Le cas Menfin et Andricas...

Par PlopPlop le 7/12/2002 à 16:10:01 (#2731858)

Bon, moi je suis super content qu'il y ai enfin un squad franco axis de "l'autre coté" et je n'hesiterait pas à aller les rejoindre de temps en temps...

Ce que je voulais essayer de voir avec vous, tout en sachant que Andricas et Menfin sont de confiance, si il ne serait pas possible de voir avec eux pour leur indiquer ou on se bat, afin de se battre "face à eux" le plus souvent possible...

L'idée c'est peut etre tout simplement de leur indiquer le mercredi notre objectif (pas trés difficile à deviner vu les horaires fixes, et notre AO petite), ou du moins 1 ou 2 villes, et basta !

Oki ca va faire hurler certains... m'en fou ! Je ferais tout pour qu'il n'y ai pas de clash entre les deux camps...

Moi j'ai confiance, il ne donneront pas nos objectifs, timing ou autre, mais seront face à nous et nous le sauront ! Et aprés, en debrief commun nous apprendrions beauuuuuuuucccccoup de chose les uns par rapport aux autres...

D'autres avantages, la chasse aux clippers, bugs, et triche, qui seront vu DES 2 cotés, et on y verra peut etre plus clair ?

bien sur je suis certains que d'autre prefereront l'anonymat totale, et puis basta... mais je trouve ca dommage de pas profiter de cette occasion pour apprendre... sur les deux camps !

Aprés tout, FF doit etre une unité d'elite... des deux cotés !

Vos avis ?

Par Meldon le 7/12/2002 à 16:46:19 (#2732036)

Je suis partiellement d'accord avec toi. Les rencontrer, oui, sans problèmes, mais leur donner les objectifs de nos opé...je reste plus circonspect.
Pourquoi pas des rencontres planifiées autour de villes peu importantes stratégiquements?

Par arkimed le 7/12/2002 à 17:13:06 (#2732161)

mitigé...

Par PlopPlop le 7/12/2002 à 17:27:30 (#2732242)

Oui j'imagine bien que ca va pas plaire... mais n'oublions pas que cela peut etre dans les 2 sens, et surtout je ne parle pas de donner nos objectifs (encore moins nos horaires, ni nos tactiques !!!) mais de dire, "Mercredi soir, entre 20h et 22h on sera entre la ville X et Y, on espere vous voir" ! Ou qq chose comme ça.. a eux de s'organiser pour nous spoter etc... De toute maniere, connaissant l'ancienne AFR, et notre AO, ils pourront le faire deja un peu tout seul !

Inversement, si leur squad attaque, ils pourront faire de meme, et on essayera de les reperer !

Je suis d'accord que si c'est organisé "officiellement" c'est bien aussi, mais ce que j'espere, c'est qu'on perdra pas trop de vue nos amis d'en face, en les combattants le plus souvent possible !

Bref, plus une "confirmation de presence sur zone" qu'autre chose !

Par Joffre le 7/12/2002 à 17:56:11 (#2732410)

Qu'il combattent contre nous, nos prob, bien au contraire. Leur donner nos objectifs d'op, NON.

Il y a un truc important dans les op, c'est l'effet de surprise. Libre à vous de vous entendre hors op, pendant NON.

Par Messer le 7/12/2002 à 18:11:02 (#2732473)

Idem Joffre.
Il faudrait se filer des rencontres improvisés n semaine hors OP

Par molineu (3e DLM) le 7/12/2002 à 18:36:41 (#2732604)

idem que joffre, de toute maniere ils connaissent deja l'horaire, nos methodes... des qu'il y aura une grosse attack un mercredi soir sur notre secteur, j'imagine tres bien menfin en train de dire a andris,
" tien c'est bizare andris ont a une grosse attaque sur ...:D :D "

inutile de leur lancer une invitation, ils seront tres bien jouer les invités surprises:D ;)

Par Lafarge le 7/12/2002 à 19:00:39 (#2732749)

Je suis d'accord avec Plop. La surprise n'est plus possible avec l'EWS, alors pourquoi ne pas les prévenir pour qu'on ait une belle bataille?

Par PlopPlop le 7/12/2002 à 19:43:43 (#2732943)

... tu as tout compris Hokum ! J'ai le meme avis sur la fameuse idée de la "surprise"...

La surprise c'est "par ou ils vont venir, vont ils faire diversion ? Et leur force va etre divisée en combien de front ? Est une reco ou un commando, et leur FB est elleprotegée ?"... ca, c'est la surprise au niveau tactique...

Maintenant, l'objectif "strategique" en tant que tel (ville), c'est actuellement assez 1) peu important 2) facilement previsible !

...donc communiquer quel secteur et dans quel creneau horaire, ca me semble "raisonnable", ca sera quand meme dommage de pas contacter Menfin et Andricas pour leur demander de ce battre au moins "dans le coin" quand on est là !!!!!!!!! Et surtout, aprés, en discutter en debriefing commun, pour que ca serve au deux parties ! C'est surtout ca, avoir les 2 visions d'un meme combat, quel avantage par rapport aux autres squads !!!!!! :D

Par Joffre le 7/12/2002 à 20:44:05 (#2733297)

A la demande générale, j'ai décidé de jouer le mécontent de service.
Bref, en clair, je suis contre


Les ops c'est déjà pas facile à organiser, si en plus on doit envoyer un carton d'invitation avec la rue mais pas le numéro aux gars d'en face, je laisse tomber et je les rejoins. :merci:

Inutile de chercher un motif raisonnable, c'est une question de principe.
N'hésitez pas à me qualifier de "patriotico-ludique", ca fait longtemps qu'on ne me l'a pas balancé, ça me manquerait presque;)

Par Leclerc le 7/12/2002 à 22:03:32 (#2733708)

Provient du message de Joffre
A la demande générale, j'ai décidé de jouer le mécontent de service.

Quelle demande générale? ;)

Nan sérieusement entièrement d'accord avec Joffre. Oui, il n'y a plus de surprise, mais leur donner ce type d'info serait du pain béni pour entraîner leur novuelles recrues au 88.

Je veux pas servir de cible, je suis résolumment contre.

Par Fredo[3DLM] le 7/12/2002 à 23:03:14 (#2733992)

Provient du message de Lafarge
Je suis d'accord avec Plop. La surprise n'est plus possible avec l'EWS, alors pourquoi ne pas les prévenir pour qu'on ait une belle bataille?

Heu ... je trouve que ca n'a rien a voir .

La radar , c une chose . Mais ca ne dit pas kel ville est la cible (dans le cas d'attaque de diversion)
A combien de chars on attaque (regroupement de plusieurs Ab/Fb)


Bref , moi je dit NON aussi .

Libre a vous/nous , de faire ca en semaine hors Opé , mais pour les opé , non . Ca reste une mauvaise idée a la base , a mon sens .

Deja qu'on a un mal fou a prendre des villes , on va pas non plus leur envoyer un fax avec la photo des axes d'attaque et les forces presentes . Fo pas deconner non plus .

Mais , comme je l'ai dit , en semaine , hors opé , on peut organiser des truc bien marrant . Enfin , leur squad n'a que 2 membres , ne l'oubliez pas :)

Par Lehor le 8/12/2002 à 0:05:44 (#2734284)

contre aussi
je suis vieux jeu la dessus certes mais contre. si on veut se faire une rencontre, qu'on le fasse officiellement avec les traitres .... heu les allemands dans un quoi paumé de la carte en plien champ comme ce fut le cas avec les vrais allemands ;)

Par PlopPlop le 8/12/2002 à 1:07:36 (#2734609)

...je n'ai jamais dit "faxer" les plans... mais juste prevenir de..... arf bon, laissez tomber, ca ne passera pas...

....bah tout comme en 39, les idées progressistes resteront au tiroir, car personne ne voit l'interet et l'avantage de fonctionner comme ça... tant pis ! :D

Par molineu (3e DLM) le 8/12/2002 à 1:24:48 (#2734709)

ben essai de develloper t'on idée plop, ont peut toujours en parler;)

Par PlopPlop le 8/12/2002 à 1:41:01 (#2734804)

Et bien j'aimerais juste que pour une fois, nous ayons une vue sur une Op DES DEUX COTES, c'est a dire un avis de squad axis face à un squad allié... de façon objective ! Et c'est cela que peut nous apporter le squad d'Andricas et de Menfin...

....bref, debriefer sur ce qui a marché ou destabilisé l'ennemi, ou nous avons ete repéré etc. bref, avoir les infos qui nous manquent aprés une operation ! :p

En plus, on pourra surveiller les cheaters, clippers, etc. On aura des gardes fous des deux cotés !

Mais pour cela il faut que les deux cotés jouent le jeu : pas de communication pendant l'OP, on donne des "zone horaire" de presence en groupe (genre 20h30-22h spontin-dinant-givet) et demmerdez vous (reperage, surveillance... aprés, debrief commun... dans l'ensemble, c'est pas trés difficile de savoir ou on va le mercredi soir à 20h30, mais l'idée c'est ensuite d'avoir la version axis de l'operation !

On peut aussi faire ça sur des "fausses parties" mais l'aspect apprentissage est alors beaucoup plus faible... en effet, sur la derniere Op, j'aurais beaucoup aimer savoir à quel moment la situation c'est renversé... pour ne pas le refaire !

Mais bon je comprend que vous preferez largement la securité des Ops à une occasion d'apprendre un peu plus precisement "le camp d'en face" (comme le voisin, en fait... m'enfin !)

:merci:

Par Fredo[3DLM] le 8/12/2002 à 1:47:22 (#2734839)

Ah mais la ca change tout Plop . C plus du "fight" entre eux et nous .

La , tu parle carrement de collaboration entre eux et nous .

Ca n'a rien a voir . Mais ca reste un peut etrange d'agir comme ca . Menfin et Andricas ressemble , a mon gout , un peut a des espions dans ce ces precis :/ je suis le seul a voir ca comme ca ?

Mais sinon oui , de se point de vue la , ca me semble etre une bonne idée . A voir koi .

Par PlopPlop le 8/12/2002 à 1:59:11 (#2734901)

Pas espion, non, car il n'y a aucune interactions durant "le match" ! Mais aprés, un bon debrief permettrait de comprendre (reciproquement) les bonnes et les mauvaises choses...

Pas d'espionnage car d'un coté et de l'autre il n'y aura pas de pitié !!!

Mais, contrairement en 39 irl, nous aurons le loisir de connaitre objectivement l'avis des deux cotés sur une bataille passée... :merci:

Par cdar le 8/12/2002 à 2:19:32 (#2735012)

POUR

:doute:

Par Guill le 8/12/2002 à 22:37:26 (#2740377)

Dans leur squad ils sont deux ... ce n'est pas un peu juste pour faire une opposition, ou alors des francos jouent avec eux pour équilibrer, ou encore ils prennent contact avec un squad allemand pour leur dire ou on va et d'où on part.
Peut être que l'on devrait demander au AHQ de nous réserver un petit coin de carte avec une ville et deux FB, comme cela se serait moins désordre. On jouerait entre français.
Pourquoi inclure les OP, on peut le faire un autre jour et cela serait très riche en enseignement, mais dans une OP officiel 4 th LMB, c'est pour le coup que l'on se fera éjecter de l'Orbat.

Par Zebbeee le 8/12/2002 à 23:10:33 (#2740602)

Allez, j'y mets aussi ma sauce;)

Je suis tout-à-fait d'accord avec Plop sur le fait qu'un squad "allemand" dirigé par d'anciens combattants alliés peut-être très sympa pour nous tous. On pourra plus facilement organiser des scénarios entre les deux camps qui, je trouve, sont bien plus amusants que du bourage de flag :baille:

Mais de là à transformer nos opérations (foireuses, on ne le cache plus) du mercredi en scénario de boucherie...:doute:
Une fois que leur squad aura pris de l'importance, on pourra se fixer un (autre) jour précis par semaine où l'on se rencontrera comme Plop le décri.

Mais c'est super sympa leur idée, je leur souhaite beaucoup de chance!:merci:

Par gouache le 9/12/2002 à 12:59:10 (#2743304)

Moi je suis pour!

Il n'y a rien a perdre (ce n'est pas 2 ou 3 allemands de plus qui vont faire la difference) et ca donne 2 avantages majeurs, a savoir un debriefing plus constructif et un protection contre les cheaters. Cependant, c'est le genre de truc qui pourrait faire eclater la brigade si certains sont d'accord et d'autres pas. Donc, a moins qu'on reussit a obtenir l'unanimite des squads, je suggere, qu'on laisse ca de cote.

Cependant, ce genre de rencontre va probablement avoir lieu assez souvent. Ils connaissent notre AO et nos horaires alors ils peuvent tres bien deviner ou nous attaquerons. S'ils y parviennent, j'apprecierais enormement avoir leur avis sur nos Ops. Ca permettrait peut-etre qu'elles ne soient plus "foireuses".

Gouache

Par Kaal le 9/12/2002 à 21:26:17 (#2747262)

Une info en passant : Forces francophones va exiger un minimum avant de considérer qu'il existe un véritable squad axis francophone. Ca veut dire au moins une page web, plus que deux membres et quelques semaines d'existence.

Pour l'instant, aucun squad ne réunit ces conditions. Il y a déjà eu des tentatives dans le passé. Elles ont toutes avortées.

Par Eruwill le 9/12/2002 à 22:23:57 (#2747675)

En résumé, comme le dit Bernard... "Chaque choses en son temps !" ;)

Par davordi le 10/12/2002 à 15:34:26 (#2752647)

Je suis CONTRE en ce qui concerne les OP .

Mais organiser des scenar ou des soirees sur des villes spécifique hors mercredi OK .

Par Leclerc le 10/12/2002 à 20:10:25 (#2755136)

Bernard, ils ont déjà un super site, et je suis persuadé qu'ils tiendront.

Par Messer le 10/12/2002 à 20:27:02 (#2755277)

Ils tiendront c'est sur.
Il y a trop de gens qui comptent sur eux :)

Par Xianigar le 11/12/2002 à 20:45:18 (#2764119)

Moi aussi je suis daccord de pas donne le s plan de bataille mais bon je dis pas non si il nous donne des informations ;)

Par Xianigar le 11/12/2002 à 20:45:19 (#2764122)

Moi aussi je suis daccord de pas donne le s plan de bataille mais bon je dis pas non si il nous donne des informations ;)

Par draugtor le 14/12/2002 à 20:44:08 (#2788395)

Je SUIS CONTRE mais pour des rencontre organisé avec eux