop exagérés...
désolé mais etre capable de "oneshot" plusieurs personnes sur un aoe à ciblage simple ( cad pas de contraintes en contrepartie de la puissance, comme pour le pbaoe) ben c pas très logique...
et quand j'entend parler de healer et de soin du poison ça me fait rire, un healer doit incanter pour lancer un sort, pour lancer cure-poison faut ne pas se faire interompre....
et si celui qui a lancé le dot est malin, bah il cast sur le soigneur donc impossible à gérer...
cure- poison devrai être un instant, oui :p ou il devrai y avoir des cures poison de groupe :p
désolé mais je répete mon avis, un DoT à ciblage simple est déja très puissant, le nier c'est ne pas l'avoir tester... alors en zone non dégressive c'est largement trop...
Trouveriez vous normal qu'un AoeDD n'ai aucun effet degressif? moi je trouverai ça bien trop puissant... meme le gars a la limite extreme de la zone se prendrai 400 de dégats, tlm utiliserai des sorts de zone, ça serai impossible de passer une MG dès que 2 mages seraient derrière....
c'est pourtant le cas pour le DoT...
tient exemple simple, l'autre jour sur Orcanie, avec mon cabaliste lvl 25 ( seulement) je suis allé sur Emain Macha... un groupe de mids passent AMG, j'aoe dot sur la porte. resultat? 1 seul a resisté à l'effet, 7( des lvl 50 vu leurs armures) se sont pris 6 tic à 45 -50de dégat environ...
300 de dégats sur un simple sort de zone, tlm touché pour le meme montant, alors que je suis que 25... 300 c'est environ ce que je fait avec mon runemaster 50 avec un ae dd, et uniquement sur la cible central, les autres se prennent des 100, 50 et moins...
Par Gourry Gabriev le 7/12/2002 à 20:25:03 (#2733174)
Provient du message de Fulana
Probablement comme tout les sorts de zone une dégressivité de la puissance sur les bord du sort. Puissance égale au milieu et 30/40% sur les bords comme c'est le cas pour tous les autres sorts de zone.
Voila c'est ce qui coure sur les VN et les prochains patchs :)
Oui mais si tu veux filer les malus des autres sorts, tu donne alors aussi les bonus :
- CHAQUE tick interrompes les sorts
- Possibilite de faire un critiques sans avoir besoin de RA ( 10-15% de base, je sais plus )
Par Fulana le 7/12/2002 à 20:27:43 (#2733195)
Je suis vexé là pourquoi tu m'agresse tu sais pas lire ????????
C'est sur les VNBoards et le patches de Mythic pas de moi alors apprend a lire zut.
C'est quoi cette habitude de merde de JoL de jamais lire un post jusqu'à la fin :enerve:
Par claw le 7/12/2002 à 20:41:26 (#2733277)
déjà ,comme c'est dit plus haut il a beaucoup de moyens pour se proteger contre les dot et il y a des sorts bien plus puissant .
on réduit le stun des mage,on réduit les mez,on met des résiste de folie sur les armure ,avec Ih j'en parle même pas ,pour spe lune tuer un tank (qui plus est avec Ih).
Alors je suis d'accord pour equilibre les classe mais faudrait pas non plus faire trop pancher la balance en faveur des tanks, parce que si on enlève la puissance des mage et la possibilité de garder la cible adistance ds ce cas, donnez nous de la maille , parceque si pour les tank le combat dur plus longtemps ,c'est pas encore le cas pour les mages. J e suis pas du style a ouiouiner mais le mieux pour tout ce qui ce plaignent sans vraiment connaitre la classe et bien essayez les autre classes avant ,ca vous aidera a voir les choses autrement.De plus a force de gueuler on va bientôt se retrouve avec des classe complètement identique sur les 3 royaume super :(
je me suis un peu egare du sujet principal ;) ,enfin je voulais signalé aussi que les dot existe ds les 3 royaume.
Enfin franchement si ds un patch futur les dot sont nerf ,c'est n'importe quoi on améliore ...on nerf.. pfff
Par Gourry Gabriev le 7/12/2002 à 20:42:13 (#2733281)
2) ce que j'ai dit a deja aussi ete dit sur les VN boards donc...
3) Si c'est sur un futur patch mythic , ALORS TU met un lien officiel si tu veux que je te crois
Re: encore un post sur les dots
Par efflam/bro le 7/12/2002 à 20:55:32 (#2733369)
Provient du message de Alderion
bon ben 6 ticks a 182 ( ce qui fait un total de 1092 dont aucun mage n y resist sans un ptit soin )
Désolé mais c abusé ! :D . Concretement qu est ce qui va être fait ???? Faut arrêter le délire je pense , le jeu devient de plus en plus incohérent .
Ps : j ai les screens bien sur , mais si wanadoo arrêtais le délire lui aussi ....:) )
Tiens moi j'ai le screen de bolts qui m'ont fait autant de pts de degats => Nerf les bolts c abusé !
j'ai reçu une fleche à 1100 pts de degats => nerf les flèches c abusé
Me suis fais one shot par un zerk =>nerf les zerks car... c abusé
bref du ouin ouin injustifié (si par un bas lvl mid des vaux mdr) :D
Par Gourry Gabriev le 7/12/2002 à 21:00:32 (#2733396)
Provient du message de Draziel LeMaudit
tient exemple simple, l'autre jour sur Orcanie, avec mon cabaliste lvl 25 ( seulement) je suis allé sur Emain Macha... un groupe de mids passent AMG, j'aoe dot sur la porte. resultat? 1 seul a resisté à l'effet, 7( des lvl 50 vu leurs armures) se sont pris 6 tic à 45 -50de dégat environ...
300 de dégats sur un simple sort de zone, tlm touché pour le meme montant, alors que je suis que 25... 300 c'est environ ce que je fait avec mon runemaster 50 avec un ae dd, et uniquement sur la cible central, les autres se prennent des 100, 50 et moins...
Un des avantages du dot : les dégâts sont extrêmement peu affecter par la différence de lvl.
Par Melunia le 7/12/2002 à 21:17:04 (#2733471)
Provient du message de Gourry Gabriev
Un des avantages du dot : les dégâts sont extrêmement peu affecter par la différence de lvl.
Oui j'ai remarqué ça aussi, j'étais dans un groupe de level 30-35 (moi environ 20-25), et mes dots avaient beaucoup de mal à passer, mais quand ils passaient !! aïe aïe aïe !! :p (cabaliste, donc celui de base dans la même spéc que celui de... spéc :))
Efin mes dégâts n'étaient pas si ridicule qu'un DD à 5 sur un violet.
Edit : tiens, je suis passé Duc :D
Par Gourry Gabriev le 7/12/2002 à 21:25:26 (#2733503)
Provient du message de Melunia
Oui j'ai remarqué ça aussi, j'étais dans un groupe de level 30-35 (moi environ 20-25), et mes dots avaient beaucoup de mal à passer, mais quand ils passaient !! aïe aïe aïe !! :
Ce qui a une très sale tendance a te donner l'aggro et a la garder :D
Par Celat le 7/12/2002 à 21:52:11 (#2733652)
on a 20-24 seconde pour se soigner, se cure, s'asseoir, griller un IH ou un cristal....
Et les ae dd quand t'en reçois un y a beaucoup de chance pour en prendre un 2e, alors qu'un dot.. ca rajoute un tick et c'est tout :).
J'ai testé les dot avec un chaman abyssal au vaux et ca ne me paraissait pas du tout abusé, ceux des mages par contre...
Par Melunia le 7/12/2002 à 21:56:14 (#2733673)
Provient du message de Gourry Gabriev
Ce qui a une très sale tendance a te donner l'aggro et a la garder :D
Euh, oui aussi :o enfin si les tanks taunt pas de problème :)
Par Gwerac Urthrec le 7/12/2002 à 22:41:29 (#2733882)
Voila je vient de lire un peu tt ce qui s'est dit sur ce post ...
je vais pouvoir donne mon avis
voila moi aussi j'ai une caba j'ai egalement le sort de poison de zone ... mais je l'ai pas teste en rvr vu que je suis sur orca et que le rvr ben y a personne au vaux ... et que je me sent pas de taille a aller autre part enfin soit
bon faut pas oublie une chose on est des mage en robe c'est tres beau surtt en epique mais on encaisse koi nous comme coup... que dalle oui une fois au càc ben on prie (si on c'est pas fait one shoot par un fufu) ... pour que le poison acheve alors si on nous change se sort qu'est ce qui nous reste en rvr ??? des debuff instant .... du leech de vie .... des root
brefff si on arrete pas ca les mage vont tombe ds les oubliette et tt le monde joue le gros tank
Combien de fois ma pretresse de hel (oui j'ai aussi une hel niv 35) ne c'est pas fait avoir par ce dot de zone mais bon y a moyen de contrecarre ca qd on est haut level
ce petit message juste our dire que j'aime bien ma caba (3X) comme elle est et svp laissez lui ces sorts
;)
Par Laen le 7/12/2002 à 22:52:52 (#2733935)
Je rappel qu'il n'y a aucune ra pour augmenter les degats des dots ni de base aucune chance de faire un critique (en gros faut tout mettre en ra). Etre doter imunise de tout cc.
Par Draziel LeMaudit le 7/12/2002 à 23:35:10 (#2734145)
Tiens moi j'ai le screen de bolts qui m'ont fait autant de pts de degats => Nerf les bolts c abusé !
j'ai reçu une fleche à 1100 pts de degats => nerf les flèches c abusé
Me suis fais one shot par un zerk =>nerf les zerks car... c abusé
est ce que le bolt fait autant de dégats sur tlm? non....Pour info un mage meme un des plus nul fait autant de degats qu'un dot sur la meme duree de temps avec en prime la chance de ne pas pouvoir etre stopper durant ses 24sec. Reduire le dot selon la distance signifie l'arret de mort des doteurs vu que c'est l'unique interet.
Je rappel qu'il n'y a aucune ra pour augmenter les degats des dots ni de base aucune chance de faire un critique (en gros faut tout mettre en ra). Etre doter imunise de tout cc.
là perso je me plaint du aoe dot, pas du dot normal..
si on reduit l'aoe dot, en RIEN ca ne changera la puissance des DoTeurs en combat normal... il pourra toujours tuer une cible simple de la meme maniere nan?
en quoi réduire les dégats de zone serai la mort des Doteurs, ils font pas que ça non???
aah zut, ils devront se faire les cibles une par une, au lieu de les faire par paquets de 5, arg que le monde est cruel.... :p
et comparer avec les dégats dans le temps ca veut rien dire....
imagine un DoT à 100 par tic, toute les 5secondes, qui dure 1 minute....
n'importe quel mage fait bien plus que ca sur une minute...
pourtant tu trouverai pas ça affreusement puissant??
pendant que le mage normal continue a caster pour faire les dégats équivalent, le DoTeur peut gentilement fuir... un mage qui dd doit rester immobile pour faire ses dégats, et risque de crever bien plus vite...
Par Moia le 7/12/2002 à 23:44:15 (#2734195)
Par Fulana le 7/12/2002 à 23:47:01 (#2734211)
Provient du message de Gourry Gabriev
1) Moi pas t'avoir agresser, donc tu te calme et tu m'accuse pas a tord
2) ce que j'ai dit a deja aussi ete dit sur les VN boards donc...
3) Si c'est sur un futur patch mythic , ALORS TU met un lien officiel si tu veux que je te crois
Je vais essayer de t'expliquer doucement pour que tu comprenne :
Voila moi ça que j'écris :Voila c'est ce qui coure sur les VN et les prochains patchs
Voila ce que tu réponds :Oui mais si tu veux filer les malus des autres sorts, tu donne alors aussi les bonus
Excuse moi de te dire que t'as rien lu et que ça deviens lourd c'est la pure et simple vérité.
Quand a trouver mes sources je pense que trouver les VNBoard et camelot Herald tout seul est dans tes possibilité, j'ose espère dans tout les cas sinon effectivement ça sert a rien que je te parle :baille:
D'autant que même en relisant 3 fois ton post je vois pas ou tu me l'as demandé :rasta:
PS : ceci dis le premier était semi-humoristique, celui là est du pure énervement.
Fin de cela, en plus c'est pas intéressant.
L'enorme avantage des DoTs, c'est qu'une fois casté il fait ses dégâts quoi qu'il arrive et le mage peut se cacher se protéger tout en continuant a faire des dmgs.
Son gros défaut qui va avec c'est qu'on ne peut pas augmenter sa vitesse de frappe même si 50 mage le cast en même temps.
Donc c'est vrais qu'un mage est "peut être" capable de faire plus de dmg en même temps (et en zone j'en doute fortement), mais pendant ce temps il vide sa mana et ne peut pas prendre soins de sa petite personne, ce qui n'est pas le cas des DoTeurs.
Comme ça a été dis c'était trop faible avant, par contre que personne ne gueulais est faut sinon ça n'aurais jamais été augmenté.
Mythic a donc accéder aux demandes des DoTeurs et amélioré cette spé, un peut trop a leur propre aveu, et éssai donc non pas de la nerfer comme veulent faire croire tous le DoTeurs capables de défendre un RK a eu seul, mais de l'équilibrer.
Les solutions proposés sont celles que j'ai mis en 2ème ou 3ème post et vous pouvez voir au lieu de pleurer qu'elle ne détruisent pas la spé, mais l'équilibre en la m'étant au niveau des autres types de sorts ou en donnant un moyen efficace de la contrer (non 1 soigneur dans 1 groupe il a pas le temps de lancer les 8 soins du poison en 24s, jouez un healers vous verrais avec le jeux du switch des barres c'est pas faisable).
Arrettez de déjà ouiouiner sur un futur truc qui va vous "nerf" et pensez plutôt au tactiques a utiliser pour le contrer.
Par Pill le 7/12/2002 à 23:58:06 (#2734245)
Provient du message de Draziel LeMaudit
là perso je me plaint du aoe dot, pas du dot normal..
si on reduit l'aoe dot, en RIEN ca ne changera la puissance des DoTeurs en combat normal... il pourra toujours tuer une cible simple de la meme maniere nan?
en quoi réduire les dégats de zone serai la mort des Doteurs, ils font pas que ça non???
aah zut, ils devront se faire les cibles une par une, au lieu de les faire par paquets de 5, arg que le monde est cruel.... :p
Euh Draziel... Tu te rends compte de ce que tu dit??
Et si on enlevait les aoemezz... ca change qqchose??aaah zut... Le pauvre barde il devrait mezz les 20 personnes qui lui foncent dessus un à un...
Et si on enlevait les Aoe... ca change qqchose?? aaah zut.. les mages ils devrait DD les 10 personnes qui lui foncent dessus un à un...
Pour info un mage est généralement fragile mais peut faire mal a plusieurs personnes avec des zones.. si on prend le cas d'un empathe par ex, s'il se spé en mana pour avoir les poisons efficaces, il n'a dans ce cas aucun autre sort de zone.. juste un petit DD minable de base.. alors.. on delete les empathes?
Dans ce cas soit on delete TOUT les AOE du jeu... soit on accepte.. (ou alors vous pouvez aussi ouinouiner auprès de Mythic tout les jours pour enfin nerfer les mages spé Dot.. chose que bcp on l'habitude maintenant)
Par Lina Hellsing le 8/12/2002 à 0:30:47 (#2734420)
Pill: Tu devrais relire le post de Draziel ..
Par Gourry Gabriev le 8/12/2002 à 0:58:41 (#2734558)
Provient du message de Fulana
Je vais essayer de t'expliquer doucement pour que tu comprenne :
Voila moi ça que j'écris :
bla
Voila ce que tu réponds :
bla
Excuse moi de te dire que t'as rien lu et que ça deviens lourd c'est la pure et simple vérité.
Faut bien que j'utilise un pronom pour faire une phrase en français, TU poste un truc donc je TE parle à TOI pour TE repondre.
Quand a trouver mes sources je pense que trouver les VNBoard et camelot Herald tout seul est dans tes possibilité, j'ose espère dans tout les cas sinon effectivement ça sert a rien que je te parle :baille:
Je suis bête donc montre moi ( là c'est une demande claire ), Où a tu simplement peur de ne pas trouver de source pour tes dires ?
Par !nSoMn!aK le 8/12/2002 à 1:22:25 (#2734694)
chaque classe a ses avantage.. u dot a 180 c pas ennorme, arrete d pleurer... parce qn clerc a 150x le temps de cure poison et heal...
guele plutot contre les clerc ke les casteurs.. ca ira ptete mieu pr finir :rolleyes:
Par Kyor le 8/12/2002 à 1:38:29 (#2734782)
Mais surtout c'est une méthode nouvelle que peu de gens connaissent et on commence à comprendre son utilité a sa puissance que bien tard...
Mais de là a dire qu'il mérite un nerf je pense pas ...
Premierement ce sort empeche tout mezzeur de mezzer convenablement, donc deja faut faire un choix,AoE mezz ou AoE Dot de zone...
Ensuite il y a plein de moyen plus ou moins efficace pour neutraliser le dot...
Et enfin il va falloir penser a monter vos resistance matiere, une des resistances que beacoup laissé de côté car en RVR ils n'en voyaient pas l'utilité...
Je peux vous dire qu'une personne ayant 25% de resistance en matiere ne mourra pas en un seul AoE dot, même si celui si est un critique ( chose assez rare tout de même )
Donc avant de crier au nerf, pensez un peu à ce qu'on peut faire pour lutter contre le Dot, un peu comme quand on a pensé à lutter contre les Mezz ( tout le monde montait ces resistances esprits à une époque)
Voila l'AoE dot est un tres bon sort mais à utiliser avec précaution et surtout si on joue contre de bons joueurs, on sait déjà qu'on ne pourra pas être aussi efficace qu'on le voudrait avec ce sort...
A vous de vous adapter, vous avez les moyens de contrer efficacement ce sort.
Par Enthy | Cian le 8/12/2002 à 1:44:02 (#2734823)
Par Filomena Quay le 8/12/2002 à 1:46:11 (#2734832)
Melyndwel :
Bon petite mise au point:
* dot de base : 4 ticks, 1 toutes les 5 secondes donc le sort ne dure que 15 secondes contrairement à ce qui est indiqué un peu partout (problème de piquets et d'intervalles ^^ ); 15 secondes entre le premier et le dernier tick.
* dot de spé (zone ou non): 6 ticks, 1 toutes les 4 secondes, durée du sort 20 secondes (et non 24 etc... )
------------
Ensuite, juste une remarque : il y a environ une dizaine, à vue de nez, d'empathes sur Hib / Ys, level 50 encore actifs.
Tous ne sont pas spécialisés lune et donc tous ne lancent pas des dots de zone, comme Melyndwel, Dolanor et moi pouvons le faire.
Les empathes lune sont les seules classes à lancer des dots de zone.
Il y a un peu plus d'empathes sur Hib que de finelames, certes, et encore, l'évolution est à étudier.
Tout ça pour dire, que si ce sort était aussi "uber" qu'on veut bien l'entendre depuis quelques temps, peut être y aurait il plus d'empathes, et peut être Mythic n'aurait il pas éprouver la nécessité d'augmenter la puissance des dots (y compris de zone).
Je rappelle aussi en passant, que la RA arcannes anarchiques, renforce cette puissance, mais cela se "gagne" en rvr.
Personnellement, même si je le fais à tout bout de champ, je ne veux pas passer mon temps en rvr à lancer des regen mana et des regen vie.
Les dots sont les seuls sorts offensifs que je possède, le dd épuisant ma mana au bout de 3 casts.
Alors certes, on a pu voir qu'un dot de zone était capable de tuer 32 ennemis.
Mais 32 ennemis qui n'ont rien fait pour empêcher cela ou quasi.
Il ne faut pas de façon caricaturale dire : les dots tuent un paquet à la fois.
Ce screen était tout à fait exceptionnel.
Surpuissant le dot de zone ?
Je ne sais pas puisque leurs utilisateurs eux même le disent.
Mais ce que je sais, c'est que enfin, j'ai entre les mains un sort qui sert à avoir une utilité offensive, et qui justement par son efficacité, me sort un peu du rôle exclusif de soutien.
Surpuissant par rapport à quoi ? regardons avant de le dire les stats de mort et vérifions qu'elles sont dues à un dot de zone, ce qui pour l'instant me laisse très ... septique.
Filo
Par hellstrike le 8/12/2002 à 2:03:49 (#2734925)
un simple remise en place sur le principe de tous les ae me parait logique le reste arretons les nerfs....
Par Draziel LeMaudit le 8/12/2002 à 3:37:57 (#2735260)
Euh Draziel... Tu te rends compte de ce que tu dit??
Et si on enlevait les aoemezz... ca change qqchose??aaah zut... Le pauvre barde il devrait mezz les 20 personnes qui lui foncent dessus un à un...
tu dit n'importe quoi..
déja est ce que j'ai dit que les aoe dot devait etre supprimés??? j'ai dit qu'ils étaient trop puissant tel quel, désolé mais c pas la meme chose.
le barde qui aoe mez , ben tu sait quoi? sur les bords le mez perd de sa durée!!
Et si on enlevait les Aoe... ca change qqchose?? aaah zut.. les mages ils devrait DD les 10 personnes qui lui foncent dessus un à un...
pasque tu crois qu'ils font quoi les mages?? tu crois qu'on aoe dd a outrance pour toucher 10 gars qui nous foncent dessus? 10 gars qui nous foncent dessus d'ailleur en général vaut mieux reculer :p
Pour info un mage est généralement fragile mais peut faire mal a plusieurs personnes avec des zones.. si on prend le cas d'un empathe par ex, s'il se spé en mana pour avoir les poisons efficaces, il n'a dans ce cas aucun autre sort de zone.. juste un petit DD minable de base.. alors.. on delete les empathes?
Dans ce cas soit on delete TOUT les AOE du jeu... soit on accepte.. (ou alors vous pouvez aussi ouinouiner auprès de Mythic tout les jours pour enfin nerfer les mages spé Dot.. chose que bcp on l'habitude maintenant)
mais t'a pas compris, ce qu'on veut c pas supprimer tous les AE du jeu, mais c'est les mettre sur un pied dégalité!
tu veut que je t'explique,? ok!
j'ai un dd.. un bon dd.. j'ai un ae.. valeur de base moindre que celle du dd.. ben oui c'est un aoe, faut bien qu'il y a des contreparties...
sur la cible central je fais moins de dégats que si je lui faisait un dd simple...
sur les bords, je peut faire jusqu'a.. rien du tout en dégats :p
un aoe mez.. la meme chose! reduit selon la distance...
un aoe DoT? nan! ca touche tlm pareil, et en plus la cerise sur le gateau, les aoe dot ont sensiblement la meme valeur de dégats que les DoT à cible unique....:rolleyes:
et désolé mais:si on prend le cas d'un empathe par ex, s'il se spé en mana pour avoir les poisons efficaces, il n'a dans ce cas aucun autre sort de zone.. juste un petit DD minable de base.. alors.. on delete les empathes?
si on nerf l'aoe dot, il reste encore les dot a cible simple... bah quoi? ça ne justifierai pas de se spé dedans déja? pour info, un dot simple m'enleve environ 3/4 de mes pv si il ne critique pas....
c bete mais c la meme chose en sort de zone.... alors non ca ne deviendrai pas pourri...
alors pour suivre ta logique, ok, mettons tous les aoe sur le meme point...
tous les aoemez et stun repassent a leur valeur max sur les bords de zones...
tous les aoe dd voient leurs degats rester identique selon la distance, et de valeur augmentée pour correspondre aux dd équivalent ( je vais m'amuser moi avec un aoe valeur 219 de base, sans degressif... du 500 sur toutes mes cibles en zone je m'amuserai bcp :p)
Par Lyet le 8/12/2002 à 4:18:55 (#2735327)
Euh moi ca qui me gene aussi dans le Dot c est que le mal de rez n ai pas d insidence sur la puissance du dot... Ca je trouve deja que c est abusé
Par skred le 8/12/2002 à 4:24:33 (#2735340)
oneshot de zone:monstre:
ce soir la même chose a 260 de dégât........ça calme dessuite un groupe .
le dot c'est bien...en abuser ca craint :)
je pense que ca devrait diminuer avec la distance du centre du sort . voila a part ca pour le moment ben je release.....
Par Ciem Belange le 8/12/2002 à 4:44:26 (#2735370)
Aussi, plutot que de l'affaiblir sur les bords, un affaiblissement général du sort me semblerait plus logique, mais en lui donnant la possibilité d'être cumulable. L'affaiblissement serait à voir, ainsi un ae doteur ne ferait pas en un sort puis en se planquant autant de dgts, il devrait continuer à le lancer.
Dire qu'il n'y a qu'a empecher le ae doteur de caster un sort une fois, c'est un peu facile à dire, en revanche l'empecher de caster 2, 3 ou 4 sorts d'affilé c'est jouable.
N'ayont pas peur, vu la puissance actuelle du ae dot, un /3 des dgts serait appréciable. Ainsi, il faudrait 3 ae doteur, ou un ae doteur qui cast 3 fois, pour arriver au même résultat.
Edit : trompé, ce post est de Brasier / PoSsuM :rasta:
Par hellstrike le 8/12/2002 à 5:13:21 (#2735401)
disons qu'un tick sans critique fait du 120 (a vue de nez je dirai si je me trompe qu'on rectifie) divisé par 3 hum 40 par tick c'est risible ;)
il faut juste un retablissement d'un truc logique apliqué la regle utilisé pour les ae
faut pas tué une classe parce que dans UNE situation elle est un peu trop forte.....
Par tite-fée le 8/12/2002 à 5:19:50 (#2735408)
D'abords un Dot ca ne oneshot pas , on ta lance le dot et tu n'es pas mort , tu peux même tuer celui qui te l'a lancé .
C'est un des rares sorts dont on peut annuler l'effet , purge , contre poison , et surtout surtout ce que vous n'êtes pas assez futés de faire c'est enfin de vous offir ses petites boules qui rajoutent de la vie ( oui c'est inutile on en voit pas l'intêret ) . Pourtant ses petites boules inutiles vous redonne de la vie , il faut réfléchir un peu à toutes les possibilités que donne le jeu , à croire que emain et farmer et penser qu' à roxer et avoir un template de la mort qui tue enlève toute réfléxion aux joueurs .
Alors en lisant ce que je vois je suis assez mdr , le poison a un effet lent qui ne permet pas à son utilisateur de oneshot définitivement sa cible et d'être sauvé .
Si vous prenez 10 sorts de zone d'un spé ténèbre ben vous prenez 10 dégats , si vous prenez 10 attaques part dot de zone vous ne prenez qu'un seul dot , ca ne se cumule pas .
Mythic est en train de réfléchir a la question de rendre le dot de zone comme les autres sorts , mais les perdant se sera vous et les gagnants nous .
- Enfin nous aurons des critiques comme les autres sorts sans en être réduit au misérable % donné par une ra .
- Enfin le dot de zone interrompra chaque sort sur chacun de ses tics ou alors il ne vous donnera plus l'immunité à tout cc .
- Enfin le dot sera cumulable jusqu' à une valeur déterminée .
- tant mieux nous y sommes gagnants grâce à vos ouins ouins :)
Grâce à vous nous ferons encore plus de dégats sur les personne au centre , et un peu moins sur les bords , merci , merci , vous venez de perdre l'immunité au mez LOL . Et oui , Mythic nous compensera car nous ne sommes pas des lcasses uber , si on nous nerfe dans un sens on nous gratifie dans un autre .
On pourra vous Dot de zone et vous mezzer ensuite et vous regardez crever mdr :p
Allez restons dans le sérieux des posts de JOL , vous pleurez sur le seul sort dont les effets sont facilement contrable , purge , contre poison et pour les plus futés d'entre vous les petite boule de vie que l'on achête .
Ps : On ne peut comparer le dot de zone au pbaoe qui lui est un véritable sort Ubber qui va recevoir un gros nerf .
Par Ellone le 8/12/2002 à 5:38:56 (#2735427)
Si Mythic nerfe, il ne rendra pas le sort plus puissant. Il ne sont pas completement stupide.
Une reduction des degats des dot sur mal de rez paraitrait normale.
Reduction des effets de zone a la maniere du mez? ( 50% en peripherie ) ne rendra pas le sort inutile ( 300 degats en peripherie sans critique, ce n'est pas si mal ) le probleme etant que cela produit toujours la même immunité aux cc et a d'autre dot... on peut alors imaginé quelques abus ( serveur pvp, premier dot de zone = immunité cc contre ~ 100 pv )
Par contre il me semble qu'il y a des demande pour prendre l'int en compte sur l'effet des dot...
Par tite-fée le 8/12/2002 à 5:43:26 (#2735432)
Par Roidefer le 8/12/2002 à 5:55:06 (#2735439)
Ben ce qu'il faut faire c'est reduire la puisance du zone c'est tout ^^ et laisser le single dot tel quel ... Ou alors pour un aussi gros dot Pbaoe dot :monstre: bon je m'egare ^^
En bref c'est clair que l'aoe dot est vraiment baleze ... Maintenant que ca reste comme ca pfff m'en fout on fera avec , on est deja en train de faire avec nous autre mago ^^
Par Ciem Belange le 8/12/2002 à 6:11:25 (#2735456)
Je suis très fier de cette idée de réduire les dgts, par exemple par 3, afin de forcer à lancer plusieurs sorts pour arriver au même résultat, en les rendant cumulables.
Parce que je trouve que ca ferait un excellent sort puissant mais equilibré si il est bien placé, alors qu'actuellement c'est QC ae DoT demi tour sprint leech rp, et en priant pour que l'ae doteur d'a côté ne l'ai pas fait plus vite que soit.
En soit c'est un indice de pb avec ce sort, non pas dans sa puissance, mais dans son fonctionnement. Plusieurs ae doteur ensemble seraient plus fort. Un ae doteur qui joue bien avec un bon groupe pourrait faire mieux. Aujourd'hui, c'est un sort trop puissant mais mal concu.
J'aime bcp le terme de "virtuosité" qui a été employé, donnont aux ae doteur autre chose que le qc ae dot sprint encaissement merci un ticket ?
PS : vivi toujours Brasier / PoSsuM.
Par Greldi le 8/12/2002 à 6:24:51 (#2735464)
ca offre un nombre de degat/tick, sur une durée allant de 20 à 24 sec selon type de sorts ae ou simple.
pour chaman:
AoE (depend de spé abysse) 20sec :4tick
simple (depend du niveau) 24sec : 6tick
cabaliste/empathe:
(pour l'ae je ne sais pas s'ils sont avantagés 4 5 ou 6tick ? )
AoE (depend d ela spé) 24sec :
simple (depend du nivo) 24sec: 6tick
Maintenant precisions:
le sort d ae possede moins de tick.
les points de spé ameliore faiblement les dot genre +4pts spé=+1% de Degat/tick.
toucher des pj avec ces sorts est assez facile et le nivo influe peu,donc un DoT de gris justifie de tuer ces gris à vue^^.
un critique s'obtient qu'avec une RA passive, 5%/nivo de la RA arcane anarchique.
Un Critique est effectif sur chaque tick et uniquement sur une cible qui a eu un critique..
Les Bonus conquete, de fort claim, et reliques, sont effectifs sur les dots, et ca s'applique sur chaque tick, un dot simple de 115 passera à 105 si perte de relique 10%mana soit 6*10=60degats de perdus .
Parcontre les critiques sont bugés!!!!
exemple:
pour un dot capant à 106degat (gris ici le bug arrive sur toutes les couleurs), je lis coup critique 84pts supplementaires, et les Tick ne vont pas etre de 106+84=190 mais beaucoup plus voir 220/tick.
Bref avec un critique j'arrive a faire trés souvent jusqu'a 220%degat soit critik à 60%de moyenne o lieu de 50%, ce qui explique beaucoup de chose.
Et la où ca devient pervers c'est qu'avec le bug des critiques
qui vient amplifier les bonus normaux ca f trés mal:
exemple:
si on a un bonus conquete de 3, qu'on defend un fort lvl5 claim par notre guilde ou alliance (15%) et qu'on a les 3 mana (20%), ca donne des dots sur cet exemple de +38%tick
(dot ae 4tick de 115 passe à 159) avec un bon critik ki vont jusk +120% de la base ca pe monter jusk'a 350 dans le +joli critik,
soit 300% de plus que si aucun bonus....
Bref ce bug les doteurs ne s en plaindront pas , les autres sont au courant desormais...
Donc moi qui suit un chaman spé abysse, je trouve que les "nerf" de mythique prévu sont jusitifés:
à savoir reduire les dommages dun AoE selon le rayon, comme n'importequel AoE normal.
et le soin de poisons de zones sympathiques aussi.
Parcontre il faudrait corriger ce bug des critiques trop fort aussi..
Et ne pas oublier avant de ouinoiuner que les bonus ca compte et qu un dot dun realm qui a 3relik mana, un fort claim patatipatata ca joue beaucoup verifiez avant de poster un screen nerf les dots, comme celui de daikan...
Par Greldi le 8/12/2002 à 6:35:27 (#2735473)
Provient du message de Draziel LeMaudit
quand j'entend parler de healer et de soin du poison ça me fait rire, un healer doit incanter pour lancer un sort, pour lancer cure-poison faut ne pas se faire interompre....
et si celui qui a lancé le dot est malin, bah il cast sur le soigneur donc impossible à gérer...
cure- poison devrai être un instant, oui :p ou il devrai y avoir des cures poison de groupe
hum le sort soin du poison est instoppable lorsqu on subit le DoT,
on ne pe pas le caster seulement si on subbit une autre attaque physique ou autre attaque magique.
Maintenant je n'en suis pas certains , mais tout les DoT ne sont pas curables, car ce ne sont pas tous des poisons, mais parfois de type magique...
(exemple proc DoT chaleur de certaines armes des abysses)
ou peut etre même de Dot de certains mages.
Car differents messages de s'affichent:
vous etes victime d'un empoisonnement (poison)
vous vous prenez la tete en hurlant de douleur.(magie)
un deferlement de nature magique (quelquechose proche)
yen a d autres surement.
Par nuiroam le 8/12/2002 à 6:38:55 (#2735474)
je serais pour un cure poison de groupe en specialite soin pour les main healer de chaque royaume et place assez haut dans la spe genre vers 30-35. plein d'avantage a ca:
- au joueur de gerer ca plutot que de rendre le sorts moins puissants
- obliger de monter soin pour les classe soignantes
- obliger ou du moins rendre plus important le role des healer qui outre mid qui grace a ces cc lui donne bcp d'importance dans les autre royaume on a tendance a essayer de s'en passe
je suis pas du tout partisant du nerf du jeu en lui meme mais plutot de donner une solution au joueurs pour contourner le pb, ca oblige les joueurs a joue au lieu de repete tjrs les me chose.
genre tt le monde veut nerf le pbaoe alors que le gtaoe permet de contourne le pb, mais forcement c'est moins efficace pour le farming faut faire des tactique et tout alors que rush sans reflechir c plus facile.
deja les instant CC rendent le jeu moins interessant vu qu pas besoin de savoir jouer tu fonce instant truc et c bon rien a gerer.
Par Greldi le 8/12/2002 à 6:59:38 (#2735481)
la où il sera placer spé soin, 30+ surement
, mais ca resoudra pas le problème pour autant , beaucoup de perso ne peuvent plus respec, et peu ont se niveau en soin,
donc à peine 30%des groupes se faisant Dot, ne pourra l'utiliser et les morts seront presque aussi nombreuses...
Et contrairement à toi je trouve normal que le dot diminue selon le rayon, reste a voir la proportion reduite selon rayon, car ae dot normal c pas si terrible,
Ce que je trouve trés anormal et qui compense fortement actuellement la puissance de l'ae dot, c'est qu'ils ne sont pas cumulables!!
Contrairement aux autres AE, un ennemi subissant un DoT ne peut en subir d'autres.
Aussi il m'est arrivé de voir que quelqu'un pas bien spé dans cette ligne, caster avant moi un AoE DoT beaucoup plus faible que moi, et que j etais privé de tout autres moyen d'attaque c frustrant et pas normal :/
Tout les autres Ae peuvent se combiner, et ils ne se font pas gachés leurs DoT par leurs alliés .
Aussi s'ils mettent l'ae Dot en fonction du rayon, qu'ils permettent de les cumuler egalement, car ce serait un poil trop nerfer la spé.
Par Phenix Noir le 8/12/2002 à 7:07:48 (#2735485)
"un ae doteur ne ferait pas en un sort puis en se planquant autant de dgts, il devrait continuer à le lancer"
=> si c'est pour etre obligé de le lancer en chain, ça revient à un AE dd, donc autant mettre la spé lune à la poubelle...
---------------------------------------------------------------------------------
- un AE dot vu les resists, pour taper autant en dmg ce sera une fois tous les ... 250-320, je ne fais meme pas ça en dot single meme avec le gros critik sur un pj ennemis. J'avais testé le AE dot pendant le bug de spé, pour faire 250-320 de dmg, il faut dépenser beaucoup de points pour arriver à ce score. Et il faudrait que tous les critiks sont +100 pour que ce soit réellement efficace, or on a plus souvent de super critik à +20 que des +80-100... j'ai du faire 6 fois des dots à 280-290 depuis la 1.52 avec le dot lvl 48, et arcane anarchique (+20% relik). Le spé moon, pour lancer un cast à 320, il en aura largement lancé plus d'une trentaine-cinquantaine avant de faire ce score, et encore...
- diviser par 3 les ticks, excuses moi ciem mais c'est que je fais comme AE dot en etant spé sun... ça ne tue personne, et limite ils s'en balancent comme de l'an 40 quand je le cast en defense de fort. Aucun interet s'ils faut s'exposer 3sec pour lancer un ae dot à 50-60 au risque de se prendre un bolt ou une fleche qui oneshoot
- un dot (d'empathe) ca se resist en energie (et y a aussi Ip et first aid). Purge n'est pas fait non plus que pour les mezz/stun/root... on est tres loin de pouvoir lancer à tout bout de champ un AE dd ou un AE dot à n'importe quel moment. Un empathe ne va pas trop s'amuser à lancer des ae dot si ça risque de couter la victoire à son groupe (bon qq fois on bouletisse aussi :rasta: ). ça fusille tout possibilité de mezz et root pendant 24 sec...
- quand je vois en spé sun ce que mythic appelle un AE DD ( :rolleyes: ), que je vois les degats que ça entraine en rvr, et surtout la décroissance monstreuse selon le rayon, je suis content que l'ae dot soit pour le moment épargné par ça. Si c'est pour que la décroissance soit aussi foireuse et qu'un ennemi à 2m de son compagnon (qui fait aussi de point central) se prenne un dot à 20dmg, autant faire en single ça fera plus mal et ce sera plus discret (et moins dangereux à placer)... Que les dégats soient un peu décroissants ok, mais qu'il ne se base pas sur le meme ration que l'ae dd !
-----------------------------------------------------------------------------
La derniere fois qu'on a voulu prendre un fort Albionnais, un caba nous a généreusement offert son AE dot :monstre: , ça a mis les druides et les empathes présents sur les reins pour le mana bouffés dans les heals. Ce n'est pas pour ça qu'on s'est plaint, que qq a ecrit sur le cc NERF CABA ou dans le genre... on a soigné tout le monde, ceux qui etaient trop juste ont gueulé pour les healn ont IP ou purgé. On a un peu reculé (ouin ça a une portée max de 1500...) et on a attendu qu'il réessaie... une synchro de 2 archers en précis a résolu le probleme quand il a voulu réessayer.
Un caba spé manipulation, c'est comme les empathes moon, y en a pas 2 tonnes actuellement, il suffit de porter une attention particuliere à son egard pour regler le probleme. :D
Comme le dit Fulana, il faut parfois diversifier la tactique d'assaut (ou son absence de tactique) en fonction de ce qu'il y a en face sans pour autant demander un nerf à chaque fois que vous vous trouvez face à une situation qui change du train train quotidien de Emain (moi voir, moi rusher, moi taper/flecher) ...
Que l'ae dot soit changé pour décroitre un peu selon le rayon sera fait (je pense...) mais cessez de dire NERF à chaque fois que qq chose vous pose probleme... :doute:
ps: bon j'espere que je n'ai pas reussi à partir dans tous les sens, je suis fatigué :rasta: je relirai plus tard, ça ira mieux :D
ps2: bon là apres dodo promis ;) cessez de prendre exemple sur les VNboards, c'est principalement bourré de tanks tout royaume qui ouin-ouinent dès qu'on peut leur faire bobo de loin :rolleyes:
Par Genaldor le 8/12/2002 à 7:18:28 (#2735497)
La seule et unique raison pour laquelle on dit souvent que celui du cabaliste est plus puissant, c'est que... pour les empathes et les chamans, un dot de zone ca signifie un cassage prolongé des mez du barde / guerisseur. Alors que sur Albion y a quasiment aucun mezzeur, le cabaliste evite donc le desavantage principal des dots.
Des mez instant pour le sorcier, la correction du bug principal (les dots ne sont pas affectés par mal de rez, en plus avec la methode de recyclement un cabaliste peut etre completement operationel et mana complete en 30 secondes apres un rez de paladin), ca devrait suffire pour enlever aux dots leur puissance trop forte. Ou bien un coût en mana qui dépend du nombre de personnes touchées (ca marcherait bien contre les pbae aussi, tiens).
En plus faut pas oublier que les dots de zone sont plutot un avantage pour Albion, cf ci-dessus. Albion a suffisemment de mal en RvR avec ses classes desequilibrées, inutile de les affaiblir encore plus.
320 pour un tick de dot c'est absolument enorme quand meme... Hibernia doit avoir les trois reliques mana sur le serveur, et le gars a fait un critique pas loin du maximum avec int cappée!
Dernier truc, où vous avez vu un nerf des pbae ou des dots? J'ai rien vu de ca sur les prochaines versions, on peut indiquer le lien? (pas sur VNBoards, sauf si un dev a confirmé le nerf)
Par Phenix Noir le 8/12/2002 à 7:29:43 (#2735501)
"Ou bien un coût en mana qui dépend du nombre de personnes touchées (ca marcherait bien contre les pbae aussi, tiens)."
=> pour les AE mezz et AE root aussi dans ce cas ;)
mais le probleme est que le cout peut etre pénalisant au vu de la fluctuation des dégats et des resists...
De plus, il suffirait qu'une masse genre 40 tassés sur une porte mette oom un casteur meme s'il fait peu de dégats, alors que c'est aussi à eux de gerer leur nombre au metre carré selon les situations présentes
donc pas facile à gerer tout ça ;)
320 par tik, sur broc, on a les 3 reliques mana et je pense aussi par expérience qu'il devait etre bien overbuffé en intel (320 à chaque fois, pas de fluctuation du tout...) en plus d'un tres gros critique :rasta:
Moi je peut allumer un cierge pour arriver à faire de tel dégats en AE :rasta:
bon là :baille: direct !
Par Ciem Belange le 8/12/2002 à 8:03:52 (#2735529)
J'ai du mal à saisir le raccourci intellectuel pour arriver à cette conclusion.
PS : toujours pas Ciem mais Brasier / PoSsuM
Par efflam/bro le 8/12/2002 à 10:42:07 (#2735744)
@Draziel : revient parler du DoT quand tu sera parti des vaux pour en parler sérieusement car ça n'a plus la meme puissance à haut niveau.
@Roidefer : la roue tourne, faut pas être jaloux...
pour ceux qui parlent de nerf les DoT ça me fait bien rire ils ont déjà été nerf à la version 1.52 puisque les resists sont appliqués aux DoTs chose qui n'existait pas avant. Et croyez moi sur certaines personnes je fais bien moins de dégats qu'avant la 1.52.
C'est quand que vous appuyez sur : Intelligence ON ? Bref ya pleins de moyens pour contrer des DoT circulez ya plus rien à dire...
Par Alderion le 8/12/2002 à 11:26:29 (#2735909)
Alors j ai recu un dot de zone , Storm of insanity ( sort level 46 : mentalist ) . 6 ticks a 182 en zone de 350 et durant 24 sec , avec mes 22 % de resist a l energie , venant d un hibernien n ayant aucune relique mana :) , Jolie critique en tout cas bravo . Mes petits camarades a cotes de moi ont bien soufferts aussi , certains en sont morts d ailleurs .
Par !nSoMn!aK le 8/12/2002 à 11:44:36 (#2735993)
mais avec la ra archane archanique, tu fait facilement des critique, et quand tu fait un critique il reste sur les meme dégat apre :) moi je di vive cette ra :)
Par Namo le 8/12/2002 à 11:59:24 (#2736050)
J'ai subit le dot de A a Z sans pouvoir bouger .. c'est assez frustrant imaginez ===> AE dot ; AE mezz , on attend que ca passe, et un otre DOT , on cours , on attend les rp....
Et dans le cas de la défense de fort , il est un peu abusé de pouvoir fr ds les 700 / 900 de degats a un joueur juste parce qu'il est 50cm trop pres d'un garde ... Dans ce cas un AE cormal touche a 50 / 100 ... Mais la ...
Quant a l'interruption de cast par un dot , il m'est deja arrivé de pouvoir caster durant un dot , mais c'est tout de meme la croix et la banniere , le lag actuel n'aidant pas :(
Je pense qu'effectivement rendre les degats de l'AE dot degressifs selon la distance de la cible serait la bonne solution , quoi de plus normal d'ailleurs ?
Tout les clercs se sont plaints du nerf, pourtant tout le monde trouvait la spé smite abusée.
Bah cette fois le clerc c'est vous :)
Par efflam/bro le 8/12/2002 à 12:10:30 (#2736112)
Provient du message de Namo
Il y a quelques jours je em suis pris un dot , ENSUITE je me suis fait mezz
J'ai subit le dot de A a Z sans pouvoir bouger .. c'est assez frustrant imaginez ===> AE dot ; AE mezz , on attend que ca passe, et un otre DOT , on cours , on attend les rp....
heu vous êtes priez de ne pas dire n'importe quoi => AE Dot + AE Mez ça marche pas !!!
Je suis mago, je me suis tapé plusieurs fois les DoT d'un cabaliste et j'en suis jamais mort car je connais les faiblesses de ce sort à vous de faire pareil...
Enfin ya que les Mids et les Albionnais qui semblent se plaindre de ce sort et ce sont pourtant eux qui possèdent le plus de persos qui en envoie.
PS : le seul nerf que j'accepterais c'est qu'ils remettent le Dot de zone comme avant : 4 tick et pas affecté par les résistances. ensuite pour ce qui est de diminuer en fonction du rayon c'est nul et ça nerferait beaucoup trop des magos qui, rappelons le, ne blastent pas.
Par Melandrine le 8/12/2002 à 12:23:58 (#2736177)
Ensuite y a juste le premier tick qui interompt le cast, à moins que le DoT de zone soit cast en boucle (mais dans ce cas adieu la mana :monstre: )
petite comparaison :
Zone de l'empathe sun
44 Enemy Cataclysm of Illusion 158 D DD 4 Sec 350 28 P
Zone de l'empathe moon
46 Enemy Storm of Insanity 83 / 0 Sec 3 Sec 350 47 P
Moi la conso de mana me fait peur quand même :eek: donc caster ça en boucle bobo mana.
Pis on rajoute pas de critique de base, l'énorme % de chance de se faire tuer avant que l'ennemie meurt par le DoT, et aussi la fatigue dut a la course effréné pour échaper à l'ennemie doté.
Et les resistances joue enormement, une fois j'ai fait un critique à +50 (fait exceptionnel) et ben le dot tickait à 90 :doute:
Nerf résistance? Non je fais avec.
A oui, à quand les resists contondant/tranchant/estoc castable qui nous permettrait d'attendre les 50%, parce que je fais mal avec mes DoT, mais je prend cher aussi quand on me cible, et les DoT j'en bouffe aussi et ça me tue.
Ou alors j'ai pas de chance mais je me prend des critique tout le temps, des 1000+ par des archers qui traversent la bulle, des bolts à 900+ etc... moi aussi je peux ouinouiner, mais bon je fais avec et j'adapte mes resistances c'est tout.
Dès que quelque chose tue ou ennerve on crie au nerf, faudrait peut être arrêter.
J'ai jamais crié au nerf quand je me prenais des coups à 800 par un zerk sur ma druidesse en épique, je les évite c'est tout.
Une bonne solution serait le soins de poison de groupe (parce que honnetement en cas de dot je prend pas le temps de soins de poison chaque membre du groupe, je lance mon soins de groupe en boucle), mais plutôt que de rajouter des trucs intelligent, mythic préfère nerfer, nerfer, et encore nerfer.
On en sortira jamais comme ça, on va finir par avoir un jeu avec 1 seule classe jouable :doute:
Mais le pire reste à venir avec les nouvelles classes, je suis sure que ça va ouinouiner sevère.
Vous voulez pas la RA goodlike en passif aussi?
Par Gardien le 8/12/2002 à 13:04:40 (#2736457)
bon pour simplifier la vie de tous le monde 1 seule solution :
enleve toutes les classes non magos, les healeurs, les hydryds
laissé 1 classe tank pure avec 1 seul voit de spe
et surtout pour eviter de pouvoir s'aider des skin ne laissez qu'une seule skin pour tous le monde (bon a la rigueur 2 : femme/homme)
voila on a un jeu avec des clone qui se tape dessus :)
OUAI ... ou c le truc pour delete son compte ? :///
Par Enthy | Cian le 8/12/2002 à 13:11:50 (#2736510)
Parce que bon...DoTé, soin poison, re DoTé, soin poison, re DoTé... je trouve pas ça particulièrement amusant :)
--
Cian
Par Filomena Quay le 8/12/2002 à 13:18:46 (#2736561)
ou
mezée / attente / chouette ça clignote / débuffée / attente / chouette je peux avancer un pied / stun / ...
bref, c'est vraiment pas amusant de se prendre des dégâts en rvr !!
Filo
Par corwin5 le 8/12/2002 à 14:02:35 (#2736872)
Comme on a déja dit ya bcp de moyen de contrer les effets du DOT, meme de zone. Et puis il n'y a k'a pas se masser comme une bande de mouton...
Ensuite qd on lance le DOT on se met a portée d'un bolt ki peut nous oneshoter...
Sinon, si l'on considère le fait ke ce soit l'Aeo ki est monstrueux ( oui je trouve ke c porc pkoi aurais je fait un empathe alors ke je suis albionnais de coeur sinon? ), on nerf aussi les autres sorts de zone du style MEZ, STUN (en instant...) car ca c kasi mort assurée groupe contre groupe. Seuls des RA peuvent nous en prévenir. Le DOT ya les crystaux en individuel, les healeurs si ils savent faire leur boulot.
Par claw le 8/12/2002 à 17:06:09 (#2738069)
Je comprends pas je me suis pris je ne sais pas combien de dot ,en quoi il vous GENE CE SORT??? vous avez largement de quoi vous soitgnez ou vous faire soigner .
maintenant reduire ae dot plus on s'eloigne du centre, et bien genial enleve aedot dans ce cas parce que je vois pas ce qu'il aura de disoissif.
mithic a rajoute 2 tic au dot de spe et la anouveau certains parle de nerf(ah non lpas nerfer equilibrer les races).
je sais pas si ceux qui en parle on deja jouer un empathe spe lune je pense pas.
Moi je dis nerf albion ,nerf midgar et oui pourquoi eux s'appel pas hibernia......pfff
c'est bien continuer a gueuler comme ca on aura tous les meme classes ca sera tellement plus fun
Par bka le 8/12/2002 à 17:29:14 (#2738177)
Re: encore un post sur les dots
Par SoCold le 8/12/2002 à 17:31:21 (#2738188)
Provient du message de Alderion
bon ben 6 ticks a 182 ( ce qui fait un total de 1092 dont aucun mage n y resist sans un ptit soin )
Désolé mais c abusé ! :D . Concretement qu est ce qui va être fait ???? Faut arrêter le délire je pense , le jeu devient de plus en plus incohérent .
Ps : j ai les screens bien sur , mais si wanadoo arrêtais le délire lui aussi ....:) )
beuh et ss le dot le chamy et otre doteur fou ils font comment pour fragger ?? :p
:D koi je suis chaman .... oui et alors ?? :ange:
Par Yonel le 8/12/2002 à 18:21:30 (#2738482)
Par gnark le 8/12/2002 à 18:35:02 (#2738571)
De plus tous les gens que je vois se plaindre montrent a chaque fois des screens de critiques, un dot normal ne depasse pas les 130 (pour moi c est 125 max). Toutes les classes lorsqu elles font des critiques sont redoutable les dotteurs pas plus que les autres.
Les resistances rentre en jeux aussi mais matiere et pour l instant moins montee que d autre resistance mais si vous avez vraiment peur des dots montez cette resist.
Sinon je sais pas qui est l auteur du message mais si je screen shot ses coups critiques je suis sur de pouvoir appeler aussi au nerf contre sa classe. Et je vous rappel que les dots ne font pas de critiques sans RA et que leur dommages ne varie que tres peut en fonction du lvl de la cible (pas la resistance par contre)
Par Kyor le 8/12/2002 à 18:52:25 (#2738685)
J'ai l'impression que c'est du style: Nonnnnn! je veux pas changer ma façon de jouer pour TOI !!!!!!! Alors Nerf l'AoE Dot !!!
C'est quand même triste non ? ;)
Pour moi l'AoE dot je l'ai toujours pris comme un sort qui fait surtout paniquer l'ennemi... Car je me disais toujours, il y a des exellents joueurs en face et contrer l'AoE dot y a plein de moyen possible...
Mais apparemment je me suis trompé ;)
Concernant un soin du poison ( de groupe ) en instant, si ça existe un jour j'espere qu'il va y avoir un bon timer d'au moins 10 sec, :) sinon le DoT n'existera plus...
Par bka le 8/12/2002 à 20:42:16 (#2739550)
alors que si le pauvre mage pouvait cast en premier (surtout qu'il a 2s de cast contre 3 ou 4 pour les doteurs) il pourrait stun et blast le doteur comme ca devrait l'être à chaque fois.
:D
Par claw le 8/12/2002 à 20:48:28 (#2739601)
Par Benjyfrog le 8/12/2002 à 21:01:26 (#2739718)
Un exemple : on serait interrompu dans un cast par les 6 ticks ---> FAUX :enerve:
Comme le dit claw seul le premier tick interromps le casteur
Et les exemples de choses fausses ne manquent pas.
Par pitié, quand vous ne savez pas, ne postez pas....
Tout ces posts a cause d'un joueur qui est mort et qui vient pleurer.........bon ben 6 ticks a 182 ( ce qui fait un total de 1092 dont aucun mage n y resist sans un ptit soin )
Ps : j ai les screens bien sur
Pour le moment (1.56 sur les serveurs US) les DOT n'ont pas subit de changement et il est clair qu'ils ne sont pas pret d'en subir. Les ouin ouin ont débuté il y bien longtemps sur les forums US
Ce post est dans la même ligne que ceux sur les spé moon ...
Par gnark le 8/12/2002 à 21:01:46 (#2739722)
1- Le casteur peut se solo le dotteur mais il risque de mourir quand meme apres l avoir tue
2- Le casteur ne meure que si le dotteur fait un critique
Sinon oui c est honteux :D
Par Fulana le 8/12/2002 à 21:14:24 (#2739816)
C'est une amélioration des moyens de le contrer efficacement.
La diminution du temps de cast du soins du poison (beaucoup trop long si vous en êtes pas convaincu montez un healer lvl 7 vous verrez) ou encore le même sur tout le groupe (pour contrer les DoTs de zone justement).
Et la il s pourrons plus se plaindre les DoTeurs ils pourront le caster aussi souvent que les autres :D .
Par Cadallyn le 8/12/2002 à 21:25:33 (#2739905)
De toute manière, d'ici à ce qu'on ait la version qui nerf les dots (qui n'es pas encore là, et si elle arrive un jour), je pense plus que je serais encore sur DaoC.
D'ici 3 ans, tout le monde aura la même classe sur ce jeu ==> maître d'arme. :aide:
Par Draziel LeMaudit le 8/12/2002 à 23:35:09 (#2740751)
désolé mais les aoe DD traditionnels ont une utilité plutot particulière, genre défense de fort, prise de fort, en escarmouche lancer un aoe dd ne sert à rien car on touchera des cibles vraiment éloignés, un aoe dd cassera mez et root sans apporter vraiment bcp de dégats supplémentaires.. contrairement au DoT, que je vois très souvent lancé en AE, dans n'importe quelle situation, car il a l'assurance de dépoter tous ceux qui seront dans la zone...
et pour ceux qui disent qu'on peut etre soigné, etc... mais pfffff ya pas tjrs un soigneur dans le coin !!! il faut une classe bien spécifique pour empecher qu'un groupe perde de 1/4 à toute sa vie sur un seul sort lancé en ae, mais :eek: !! vous pouvez pas savoir le nombre de fois ou j'ai eu un groupe sans healer, ou avec un seul soigneur ( et 1 seul soigneur suffit pas dans un groupe de 8, pour soigner tlm d'un aoe dot.... 8*6*100( je prend petit) damage=3600 de dégat pour un seul sort sur un groupe, un soigneur peut difficilement gérer ça.... cure poison=3s d'incantation.... ( ou 2s m'en fout c deja trop :p), trop long, c'est impossible qu'il cure tout le groupe....)
alors dans ce cas, faudrai que le sort cure poison soit plus répandu... puisqu'a chaque fois qu'on parle de DoT, jentend dire: mais gnagnagna ca peut etre soigné car c dans le temps et le poison peut etre enlevé, ben donnons cure poison à toutes les classes! :p
un truc qui serai bien je pense, c'est que les dot de zone soient réduits sur les bords, mais ai une capacité spécial a se stack... ( car oui je trouve que les dégats degressif des autres sortss de zone sont vraiment trop dégressifs), une capacité à se stack jusqu'a 100% des dégats centraux....
par exemple, cible central, touchée à 100% du DoT, cible a la périphérie extrème, touchée à 30% du DoT...
SI on relance un DoT la dessus, la cible central reste touchée à 100% ( pas de stack sur lui, par contre ça rajouterai les ticks correspondants bien sur :p), la cible qui est touchée à 30% se ramasse un autre DoT stacké, selon sa distance ( par exemple, s'il s'est un peu rapproché, 30%+50%),
Si un autre DoT est relancé, cible central n'a tjrs pas de stack du DoT, tjrs touchée à 100% des dégats, la cible périphérique qui est tjrs sous le 30%+50%, à encore 20% de place disponible pour un DoT.. et paf :p
OU Sinon une autre solution... laisser les aoe DoT tels quel, sans regression sans la distance, leur permettre de stack aussi.. mais mettre un timer de 20secondes dessus ( comme pour les bolts), ça permettrai à 2 cabaliste de jouer ensemble par exemple ( car rien de plus chiant que de vouloir lancer un DoT, et voir qu'un autre dot plus puissant es deja effectif :p), sans qu'un seul cabaliste en solo puisse faire des ravages en stackant les DoT... :p
3e solution, mettre des dégats degressifs selon la distance, mais mettre 2 DoT de zones dans la spé, comme ca un DoTeur peut lancer 2 aoe DoT différents qui se stackeraient....
Par Namo le 9/12/2002 à 0:02:47 (#2740908)
Un timer 20s , comparable aux bolts , ou o moins des degats degressifs ( comme tout autre zone ) serait tout a fait normal a mon avis
Par Gourry Gabriev le 9/12/2002 à 0:39:15 (#2741067)
Provient du message de Draziel LeMaudit
et pour ceux qui disent qu'on peut etre soigné, etc... mais pfffff ya pas tjrs un soigneur dans le coin !!! il faut une classe bien spécifique pour empecher qu'un groupe perde de 1/4 à toute sa vie sur un seul sort lancé en ae, mais :eek: !! vous pouvez pas savoir le nombre de fois ou j'ai eu un groupe sans healer, ou avec un seul soigneur ( et 1 seul soigneur suffit pas dans un groupe de 8, pour soigner tlm d'un aoe dot.... 8*6*100( je prend petit) damage=3600 de dégat pour un seul sort sur un groupe, un soigneur peut difficilement gérer ça.... cure poison=3s d'inçàntation.... ( ou 2s m'en fout c deja trop :p), trop long, c'est impossible qu'il cure tout le groupe....)
Il suffit d'avoir un guérisseur/clerc/druide spe soins, dont le but est justement de soigner effiçacement :
"46 Group Heaven's Approbation 283 HP " 283 * 8 = 2264
Il Suffit juste de 2 sort pour guérir tout le monde de tout les dégâts ( sachant qu'en plus ca fait pas 283 mais plutôt au moins 325 )
Mais le problème certes, c'est de trouver un spé soins. Mais si cette spe existe, c'est pas que pour les instantanés et les super rez.
Par jaxom le 9/12/2002 à 0:49:12 (#2741106)
Provient du message de Draziel LeMaudit
par exemple, cible central, touchée à 100% du DoT, cible a la périphérie extrème, touchée à 30% du DoT...
SI on relance un DoT la dessus, la cible central reste touchée à 100% ( pas de stack sur lui, par contre ça rajouterai les ticks correspondants bien sur :p), la cible qui est touchée à 30% se ramasse un autre DoT stacké, selon sa distance ( par exemple, s'il s'est un peu rapproché, 30%+50%),
Si un autre DoT est relancé, cible central n'a tjrs pas de stack du DoT, tjrs touchée à 100% des dégats, la cible périphérique qui est tjrs sous le 30%+50%, à encore 20% de place disponible pour un DoT.. et paf :p
la meilleure solution que j aie entendu depuis longtemps donc je quote :ange:
maintenant faudrait dire ca a mythic , discuter ici ne changera rien ;)
Par Kyor le 9/12/2002 à 1:14:58 (#2741203)
Par contre dire qu il faut avoir certaine classes bien spécifique pour contrer le DOT, bien que ce soit vrai, ça ne permet pas de demander un nerf ;)
Albion manque continuellement de mezz, de speed, de bubulle, pourtant des que quelqu'un crie au nerf des 2 autres royaumes, ceux ci réponde, non on contraire on améliore les votres c'est mieux! Et c'est vrai c'est mieux :D
Alors je suis pour améliorer l'efficacité du soin de poison, plus que de nerf le DOT ;)
Bien que l'idée de Draziel soit bonne!
Par Colomba le 9/12/2002 à 1:25:43 (#2741228)
Par gnark le 9/12/2002 à 1:45:37 (#2741275)
Il y a un cas ou les dotteurs flodent c est le cas ou un groupe est mez en paquet il se fait DD et poison en AE (voir PBAE) et en general il se casse des que le mez break (si le groupe est stun il est mort mais pas par le dotteur). La les dots sont tres efficaces et ca flood mais sinon je t assure que contre un gars qui se bas ca ne fait pas un frag.
Et ceci tout betement parceque n importe qu elle classe qui fait des domages sur le gars fait bc plus de domages a la seconde que le DOT donc en general le frag est pour lui.
Pour utiliser les dot tres souvent ca ne fait des kills que si le gars veut fuire ou en defense de fort (la aussi le plus souvent parcequ il fuit)
Le dot est un peut perverse il te laisse croire que tu as assez de vie pour fuir ou te raprocher de ton healeur alors que non. (combien de fois j ai dotte un gars en attaque de fort qui arrive a mis vie descent a cote de son healeur se prend un attaque ->> un quart de vie et son healeur le croyant hors de porte ne fait rien et le gars creve a ses pieds ... c est tres amusant d ailleurs :hardos: )
Par Draziel LeMaudit le 9/12/2002 à 3:07:59 (#2741449)
Provient du message de Gourry Gabriev
je suis d'accord ^^
Il suffit d'avoir un guérisseur/clerc/druide spe soins, dont le but est justement de soigner effiçacement :
"46 Group Heaven's Approbation 283 HP " 283 * 8 = 2264
Il Suffit juste de 2 sort pour guérir tout le monde de tout les dégâts ( sachant qu'en plus ca fait pas 283 mais plutôt au moins 325 )
Mais le problème certes, c'est de trouver un spé soins. Mais si cette spe existe, c'est pas que pour les instantanés et les super rez.
mais! les heal de groupe bouffent énormement en mana....
je sais pas combien il coute exactement mais je sais qu'a moyen lvl, un heal de groupe me bouffe presque 1/4 de mana....
alors un healer devrai etre quasi OOM pour soigner les dégats fait par une seule personne? sans oublier qu'il y a d'autres personnes qui vont faire des dégats avec lui...
Par Sounillia le 9/12/2002 à 3:21:34 (#2741476)
Merci aux albionnais et midies (moindre mesure y en à moin) d'ailleurs, rdv aux vaux suivants maintenant :).
La première erreure que je note c'est que je m'approche super facilement des groupes adverses même sans mezz, au pire je sprint directe quand ma bubulle tombe. Deja les tanks etc qui utilisent pas leurs arbalêtes c'est domage pour interrompre c'est top. Mes seuls soucis sont les scouts qui bandent leurs arcs et attendent que qcq rentre dans leur zone de tir et les sicaires quand je fuis (mais c'est deja trop tard ;) ). Les logs (même si ça tue pas énorme) sont impressionnant (blaster 12 gars à 64 de dégâts quand on à 240 hp ça calme), généralement après un bon DOT (voir 2 si mal concentrés ,) ), il y a une contre attaque qui balaye systématiquement les adversaires.
Une luri verte qui courrait dans l'herbe elle s'approche elle te quickcast aoeDOT ...sprint :) et moissonne les RP !!!
Par Vaoboo le 9/12/2002 à 4:52:34 (#2741586)
Cool un nerf des dots.
De toute manière, d'ici à ce qu'on ait la version qui nerf les dots (qui n'es pas encore là, et si elle arrive un jour), je pense plus que je serais encore sur DaoC.
D'ici 3 ans, tout le monde aura la même classe sur ce jeu ==> maître d'arme.
/agree total j hallucine grave si ce nerf arrive pff ben delete direct , j suissss franchement déçut de la mentalité de certains ki je cite ne"flood po les logs " ou "ne font po autant de dégâts" , c vrai qu avant les dots les dégâts vs en aviez rien a foutre mais la depuis qu on arrivent enfin a vous tuez ben ça y est c trop "uber"
Ca a déjà été dit mais :
- un dot çà immunise contre mezz ,root pdt 24 sec en ae
- çà se soigne ou çà s annule ( j aimerez bien annuler un bolt moi pfff)
- ça interrompt que sur le premier tick après c peinard
- ça ne se cumule po
- ça fait 125 -130 de dégât normal après fo acheter des ra (acuité amelioree 2 4 point après 1+3+6+10)
- ça ne tue po un tank (full life ou demi life) juste un magot et encore
Alors c vrai que c génial de pouvoir tuer avec mais ça implique de s approcher donc ben de crever ( et mort après test sur les gobs les dégâts des dots diminuent à confirmer).
Moi j ai un caba level 50 et ben j vais vs décevoir mais j trouve les dégâts po terrible alors si on nerf la classe on a spe alter affecter par les ressists ( dd vraiment faible devenu encore plus faible à jeter pour moi) - spe simu (lol en rvr)
le seul nerf que je pourrai accepter c ptet celui du mal de rez qui n affecte po les dots ensuite cette histoire de radius c un immune pour tt les tank ki se sont pris un dot (et ki en auront rien a f.. d un poison a 100 de dégâts sur leur 1500 de point de vie) .
J sui déçu de voir des albionnais qui n ont aucun avantage en rvr venir oui ouinner et venir demander le nerf de leur propre royaume j avoue j comprend po :doute: les cabas n ont rien a part leur poison de zone quand a celui ki viens me parler du poison individuel le stacker ca prend 6 sec et t a 1500 de tes ennemis (oui c nul j sui d accord avec toi)
Vivement SWG.
Marre des ouin ouins de Daoc.
------> Vaoboo Etcout Cabaliste Spe Manip level 50 Ys <-------
Par Phenix Noir le 9/12/2002 à 4:56:26 (#2741588)
Provient du message de Draziel LeMaudit
je suis d'accord ^^
mais! les heal de groupe bouffent énormement en mana....
je sais pas combien il coute exactement mais je sais qu'a moyen lvl, un heal de groupe me bouffe presque 1/4 de mana....
alors un healer devrai etre quasi OOM pour soigner les dégats fait par une seule personne? sans oublier qu'il y a d'autres personnes qui vont faire des dégats avec lui...
le healeur fait comme moi quand je prend un AE dot d'un cabaliste... il bouffe les 3/4 de sa mana en heal et utilise MCL pour ne pas se retrouver oom. C'est chiant mais fo faire avec...
Un AE dot, ça a une portée de 1500 max, ça fait foirer tous les mezz et root, ça se lance par un magot (donc dans une baston, ça broute en 1er), ça fait des critiques qui peuvent le monter à 320 comme c'est capable de rajouter +5 :rasta: et surtout ça se purge (ou IP) ;)
vaoboo: "J sui déçu de voir des albionnais qui n ont aucun avantage en rvr venir oui ouinner et venir demander le nerf de leur propre royaume j avoue j comprend po "
=> non ça fait comme sur les vnboards :rolleyes: si je caricature, ça donne du ouin-ouin de la part des tanks contre les magots... ca nous tuent au cac en 3 coups max en nous empechant d'incanter (+ /stick pepere) mais ça ne veut pas comprendre qu'il n'y a pas que des bolteurs en mages... sans vouloir généraliser (meme si je le pense un peu), il suffit que je lise NERF pour me douter que ça vient d'un tank... à la 1.53, on va pouvoir en faire autant: pondre pleins de topic ouin ouin contre les tanks :D
Par claw le 9/12/2002 à 4:59:15 (#2741589)
Maintenant l'ae dot casse les mez autant que l'ae dd.
moi perso qd il y a un mezeur en escarmouche je ne lance pas pas d'ae dot.
et me dite pas que vous allez en rvr sans soigneur?
perso j'ai un empathe et meme moi j'arrive a gerer qd le groupe se prend un dot alors svp arrete de vouloir equilibrer ,ce qu'il n'y a pas a equilibrer et^plitot que de parler pour rien dire ou dire des connerie ,allez plutot jouer a daoc (a mon avis vous avez bcp de chose a apprendre encore) :rasta:
Par Aratorn le 9/12/2002 à 5:13:32 (#2741599)
Et je l'avoue, c'est sur alb que le probleme est le plus gênant, car caba + sacrifice de simu + mcl = full mana en quelques secondes, et donc pleinement offensif du point de vue des Dots...
Voila, c'étaient mon intervention a 2 coppers.
Par Alakhnor le 9/12/2002 à 6:39:43 (#2741643)
Arrêtez de vous plaindre et pensez que ces classes n'ont pas besoin d'un nerf, que c'est en général la seule arme valable dont elles disposent et que ce n'est un problème, à l'instar de toute autre arme, que si on n'est pas préparé à la contrer.
Re: encore un post sur les dots
Par Cadallyn le 9/12/2002 à 9:12:48 (#2741893)
Provient du message de Alderion
bon ben 6 ticks a 182 ( ce qui fait un total de 1092 dont aucun mage n y resist sans un ptit soin )
Désolé mais c abusé ! :D . Concretement qu est ce qui va être fait ???? Faut arrêter le délire je pense , le jeu devient de plus en plus incohérent .
Ps : j ai les screens bien sur , mais si wanadoo arrêtais le délire lui aussi ....:) )
Ah mais mince. Y a une classe qui a un sort qui fait une fois sur 10 plus de dégâts que moi. Faut arrêter le délire, nerf.
Je crois que la RA IH+les resistances magiques ont nerf tout les magos damage dealer de manière extrêmement importante de puis la 1.52. Bien trop importante à mon goût.
Alors venir encore pleurer parce qu'il y a 1 sort de magos qui peut quelquefois tuer d'autres magos (ce qui pour moi est la raison d'être d'un caba spé manip) en l'occurence, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.
Y a AC2 qui est sortit, Alderion n'y va pas, tu vas crier au nerf. Tu te rends compte, les magos, dans AC2, ne sont pas interruptibles au cac ou par d'autres sorts???? C'est dingue non? Nerf.
Par Barkive|Heaven le 9/12/2002 à 9:28:21 (#2741933)
Par Filomena Quay le 9/12/2002 à 9:41:35 (#2741978)
Provient du message de Alakhnor
L'ae dot ne sera pas nerfé car il est sur des classes qui sont parmis les moins jouées.
Arrêtez de vous plaindre et pensez que ces classes n'ont pas besoin d'un nerf, que c'est en général la seule arme valable dont elles disposent et que ce n'est un problème, à l'instar de toute autre arme, que si on n'est pas préparé à la contrer.
Voilà, ça résume un peu ce que disent les premiers concernés, à savoir les doteurs de zone.
Sur Hibernia, (Ys), je le répète, nous ne sommes pas plus de 5 (levels 50), je dirais même 3, (et encore on ne voit plus trop Dola), actif en rvr.
Nous floodons les logs ?
Ben pas plus que certains finelames (qui sont moins que les empathes ...), ou si ça arrive ponctuellement, voilà pourquoi : un gros paquet d'ennemis, qui restent à portée de dot, en face, sans stratégie de contournement, qui revient à la charge bêtement, bien en face, qui n'envoient pas, comme cela pourtant se passe le plus souvent, 2 ou 3 tanks sur le doteur, quand ça n'est pas un ou deux assassins spécialement dédiés au doteur ...
Alors oui ça peut faire des ravages, et cela d'autant qu'on laisse au doteur de zone le temps de cibler tranquillement pour ajouter les dots indiduels, de spécialité et d'empathie.
Ca n'est vraiment pas difficile d'interrompre un doteur, s'il n'y a que le premier tick de ses dots qui interrompt les mages adverses (mais pas les tanks ...), n'importe quel courant d'air l'empêche de caster ...
Les empathes ont deux voies réelles pour se spécialiser, la spécialité empathie étant fort peu intéressante de par l'inutilité du sort de confusion.
Les spécialisés sun ont des dd, les spécialisés moon ont des dots.
C'est effectivement le seul sort offensif, à l'efficacité redoutable certes, mais quand les ennemis laissent le casteur en action.
Le laisser une fois peut tuer les persos ayant le moins de points de vie, s'ils ne sont pas soignés.
C'est ainsi : le sort est fort, mais il est "rare" (si les ennemis jouent bien).
Retirer l'efficacité du dot de zone aux empathes lune ?
Si c'est pour être essentiellement des classes de soutien (passer son temps surtout donc à regen mana et regen vie), autant être ovates ...
Filo
Par Cadallyn le 9/12/2002 à 9:59:15 (#2742046)
Mais ca ne suffit pas, nerfons les derniers sorts qui sont interessants dans certains cas particuliers.
Bravo Alderion.
Par Nof Samedisthjofr le 9/12/2002 à 10:00:06 (#2742050)
Provient du message de claw
petite info cure poison ne soigne pas des dot ,heureusement, seulement purge peut le faire.
Soin du poison soigne certains sorts de dommage récurent, si.
Par exemple, celui du chaman.
Par efflam/bro le 9/12/2002 à 10:07:14 (#2742083)
Provient du message de gnark
Et ceci tout betement parceque n importe qu elle classe qui fait des domages sur le gars fait bc plus de domages a la seconde que le DOT donc en general le frag est pour lui.
Pour utiliser les dot tres souvent ca ne fait des kills que si le gars veut fuire ou en defense de fort (la aussi le plus souvent parcequ il fuit)
Le dot est un peut perverse il te laisse croire que tu as assez de vie pour fuir ou te raprocher de ton healeur alors que non. (combien de fois j ai dotte un gars en attaque de fort qui arrive a mis vie descent a cote de son healeur se prend un attaque ->> un quart de vie et son healeur le croyant hors de porte ne fait rien et le gars creve a ses pieds ... c est tres amusant d ailleurs :hardos: )
Un truc que j'adore faire quand je rencontre un mec : je le DoT bien comme il faut, il fuit et là généralement c'est "Tu ne le sais pas mais tu es déjà mort" :rasta:
je m'en vais pépère et je vois le beau frag tomber 20 sec plus tard :)
Les DoT c'est pas surpuissant c'est juste pervers et forcément quand on se fait tuer par ça on est énervé mais c'est pas plus fort que d'autres sorts.
Par Shion le 9/12/2002 à 10:15:26 (#2742116)
un peu de stratégie non mais :D
Par Barkive|Heaven le 9/12/2002 à 10:35:37 (#2742219)
Provient du message de efflam/bro
Un truc que j'adore faire quand je rencontre un mec : je le DoT bien comme il faut, il fuit et là généralement c'est "Tu ne le sais pas mais tu es déjà mort" :rasta:
je m'en vais pépère et je vois le beau frag tomber 20 sec plus tard :)
C'est dans ce genre de cas qu'un MoC combiné au drain de vie me sauve la vie.
Par Typhon Krazilec le 9/12/2002 à 10:50:56 (#2742325)
Provient du message de nuiroam
Monte tes résistances, joue avec un soigneur qui sais jouer, prend purge, prend FA2, achète des cristaux de vie ...
ça va il y a énormément de moyen pour contourner un dot alors que pour les DD/bolt il y en a presque pas.
On a l'impression que dès qu'un truc plaît pas c'est NERF ça deviens une mauvais habitude, il a toujours des solution, il y a que des mauvais joueurs.
Totalement d'accord avec toi, Nuiroam :merci:
Par melyndwel le 9/12/2002 à 10:58:27 (#2742372)
Provient du message de Aratorn
Moi honnêtement, les AE Dot ca me turlupine pas tant que ca. Juste une chose qui en revanche me dérange profondément, c'est que les Dots ne soient pas affectés par le mal de rez... Ca c'est une aberration.
Et je l'avoue, c'est sur alb que le probleme est le plus gênant, car caba + sacrifice de simu + mcl = full mana en quelques secondes, et donc pleinement offensif du point de vue des Dots...
Voila, c'étaient mon intervention a 2 coppers.
Je suis entièrement d'accord avec toi, le mal de rez devrait affecter les DoT.
A l'heure actuelle on arrive à la situation absurde suivante en défense/attaque de fort (si on a un druide avec suffisamment en spé soins dans le coin):
* chain AoE DoT jusqu'à oom
* on bouge les bras dans tous les sens en courant sur ou sous les remparts :p
* on broute :ange:
* rez 50% + MCL ou 100%
* on repart gonflé à bloc avec la même efficacité, c'est anormal (c'est le sort de tranfert de mana du druide en fait :p ).
Je me joindrai ensuite aux remarques de Filo et d'Alakhnor: c'est dans mon sort de zone que réside la majeure partie de ma capacité offensive. Avec les épic, les resist, IP, FA2, j'ai perdu beaucoup de mon pouvoir offensif. Je ne peux plus tuer seul un tank en 1 vs 1, même si je le vois charger de loin. Il me faudra un temps considérable pour lui faire des dégâts significatifs.
Ensuite on se focalise dans ce post sur les dégâts extrêmes mais il faut regarder l'autre extrêmité du spectre aussi hein ^^
J'ai épluché mes logs il y a peu suite à une charge albionnaise sur amg que j'ai copieusement arrosée de mon AoE. Je ne sais pas si c'est dû aux resists de paladin, aux armures epic ou aux Ra de resistances magiques (probablement un peu de tout cela) mais sur beaucoup de lvl 50 en epic albionnais que je connnais pour voir régulièrement leur nom fleurir la log, les dégâts de mon sort de zone si ultime étaient d'environ 90 par tick alors que j'étais raisonnablement buffée en int.
90 par tick c'est MOINS que l'ANCIEN DoT de zone qui n'a jamais fait râler personne (103 par tick qu'il vente ou qu'il neige :p )
Personnellement, j'ai 32% de base en resist matière et les DoT de caba que j'ai pris n'ont jamais dépassé les 95 sur moi sans critique. Le record doit être 142 une fois.
Sachant que la vie du jeu est telle que les resists des joueurs sont orientées à la hausse, le pouvoir de destruction massive de ce sort va en diminuant.
Un petit mot sur Draziel et la composition jamais idéale du groupe: ca ne me paraît pas un argument valable. Ma perception du jeu n'est radicalement pas la même selon que j'ai dans mon groupe escarmouche un druide spé heal ou non, une senti ou non, un barde ou non.
Par exemple, hier, non contente d'avoir mal joué :p , j'ai passé mon temps à brouter avant tous les autres car j'étais la cible numéro un des ennemis et que la pauvre Lhise n'ayant pas 4 bras, les soins ne venaient pas, la bulle auto n'existait pas et le gazon venait à moi à chaque fois ^^
Donc vous vous prenez un chain aoe dot sur la tête sans les soins adéquates, et bien mourrez comme je meurs quand l'opposition en face (qui n'est pourtant pas supérieure collectivement) appuie sur mes faiblesses du moment.
Et on ne peut pas baser une politique de rééquilibrage des royaumes sur leur structure de population et la comosition induite de leur groupe "moyen" ^^
Mel
A moi :)
Par Vyv le 9/12/2002 à 11:21:32 (#2742523)
Je viens porter ma modeste pierre à l'édifice.
Je suis empathe spé lune depuis le début (fin Juillet) et je vais enfin atteindre le lvl 50 ;)
Au niveau des DOT, tout à déjà été dit, ça fait mal, mais seul le premier tick empêche de caster. Et ça, déjà, ça fait une différence. Car se faire flécher, bolter et autre, moi, ça m'a toujours rendu assez inactif :p
De plus, on ne oneshot pas, et on ne oneshotera jamais (vu que pour avoir un bon dot, il faut se spé uniquement en lune, mes dégats en DD sont assez risibles).
Enfin, pour les doteurs d'Hibernia (les autres, désolé, je ne connais pas), on ne peut pas dire qu'on soit toute une armée, un simple lien (vers mon sublime site ;)) vous le démontrera : http://crepuscule.toofoo.net/DAoCClassesStats.aspx?realm=2
Alors pkoi aussi peu de doteurs ? Ben tout simplement, avant le patch 1.52, soloter du jaune c'était chaque fois une histoire de sprint :) Faire mal c'est bien, mais faut tenir sur la durée. Je crois que le côté "instantané" des DD (on se le prend on morfle de suite) à ses avantages, le DOT affaibli ne signifierai plus rien. Sans compter, comme déjà précisé avant, qu'à part ça, on est juste bon à faire des regen mana.
Bref, il y a des propositions sympathiques comme celles de Draziel, mais honnêtement le nerf à volonté il faut croire que c'est devenu une institution.
PS: je ne poste pas souvent mais là, ça me titillait :)
PS2: il faut aussi être en mesure de caster son Dot, parce que le /stick mage, /baston, est toujours de mise lors des escarmouches (et c'est bien normal), donc je passe mon temps à courir dans ces moments là (en plus, je crois que le fait d'être un luri doit vous attirer encore plus, surtout qd vous sentez que votre groupe va y passer :)).
PS3: biz à tous, paix et prospérité (ça c'est pour garder mon quota d'âneries à flot)
Par Kikiu le 9/12/2002 à 11:31:29 (#2742604)
edit : arf pas vu, g cru ke le monsieur etait cabaliste autant pour moi :)
Par Rhand/Nerran le 9/12/2002 à 17:02:25 (#2745040)
Pour moi un mage devrait de par son statut bénéficier d'une protection de base à la magie .
Un Aedot n'a pas à tuer quelq'un d'un lvl équivallent qu'il soit mage ou tank .
Par Genaldor le 9/12/2002 à 17:27:54 (#2745268)
Et reflechissez un peu aux consequences sur le royaume plutot que sur le personnage. Tout le monde se plaint que les cabalistes ont des dots de zone trop puissant, sauf que nerfer les dots de zone ca ferait quoi concretement? pour Midgard et Hibernia qui ont autant de mez qu'ils veulent, pas grand chose : les dots de zone ca leur casse les mez, donc c'est aussi desavantageux que ravageur. Par contre pensez un peu à Albion... s'il y a nerf des ae dots, plus AUCUN sort de zone efficace puisque les sorciers seront bientot une classe morte (c'est le cas d'ailleurs). Aucun sort de zone = terminé pour Albion qui n'est deja pas très avantagé, alors que les deux autres auront encore leurs mez.
Je continue donc à penser que la meilleure solution serait de donner des mez convenables à Albion (et pas seulement aux sorciers), ce qui sera un nerf passif pour les cabalistes. ;)
Reste le probleme des defenses de fort.
Par boudje le 9/12/2002 à 18:30:25 (#2745862)
Provient du message de Genaldor
Faut deja arreter de comparer les ae dot et les bolts... ca peut one-shot dans les deux cas avec un bon critique, sauf que l'ae dot, lui, il peut toucher 30 personnes en un sort alors que la bolt... une seule. :mdr:
Heu, personnellement je pense que la différence majeure, c'est que la bolt, tu te la prends-> tu es mort.
Le dot, tu te le prends, tu as 24 secondes pour te demander si tu vas demander un soin, si tu vas purger, ou si tu vas plutôt utiliser un cristal de vie.
Par Silverarm le 9/12/2002 à 19:08:12 (#2746211)
désolé mais etre capable de "oneshot" plusieurs personnes sur un aoe à ciblage simple ( cad pas de contraintes en contrepartie de la puissance, comme pour le pbaoe) ben c pas très logique...
Juste pour apporté une chtite nuance, pas du tout pour contesté :
faudrait savoir de quelle puissance tu parles car contrairement a un pbaoe qui a des damage beaucoup plus élevé que le dd simple le dot aoe (pour mon mentalist spé moon) est aussi puissant (un poils moins je crois) que le dot single.
maintenant comparons ce qui est comparable : un dot aoe faudrait plutot le comparé a un dd aoe et non a un pbaoe. Et la c vrai qu'il y a une tres grande inégalité vu que les dd aoe sont vraiment minable par rapport au dd single.
Il y a effectivement un malaise. j'ai pu le constater au vaux avec mon mentalist lvl31 a béryl. dans un rvr de masse (proportionnel aux vaux donc du 15 vs 15) la chance est nettement dans le camp qui possede un casteur de dot aoe. par exemple : 15 vik en face de nous, je sprint colle un dot aoe a au moins 7 mids qui se retrouve casi mort ou a la moitié de leur vie pour les tanks, reste plus qu'a rush et c dans la poche, alors que sans le casteur en question bah on sait pas trop qui qui va gagner :p . C vrai les dot aoe sont vraiment trop ultime.
Nerfez les !! surtout que d'ici la moi j'aurais arreté de jouer mon menta voir meme a daoc lol.
Maintenant faut regarder les choses en face en nerfant les dot on va aboutir a des classes qui seront plus du tout joué deja qu'elles sont rare a haut lvl et surtout qui va vouloir joué un mentalist qui quand il est spé moon a des dd sun pourri ou un chaman? ca va devenir des buff bot comme le sont aujourd'hui devenu les clercs qui peuvent plus RIEN faire d'offensif (testé et approuvé j'ai pris un eclair d'un clerc avec 47 en smit = 70 de dégats et je suis proto avec 2248pv buffé donc meme a 4 vont mettre du temps avant de m'ecorcher). La seule classe qui reste viable avec un dot moins puissant sera sans doute le caba.
Enfin evidement tout depend dans quel mesure on nerf, mais si c pour faire la meme chose qu'aux clercs bah ca serais dommage.
Par Filomena Quay le 9/12/2002 à 19:09:35 (#2746228)
Filo
(oops réponse suite au post de Boudje)
Par Torgrin le 9/12/2002 à 19:54:34 (#2746571)
AUGMENTEZ LES DEGATS DES MAGOTS!!!
En contrepartie que tout soit AE (bolts, dot, dd, reste donc un seul dd cible tel qu'il est actuellement mais affaibli) et touche tout le monde dans la zône et pas seulement les ennemis... :rolleyes:
Déjà ça éviterait d'avoir 5 PBAE simultanément sur une porte de keep/reliquaire (instant-death pour tout le monde), ils arrêteraient peut-être de se plaindre de leurs dmg ridicules, et ça ajouterait une touche de réalisme! :eureka:
PS: Je suis tank je me prend un DoT critique à 300*6 -> -1800pv soit euh... bon 1 coup de baton pour me finir, Purge n'étant pas toujours dispo, si on me fullbuff il me reste 650pv, 650pv qui sautent au premier debuff force/const voire const venu, résultat tout le monde peut mourir d'un DoT et pas seulement les casters.
Par Gourry Gabriev le 9/12/2002 à 20:10:10 (#2746694)
Provient du message de Torgrin
PS: Je suis tank je me prend un DoT critique à 300*6 -> -1800pv soit euh... bon 1 coup de baton pour me finir,
Ben le problème avec cet exemple c'est qu'un critique comme ça arrive TRES RAREMENT, et qu'en plus faut que tu ailles une resist correspondante proche du néant. Le 1er point est évitable par la chance, le deuxième en montant les résistances adéquates, ce que font très peu de monde.
PS: oui les soigneurs ont pas assez de magie, c'est vrai même si certain le croient pas ( cf ouin-ouin envers les clercs ). Il faudrait en fait baissé le coup des sorts de soins.
Par Torgrin le 9/12/2002 à 23:09:07 (#2748012)
Provient du message de Gourry Gabriev
Ben le problème avec cet exemple c'est qu'un critique comme ça arrive TRES RAREMENT, et qu'en plus faut que tu ailles une resist correspondante proche du néant. Le 1er point est évitable par la chance, le deuxième en montant les résistances adéquates, ce que font très peu de monde.
PS: oui les soigneurs ont pas assez de magie, c'est vrai même si certain le croient pas ( cf ouin-ouin envers les clercs ). Il faudrait en fait baissé le coup des sorts de soins.
Parfaitement d'accord sur le PS ;)
Sinon, en ce qui concerne le critique, ok c'est le summum du meilleur de la crème du critique mouleux (150+149 en gros) mais par contre les résistances c'est une autre affaire, on ne peut pas capper en stats, en skills et en résistances tout en ayant IP et Purge dispos en permanence, ce que certains semblent ne pas avoir compris (oué!!! prend IP si tu l'a pas t'es mort!! résultat le moment venu on en a besoin et -> vous devez attendre xx minutes avant d'utiliser cette compétence, sans compter que quand on a 3+ gars sur le dos - mez - on a le temps de le lancer 1 fois sur 10).
Maintenant je me souviens avoir entendu que les DoT de shamy étaient irritant en défense de fort (par exemple reprise d'un fort par Mid) mais comparé à l'empathe il est risible!! (4 ticks contre 5 ou 6 et piété moindre que l'int d'un empathe systématiquement)
Je me fous royalement que tel royaume ait/n'ait pas quelque chose mais ça doit être compensé par l'équivalent soit offensif soit défensif (et tout le monde sait ce que donne la défensive dans daoc...), pour Albion le Refresh est un bon anti-DoT, pour Mid j'en vois pas, pour hib non plus (les frigg shaman/regen vie empathe sont pas terriblement efficaces en combat)
Maintenant oui, les DoT font un peu mal quand même, mais moins que des dd (grand max 350/4s contre 300/2-2.5s en critiques en prenant en compte la moyenne sur un AE sans résistance en face), en effet l'empathe/cabaliste/shamy (entourer le choix) peut se casser pendant que ça agit (enfin c'est un bien grand mot) mais en contrepartie 1 seul tick interromp les casts adverses.
Et pour finir l'empathe moon a les caractéristiques du shaman cave et du shaman heal réunies dans la même ligne avec une regen mana en prime, comme pour la sentinelle, le barde et le druide les classes hib bien que plus nombreuses présentent une complémentarité exemplaire par leur aspect fourre-tout...
Par cassecrane le 9/12/2002 à 23:36:48 (#2748216)
les Tanks peuvent me tuer aussi c chiant faut diviser par 3 leur dommages....ou alors les mettres en tissu c chiant la plate
Faudrait enlever cure poison tiens aussi parcque quand je lance mon dot y'en a qui l'enleve avec ca c lourd a la fin.
Faudrait aussi enlever les healers qui soignent les mecs que j'ai doter.. y'a rien de plus chiant qu'un mec qui se fait soigner
Faudrait diviser les assassins en 3 aussi , des fois il me tapent par derriere quand je veux lancer un aedot.. ( le pire c que certain assassin me DOT aussi ... a moi le doteur .. c dingue ca!)
Faudrait enlever les magos avec des bolts aussi des fois il m'envoit des boules qui me oneshot .. en plus ils ont plus de portée que moi... c pas normal nerf!
Faudrait mettre un mode invicible aussi pis de la mana illimitée ..
je veux un fusil de snipe aussi avec une mitraillette..
je veux etre uber
je veux roxer ouinnnnnnn ouinnnnnnnnnn
HEU....
:bouffon:
Par gnark le 10/12/2002 à 1:07:37 (#2748712)
Pour qu il atteigne les 300 je crois que c est impossible parce que les critiques ne font jamais la totalite des degats (je pense qu il y a tj un moins 1 minimun), la moyenne des critiques doit se trouver entre 20 et 40.
Donc je crois qu il faut arreter tout de suite venant d un chaman un dot normal sans critique c est 100-105 (68 mon plus petit dot et 127 le plus gros) un dot avec critique se situe entre 120 et 160 de temps en temps on a des suppers critiques (dot de base eleve plus critique eleve), mon plus gros a l heure actuel etant de 247.
Voila histoire de recadrer les degats des dots , venant des magos vous pouvez ajouter entre 10 et 20%
Ne partons pas sur des delires , le dot de base ne fait pas 180 et on ne sort pas des dots a 300 comme ca (j aimerais bien connaitre le % de dotteur qui ont egale ou depasse cette valeur une fois , a mon avis gere plus de 1-2% de la population des dotteurs)
Par Torgrin le 10/12/2002 à 1:17:37 (#2748743)
Les dégats de tes DoT sont basés sur ta primary casting stat -> supérieur pour les "list casters" puisque buffables, en prime ils ont droit à l'elfe ou l'avalonnien pour un écart encore plus grand.
Maintenant 150 je suis certain que ça soit faisable, avec mon baseline et 1+4 en cave (sisi! :D) j'ai fait des pointes à 130+, donc même le shaman peut les faire (n'oublions pas que les RA jouent énormément dans ce cas).
MAIS là où l'empathe et le cabaliste ont 5-6 ticks et 2 voire 3 DoT cumulables le shaman n'en a que 4 sur son AE et il n'est pas cumulable à son baseline.
PS: shamy cave -> poubelle dès que j'ai son épique... c'est pas franchement fun à jouer et en prime très peu efficace, vive la pl-machine! :mdr:
PS2: les critiques font en moyenne +40-50% de dmg variant de 10 à 99.99% des dégats primaires
Par gnark le 10/12/2002 à 1:23:32 (#2748764)
J ai 37 + 12 en cave et mon dot le plus haut est a 127 , c est en RvR hein , parce que contre les mob j ai deja fait des 150 voir plus et les critiques c est pareil j ai deja depasse les 300 sur les mobs et seulement sur les mobs :cry:
enfin si tu as fait des 130+ en RvR avec un chaman a 4+1 en cave je veux voir ca et je reroll un nain guerrier ;)
PS : sinon je suis d accord avec toi en ce qui concerne l int ou la piete (heureusement pour moi c est la piete :bouffon: ) mais j ai quand meme plus de 200 en admettant que cela fasse un +100 pour les mages cela ne leur donne qu un plus 10% de degats d ou ma reflexion ajoute plus 10-20% au degats pour les magos :rolleyes:
Par Torgrin le 10/12/2002 à 1:54:38 (#2748867)
Provient du message de gnark
PS : sinon je suis d accord avec toi en ce qui concerne l int ou la piete (heureusement pour moi c est la piete :bouffon: ) mais j ai quand meme plus de 200 en admettant que cela fasse un +100 pour les mages cela ne leur donne qu un plus 10% de degats d ou ma reflexion ajoute plus 10-20% au degats pour les magos :rolleyes:
Tsss... tu n'es pas Myste, mais Devin, tu n'a donc pas la même "variance" des dégats (idem tables de dmg), et ça joue déjà pas mal ;)
Maintenant si on regarde les dmg dans l'absolu 130+ est possible sans résistance en face, ce qui était ma base de comparaison, rajoute à ça les reliques mana (+10%), l'int, les RA qui vont bien (étant shaman tu n'a pas autant de facilité à les engranger quoi qu'en disent certains) et le fait du cumul + les 6 ticks contre 4 et tu obtiens une magnifique aberration... (oui mais Mythic ne veut pas retomber dans l'épisode Smite, donc n'augmentera pas le DoT shamy, ils ont déjà fait fort en séparant la bolt et le dd)
Par bka le 10/12/2002 à 2:35:15 (#2748931)
Provient du message de Namo
Je dirais que le pb est que l AE dot est le sort le plus ravageur et le plus simple a utiliser qui existe ...
Un timer 20s , comparable aux bolts , ou o moins des degats degressifs ( comme tout autre zone ) serait tout a fait normal a mon avis
ah non faut cibler les moons eux ont mme pas à haire ca :P
et un dot soigné au premier tick qui fait 120 damages si le gars est spe à fond et fait pas de critique c pas si fameux (comment ca les moons font 720 toutes les 2s; enfin milly ? :P)
en tout cas comparer un dot à un bolt c n'importe quoi ca n'a pas le mme but (defense attaque de fort) que le bolt
et pour ce qui est de la défense on peut avoir un eld spe vide (sisi ca existe...euh existait ?) qui fait son ae toutes les 4s (3s bien buffé :p) et fera plus de dégats que le dot sans pouvoir être soigné :D
sinon pourqq'un qui disait qu'on ne pouvait pas les soigner, soin du poison en enleve certains et maladie les autres.
(psss nerf encore les archers aussi, tuer un pauvre shamy qui dot en 3 fleches , donc 4 secondes mme pas 2 ticks c honteux)
Par Sounillia le 10/12/2002 à 4:13:51 (#2749062)
Bon alors a votre avis pourquoi fait'il moins de dégâts parce que c'est pas un MAGE, c'est un tank/mage peut être.
Si on commence a donner les mêmes sort à un type en tissu qu'a un gars en chain ou vas t'ont ? Deja que faut être attentif pour arrêter un mage qui rush (enfin faut 2 flèches) alors un shamy qui rush ça serait mission impossible.
Par Nof Samedisthjofr le 10/12/2002 à 4:50:47 (#2749098)
Cependant, afin de rétablir cette disparité entre les royaumes, le prêtre de Bogdar aura des DOTs semblable à ceux des pas beaux en face ;).
Par Ciem Belange le 10/12/2002 à 5:07:01 (#2749114)
Par PoSsuM / Brasier le 10/12/2002 à 5:08:22 (#2749116)
Par Phenix Noir le 10/12/2002 à 5:33:41 (#2749154)
un cabaliste en bas de crim m'a fait redescendre sur terre: 330+330+264+264 :rolleyes: avec 18% en resist matiere...
on est mort tous les 4 ;) mais 3 ont boolétisés (dont moi): je me suis souvenu 2 sec apres ma mort que purge etait dispo :doute: :maboule:
c'est pas pour ça que je vais crier au nerf de cabaliste ;) mais chapo pour son critik de fou (sans avoir les 20% des reliques mana en plus)... je le retrouverai un jour et me vengerai :hardos:
Ca ne me dérange pas trop moi des critiks monstreux une fois tous les 36 du mois de dotteurs qui touchent plusieurs tanks quand je vois qu'un mage se fait SYSTEMATIQUEMENT rusher par 5 ou 6 tanks qui lui tapent dessus à 300-550pdv stickés (NERF LE STICK) ou qui lui passent à travers pour essayer de faire foirer son quick cast...
Par PoSsuM / Brasier le 10/12/2002 à 7:49:10 (#2749360)
Par melyndwel le 10/12/2002 à 10:36:08 (#2749978)
Provient du message de Torgrin
Et pour finir l'empathe moon a les caractéristiques du shaman cave et du shaman heal réunies dans la même ligne avec une regen mana en prime
Mouarf ça sort d'où ça? :)
Les soins du mentaliste sont en ligne mind ^^
Un mentaliste qui n'a pas un minimum dans cette ligne soigne comme une patate pour un coût en mana très élevé. Et on a le meme nombre de points de spé a repartir ^^
Pour ce qui est du score de base en int des mentalistes contre la piété des chamans, ce n'est pas si clair visiblement. Je n'ai que 207 de base, j ai cru lire quelques posts au dessus qu'un chaman avait plus de 200 en piété? (buffé?) Je n'ai malheureusement pas toujours un buff de druide en int avec moi malheusement :)
Enfin pour le DoT du chaman, il me semble quand meme qu'il y a une combo redoutable: le chaman n'a t il pas un sort de maladie de zone? Parce qu'un sort comme ça avant le DoT, c'est la plaie....
Par Oswick le 10/12/2002 à 11:08:42 (#2750179)
-Chaman:
46 Spore Whirlwind: cast time: 3secs, Area 350, Dur: 24s, dmgs 83 47p
En 4 tics, et en 24s: 322 dmgs sur chq personne
D'ou un dps de 322/24= 13.4 dps
-RM Dark:
.47 Greater rune of shadow: cast time 2.8s, Dmgs 219 30p
Ici, en chain castant ce sort, en 24s (soit environ 9 nukes) on a un dps de: (9*219)/24= 82 dps :eek:
.50 Raven Legion: cast time: 3s, Area 350, -5% cold resist/140 dmgs 40p
Tjrs en chain castant le sort, sans compter l'augmentation des dmgs dut au debuff cold: (8*140)/24= 46.5 dps
Alors bien sur on va me dire: "oui mais grosse resists au cold", mais bon les resists matiere ca existe aussi.
On va me dire aussi: "oui ma l'aoe dd reduit ses dmgs avec la distance du centre du sort", je n'ai pas compté les crits naturels de l'aoe dd, pas plus que je n'ai compté la reduction du temps de cast avec l'augmentation de la dex, et je n'ai pas compté non plus le debuff cold, je pense que ca doit peu ou prou compenser la perte.
Quand au dark dd, je n'ai pas compté non plus la reduction de la vitesse de cast pour une haute dexterité, ni les critiques, donc le dps est assez proche de la realité avec les resists cold.
Pour conclure, on voit que le dot n'est pas si terrible que ca, le seul truc c'est qu'un dot a un avantage psychologique: on ne peux pas s'en echapper en courant, donc generalement ca fait paniquer un groupe et ca desorganise.
Mais franchement si en 24s vous etes pas capable de faire qqch pour sauver votre peau vu le nbre de moyens mis a votre disposition, faudrais comment a vous poser la question: "est ce que je joue intelligemment ou est ce que je veux juste profiter des gros dmgs que fait ma uber class ?" :doute:
PS: notez que c'est justement l'enorme ecart des dps entre le dot et les autres sorts qui a fait que Mythic a augmenté leurs dmgs, et que pourtant ca reste pas bien folichond :rolleyes:
PS²: le disease du Chaman est un pbaoe, alors pour l'uberitude du combo dot/disease faudras repasser, et pi surtout touchez pas au chaman ;)
Par Gourry Gabriev le 10/12/2002 à 11:15:38 (#2750235)
Provient du message de Oswick
-Chaman:
46 Spore Whirlwind: çast time: 3secs, Area 350, Dur: 24s, dmgs 83 47p
En 4 tics, et en 24s: 322 dmgs sur chq personne
D'ou un dps de 322/24= 13.4 dps
Si le sort est marqué 24sec, c'est que c'est un sort a 6 tic. De plus il parait qu'en 1.56 le AoE DoT du chaman est passé a 6 tic ce qui s'entreconfirme.
donc -> 498 de dégâts
PS : faudras que je vérifie si le sort dure réellement 24 sec car étant donne le tic a t=0, et 1tic/4sec ca donnerais 7 tic au lieu de 6 en 24sec. Donc ça donnerait 20 sec pour 6 tic : 498/20= 24.9
Par efflam/bro le 10/12/2002 à 11:18:05 (#2750253)
J'ai pas encore remarqué que les cabalistes étaient très forts pour envoyer des DoT dans l'ensemble ils sont plutôt mauvais pour ça. Je trouve que le niveau de jeu des shamans par exemple est beaucoup plus relevé dans ce domaine. Donc à priori rien à craindre des cabalistes et plus à redouter les shamans même si leurs DOT font un tout petit poil moins mal (mais là franchement j'ai pas vu de différences).
Par Haragnis le 10/12/2002 à 11:20:30 (#2750268)
Provient du message de efflam/bro
Pour Brocéliande :
J'ai pas encore remarqué que les cabalistes étaient très forts pour envoyer des DoT dans l'ensemble ils sont plutôt mauvais pour ça. Je trouve que le niveau de jeu des shamans par exemple est beaucoup plus relevé dans ce domaine. Donc à priori rien à craindre des cabalistes et plus à redouter les shamans même si leurs DOT font un tout petit poil moins mal (mais là franchement j'ai pas vu de différences).
En tous cas toi en ce qui me concerne tu es KOS : dès que je vois un mage Celte vêtu de noir je clique pour vérifier si ce n'est pas ce vilain doteur d'Efflam ... A MORT :D !
Par Cadallyn le 10/12/2002 à 11:40:42 (#2750418)
Provient du message de efflam/bro
Pour Brocéliande :
J'ai pas encore remarqué que les cabalistes étaient très forts pour envoyer des DoT dans l'ensemble ils sont plutôt mauvais pour ça. Je trouve que le niveau de jeu des shamans par exemple est beaucoup plus relevé dans ce domaine. Donc à priori rien à craindre des cabalistes et plus à redouter les shamans même si leurs DOT font un tout petit poil moins mal (mais là franchement j'ai pas vu de différences).
Faut que tu viennes sur Ys. :D
Un bon doteur ne dot pas des tanks, sauf s'il a l'occasion de chain les dots, si sont realm est en train de remporter la victoire, ou s'il doit fuir (pas de speed pour 20 sec pour ceux qui sont dot).
Par efflam/bro le 10/12/2002 à 11:51:58 (#2750492)
Provient du message de Haragnis
En tous cas toi en ce qui me concerne tu es KOS : dès que je vois un mage Celte vêtu de noir je clique pour vérifier si ce n'est pas ce vilain doteur d'Efflam ... A MORT :D !
Efflam est inscrit aux abonnés absents ces derniers temps car il fait une cure de thalassothérapie à Innis Carthaig ;)
Et puis quoi d'abord ???? vous vous plaigniez pas d'être toujours mez par les vilains bardes ? :D Je fais dans "l'Albionthropie" et dans la "mezoginie" si vous me voyez c'est l'assurance de pas rester mez bien longtemps alors laissez moi tranquille ;)
Tiens Haragnis j'ai un stock de tes flêches dans mon grenier si tu peux venir les récupérer... ça encombre merci ;)
Par Laen le 10/12/2002 à 11:52:35 (#2750497)
Provient du message de efflam/bro
Pour Brocéliande :
J'ai pas encore remarqué que les cabalistes étaient très forts pour envoyer des DoT dans l'ensemble ils sont plutôt mauvais pour ça. Je trouve que le niveau de jeu des shamans par exemple est beaucoup plus relevé dans ce domaine. Donc à priori rien à craindre des cabalistes et plus à redouter les shamans même si leurs DOT font un tout petit poil moins mal (mais là franchement j'ai pas vu de différences).
Faut dire qu'avec 20% grace aux reliques les doteurs hibs restent mediocres :D
Par Nemra/Hellgrim le 10/12/2002 à 11:58:37 (#2750538)
Provient du message de efflam/bro
Pour Brocéliande :
J'ai pas encore remarqué que les cabalistes étaient très forts pour envoyer des DoT dans l'ensemble ils sont plutôt mauvais pour ça. Je trouve que le niveau de jeu des shamans par exemple est beaucoup plus relevé dans ce domaine. Donc à priori rien à craindre des cabalistes et plus à redouter les shamans même si leurs DOT font un tout petit poil moins mal (mais là franchement j'ai pas vu de différences).
Au niveau de l'aeo dot, celui du chaman fait moins mal mais dans la même spécialisation se trouve leur aeo maladie.
Pour le cabaliste l'aeo maladie est en altération et l'aeo dot en manipulation.
édit :
j'ai cru qu'il s'agissait un aeo maladie là http://camelot.jeuxonline.info/guides/sorts_midgard/sorts_shaman.html#Subterranean_Incantations_Spec
mais ce sort est désigné comme un pbaeo là http://daoc.catacombs.com/cbuilder15.cfm?classid=45&raceid=12
Mes escuses aux chamans. ;)
Par Cadallyn le 10/12/2002 à 12:05:29 (#2750603)
Par Oswick le 10/12/2002 à 12:06:58 (#2750617)
Au niveau de l'aeo dot, celui du chaman fait moins mal mais dans la même spécialisation se trouve leur aeo maladie.
Pour le cabaliste l'aeo maladie est en altération et l'aeo dot en manipulation.
L'aoe disease du chaman est un pbaoe, et generalement quand l'ennemi est a distance pour caster le disease, on peux dire que le chaman est mort.
Grandiose hein ?
Perso je troque mon pbaoe disease tous les jours contre celui du cabalist :rolleyes:
Je troque meme mon pbaoe disease contre n'importe quoi vu comment c'est utile ( un pbaoe root, un petit pbaoe dmg, un pin's, un t-shirt avec une pin-up troll, enfin n'importe quoi quoi... :D )
Par cassecrane le 10/12/2002 à 12:24:24 (#2750773)
Par Namo le 10/12/2002 à 12:35:09 (#2750870)
ah non faut cibler les moons eux ont mme pas à haire ca :P
et un dot soigné au premier tick qui fait 120 damages si le gars est spe à fond et fait pas de critique c pas si fameux (comment ca les moons font 720 toutes les 2s; enfin milly ? :P)
en tout cas comparer un dot à un bolt c n'importe quoi ca n'a pas le mme but (defense attaque de fort) que le bolt
et pour ce qui est de la défense on peut avoir un eld spe vide (sisi ca existe...euh existait ?) qui fait son ae toutes les 4s (3s bien buffé ) et fera plus de dégats que le dot sans pouvoir être soigné
Le PBAE est a mon avis equilibré , il est tres dur a utiliser, a part dans les defenses de fort , et encore , un simple zone ciblé sur la porte ou GTAE suffit a le bloquer :)
Quant au GTAE , le timer de recast est de 5s , qu'il pleuve , qu'il vente ou qu'il neige. Sans ca , je pense que les demandes de nerf fleuriraient deja , malgrés les degats tres mediocres ( en fait comparables aux dots , mais le gtae , on peut lui echapper ^^ et parfois il compte double , ca pete 2 fois de suite , mais aucune idée de ce a quoi ca correspond )
PS : faudras que je vérifie si le sort dure réellement 24 sec car étant donne le tic a t=0, et 1tic/4sec ca donnerais 7 tic au lieu de 6 en 24sec. Donc ça donnerait 20 sec pour 6 tic : 498/20= 24.9
Le tic a t=24s n'existe pas.
Le message clignotte pendant 4s apres le dernier tic ;)
Par Nof Samedisthjofr le 10/12/2002 à 12:39:34 (#2750907)
Par Haragnis le 10/12/2002 à 12:44:49 (#2750946)
Provient du message de efflam/bro
Tiens Haragnis j'ai un stock de tes flêches dans mon grenier si tu peux venir les récupérer... ça encombre merci ;)
Ah c'est gentil merci, elles ont pas dû être trop abîmées par les bt ... ça tombait bien je n'ai plus que 4 po ... je peux plus faire de flèches :D.
Par Torgrin le 10/12/2002 à 13:39:08 (#2751478)
Provient du message de Cadallyn
Et l'AE maladie du shaman et un PBAOE insta non?
Après test soit il est buggé soit c'est un simple snare 15% (en PvE un mob qui se le prend remonte sa vie comme si de rien n'était, ce qui n'est pas le cas avec le disease standard)
Maintenant quant à son utilité je l'ai toujours pas trouvé en reuveureu, on peut le lancer tant qu'on veut on est stun/mez/root aussi sec et il ne sert à rien :mdr: (l'AE-disease lui était vilain du fait de son radius de 400, si je me trompe pas en passe d'être réduit voire déjà réduit à 350)
PS: dérive, ceci est un post sur les DoTs
Par Colomba le 10/12/2002 à 13:43:32 (#2751520)
Après test soit il est buggé soit c'est un simple snare 15% (en PvE un mob qui se le prend remonte sa vie comme si de rien n'était, ce qui n'est pas le cas avec le disease standard)
Avec le disease standard la vie du mob remonte quand même
Par Oswick le 10/12/2002 à 13:59:26 (#2751675)
Oswick, nous avons aussi une maladie de zone à distance... et tu n'as peut être pas utilité de la maladie de zone centrée sur toi et en instantané, mais moi, elle me sert très bien, merci pour elle .
Erreur, nous avons un aoe root a distance, non pas un disease.
Quand a la maladie de zone centree sur toi, j'ai hate de savoir comment tu l'utilises efficacement en RvR, j'avoue que je n'en ai pas vu l'utilité, mais je suis tjrs ouvert aux enseignements :)
Par Colomba le 10/12/2002 à 14:02:41 (#2751701)
Par Nof Samedisthjofr le 10/12/2002 à 14:06:12 (#2751740)
Quand à la maladie instantanée sur soi, elle permet entre autre de mourir en beauté en balançant une derrière saleté aux ennemis, afin d'aider nos compères survivants, mais aussi d'affaiblir le vilain pas beau qui viens au corps à corps le temps que les guerriers qui nous protégeaient l'élimine ;). A toi d'apprendre à l'utiliser (enfin, apparement, pour le moment apprendre qu'il existe :p) en fonction de ton style de jeu, de tes compagnons habituels, etc. Il n'existe pas de sort qui ne sert à rien, juste des gens qui ne savent pas les utiliser ;).
Par Zourgol le 10/12/2002 à 14:23:24 (#2751885)
alors a 46 en cave l aedot c 120 pv
en critique c entre 1 pv et 100 en plus (en fait mon max c 238 par tick il me semble)
et c 4 tick et non 6 pour nous les shamys
Voila donc 6 ticks se serai mieu et reprendre les RK mana aussi ,)
Par Zourgol le 10/12/2002 à 14:28:14 (#2751941)
Provient du message de Oswick
Erreur, nous avons un aoe root a distance, non pas un disease.
Quand a la maladie de zone centree sur toi, j'ai hate de savoir comment tu l'utilises efficacement en RvR, j'avoue que je n'en ai pas vu l'utilité, mais je suis tjrs ouvert aux enseignements :)
allez je donne une de mes technique de combat ,)
en effet le pbae maladie ma sauve la vie a moi et mes freres d arme plus d'1 fois.
comment et bien c bien simple
petit casteur que je suis je suis souvent un peu eloigne comme tous les casteur et la 2 mechants guerrier arrivent sur moi.
et la hop je tourne les tallons et run et cast pbae maladie. si il utilisent leur endu pour me ratraper je fait de meme pour les semer, et la ils utilisent leur endu, ils quitte le combat et c imp pour eux de me ratrapper a cause du snare.
au pire qd il stop de me suivre je me retourne et cast poison ou root et hop hors cours.
voila ,)
Par Phenix Noir le 10/12/2002 à 15:08:17 (#2752383)
Provient du message de Zourgol
petit casteur que je suis je suis souvent un peu eloigne comme tous les casteur et la 2 mechants guerrier arrivent sur moi.
et la hop je tourne les tallons et run et cast pbae maladie. si il utilisent leur endu pour me ratraper je fait de meme pour les semer, et la ils utilisent leur endu, ils quitte le combat et c imp pour eux de me ratrapper a cause du snare.
Avec la compétence charge qui arrive en 1.53, tu as interet à trouver une autre tactique :(
Par Phenix Noir le 10/12/2002 à 15:08:50 (#2752388)
Provient du message de Haragnis
En tous cas toi en ce qui me concerne tu es KOS : dès que je vois un mage Celte vêtu de noir je clique pour vérifier si ce n'est pas ce vilain doteur d'Efflam ... A MORT :D !
et dans l'effervescence du combat, vous foncez pratiquement toujours sur les magots en noir, et moi je trinque par la meme occasion :o (un AE dot à 50-70 c'est pas la mort... ;) et ce n'est pas avec mon super AE DD de la mort qui tue ... des scarabés non plus...)
au moins pendant un soir, faites comme si je n'existait pas :D
Par Oswick le 10/12/2002 à 17:35:04 (#2753702)
A 16, 27, 37 et 47 en magie abyssale, les chamans ont bien une maladie de zone centrée autour de leur victime, la dernière durant 3 minutes sur une zone de 400
Arf exact, j'avais meme pas remarqué je suis impardonnable :eek:Il n'existe pas de sort qui ne sert à rien, juste des gens qui ne savent pas les utiliser .
Te sent pas obligé d'en rajouter non plus :rolleyes:
Bah de ttes facons j'ai des excuses, niveau chaman je suis un pur noob, mais merci ca fait du bien une petite lecon d'humilité des fois :merci: :mdr:
Par melyndwel le 10/12/2002 à 18:23:59 (#2754160)
Je suis d'ailleurs étonné du peu de fois où je suis frappé de maladie en face de chamans alors que les DoT pleuvent ^^
Et pourtant soins divisés par 2, regen life inefficace.... :p
Par Filomena Quay le 10/12/2002 à 18:45:40 (#2754395)
Filo
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