Debat: Evolutions ou Ratrapage ?

Par Roen le 2/12/2002 à 23:29:35 (#2697803)

Copie de mon post perdu au fond d'un autre thread qui je pense merite un thread dédié.

A mon avis (qui je l'avoue est difficilement verifiable), les ajouts apportés jusqu'à maintenant par Mythic ne sont que les éléments qu'ils n'ont pas eu le temps d'implanter avant la release.

Les pistes qui me font dire ça:

Les icones de spellcraft et alchimie qui apparaissent en 1.53 etaient present pour les tailleurs (y ayant acces) des le depart.

Les zones epiques etaient à mon avis prevuent des le depart du projet du jeu (qu'est ce qu'un RPG sans sa zone epique et son dragon ?)

Pour DF je saurais pas dire, il est pas impossible que ça soit une vraie nouveautée.

Les skins de mobs: tout à coup des mobs qui partageaient le meme skin qu'un autre mob se voient dotés d'un nouveau qui etrangement correspond cette fois à la description du mob (ne me dites pas que mythic s'est rendu compte seulement en 1.52 que le scarabée devait avoir un skin de.... scarabée)

Les primes et rangs de royaume, on avait deja des primes de royaume accumulées avant l'apparition objets achetable avec. Les primes et points de royaumes sont mysterieusement resté longtemps sans utilité. Tout a coup un patch apporte des gemmes achetables avec les primes et des competences de royaume gagnées par les points. Etrange tout de même.
On peut lire a ce sujet dans le manuel du jeu "les recompenses liées vous seront dévoilées lorsque vous combattrez l'ennemi" (nda: ou quand on aura eu le temps de les mettre en place)

Et c'est pas fini, je vous rappelle que le leader de guilde peut toujours decider de qui a le droit de deposer ou retirer de l'argent dans le coffre de la guilde. Vous allez voir que mythic va nous faire passer le coffre de guilde pour une grande nouveautée dans un prochain patch.

On a des screens des maisons de guildes dispos depuis tres longtemps, mais toujours pas les maisons.

Toutes ces soit disant nouveautée ne sont pas pour moi des evolutions du jeu mais du rattrapage de tout ce que mythic n'a pas eu le temps de mettre en place avant le release.

Shrouded Isles est pour moi la seule veritable évolution du jeu.

Par Ashley le 2/12/2002 à 23:32:16 (#2697827)

Ils ont surement une liste de choses a faire et a la demande des joueurs ou en regardant leurs réactions ils puisent dedans les patchs.

C'est certain qu'ils font pas le jeu a la va vite en mettant des patchs sur un coup de tete.Tout est prévu ;) Ils ont déjà la 1,78 dans les cartons :D

Par Moia le 3/12/2002 à 0:14:20 (#2698142)

Oui mais Rome ne s'est pas fait en un jour :D

Par liltian le 3/12/2002 à 0:23:06 (#2698208)

ben pour le truc des primes de royaumes, je suis pas sûr, mais ils les ont mis avant les objets afin de préparer le patch ramenant les objets, peut être pour faire de moins gros patchs.


mais je suis vraiment pas sûr...

Par Slammy / Thurghool le 3/12/2002 à 0:23:57 (#2698212)

Concernant les Maisons de Guilde , le Housing , se reporter à CA

2. What's the current plan for guild storage? Not "when is it coming", though I'd like to know that too, but things such as: Will the guildmaster be able to restrict access? Will there be multiple storage places - one locked (certain guild members) and one unlocked (all guild members), for example? Will items and money go in separate places? Etc etc.

It is still being designed, actually. It shouldn't have been announced as something that was already done, really, we'd only just begun to discuss it internally. So it's not that I won't answer, it's that I can't answer yet because nothing is certain. I am told that guild storage will be included in the Great Housing Patch (after the expansion goes live). The GHP is going to be free to all subscribers, by the way, not part of a for-sale expansion.

3. Can we get explanation of how housing will work? Where are the preset spots? Do some spots cost more than others? How many different levels of houses are there? Do different realms have different houses? What can we do to upgrade houses? Are any special accommodations being made for the PvP server, so that houses can be points of conflict?

See above, the answer is mostly the same. The things we've said in the past will still be true to the best of my knowledge, but there will be more bells and whistles, and things like costs are not set yet. Most house "plots" are beside existing hamlets within the world. The art for the (currently, may change) four different levels of housing is already done and pretty damn nifty IMHO.

Par Toto le maudit le 3/12/2002 à 0:25:40 (#2698224)

Provient du message de Ashley
Ils ont surement une liste de choses a faire et a la demande des joueurs ou en regardant leurs réactions ils puisent dedans les patchs

Ils ont pensé qu'un jeu de carte était plus important qu'un coffre de guilde ou encore qu'une parade qui fonctionne enfin en rvr (toujours pas avec la version 1.52) :sanglote: :sanglote: :sanglote:

Comptez toutes les classes qui peuvent dépenser des points en parade.... Mais on dirait que ce n'est pas suffisant. Pour la version européenne, il faudra finalement attendre 1 AN pour qu'une compétence partagée par autant de classes soit enfin debuggee en RVR. Ce problème ne mobilise plus grand monde : les points ne sont plus dépensés dans la compétence "parade", pour tenir compte du bug... Tant pis pour ceux qui aiment parer parce que c'est associé à leur role play.

Mon champion a 30 en parade... Le seul cas où il pare parfois c'est contre des furtifs qui solotent (j'ai même paré un PA). Dans les autres cas, les chances de parer sont divisées par la taille du groupe ennemi (donc par 8... peu importe s'ils sont éloignés les uns des autres). On va encore me dire que mon champion est "weak", que c'est bien fait pour moi, etc... C'est quoi ce jeu où on laisse trainer des bugs de compétence aussi longtemps ???

Par Gaelynn le 3/12/2002 à 0:52:14 (#2698392)

Tu as raison sur le fond, mais le problème vient de tous les MMORPGs, pas seulement de DAoC. Lorsque DAoC est sorti, il était vendu "tel quel" cependant. Même si les évolutions qui ont suivi étaient des choses que Mythic avait prévu mais n'a pas eu le temps et le budget d'inclure pendant la beta, ça reste du nouveau contenu.
Prends AC2, c'est EXACTEMENT la même chose.
Ce jeu est vide. Beau, ça oui, mais très vide. Des tas de choses sont prévues dans les patches mensuels de Turbine, et je ne doute pas qu'elles seront implémentées, mais c'est pareil : les montures qu'ils nous promettent sur AC2 sont déjà "prêtes", il y a des screenshots qui ont étés diffusés, et par exemple le système de chat du jeu qui est pitoyable va être amélioré dans le patch de Janvier. Pourquoi pas maintenant ?
Les développeurs nous promettent monts et merveilles dans les patches FUTURS. Achetez maintenant et dans quelques mois vous aurez des fonctions qui vous manquent déjà... Le budget d'un MMORPGs n'est pas extensible à l'infini et ce genre de jeu n'est jamais terminé. Un jour il doit sortir "en l'état" et les abonnements couvrent les frais de développements (et la bande passante, le service technique etc...) qui suivent. Le tout, pour le joueur, est de déterminer a quel moment le jeu à atteint un degré de développement qu'il juge suffisant pour son propre plaisir. Parfois c'est au lancement du jeu, parfois c'est 1 an après, parfois c'est jamais.
Pour mon exemple personnel, DAoC me semblait suffisamment intéressant au lancement, malgré ses lacunes pour que je m'y abonne, AC2 en revanche non. Dans quelques mois je reviserai peut être mon opinion.

Enfin pour revenir sur DAOC, le jeu n'a pas cessé d'évoluer depuis sa sortie. Les Abysses et leur rapport avec les prises de fort et l'apparition des compétences de royaumes sont les points les plus marquants, mais spellcraft et alchimie, les profondes modifs faites a la plupart des classes (qui se rappelle de la faiblesse des assassins au début du jeu), la création des vaux, les quetes épiques jusqu'au niv 50 (alors qu'elles s'arrêtaient au niv 30 au départ) jusqu'au récentes améliorations de l'interface (barre de macro à 10 cases, couleur des noms, icones retravaillées) ont changés de façon notable ce jeu. DAoC ne sera jamais terminé, ne sera jamais complètement équilibré. A un moment, il a été suffisament stable et fonctionnel pour être commercialisé "tel quel", c'est tout.

Par Braknar le 3/12/2002 à 1:02:17 (#2698441)

Bah ca me parait normal que du contenu prevu des le depart soit ajoute au fur et a mesure des patchs...
Developper un jeu coute tres cher, c'est un gros investissement, donc les editeurs preferent sortir rapidement et pour un cout pas trop eleve la structure de base du jeu, voir si ca plait, et si ca marche ajouter tout ce qui parait utile, que ca ait ete prevu depuis le depart ou non. Cela limite les risques et l'importance de l'investissement et permet au jeu de sortir plus tot et donc de rapporter rapidement de l'argent. Sans ce systeme, vous pouvez etre certains que moins de jeux sortiraient(seuls les tres grosses boites pourraient se le permettre, Mythic n'en etant pas une au depart)et ils sortiraient nettement plus tard.

Par Llewela Ridenow le 3/12/2002 à 1:09:05 (#2698471)

Sans compter que certaines caractéristiques comme les primes de royaume et les rangs on pu être implémentées dés le début sans que Mythic sache réellement ce qu'ils allaient en faire. Simplement placer le code dés le départ était un bon moyen d'éviter un patch risqué (bugs en bonus) et de faire râler tous ceux qui faisaient du RvR intensif depuis plusieurs mois et qui n'en aurait pas eut le bénéfice... (Il ne faut pas forcement voir le mal partout non plus ...)

Par Roen le 3/12/2002 à 1:43:51 (#2698610)

Je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'on peut pas sortir un MMORPG tout pres bien ficelé à la release, mais dans ce cas, à la place d'un jeu de carte et un jeu de dé qui flood sur le TP, j'aurais de tres loin preferé des quetes, parce qu'a mon avis c'est ce qui manque cruellement au jeu.

Dans tout RPG (oui dans mmorpg y'a rpg) les quetes tiennent une place importante, et on doit theoriquement pouvoir monter de niveau presque sans s'en rendre compte.

Alors je dis pas du montage 100% quetes ça serait du rêve, mais pouvoir faire ses niveaux en 50% quetes 50% chain industriel de monstres ça me parrait un bon compromis.

Exemple à 40+ en solo il faut dans les 1h30-2h pour faire une bulle et bien mettons des quetes longues, qui prennent autant de temps et donnent autant d'xp, histoire de pas desequilibrer le plan de montée des persos. Ensuite libre au joueur, de faire des quetes en prenant son temps, ou de chain des mobs comme a l'usine.

Autre chose, la campagne, GOA à decidé de suprimer les gains et pertes d'xp en campagne, si on considère la campagne comme une quete à l'echelle du royaume c'est ridicule.

J'ai arreté de jouer depuis plus de 2 semaines, le jeu me manque vraiment mais le chain de mobs pour lvler vraiment je sature, je n'attend qu'une chose pour rejouer, le spellcraft et SI, là au moins j'aurais du nouveau à me mettre sous la dent, fini les gobs par 10 et les arbres par 3. (J'espère que Mythic a pensé à ajouter des tas de quetes sur les nouveaux continents et que ça sera pas juste des nouvelles usines à mobs)

P.S: c'est incroyable la faculté que j'ai a dériver un sujet, je pensais poster 3 lignes pour dire que j'aurais preféré des quetes au jeu de carte, j'en ai fait une tartine sur les quetes.

Par Gaelynn le 3/12/2002 à 2:29:00 (#2698719)

Une quête bien ficelée, avec une histoire originale, plusieurs étapes et une récompense intéressante (un objet unique par exemple) requiers plusieurs jours de travail de la part du créateur, entre l'écriture, la mise au point des scripts, le test interne pour trouver des bugs, la vérification avec la base de données pour voir s'il n'y a pas redondance avec une autre quête... Combien de temps faut il a un joueur pour terminer cette même quête ? 1 à 2 heures en général...
Pour survivre un mmorpg doit offrir des centaines d'heures de jeu aux joueurs afin que ceux ci continuent de payer leur abonnement. Massacrer des milliers de monstres à la chaine pour monter de niveau fait partie des mechanismes de jeu qui assurent des centaines d'heures de 'contenu'. Les quêtes sont une alternatives intéressantes mais nécéssitent trop d'heures de travail par rapport à leur durée de vie, a moins de faire des quêtes génériques aléatoires (comme les tasks). Par conséquent, les quêtes seront toujours distribuées au compte-goutte. La création d'un donjon ou d'une zone, bien que nécessitant plus de travail au départ est plus rentable a long terme car les joueurs peuvent régulièrement chasser dedans des heures et des heures.
Les développeurs doivent chercher l'équilibre dans le contenu a offrir selon leurs moyens et le temps imparti. S'il faut mettons 500 heures de jeu pour un joueur moyen pour atteindre le niveau 50, et que 50% du temps de jeu pouvait se faire via les quêtes, il faudrait écrire pour 250h de jeu de quetes rien que pour ce type de joueur. Bien plus en fait si on prend en compte les quetes spécifiques à un royaume et à une classe. Compare à un jeu solo comme baldur gate 2, qui propose en gros une centaine d'heure de jeu (dont quand même beaucoup en combat) et qui est pourtant considéré comme l'un des meilleurs de sa catégorie...

Une dernière note : arretez de prendre l'argument du jeu de carte introduit dans le dernier patch. Le temps de programmation pour ce truc est faible, et la personne qui s'en occupe n'est pas la personne qui écrit les quetes ! Les joueurs réclament des tonnes de choses pour ce jeu. Certains veulent un travail constant sur l'équilibre du jeu et ralent lorsque mythic introduit de nouvelles quetes, d'autres veulent des quetes et du contenu et ralent lorsque Mythic 'perd du temps' en réequilibrant les classes, d'autres demandent des trucs marrant ou rp comme le jeu de carte ou même la commande /duel. Mythic essaye de faire plaisir a tous, en fonction de priorités qui peuvent nous echapper parfois mais qui sont bien réèlles.

Par Dimitry Prowdmoore le 3/12/2002 à 2:46:38 (#2698762)

Moi ce que je pense c'est que parmis les nouveau trucs qui a sur les patch,bon nombre d'entre eux etaient deja prets et pouvant etre applicable

Mais ,me direz vous c koi l'interet,bain sortir un jeu fini avec 10000 truks a voir a la fois ca attire pas beaucoup les clients

Ce que je veux dire c que les nouveautés les plus remarquées augmentent la notorieté de la boite,ne faisant qu'attirer d'autre client

Tu l'as dit toi meme,tu joues plus t'att Si et le spelcraft,imagine que mythic ai sorti le tout en meme temps ,bain t'aurais plus de motivation pour rejouer et ,pan un client en moins

Par PoSsuM / Brasier le 3/12/2002 à 4:20:34 (#2698890)

Franchement, le jeu de dés et le jeu de carte, ca me fait penser aux petits trucs que je taffait chez moi et que je rajoutait vite fait en arrivant au boulot : bref des trucs qui demandent pas de temps et qu'on fait chez soi en se disant : c'est nul mais c'est marrant.

Je pense pas que le devellopement des maisons de guilde soit comparable, et qu'on puisse les critiquer là dessus :)

Par Aratorn le 3/12/2002 à 4:33:57 (#2698906)

Quand aux quêtes, j'en ai moi meme afit une certaine quantité ( 78 de mémoire) , et meme si je suis 50 depuis un certain temps, il m'en reste toujours une dizaine dans le journal.

Je doute ( voir, je suis meme sur) que la moitié des gens qui se plaignent du manque de quetes n'aient fait ne serai-ce que al moitié des quetes disponibles a leur classe.

Par yuk le 3/12/2002 à 4:45:51 (#2698922)

Qui a dit qu'on jouer a une béta payante?? :)

Par Nof Samedisthjofr le 3/12/2002 à 8:00:06 (#2699246)

J'ajouterais qu'il est possible de faire 60% de son niveau du niveau 1 à 20 avec les tâches, et apparemment, plus de 100% de son niveau ensuite avec les mêmes quêtes ;) (au niveau 50, on a accès à plus 750 quêtes donnant de l'expérience...).

Comme le dit Aratorn, je suis certain que ceux qui se plaignent du manque de quête sont ceux qui ne les font pas. Sinon, ils se plaindraient de leur répétitivité ;).

Et au passage, je ne vois pas en quoi sauver le monde en boucle est plus "rpg" que de tuer 1000 fois le même monstre.

Par Toto le maudit le 3/12/2002 à 9:58:32 (#2699671)

Provient du message de PoSsuM / Brasier
Franchement, le jeu de dés et le jeu de carte, ca me fait penser aux petits trucs que je taffait chez moi et que je rajoutait vite fait en arrivant au boulot : bref des trucs qui demandent pas de temps et qu'on fait chez soi en se disant : c'est nul mais c'est marrant.

le bug dans la parade c'est une grosse formule mathématique à changer (un algorithme, une simple fonction du programme qui doit prendre quelques lignes de code) donc pas beaucoup de temps pour la debugger, juste une question de volonté...