degouté de sa classe

Par khetalak soulsong le 2/12/2002 à 21:02:38 (#2696563)

voila je sais je vais lancé un post ouin ouin
il y a peine kelkes minutes jai failli me faire tuer par un barde o cac alors kil est brehon et ke je suis rang 4
je suis ici pour dire ke le barde c vraiment une classe abusé et c ke c grace a ca ke hib gagne
je suis ménstrel je tape aussi fort kun barde kand jsui ooe et jai 40 en estoc mes cris missent preske toujours (les derniers cris sont lvl 35 et 44)
kand je balance 5-6 cris je suis oom et en + ca me bouffe de lendu .le barde a eskive 2 tout comme moi il se heal buff rez mana song endu song speed song meze de zone insta meze de zone
et le méné il a koi lui ?rien
cette classe devient de moins en moins attractive on se fait toujour nerfe par mythic
on se fout de notre gueule en nous donnant un vieux meze de zone de rayon 250 cast 5 sec !!
mes dd sont souvent resistés
je prend jamais de pet sinon jai po la fufu ni le speed
ouaaa vous allez me dire super jai la maille ca sert a koi pour mieus resist c ca jechange ma maille contre du cuir avec eskive 7 tout de suite !
tout ca pour dire linégalité entre royaumes une classe de healer/soutien ne devrait pas pouvoir tuer une classe rogue
voila pk on voit si peu de méné sur alb et donc de high speed
en esperant ke mythic fasse kelkechose a sa classe en laugmentant (mais c po pour ca ke je vais arreter )
je suis degouté jai plkus de mal contre un barde ke contre un champion ou un guerrier mid ou thane
je vais continuer mon perso je vais po aller reroll un sicaire pour devenir le ubber roxor de tout les temps mais bon ce ke je trouve pas normal c ke mythic continu a nerfe la classe du méné .
nerfe de la fufu des dd des cc
voiloa je continuerai a jouer pour le plaisir en esperant pouvoir tuer kelkes gens kand meme :/
(se demande si le méné est po une classe spé pour fuir :D sos ;stun-meze ; fufu )
voila jaimerais avoir lavis de plusieurs perso ki me connaisent ki ont deja eu a faire a moi ou a dautres ménstrels ,leurs réactions merci
/em lance un sos a mythic
:aide:


merci de votre comprehension
--------------------------------------------------
khetalak soulsong méné lvl 50 alb/broc
je peut taper le mob dit?
non fait mana song !
allez un ti peu kouaaaa!
ta ka taper sur ton tambour et faire mana song
grmbl

Par la parka le 2/12/2002 à 21:06:05 (#2696592)

:baille:

Par la parka le 2/12/2002 à 21:07:35 (#2696608)

NERF MENE :enerve:

Par la parka le 2/12/2002 à 21:08:39 (#2696619)

fLOOd :/

Par Ellendill Earendill le 2/12/2002 à 21:08:52 (#2696622)

Quasi illisible, truffé de fautes d'orthographe, de syntaxe, de conjugaison j'en passe et des meilleures.
J'ai abandonné, vaincu par la migraine à la 4eme ligne.
Refais ton post plus calmement et en te relisant et on en discute tous ensemble d'accord ?

Par Karig le 2/12/2002 à 21:13:09 (#2696667)

Le méné a un pet, le méné a la fufu, le méné a la maille le méné a un stun.

Le barde a un rez, la barde a des heals, le barde a un regen endu.



Les 2 classes se valent mais c'est bien connu l'herbe est toujours plus verte ailleurs (quel MA n'a jamais révé de troquer son arbalette contre un arc de ranger...)

Par terra le 2/12/2002 à 21:15:26 (#2696682)

Provient du message de Ellendill Earendill
Quasi illisible, truffé de fautes d'orthographe, de syntaxe, de conjugaison j'en passe et des meilleures.
J'ai abandonné, vaincu par la migraine à la 4eme ligne.
Refais ton post plus calmement et en te relisant et on en discute tous ensemble d'accord ?

grrr, lui il est desesperé et toi tu sors ca, franchement t'es pas cool comme garcon.

Par Melunnia le 2/12/2002 à 21:17:13 (#2696701)

regardons deja les differences entre menestrel et bard :)

alors

menestrel armure a 29% d'absorb, bard armure a 19% d'absorb

menestrel 1,5 points par niveau tout comme le bard seulement le bard pour beneficier de ses mez et de ses chants il doit se specialiser dans 2 choses, chants et buffs ce qui lui laisse tres peu de points a mettre en arme (d'ailleurs ils mettent souvent en soins), le menestrel lui pour ses mez et ses chants n'a besoin que d'une seule spe ce qui lui laisse ce qu'il faut pour monter sa competence d'arme suffisement :)
le menestrel a 2 DD qui sont surement les plus puissants du jeu, le bard a 1 seul DD vraiment mediocre

le menestrel a furtivité, le bard en a pas

le menestrel est un rogue, le bard un healer
il doit avoir plus de vie que toi mais toi tu dois faire plus de degats que lui a l'arme

le menestrel a peut avoir un pet, le bard ne peut pas

tu crois pas que ces capacités qui sont sympa seulement en groupe sont justement la pour compenser sa faiblesse au combat par rapport au menestrel ???

maintenant tu dis que lui il peut rez, mais moi je trouve tout aussi injuste que des tanks rezent sur Albion, tanks qui sont en grande majorité quand meme (paladin)

Par Karig le 2/12/2002 à 21:17:44 (#2696709)

Provient du message de terra
grrr, lui il est desesperé et toi tu sors ca, franchement t'es pas cool comme garcon.

Si il désespère pour un jeu il peut aller se pendre tout de suite.

Par Kazam le 2/12/2002 à 21:19:03 (#2696723)

Rerolls un barde , reponse aussi idiote ke l'interet du post , mais bon combien de fois jai vu des menestrel butter des gris a abysse ... juste pour ca ton post me fait bien rire , et en + il a FAILLI te tuer , de koi tu te plaint ... aller ....

Par Archer Griffon le 2/12/2002 à 21:20:29 (#2696738)

une classe de healer/soutien ne devrait pas pouvoir tuer une classe rogue

C'est vrai qu'aucun ranger ou ombre ne devrait pouvoir se faire tuer par un clerc :p

Plus serieusement un combat depend d'enormement de facteurs, tu es peut etre tombé sur un battle barde stou
Ou il avait sa RA melodie benefique, ou il a eu de la chance, que sais je. (ou tu joues comme une ....)

C'est ca qui est cool a DAOC c'est que tu n'es jamais assuré de gagner contre telle ou telle classe

Par Ellendill Earendill le 2/12/2002 à 21:29:24 (#2696825)

Provient du message de terra
grrr, lui il est desesperé et toi tu sors ca, franchement t'es pas cool comme garcon.

J'en suis vraiment navré mais quand je clic sur un post c'est que celui-ci m'intéresse et que je désire le lire et m'y pencher.
Quand je suis obligé de relire 3 fois chaque phrase tellement c'est obscure, farci de raccourcis genre : kil, ke, kun, kand, jsui, jechange, linegalite etc, etc, moi ça me coupe mon élan.
25 lignes comme ça désolé mais je peux pas.
Quand je joue à DAoC, lire et écrire comme ça ne me pose pas de problème. C'est rapide, compréhensible et le contexte aide à saisir un truc obscur.
Mais ici non seulement on a le temps d'écrire mais en plus on nous à mis un superbe outils de correction orthographique.
Alors moi je suis désolé mais non, j'ai pas lu le post jusqu'au bout, ça me donne pas envie !!

Par Furacx le 2/12/2002 à 21:29:39 (#2696827)

Etant champion jai JAMAIS reussi a tuer 1 mene pourtan je 2 shot 1 mago je nike 1 skald orange en duel mai mene jarrive pa a les choper alors son-t-ils si nul ke sa ? (ou alors c moi ké pa la technike) mia jarrive pa a les attraper:/

Par Kalvin le 2/12/2002 à 21:31:51 (#2696848)

Quand je me sent trop nerf je vais à HW...
Je tourne un peu jusqu'à trouver un mage... je fonce dessus par derrière, dd + mez, dd + stun, fini au cac, putain ça fait du bien de coller un perfect à quelque chose, allez on retourne brouter emain :D

Par Siliniel le 2/12/2002 à 21:40:51 (#2696925)

Provient du message de Melunnia
maintenant tu dis que lui il peut rez, mais moi je trouve tout aussi injuste que des tanks rezent sur Albion, tanks qui sont en grande majorité quand meme (paladin)

Ben, si en plus on lui enlève ca !!! :rasta:
Enfin bon, je rappelle que la rez dont dispose le paladin est la plus pourrie, celle acquise au lvl 10 par les healers.
Et au fait ! Sentinelle ! Ca serait pas un tank avec rez ?!
Mais bon, si Mythic veut nous refiler le speed à la place (ndlr:Skald), je prend immédiatement :chut:

Par Melunnia le 2/12/2002 à 21:44:17 (#2696958)

Ben, si en plus on lui enlève ca !!!
Enfin bon, je rappelle que la rez dont dispose le paladin est la plus pourrie, celle acquise au lvl 10 par les healers.
Et au fait ! Sentinelle ! Ca serait pas un tank avec rez ?!
Mais bon, si Mythic veut nous refiler le speed à la place (ndlr:Skald), je prend immédiatement

oui mais vous avez aussi le moine qui rez, et d'apres ce que j'ai vu sur les forums c'est un tres bon combattant aussi :D

Par mordred le 2/12/2002 à 21:49:38 (#2697004)

Se faire poutrer par un barde , lol rien ke en l ecrivant chu mdr:D

Il a fait quoi? Il a mezz un arbre et te l as lancé dessus ?:ange: :bouffon:

Par Law co2 le 2/12/2002 à 22:12:48 (#2697214)

Bah, j'ai vu un barde se faire un zerk ^^ non c la verité ^^
song vit, dd, il run, dd,run dd run dd run dd, long mais fesable et le zerk avait aucune chance, hache de lancé? non trop loin dsl :)

Et pour le ouinouin du kill gris, moi je voit un hib gris je le tue, stou
J'prend ma revanche des crabes a upp :P

Par tan le 2/12/2002 à 22:27:33 (#2697339)

Moi aussi chui mort de rire de voir un barde soloer quoi que ce soit.. meme en amenant l'arme a 40 tu fais 60 a 80 de degats par coup et te reste le dd qui fais 160 depend des resist sur un jaune a lvl50... je me suis tjrs fais own par les minstrell (je vois vraiment pas comment lui a fait...) le mec me suprend sort de sa fufu .. 2 DD puis mezz... et attend il re 2 DD puis stun puis coup puis coup et je suius mort OH j'ai rien pu faire.... c bizarre qd même qu'il ai réussi a te battre ce devait etre un Hero déguisé en Barde....

QD au barde qui bat le Berserk alors la NO COMMENT:)

Par Kazam le 2/12/2002 à 22:37:58 (#2697410)

Provient du message de Law co2
:)

Et pour le ouinouin du kill gris, moi je voit un hib gris je le tue, stou

c pas du ouinouin je prend un certain plaisir a renvoyer un certain menestrel orange (ki passe ton tps a butter du gris a abysse) a son point de bind avec un druid , kel honte de se faire butter par un druid alors kon le prend par surprise (:o)

Morale : ouinouin c marrant 2sec mais apprenez a jouer , ca peut aider

Par khetalak soulsong le 2/12/2002 à 22:43:22 (#2697458)

deja dsl pour lecriture jetais un peu énervé
mais bon le méné je vais te dire tu fais tes cri tu es vite oom
et le barde il te instant meze et en profite pour se healer
@archer oui mais le clerc a été nerfe depuis la 1.52
a kand un nerfe des bardes?
et le probleme est ke avec 40 en estoc je fait les meme degats kun barde !!
bon jexagere je dois faire 10 degats de plus ke lui :p
et a ceux ki zont po suvi il ne ma pas tuer mais lorait fait si je navait po IP et lavait tué
@karig deja tu doit pas connaitre la classe du méné le pet si jen prend un je nai plus de speed plus de fufu plus de meze a la flute plus de mana song
mon instant stun dure 6 sec et encore avec les resist ca doit durer 4 sec
tu as oublié aussi le barde buff ; il speed song il fait mana song et il instant meze et meze de zone
mais ce ki me choke c ke je tue plus failment les champions et les guerriers ke les bardes !
je dit juste ke le méné est une classe a revoir
genre revoir son tableu de degat ou lui ajouter un add damage
les ménés en rvr c juste des machines a mana et des taxis


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khetalak soulsong méné lvl 50 alb/broc

Par Parcyval le 2/12/2002 à 22:46:28 (#2697481)

Provient du message de Melunnia
regardons deja les differences entre menestrel et bard :)

alors

menestrel armure a 29% d'absorb, bard armure a 19% d'absorb

menestrel 1,5 points par niveau tout comme le bard seulement le bard pour beneficier de ses mez et de ses chants il doit se specialiser dans 2 choses, chants et buffs ce qui lui laisse tres peu de points a mettre en arme (d'ailleurs ils mettent souvent en soins), le menestrel lui pour ses mez et ses chants n'a besoin que d'une seule spe ce qui lui laisse ce qu'il faut pour monter sa competence d'arme suffisement :)
le menestrel a 2 DD qui sont surement les plus puissants du jeu, le bard a 1 seul DD vraiment mediocre

le menestrel a furtivité, le bard en a pas

le menestrel est un rogue, le bard un healer
il doit avoir plus de vie que toi mais toi tu dois faire plus de degats que lui a l'arme

le menestrel a peut avoir un pet, le bard ne peut pas

tu crois pas que ces capacités qui sont sympa seulement en groupe sont justement la pour compenser sa faiblesse au combat par rapport au menestrel ???

maintenant tu dis que lui il peut rez, mais moi je trouve tout aussi injuste que des tanks rezent sur Albion, tanks qui sont en grande majorité quand meme (paladin)

C'est bien bô tout ça mais dans les faits.. le barde est bien trop resistant et tape aussi fort ke le menestrel, d'apres le post de khelatak. Et c'est vrai les bardes sont une plaie a tuer même pour un tank... deja il fo le rattraper (forcement ooe) puis qd on le tape on a un malus... (la spec de la majorité des tanks c'est le tranchant car la plus polyvalente et k'une épée c'est bien plus jolie k'une masse).

Maintenant le menestrel a ete un peu trop nerfé et y'en a vraiment plus bcp. Si le fun n'est pas maintenu dans tous les royaumes ben y'aura plus de alb a taper et y'aura plus de jeu.

Par Kazam le 2/12/2002 à 22:49:26 (#2697497)

Provient du message de khetalak soulsong
40 en estoc je fait les meme degats kun barde !!

les bardes peuvent aussi train leurs skill d'arme
C un Battlebard style ce profil http://daoc.catacombs.com/cbuilder15.cfm?template=115865&raceid=1&classid=22

Par Minitossse le 2/12/2002 à 22:51:11 (#2697511)

Ben moi qui suis barde j'ai plus tendance a me faire tuer par les méné. Generalement leur mezz en courant c'est une plaie enorme... Au Corp a corp leur stun permet d'engager un combat en m'amochant bien, et leur DD ne sont pas mauvais...

Franchement le méné me tue et continuras a me tuer... (enfin ptet plus en 1.52 vu que j'ai deux instant mezz :) ).

Par khetalak soulsong le 2/12/2002 à 22:52:26 (#2697520)

je peut me trompé parcyval mais tu joue un méné sur les serveur américains?
si c le cas jaimerais savoir si tu te sert souvent du meze de zone et si depuis la 1.52 kelkechose a changé pour le méné
merci davance

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khetalak soulsong méné lvl 50

Par Span teissen le 2/12/2002 à 22:59:57 (#2697582)

arrêter de croire que si tel classe vous a tué c'est parce que sa classe était meilleur que la tienne
les combat dépendent de la chance et comment joue votre adversaire


il m'est bien arrivé de mourir par un archer au corpss a corp (pourtant que je suis un ma spe bouclier)
ou de battre un autre archer alors qu'il avait IP


de me faire battre par un assassin ou d'en tué un autre assez facilement et rapidement

Par Villon le 2/12/2002 à 22:59:59 (#2697583)

Provient du message de Furacx
Etant champion jai JAMAIS reussi a tuer 1 mene pourtan je 2 shot 1 mago je nike 1 skald orange en duel mai mene jarrive pa a les choper alors son-t-ils si nul ke sa ? (ou alors c moi ké pa la technike) mia jarrive pa a les attraper:/

le ménestrel excelle à deux choses : la poursuite et la fuite alors oui en choper un qui veut pas combattre c'est dur .

tu es champion, je connais mal cette classe mais tu as un snare nan ? un ménestrel peut t'échapper une fois toute les 30mn s'il a la ra sos, à part ça je vois pas :doute:
en combat tu l'exploses à moins qu'il ai un pet ( c'est à dire 99,99% du temps)

ps : le charme est un gadget qui sert très peu en rvr réel mais qui permet d'avoir certains succès en duel tous les 36 du mois

pps : un barde qui bat un ménestrel (à ra équivalentes) c'etait possible mais assez rare avant les insta de la 1,52 , c'est devenu plutôt banal depuis .
quand aux druides qui croient faire un exploit en nous battant ... :bouffon:

Par terra le 2/12/2002 à 23:03:25 (#2697599)

Provient du message de khetalak soulsong
je peut me trompé parcyval mais tu joue un méné sur les serveur américains?
si c le cas jaimerais savoir si tu te sert souvent du meze de zone et si depuis la 1.52 kelkechose a changé pour le méné
merci davance

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khetalak soulsong méné lvl 50

mdr parcy tu m'avais caché ca

Par Yonel le 2/12/2002 à 23:08:52 (#2697641)

Bon j en ai marre de toute ses idioties :)

Demandez à des bardes comme Alakhannor ils diront que le ménes a des pbs et ils connaissent bien le jeu .

Premiere rectification le ménes a 27 % de resist.

Deuxieme rectification si vous en voyez pas avec des pets c'est p-e qui y a une raison non? on n est pas totalement débile au point de se priver d'une super arme que serait un pet orange?

Troisieme rectification : le ménes a deux 2 DD qui coutent 2 fois plus chers que ceux du barde en mana avec un timer de 15 sec alors que celui du barde est de 10 sec les degats sont trés proches. Sur un combat long le ménes etant oom plus vite que le barde, le barde balance plus de DD et fait plus mal.

Le DD 35 est resisté une fois sur 2 car il n est que 35 avec la derniere formule de calcul des resists de mythic qui ne prend en compte que le lvl du sort ( même si je suis à 50 en instru)

La furtivite ne donne accés à aucune capacité spéciale et depuis see hidden est sinistrée

Heal song ne sert à rien, sans parler de confuse ( dont le sort de lvl 45 a mysterieusement disparu lors de la respec et sur lequel GOA n a toujours pas trouvé de réponse) et de l ae mezz de 5 sec d incant

On s est pris le nerf des CC comme vous sauf qu a la base on a un mezz plus faible donc notre cc est encore plus faible qu avant tout comme notre insta stun ( dont le cout est 8 fois superieur aux autres stun existant en terme de mana cf le TL report)

Alors je vous en prie ne balancez pas des inepties sur le ménes car ça ça m énerve vraiment :enerve:

Amusez vous à lister cses compétnces si vous voulez mais n oubliez pas qu il ne peut en utiliser aucune en même temps:

Les chants excluent la fufu qui exclue le combat........

Le pet exclue la fufu.....

Le combat exclue les chants....

@Melunnia:

Les pdv dun rogue et d un ovate sont les memes comme les degats à l arme. Mythic a fait 3 classifications : tanks purs hybrides et mages....Le barde en a plus car il peut se buff. j ai 1069 pdv en epique.

La spécialisation en arme n'influe pas sur les degats seulement sur la variance.

Par Asham/oniloth le 2/12/2002 à 23:11:22 (#2697664)

moi je dis qu'avant d'emettre un avis basé sur quelque arguments que ce siot, il faut verifier de quoi on parle !

Le méné a un pet, le méné a la fufu, le méné a la maille le méné a un stun.

Le barde a un rez, la barde a des heals, le barde a un regen endu.

le menestrel a 2 DD qui sont surement les plus puissants du jeu , le bard a 1 seul DD vraiment mediocre

alors la faut pas abuser, le DD du bard et le plus gros du mene sont de meme nivo de degat !!par contre
Ménestrel :
44 Major Cacophony Enemy Instant Rng: 700 114 dmg 55 power
Barde :
44 Concussive Roar Enemy Instant Rng: 700 114 dmg 28 power

donc evite de dire des choses comme les plus gros DD du jeu, en serait-ce que parce que l'enchanteur lune par exemple a un superbe DD PBAOE, si tu voulais dire instant DD :
Champion
50 Blast of the Champion Enemy Instant Rng: 1500 128 dmg 33 power
le champion a mieux meilleur rapport degat, cout , portee

regardons deja les differences entre menestrel et bard

alors

menestrel armure a 29% d'absorb, bard armure a 19% d'absorb

menestrel 1,5 points par niveau tout comme le bard seulement le bard pour beneficier de ses mez et de ses chants il doit se specialiser dans 2 choses, chants et buffs ce qui lui laisse tres peu de points a mettre en arme (d'ailleurs ils mettent souvent en soins), le menestrel lui pour ses mez et ses chants n'a besoin que d'une seule spe ce qui lui laisse ce qu'il faut pour monter sa competence d'arme suffisement

le barde peut avoir qqn sans se spé aussi :p, c pas plus mal si il veut mettre ses point ailleurs, la fufu sa se spé aussi et si c pa bien monter c vraiment pas la peine !!

le bard doit se spé ds plusieurs chose il oublie le soins et est rentable.


le menes ki se spé en arme c paske fufu c pas la peine :/

oui mais vous avez aussi le moine qui rez, et d'apres ce que j'ai vu sur les forums c'est un tres bon combattant aussi

c sur le moine est notre senti, la senti n'est pas un tank a proprement parlé ^^



Sinon pour le "ouin ouin" de base, je pense qu'avant d'etre degouté de ta classe, attends que cela t'arrive en boucle ;), ou alors trouve un bon groupe ou tu riske pa d'avoir l'impression de soloter, meme groupé ;).
courage, bientot je ferai ptet un ptit ménéstrel c con je c ke c pas le mieux mais sa m'amuserai :p, oops le hs ^^

Par Ichabod Crane le 2/12/2002 à 23:14:27 (#2697689)

Ouin mon champion (un tank pourtant non ? :p) s'est fait démolir ce soir en deux coups de hache à 800 par un zerk, nerfez les zerks, nerfez les hâches et nerfez les nounours !!!

Tout ça pour dire : pourquoi ai-je été assez idiot pour me mettre en situation de duel face à un nounours ? :D

Deux cas de figure similaires je pense...

Par marypoppins le 2/12/2002 à 23:14:58 (#2697693)

@kazam : m'etonnerais que ça soit ça le battle bard, le template habituel c plus 33croissance, 44musik 18 regen 37 arme ( ou 32 c plus :p ) les heals servent a rien en combat des hesl de merde c largement suffisant quand l'otre est mezz, par contre une speed efficace c bien plus utile

tout ca pour dire linégalité entre royaumes une classe de healer/soutien ne devrait pas pouvoir tuer une classe rogue

wosh :eek: :eek:
radical comme point de vue, et alors c sencé se faire koa une classe de soutiens ? des tanks purs ? je sais tu va me repondre : rien c fais pour aider les groupes, bin crois moi personne en jouerais si ct le cas

Par Assurancetourix le 2/12/2002 à 23:18:05 (#2697718)

tu es champion, je connais mal cette classe mais tu as un snare nan ? un ménestrel peut t'échapper une fois toute les 30mn s'il a la ra sos, à part ça je vois pas

je pense qu'un champion qui se prend insta-stun suivi de mezz a la flute il peut pas faire grand chose

sinon j'ai jamais joué de mene en rvr, mais pour ce que j'en ai vu coté alb, ca fait un peu sous-barde

et sinon un truc qui m'a fait rire :p

Bah, j'ai vu un barde se faire un zerk ^^ non c la verité ^^
song vit, dd, il run, dd,run dd run dd run dd, long mais fesable et le zerk avait aucune chance, hache de lancé? non trop loin ds

dans tes reves ca je pense, tu savais que la speed ca cassait en mode combat? eeeeeeeeeet oui ;), alors limite avec l'endu song en sprintant tout le temps.. mais perso j'essaierai pas, suffit que le zerk soit a portée pendant 1sec, il te fout une baffe en rage après tu bouges plus :p

Par Celat le 2/12/2002 à 23:22:14 (#2697750)

Yonel personne n'a nié que le barde est une meilleur classe que le méné, mais un méné qui se fait tuer par un barde, soit il combat un battlebard soit son perso est gimp...or un battlebard n'a presque aucune song, ne se sert quasiment jamais de ses heal et a un rez 10% donc quand il parle d'un méga guerrier bardé de song 5 qui envoie des super rez/heal..

Par Fulana le 2/12/2002 à 23:22:33 (#2697752)

Moi je suis asse d'accord pour dire que le ménestrel est une classe un peut pourris.

elle était pas mal, seulement elle a pris tout les nerf dans la figure alors qu'ils ne lui était pas destinés.

J'espere que Mythic va faire un truc pour cette classe afin qu'elle retrouve son attrait.

(la fufu avec le speed song moi deja ça me parait pas bien réfléchi comme truc).

Par Celat le 2/12/2002 à 23:27:54 (#2697791)

Provient du message de marypoppins
wosh :eek: :eek:
radical comme point de vue, et alors c sencé se faire koa une classe de soutiens ? des tanks purs ? je sais tu va me repondre : rien c fais pour aider les groupes, bin crois moi personne en jouerais si ct le cas

J'en jou une pourtant :) j'ai 1 en arme, mon perso est essentiellement pour le groupe... alors non mon nom est pas dans les log, non on se souvient beaucoup moins de moi en face que si je distribuait les baffes mais c'est comme ca que j'aime jouer :).

Par Yonel le 2/12/2002 à 23:28:25 (#2697797)

Les ménes ne veulent pas des trucs completemnt farfelus dans le tl .

Pour etre constructif voici leur revendication ( de plus généralement si une autre classe a le meme pb qu eux ils le signalent) :

- baisse du cout des DD de moitié en terme de mana et annulation des couts d endu ( pareil pour le skald) les DD ayant un cout 2 fois plus forts que tous les autres DD du jeu.

- enlever ae mezz

- enlever demezz

- faciliter l interface du pet ( pas avoir en twister toutes les 2 sec) tout en bridant le lvl du pet

- avoir une vraie heal song ( pareil pour le barde ou le skald) sinon nous l enlever.

- avoir une protection en fufu

- avoir des chants de lvls 45 + ( 2 nouveaux DD et un nouveau stun)

En gros ça donne ça....les trucs de malades mentaux ( style pbaoe sur le luth ont été enlevés par notre TL :D)

tu n 'as pas compris en quoi consiste Daoc khetalak

Par MrBulle le 2/12/2002 à 23:31:28 (#2697824)

Je ne répond que d' un point de vue personnel et j'en assume les conséquences. khetalak, tu n'as pas compris que le but du jeu n' etait de faire une classe equivalente a une autre d'un royaume à l'autre, l'équilibre ne se fait pas en 1vs1 mais royaume contre royaume avec mélange de classe, sache qu a la base il y a proie et prédateur en 1vs1. A quoi ferait ton la différence de royaume si on retrouvait classes avec compétence egal dans chacun des royaumes.
En gros l'équilibre se fait si toutes les classes sont bien représenté dans un royaume en rvr, si tu veux faire des rp solo n'attends pas te retrouver toujours plus fort qu un healeur, buffeur d un autre royaume. De plus selon les compétences montés ton ennemi peut etre la proie ou ton prédateur mais arrete de ouiouinner.
Bouuuuuuuuuu

Sans les ouiouinnages le monde avancerait plus vite

Par Celat le 2/12/2002 à 23:31:45 (#2697826)

Ca me parait tout a fait raisonnable et ca redonnerait de l'intérêt à cette classe :) par contre offrir des nouveaux DD et stun...ceux la sont bien assez puissant je trouve, pour le problème des resist je trouve que c'est une idée complètement stupide de mythic qui fiche en l'air les templates pour mage originaux.

Par Delou Hilys le 2/12/2002 à 23:39:41 (#2697885)

Je ne cris pas au ouin-ouin, j'aime ma classe, elle reste fun à jouer bien qu'elle ai particulièrement mutée depuis la 1.36
Certains auraient tendance à pleurer, ca peut se justifier...

Voici les caractéristiques du Menestrel:

- Rogue (Tables de vie et d'attaque réglées en conséquence)
- Stealth
- 1.5pts par lvl
- Evade II
- Chain
- Motivational Anthem
- Song of Rejuvenation
- Song of Empowering
- 2 insta DD
- 1 insta stun (6sec pur)
- Confuse
- Charme de pet
- Mez'n moove (29sec pur)
- AE-mez (29sec pur)
- Cure Mesmerize

Ca c'est pour la Théorie, ce que beaucoups voient sur le papier et peuvent trouver sacrement intéressant.



Maintenant voyons la pratique... ( :aide: )

Commencons par les pts de spécialisation, la dessus pas grand chose à dire.
Avec ca, on peut monter honorablement notre ti template.

On dispose d'une armure de maille certes, mais nos (tres faibles) nombres de pts de vie nous rappelle vite à la réalité, une armure ne fait pas le guerrier...
Evade II, bien pour ma part, je considère cette fonction comme négligable dans un combat.

Quand à la table de dommage, ben je dois avouer que je suis quand meme un peu écoeuré, avec 39 en Slash je ne décolle meme pas du 80dmg...
C'est quand meme franchement abusé par rapport aux points investis.



Les Fonctions maintenant, c'est la que ca coince. (Nerfing de tout poil)

- Stealth >>> ben rien à dire, See-Hidden tout le monde connait.

- Les DD >>> Avec les nouvelles résists affectant les sorts de bas lvlv (autrement dit, non 50) on s'en prend plein la poire.
Nos DD étant de lvl35 (autant l'oublier celui la) et 41.

- Le Stun >>> Avec les Ras+résists, son role a fortement diminué.
L'avantage procuré en début de combat (6sec pour prendre le dessus) ou laisser le temps de fuire,
il ne reste plus aujourd'hui qu'un bete de stop à fuyard quand le mez ne suffit plus.

- Mez'n moove >>> comme plus haut les Ras, et els résists ont déja bien plombé ce sort, mais ca n'est pas le pire...
Si je me souviens bien, en 1.54, adieu le mez'n moove.
Ca, c'est vraiment le couperet...

- Charme >>> Bien que réajusté depuis la 1.45, il reste totalement inutile en RvR.
Completement incompatible avec les pulses. (Bien plus prioritaires)

Comme vous le voyez, quasiment tout ce qui fait l'attrait du Menestrel à été nerfé plus ou moins indirectement,mais les faits sont la.
La Menestrel Rogue a été tué.



En compensation de tout cela qu'a t'on eu?

- AE-mez >>> La, Mythic c'est carrément foutu de nous, je pèse mes mots. :enerve:
Un truc qui met 5sec à cast, qui a un radius si minable qu'il ne touche pas plus de 2 gars (et encore si il passe c'est déja la fete)
Si il n'y avait que ca encore, mais en plus ils n'ont pas étés foutu de mettre des effets.

- Song of Sound >>> Bon la rien à dire, c'est incontestablement un bijou, c'est d'ailleurs une des dernières choses qui me rattache encore à ma classe.

- Cure Mesmérise >>> Tres sympathique, indéniablement utile dans les combats de masse, beaucoup moins ailleurs.
Si par chance vous avez été le seul a éviter le mez, les gars d'en face ne vous laisseront pas le temps de demez qui que ce soit...



En résumé je dirais que tout ce qu'il reste au Menestrel aujourd'hui, ce sont les pulses.
Ce qui en fait un pur pet de groupe.

Tu joues ta musique et tu ne fait rien d'autre.
Et encore je ne parle meme pas du pulse de Heal, tellement il est minable...

A la limite un Menestrel peut maintenant garder deux trucs en macro, le Manasong et le Speedsong...
J'exagere à peine. :doute:

Voila pourquoi certains commencent vraiment à flipper.
Mais à mon avis qu'en 1.54 et la mort du mez'n moove, une bonne partie des Menestrels vont définitivement passer l'arme à gauche.

C'est certainement ca le plus inquiétant.


Conclusion : On relance ici le débat des classes d'Albion trop spécialisées, elle n'ont aucun charme à les jouer.

Par Delou Hilys le 2/12/2002 à 23:45:28 (#2697935)

J'ai oublié d'ajouter qu'en plus de tous les nerfs indirects qu'on a encaissé :

>>> Utiliser un insta DD/Insta stun/Switcher les instrus pompe de l'endurance.

Avec ca, meme plus utile de mettre des points dans l'arme... :(

Par terra le 2/12/2002 à 23:52:44 (#2697994)

MaIs arrettez de vous plaindre, bientot vous serez la seule classe capable de booster un groupe en rvr (speed +mana song) tout en allant faire vos course a auchan (stick!!) , c'est pas ubber ca??
NERF méné!!!

Par Villon le 2/12/2002 à 23:58:56 (#2698041)

Provient du message de Assurancetourix
je pense qu'un champion qui se prend insta-stun suivi de mezz a la flute il peut pas faire grand chose

oui toutafé, mais c'est que que seul si j'approche un champion il a déjà été mez(donc timer) et quadruple dd sachant que mêmes comme ça j'ai peu de chance de lui faire très mal ;)

Par khetalak soulsong le 3/12/2002 à 0:03:19 (#2698068)

je demande pas davoir un perso ubber ki rox tout mais baisser le coup de mana des dd serait justifié et virer la consomation dendu des dd aussi
et on pourrait rajouter un add damage
@delou : erf je savais poca en 1.54 le méné ne pourra plus meze et bouger en meme temps a la flute,??????????
mais la c le bouket !
c justement ce ki faisait tout lecharme
ca avec ca ke je meclatait en rvr
paf jsuis groupé avec un sicaire voir archer une classe speed passe paf je run sort la flute et meze les sicaire arrivent PA et je fait tank de soutien o cas ou
cest tres fun a jouer méné mais on se prend trop de nerfes
jespere ke mythic va sen rendre compte


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khetalal soulsong méné lvl 50

Par Delou Hilys le 3/12/2002 à 0:11:12 (#2698118)

Provient du message de khetalak soulsong
@delou : erf je savais poca en 1.54 le méné ne pourra plus meze et bouger en meme temps a la flute,??????????
mais la c le bouket !
c justement ce ki faisait tout lecharme
ca avec ca ke je meclatait en rvr
Tu pourras toujours mez en mouvement mais au moment ou tu commenceras à mezer, le Speedsong se coupera aussi sec.
Actuellement, meme apres avoir mez, le pulse continue à durer (selon la couleur de ton instru)

Ca n'en reste pas moins un gros gros nerf... :(


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Dark Age of Camelot

Version 1.54 Release Notes

Tuesday, November 11, 2002


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- Fixed issues with Mesmerize - under certain situations if cast on a player, the casting player would not be put into combat mode.


:( :monstre: :eek: :sanglote: :(

Par aziraphale le 3/12/2002 à 0:21:44 (#2698199)

Tous les sorts consomment de l'endu donc aucune raison que les insta DD en consomme pas. D'ailleurs vous aurez un regen endu comme sur Hib bientôt sauf que ça sera plus simple pour vous vu que ça sera pas le méné qui devra faire le speed et le regen endu en même temps. Vu le nombre de paladins je vois pas comment vous pourriez réussir à faire un groupe sans regen endu.

Baissez vos coût de mana si les chiffres fournis sont exactes pourquoi pas. Mais pas trop, les insta doivent avoir des malus par rapport aux DD incantés sinon ça devient n'importe quoi (je sais il y a déjà la portée)

L'interface du pet quand je vois que celui de l'empathe marche correctement uniquement depuis la 1.52 j'ai peur pour vous.

Des nouveaux DD et stun je crois pas que ce soit une bonne idée : le méné n'est pas un mage.
De toute façon Mythic a décrété que les DD devaient être nerfés tout comme les stun/mez, je les vois pas vous en rajouter des plus puissants.
Pour les stun rassure toi, le uBBer stun de 9s en ligne de base des mages Hib il dure pas plus de 2 ou 3s sur un tank comme le tien. (j'hallucine de prendre des stun de 8s au val de quartz quand des guérisseurs trainent par là)

Pour l'AoE mez il est clair que Mythic s'est un peu foutu de vous mais le méné n'est pas sensé être le main mezeur sur Alb et ça reste un mez'n'move.

Par Delou Hilys le 3/12/2002 à 0:25:49 (#2698225)

Provient du message de aziraphale
Tous les sorts consomment de l'endu donc aucune raison que les insta DD en consomme pas.

Dis moi ce qu'un magicien fait de son endu?
Nous on en a besoin et on en a tres peu :(

Sinon notre interface du pet est finalisé depuis la 1.48, mais vu que non compatible avec les pulses on ne s'en sert JA-MAIS!!!

Provient du message de aziraphale
Pour l'AoE mez il est clair que Mythic s'est un peu foutu de vous mais le méné n'est pas sensé être le main mezeur sur Alb et ça reste un mez'n'move.

On est sensé etre quoi alors?

Pet à pulse, passionant... :doute:

Quand je pense qu'à la base on est Rogue, c'est à pleurer... :sanglote:

Par aziraphale le 3/12/2002 à 0:28:07 (#2698237)

Que fait un mage de son endu ?
La réponse est simple il l'utilise pour courir en rond :ange:


LE méné n'est pas le mezeur principal de Alb, c'est et ça doit rester le sorcier. Si vous avez pas envie de faire des sorciers tant pis pour vous, mais il n'y aucune raison pour qu'on fasse du méné le mezeur le plus puissant d'Albion

Par Vonap le 3/12/2002 à 0:35:12 (#2698277)

Provient du message de Melunnia
regardons deja les differences entre menestrel et bard :)

alors

menestrel armure a 29% d'absorb, bard armure a 19% d'absorb

menestrel 1,5 points par niveau tout comme le bard seulement le bard pour beneficier de ses mez et de ses chants il doit se specialiser dans 2 choses, chants et buffs ce qui lui laisse tres peu de points a mettre en arme (d'ailleurs ils mettent souvent en soins), le menestrel lui pour ses mez et ses chants n'a besoin que d'une seule spe ce qui lui laisse ce qu'il faut pour monter sa competence d'arme suffisement :)
le menestrel a 2 DD qui sont surement les plus puissants du jeu, le bard a 1 seul DD vraiment mediocre

le menestrel a furtivité, le bard en a pas

le menestrel est un rogue, le bard un healer
il doit avoir plus de vie que toi mais toi tu dois faire plus de degats que lui a l'arme

le menestrel a peut avoir un pet, le bard ne peut pas

tu crois pas que ces capacités qui sont sympa seulement en groupe sont justement la pour compenser sa faiblesse au combat par rapport au menestrel ???

maintenant tu dis que lui il peut rez, mais moi je trouve tout aussi injuste que des tanks rezent sur Albion, tanks qui sont en grande majorité quand meme (paladin)

PTDR j'adore ce genre de post :) Comme les disent si bien yonel et delou il est facile de montrer tout ce que le menestrel peut faire. MAIS - et c'est un gros mais - joue un menestrel et tu verras que peu de ces capacités sont jouables en même temps.

Donc fais un ménestrel et viens nous reparler ensuite oki ? Merci.

Par Delou Hilys le 3/12/2002 à 0:35:33 (#2698279)

Provient du message de aziraphale
Que fait un mage de son endu ?
La réponse est simple il l'utilise pour courir en rond :ange:
Vouais mais moi j'ai investi 779points de compétence en arme.
Alors jpense donc avoir plus besoin de cet endu que le Magicien... :(

LE méné n'est pas le mezeur principal de Alb, c'est et ça doit rester le sorcier. Si vous avez pas envie de faire des sorciers tant pis pour vous, mais il n'y aucune raison pour qu'on fasse du méné le mezeur le plus puissant d'Albion

Tu ne réponds pas à ma question... :rolleyes:

Le Menestrel c'est quoi alors? un pet à pulse? Seulement?

Et après j'entends dire qu'Albion c'est des weaks, ils ne jouent pas les bonnes classes... :eek: :doute:

Par terra le 3/12/2002 à 0:41:45 (#2698323)

Provient du message de aziraphale
Que fait un mage de son endu ?
La réponse est simple il l'utilise pour courir en rond :ange:


LE méné n'est pas le mezeur principal de Alb, c'est et ça doit rester le sorcier. Si vous avez pas envie de faire des sorciers tant pis pour vous, mais il n'y aucune raison pour qu'on fasse du méné le mezeur le plus puissant d'Albion

Sorcier ame c'est la classe de main mez la plus nul des trois royaume, ca aurait été beaucoup plus intelligent de donner cette fonction au menestrel.

Par aziraphale le 3/12/2002 à 0:56:44 (#2698416)

Provient du message de Delou Hilys

Vouais mais moi j'ai investi 779points de compétence en arme.
Alors jpense donc avoir plus besoin de cet endu que le Magicien... :(


Tu ne réponds pas à ma question... :rolleyes:

Le Menestrel c'est quoi alors? un pet à pulse? Seulement?

Et après j'entends dire qu'Albion c'est des weaks, ils ne jouent pas les bonnes classes... :eek: :doute:


Le méné c'est un rogue rapide, il est là pour neutraliser une cible faible rapidement (en le tuant ou grâce à ses cc).
Le fait que les classe qui vont au CaC aient des capacités de mages est une abération, donc il faut choisir soit taper soit caster mais il n'y à aucune raison de pouvoir faire les 2 à la fois.
Pour les ombres c'est comme pour les méné, le DD consomme énormément d'endu, en plus il ne fait même pas la moitié de vos dégats ==> on tape jusqu'à ooe et après seulement on caste. Si on choisit d'utiliser le DD et bien on utilise moins de style.
Les autres classes hybrides c'est pareil et eux ne se plaignent pas que je sache (ou alors pas fort)

Tu veux absoluement dire que le méné a pour seule fonction de faire regen mana ou speed. Libre à toi mais je vois quand même d'autres utilités à un méné (même si j'en ai jamais joué).
Les sentinelle pourraient parfaitement dire la même chose que les méné : ouin ouin on est là que pour la bulle (ben vi ils ont la même compétence d'arme que le méné et la bulle pour eux)


J'entend à chaque fois ouin la furtivité nous sert plus à rien mais déjà avant il fallait choisir entre être furtif ou utiliser les chants. 6eme sens n'a rien changer sauf que soloter vous est devenu impossible si un assassin traine dan le coin (comme les archers donc).

Je vois de temps en temps des méné groupé avec des sicaires ou des scout mais ça reste rare alors que je suis certain que de tels groupes doivent être très interessant à jouer car le méné donne des capacités de neutralisation et de fuite que les groupes de fufu hib ou mid n'ont pas. Je trouve déjà très fun les groupe de furtifs avec juste des ombres et rangers, si en plus on avait un mezeur/speedeur pour aider ça serait terrible je crois.

On en revient toujours au même point ==> "ouin ouin je peux plus soloter c'est pas normal" alors que justement Mythic le fait exprès.
Les archers se sont adaptés (groupe + compétence d'arme qui reste plus à 1) pas les méné on dirait.



PS : si vous voulez jouer des bardes venez sur Hib mais si vous esperez encore que Mythic fera un barde à la sauce Alb vous êtes mal partis je crois : ça n'a pas été voulu comme ça dès le départ, ça m'étonnerait qu'ils changent d'avis subitement.
C'est sûr que faire 12 classes sur Alb et seulement 10 sur Mid est très con mais on y peut rien et je vois mal Mythic supprimer une classe sur Alb (en rajouter une à Mid serait "assez" facile, quoique pour en faire quoi?)

Par Delou Hilys le 3/12/2002 à 1:05:15 (#2698456)

Provient du message de aziraphale
Tu veux absoluement dire que le méné a pour seule fonction de faire regen mana ou speed. Libre a toi mais je vois quand même d'autres utilités à un méné (même si j'en ai jamais joué).

mais quelles utilitées?! :eek:
Je ne demande qu'a te croire mais donne moi des exemples...

Quand au groupe entre furtifs, ca ne marche pas, le Menestrel ne peut pas suivre en terme de vitesse.

Provient du message de aziraphale
PS : si vous voulez jouer des bardes venez sur Hib mais si vous esperez encore que Mythic fera un barde à la sauce Alb vous êtes mal partis je crois : ça n'a pas été voulu comme ça dès le départ, ça m'étonnerait qu'ils changent d'avis subitement.

Je n'aprouve pas ce raisonement... :(
La classe est nulle alors on va jouer ailleur.

Re: degouté de sa classe

Par Druisella le 3/12/2002 à 1:05:22 (#2698458)

Provient du message de khetalak soulsong

voila jaimerais avoir lavis de plusieurs perso ki me connaisent ki ont deja eu a faire a moi ou a dautres ménstrels ,leurs réactions merci

j'ai eut a faire, il y a un temps à singbald(orange).... sur 6 rencontres il m'a tuer 4 fois, une fois un rango m'a (bcp) aidé sur la fin (en bref il l'a fini alors que je perdait largement) et la seule fois ou je l'ai vaicu solo gt cachée, lui pas en fufu, j'ai usé mon ih (seul que je possedait a l'époque) et il me resatit 10 pv à la fin...(je précise je suis druidesse)

des fufus oranges je m'en fait régulièrement en solo (qd ils m'attaquent) qd ils s'agit d'archer ou de siciaires (les assassins par contre...)
enfin je m'en fesait souvent qd j'était spé symbiose mnt j'ai pas encore eut l'occasion de tester :p

bref tout ca pour dire que les ovates de tous types sont pas les meilleurs cibles pour les fufus, y comprit les ménés...

ceci dit il est clair que mythic a pas aidé les ménés avec tous ces nerfs....

Par Alakhnor le 3/12/2002 à 1:07:32 (#2698466)

On est tellement habitué à voir un barde se faire poutrer à vitesse grand v par 4 adversaires à la fois qu'on le voit comme une bille en duel.

Un barde bien joué ça tue la moajorité des classes. Un battle bard bien joué, ça tue encore plus, même des skalds dans les bons jours.

Maintenant, le ménestrel c'est une classe qui a trop de choses et pas assez. Trop de choses différentes qui ne sont pas vraiment complémentaires : furtivité, pet, compétences de support, arme.

Pas assez : dans aucun domaine, le ménestrel n'arrive à assurer une fonction pleine. Il supporte mais ce n'est que passif, il mezz mais n'a pas d'ae mezz digne de ce nom. Il est furtif mais n'importe qui peut le voir. Le pet ? un animal de compagnie au mieux.

La solution ? Je ne sais pas. Revoir la classe sûrement. Les RA sont sympas mais ne modifient pas fondamentalement les choses. Peut-être supprimer l'instrument pour les chants de regen et lui permettre d'utiliser son arme.

Par Trantor le 3/12/2002 à 1:09:47 (#2698477)

Moi aussi, je me demande à quoi je sert en groupe.

Comme Albion manque de ménestrels, on est vite groupé pour notre speed élément indispensable en groupe mais après je fais quoi ?

La plupart du temps quand un combat est engagé j'ai à peine de temps de mez un voir 2 adversaire mais après je suis vite interrompu car repéré tout de suite et c'est fini pour moi. Je suis souvent le premier à mourir.

Mes DD sont pas mal mais je suis vite oom et en plus sans endu, je dois bien faire rire en face quand je tape.

Ce qui m'amuse encore c'est de poursuivre et stopper des fuyards sinon j'ai pas vraiment l'impression d'être utile en groupe et le solo j'ai laisser tomber depuis longtemps.

Par aziraphale le 3/12/2002 à 1:10:59 (#2698484)

Provient du message de Delou Hilys
mais quelles utilitées?! :eek:
Je ne demande qu'a te croire mais donne moi des exemples...

Quand au groupe entre furtifs, ca ne marche pas, le Menestrel ne peut pas suivre en terme de vitesse.


Je n'aprouve pas ce raisonement... :(
La classe est nulle alors on va jouer ailleur.

Le groupe de fufu ça marche très bien si on ne laisse pas sa furtivité à 1.

Et puisque soit disant monter la compétence d'arme ne sert à rien puisque c'est seulement mana/speed tu as qu'à investir en furtivité.


Et puis stop le "la classe est nulle pi stou", si c'est vrai dépêches toi de delete et puis c'est tout.
Si tu continues à jouer ton perso c'est qu'il est pas si nul que ça ou alors tu es très bête. Ca me viendrai pas à l'idée de jouer un perso que je trouve nul et qui ne m'amuse pas.

Par Alakhnor le 3/12/2002 à 1:12:35 (#2698489)

Je n'ai qu'une chose à dire aux ménestrels : persévérez, Mythic a revu les paladins (même s'ils râlent encore, mais bon, ce sont des paladins hein ?), ça viendra pourles ménestrels aussi. Après tout, quoi de plus beau que la musique ?

Par Kryone le 3/12/2002 à 1:14:13 (#2698500)

Provient du message de Siliniel
Ben, si en plus on lui enlève ca !!! :rasta:
Enfin bon, je rappelle que la rez dont dispose le paladin est la plus pourrie, celle acquise au lvl 10 par les healers.
Et au fait ! Sentinelle ! Ca serait pas un tank avec rez ?!
Mais bon, si Mythic veut nous refiler le speed à la place (ndlr:Skald), je prend immédiatement :chut:

Dites, y'a moyen qu'on file le rez aux thanes :aide: :aide:

Vi, j'en ai encore marre qu'on pense pas a Mid le pays ou y'a le mooins de rezeurs

Par DjoDjo le 3/12/2002 à 1:51:31 (#2698630)

KK choz a dire

D abord , le Menestrel Ca fé bobo kd meme ^^
En 1 vs 1 , il me fo 2 barres de vie Pour le tuer, Je fini le combat ooe, et kazi oom.

Bon ca CT avan les insta mezz, Maintenan on peu se heal en combat ca le fé.

Bref

Un menestrel Bleu, Bon kd meme, Comme a peu pres Tout bleu, Sof zerk en 1 vs 1 ca sort ... !!

Je suis pas Battle barde pourtant, O sujet D zerk notement .

en 1 vs 1 Un zerk, ou tout otre classe sans speed, a 0 chance contre Un Barde qui a endu 5

Demandez a Kapuksu, On a fé 2 duels, Jlai gagné 2 fois, On peu recommencer a l infini Y a k une solution pour remedier a ca, Et C Badvince ki l a trouvée :rolleyes:


Cette pour certain Movaise, m as permis de tuer , Moine, Thane , Zerk, MA , et j en oublie :) , Mes ra son acces sur les combat anti mago et archer .....


Je suis pas battle barde, Me sert peu de mes armes , Sof pour empoisoner Un peu ^^ :D

Je pense ke le menestrel est une classe tres complete, Je ne l ai pas jouer , mais voyan Certains adversaire le manier :)

Ca ma l air vraimen sympa

Par Enthy | Cian le 3/12/2002 à 2:23:35 (#2698707)

Provient du message de Vonap
PTDR j'adore ce genre de post :) Comme les disent si bien yonel et delou il est facile de montrer tout ce que le menestrel peut faire. MAIS - et c'est un gros mais - joue un menestrel et tu verras que peu de ces capacités sont jouables en même temps.

Donc fais un ménestrel et viens nous reparler ensuite oki ? Merci.

Accessoiremment, il est difficile pour un barde de healer, mezzer, switch de chant, lancer son dd, lancer son amnesie, etc... C'est vrai que par rapport à une situation théorique, la réalité peut en être bien loin... :/

Techniquement, j'envie le ménestrel pour ses dispositions tactiques, bien plus importantes que le barde (avec l'atout de la furtivité, combien de fois je ne me suis pas fait pieger par Gaela). Il fait aussi mal qu'un battlebard buffé (barde avec 35 mini en arme). Le seul point noir de la classe c'est peut etre la conso de mana pour les dds... Bref, une classe avec beaucoup d'atouts à sa manière, à mes yeux.

Je dirais, comme Alakhnor, qu'il y a des trucs à revoir, surtout au niveau de la conso des dds, du timer et range de l'aoe mezz. Surtout aussi ne pas enlever le move'n'mez, mais là... Mythic a encore frappé... :(

--
Cian

Par Parcyval le 3/12/2002 à 3:35:56 (#2698845)

J'ai trouvé la solution!!!
Donnné le speed des menes aux paladins:D
Ben oui on aura bientot plus de menestrels alors fodra bien une classe avec le speed. Menfin qd y'aura plus de menestrel je doute k'on trouve aussi des paladins.

Par Boubha le 3/12/2002 à 4:49:09 (#2698928)

Provient du message de Archer Griffon

C'est ca qui est cool a DAOC c'est que tu n'es jamais assuré de gagner contre telle ou telle classe


fais toi un thauma et demande a un assassin de te rendre visite...
:ange:

Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 5:55:02 (#2699003)

Pour moi archer, les bardes ne sont pas trop un probleme j'arrive a m'en sortir assez facilement vu que j'attaque souvent par surprise, ma premiere fleche les laissant a moitier vie.

Pour ce qui est des groupes fufu avec le menestrel c'est impossible ... Les stealth des sicaires, scout, menestrel sont différent. Admetons que chaque classe ai 40 en stealth et qu'on organise une course ... 1er sicaire, 2 ieme scout, 3Ieme menestrel ... et y a pas foto la dessus. 1 archer qui arrive a stick un sicaire en etant en stealth vaut mieux qu'il est bcp plus en fufu sinon c'est tres dur.

Le menestrel est une classe fun a jouer (comme toutes les classes qui ont un high speed d'ailleurs) mais il est bcp moins polyvalent que le barde faut pas se leurer ... Il peut faire bcp de choses différentes, certes, mais quasiment aucunes en meme temps comme ca a été dit plus haut ... J'ai découvert le SOS du ménéstrel tout a l'heure qui vraiment qque chose d'extra :eek: mais a part ca, le speed, la mana song et le coup de pipo qui mez :p je me dis qu'on doit vite s'en lasser. Voir que des menestrel tape a 80 avec 40 en arme ca me fait haluciner :eek: :eek: . Moi qui n'arrete pas de me plaindre des degats pourris que je fais a l'epee (entre 50 et 80 sans style avec 16 en estoc) je pensais que les scouts etaient les seuls dans ce cas la ...

Bref, je pense que la majorité des gens qui post ici ne veulent pas reconnaitre que le menestrel est vraiment un classe trop nerfé. Ca se voit tout de suite quand on fait bcp de RVR on croise toujours les 6 ou 7 memes menestrels. Pouvez vous dire que vous connaissez tous les bardes / skalds 50 actifs en rvr de votre royaume ?


Fatalyty,
parceque vous aussi vous le vallez bien
:ange:

Par Fatalyty Stealth le 3/12/2002 à 6:04:29 (#2699019)

Hey au fait, regardez ca :

http://daoc.catacombs.com/cbuilder15.cfm?classid=7&raceid=8

Y a rien qui vous choque ? La ligne de Stealth du ménéstrel :doute: :doute:
C'est un bug ou le menestrel va avoir les memes possibilités que les classes assassines ? Si c'est ca, je vois pas trop l'intéret de monter au mur d'un fort pour un méné ...

Par Anduric le 3/12/2002 à 8:04:23 (#2699252)

Provient du message de Fatalyty Stealth
Hey au fait, regardez ca :

http://daoc.catacombs.com/cbuilder15.cfm?classid=7&raceid=8

Y a rien qui vous choque ? La ligne de Stealth du ménéstrel :doute: :doute:
C'est un bug ou le menestrel va avoir les memes possibilités que les classes assassines ? Si c'est ca, je vois pas trop l'intéret de monter au mur d'un fort pour un méné ...

Bug du Catacombs Builder connu depuis longtemps.

Par Onde le 3/12/2002 à 8:28:20 (#2699315)

Il est rare que je me fasse avoir si je n'engage pas le combat vu que je suis Ombre 42 mais, 2 fois, je me suis fais "poutrer" par des Ménestrels en solo (niv 50 tout de même comme tout le monde à Emain).
la tactique est simple :
- On attend les cibles potentielles sur un passage en étant fufu.
- Mezz. Même en ayant le speed du "Hâteur" => plaf.
- Et là c'est fini, série de DD et tu te retrouves au CaC avec une poignée de pv.

La tactique est pratiquement la même qu'un assassin, sélection de la cible solo, pas trop grosse et avantage du Méné par rapport à l'assassin tu attaques de loin, pas besoin d'être "pile-poil" placé pour lancer ton mezz.
Maintenant, mon trajet DL => Emain se fait en fufu...

Par weezy le 3/12/2002 à 8:51:03 (#2699387)

Il y a qd meme quelque chose que je ne comprend pas ( dsl pas put tt lire ^^ ) vous m'excuserez si ca a deja ete dit hein ? ;)

les menes se plaigne d'avoir une fufu pourri, et d'un autre cote ils se plaignent de ne pas pouvoir prendre de pet en fufu ? Ben quit à faire le choix si la fufu est si "nulle" prenez un pet lvl 50 avec vous, ne me dites pas qu'un pet lvl 50 n'offre pas certains avantage tt de même ? ^^

Par Yonel le 3/12/2002 à 9:19:42 (#2699517)

Bon sur ce qui a été dit :

@ Arizaphale:

Sur les DD, moi mes DD me conviennent à la base, mais je vois pas pk je subirai un malus de resist pour mon DD lvl 35 alors que je suis spé à 50 en instru. c'est pourquoi on veut des DD de lvl 45 + mais si les degats ne sont quasiment pas augmentés.

Sur le stun : le stun a été calculé ( 6 sec) pour permettre au ménes d effectuer deux mezz: j en mezz un 3 sec en insta stun l autre, puis je mezz le second 3 sec. 3 +3 =6 sec. Dès lors qu il ne remplit plus ce role à cause des resists, il faut qui soit revu.

Sur la conso des DD, un DD bouffe 5 % de l endu, 5 %!!! Et contrairement à une ombre c'est mon principal facteur de degat : je PA pas, j ai pas dual wield...........Donc je choisis soit je DD soit je fais des styles d armes, en gros j ai une ligne de spé qui me sert à rien.

J'ai tester le groupe de fufu, qui dit fufu dit pas de rezzeur, et comme tu mezz tu es le premier à mourrir, c'est pas top.

La force d'une classe hybride repose sur la complémentarité des lignes de spé. Par exemple le skald, ces chants sont prevus pour lui laisser une arme en permanence à la main, sa ligne de parry, de combat et de chants peuvent fonctionner toutes 3 ensemble. De même pour le champion, le paladin...........Et bien chez le ménes non.

Malgré les nersf je ne deleterai pas ma classe ça fait 6 mois que je la joue, je ne l ai pas construite pour etre un roxxor de la mort. Néanmoins entendre dire que le ménes est une classe top sans aucun pb , qu elle fait jeu égal avec le barde, et bien dsl ça m énerve.

@ Weezy

Si j ai un pet je dois twister, ce qui veut dire:

- plus d endu à cause du twist, tu oublies ta compétence arme
- durant un combat penser à cibler un enemi pour le mezz, recibler le pet , le recharmer, tout en se deplaçant et en lançnat des DD. L' interface est assez compliquée, elle mobilise trop l attention des joueurs et finalement est plus un incinvenient en jeu de groupe qu un avantage.
- enfin le pet n'est pas fiable à 100 % et peut se retourner contre toi.

Autant d'éléments qui font que le pet est peu utilisé.

Par Delou Hilys le 3/12/2002 à 10:24:58 (#2699842)

Provient du message de Alakhnor
Maintenant, le ménestrel c'est une classe qui a trop de choses et pas assez. Trop de choses différentes qui ne sont pas vraiment complémentaires : furtivité, pet, compétences de support, arme.

Pas assez : dans aucun domaine, le ménestrel n'arrive à assurer une fonction pleine. Il supporte mais ce n'est que passif, il mezz mais n'a pas d'ae mezz digne de ce nom. Il est furtif mais n'importe qui peut le voir. Le pet ? un animal de compagnie au mieux.

La solution ? Je ne sais pas. Revoir la classe sûrement. Les RA sont sympas mais ne modifient pas fondamentalement les choses. Peut-être supprimer l'instrument pour les chants de regen et lui permettre d'utiliser son arme.

Je crois que tout est dit grâce à Alakhnor...

Sinon oui on attend une aide de Mythic mais jusque la on a pas été gâtés...
Jusqu'en qu'en 1.54 >>> Nerf du mez'n moove.

Et que je sache, en 1.56, rien n'a encore été fait. :(

Par Zergo le 3/12/2002 à 10:26:51 (#2699852)

moi en tant que berserker je voudrais que Mythic me donne un PBAoE aussi puissant que l'eldrich spé moon




:mdr: :mdr: :mdr:

Par DjoDjo le 3/12/2002 à 10:28:22 (#2699859)

ce que je trouve domage C la comparaison qui puisse etre faite, Entre menestrel, skald et barde.

A meme lvl et sans RA, le barde, contre le menestrel n as pas ca chance o Corp Corp, et suicidaire serai un Barde qui ne partirais pas en courant o vus du skald.

Un rogue, un guerier , et un ovate !!!!

Je trouve vraimen dommage que mithyc et choisi des classe telemen diferentes pour les speed ds chak royaume.

Il est donc normal que chak classe ai des particularité.

Le Truc ke je pense a tuer le menestrel, est le nerf des fufu.

Kand o DD, C comme le skald ca a l air de bouffer max endu, maxx mana... mais ils fon kd meme mal, et pi instant mezz, stun ....

DAOC reste un jeu sur l ekilibre des classes et des groupes, Ou Hibernia se complete bcp mieu, ou plus facilemen que les otres royaumes.

La majorité des albionais son des tanks .... la majorité des hib sont D magos.

Midgard C des bourrins :monstre: :aide:

Par Yonel le 3/12/2002 à 10:30:18 (#2699870)

Provient du message de DjoDjo
instant mezz

Insta stun pour le ménes pas d insta mezz:)

Par DjoDjo le 3/12/2002 à 10:54:44 (#2700037)

ouin ouin :sanglote:

Par Al Akira Sindriel le 3/12/2002 à 11:13:11 (#2700170)

C'est bizzare comme certains ouinages peuvent sembler repetitifs...

Je m'explique , cela fais 6 ou 7 ans que je joue a des jeux onlines , de Ultima online en passant par T4C , meridian 59 ou bien asheron call 2 . Lorsque quelqu'un creer un template original ou bien , qu'il se serve a la perfection de son personnage ca ouine... Je le sais j'ai ete un ouinner! J'etait Grand maitre sur ultima online... avec le meilleur matos , et pourtant certains continuaient a me battre! forcement j'ai dessuite pensé a un desequilibre ou autre chose ... mais en fait c'etait ma faute!
J'ai appris au fur et a mesure a apprecier et maitriser mon personnage , j'ai appris le PvP , j'ai pris de bonne déculottée .
Et je me suis rendu compte qu'il faut jouer avec les qualitées et defauts de ses personnes , quel-qu'en soit la classe.
Resultat... j'ai maitrisé mon personnage et grace a ca je me suis bien amusé.
Pourquoi ca ouine? car quelqu'un maitrise son perso , et les victimes pensent obligatoirement a un bug ou un nerf mal placé...
Faux! Etre niv 50 ne suffit plus ;)
Alors jouez pour le fun! arretez a vous prendre la tete , certe je ne dit pas que le jeux est parfait , mais de ce coté la les developpeurs font ce qu'ils peuvent pour equilibrer tout ca.

Sur ceux a bientot en RvR ;)

Par Zhak le 3/12/2002 à 11:22:55 (#2700238)

Provient du message de Al Akira Sindriel
les developpeurs font ce qu'ils peuvent pour equilibrer tout ca.

:doute: va dire ca a un mene, un sorcier qui joue sa classe depuis 6 mois...

amelioration de matos hmm... m'en parle pas j'ai mis 2 semaines a changer tout mon matos avec des trucs qui redonne de la vie et des resist, mettant tout mon beau matos de sorcier (quete epique et autres) a la poubelle pour gagner 200 points de vie sur le terrain.... logique ou pbs ?

Par Spectre Olaf le 3/12/2002 à 11:52:38 (#2700424)

Hop ! un petit ouin de ma part :

Si si, jinsiste, juste pour le plaisir :D

Le charisme, comme on sen doute, est un attribut très important pour un ménestrel.

Et bien, lorsquon équipe son épique ;) pour la première fois, et quand on voit le misérable bonus en charisme obtenu (moins bon quun full-abysses), on rit jaune :o

Provient du message de Druisella
j'ai eut a faire, il y a un temps à singbald(orange).... sur 6 rencontres il m'a tuer 4 fois, une fois un rango m'a (bcp) aidé sur la fin (en bref il l'a fini alors que je perdait largement) et la seule fois ou je l'ai vaicu solo gt cachée, lui pas en fufu, j'ai usé mon ih (seul que je possedait a l'époque) et il me resatit 10 pv à la fin...(je précise je suis druidesse)

ohh, on parle de moi :cool:
/blush
a bas les IH ! :D

Par aziraphale le 3/12/2002 à 12:12:46 (#2700589)

Pour ce qui est de la vitesse de déplacement c'est le rapport furtivité/lvl qui donne la vitesse de déplacement et quelle que soit la classe de fufu à lvl égal et niveau de furtivité égal ils se déplacent excatement à la même vitesse.

Un groupe de fufu ça fonctionne très bien et c'est très fun à jouer mais ça n'a rien à voir avec un groupe "classique" parce que'effectivement si on meurre on release.
Dire "non ça marche pas" alors qu'on a probablement jamais essayé ou parce qu'on a pas trouvé comment ça se joue c'est vraiment du ouin ouin pur.


En gros tant que vous pouviez soloter le méné était super à jouer. Depuis que les assassins peuvent vous repérer facilement, donc plus de solo, c'est ouin ouin je sers à rien, msieur Mythic faites quelque chose.
Les archers ont déjà ce cap du ouin ouin je peux plus soloter et j'espère que vous y arriverez aussi.



Jai dit nulle part que méné c'était uBBer ou qu'il y avait rien à changer.
J'ai juste dit que vouloir en faire un mago en maille avec une compétence d'arme et un speed (syndrôme cleric smite sûrement) c'était n'importe quoi et que Mythic ne le fera probablement jamais.

Par Yonel le 3/12/2002 à 12:18:18 (#2700641)

Provient du message de aziraphale


J'ai juste dit que vouloir en faire un mago en maille avec une compétence d'arme et un speed (syndrôme cleric smite sûrement) c'était n'importe quoi et que Mythic ne le fera probablement jamais.

Bah non ce que je veux c'est que mes lignes soient complementaires.

Je vois pas ou on demande à être des magos en maille :rolleyes:

Le groupe de fufu je suis désolé les adversaires te rush en premier et tu release souvent.

Mais bon je suppose que je connais mal ma classe depuis 8 mois que je la joue et que tu vas pouvoir me dire comment la jouer de manière optimale ce dont je me rejouis :D

Fais juste un petit calcul, tu prends la liste des sorts/chants du ménes et tu comptes ceux qui n ont pas été nerfs ou inutiles, rajoute à ça une ligne de spé nerf ( fufu) et puis voilà.

Je te fais le calcul:

- inutile: ae mezz, heal song, confuse
- trés dur à utiliser à cause l interface : le pet
- nerf : insta stun, DD, mezz
- non nerf : mana, speed, demezz

Tu fais le ratio: 70 % des sorts inutiles ou nerfs ( 40 % inutile, 30 % nerfs), les 30 % restant sont des activités passives.........

Je serai curieux de savoir le role que tu attribues à un ménes dans un groupe classique.

Par khetalak soulsong le 3/12/2002 à 12:19:35 (#2700650)

aziraphale a dit :Pour ce qui est de la vitesse de déplacement c'est le rapport furtivité/lvl qui donne la vitesse de déplacement et quelle que soit la classe de fufu à lvl égal et niveau de furtivité égal ils se déplacent excatement à la même vitesse.

renseigne toi avant c totalement faux va jouer ma classe on en reparlera
pdt le soi disant bug de respe infini jai mis 50 en fufu et oui bah les sicaires allaient toujours plus vite ke moi meme tres vite
alors je connais tres bien ma classe et ne fait pas de commentaires sur ce ke tu connais pas
merci


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khetalak soulsong méné lvl 50

Par Assurancetourix le 3/12/2002 à 12:33:40 (#2700785)

d'accord avec khetalak pour la vitesse en fufu. (pour ce que j'ai pu tester avec mon ombre et ma ranger)

sinon un truc bizarre

Sur la conso des DD, un DD bouffe 5 % de l endu, 5 %

tu as du te planter? tu peux lancer 20 dd instants avant d'etre ooe et tu te plains? (oui je sais tu seras oom avant mais bon..)

Par Archer Griffon le 3/12/2002 à 12:34:09 (#2700791)

Aziraphale possede une ombre 50 et il sait tres bien de quoi il parle ;)

Je confirme aussi qu'a furtivite egale la vitesse est la meme quelque soit la classe

Peut etre les sicaires que tu as vu utilisaient la RA master of stealth
mais en dehors de ca c'est strictement identique

Par Zhak le 3/12/2002 à 12:35:28 (#2700803)

Provient du message de Assurancetourix
oui je sais tu seras oom avant mais bon

ben ca suffit pour pas caster hein :)

salut gabryn, te cache pas je t'ai vu :D

Elveng

Par Yonel le 3/12/2002 à 12:36:37 (#2700816)

Provient du message de Assurancetourix
d'accord avec khetalak pour la vitesse en fufu. (pour ce que j'ai pu tester avec mon ombre et ma ranger)

sinon un truc bizarre


tu as du te planter? tu peux lancer 20 dd instants avant d'etre ooe et tu te plains? (oui je sais tu seras oom avant mais bon..)

Euh un ménes c pas un barde de soutien c sensé se battre au cac:

tu lances ton stun et tes deux DD, tu as perdu 15 % de ton endu, soit 15 % de ton potentiel offensif au cac rajoute à ça le fait que lancer un mezz me coute de l endu..........

Par Zhak le 3/12/2002 à 12:37:13 (#2700822)

Provient du message de Archer Griffon
Aziraphale possede une ombre 50 et il sait tres bien de quoi il parle ;)

Je confirme aussi qu'a furtivite egale la vitesse est la meme quelque soit la classe

Peut etre les sicaires que tu as vu utilisaient la RA master of stealth
mais en dehors de ca c'est strictement identique

surement oui, faites attention aux bonus quand vous testez des trucs comme ca, ca joue peut-etre meme si mythic dis le contraire, vous les avez jamais vu se planter ou revenir sur des trucs qu'ils ont dit ? :D

Par Yonel le 3/12/2002 à 12:49:55 (#2700949)

De toute façon le test sur le ménes sera simplement il suffira de voir les stats dans un mois sur Camlann pour voir si cette classe est puissante, en partant du postulat que les jouers sur pvp choisissent des classes puissantes.

Par aziraphale le 3/12/2002 à 12:51:44 (#2700969)

Provient du message de Yonel

- inutile: ae mezz, heal song, confuse
- trés dur à utiliser à cause l interface : le pet
- nerf : insta stun, DD, mezz
- non nerf : mana, speed, demezz

Je serai curieux de savoir le role que tu attribues à un ménes dans un groupe classique.

Ce qui me fait rire là c'est que quand les mages disent ça tout le monde leur dit que c'est du délire et qu'ils n'ont qu'a apprendre à jouer, alors que eux n'ont ni compétence d'arme ni chants.

Le méné a été nerfé en même temps que toutes les classes à sorts (DD ou cc) mais ils peuvent encore faire des choses.

D'ailleurs je remarque que les nerfs des cc c'est principalement sur les tanks que c'est vrai.
Si le méné pouvait soloter un tank c'est parfaitement normal qu'il soit nerfé (CF futur nerf des assassins qui sont aussi des rogues et qui d'après Mythic ne drevrait pas pouvoir tuer un tank).

Il reste que face à un assassin, un archer, un mage ou un healer le méné a encore toutes ses chances (de tuer ou de s'en sortir vivant) : j'en ai croisé un solo hier soir à Hadrien (désolé je me souviens plus de son nom) avec mon ombre et j'ai juste réussi à fuir les 2 fois où j'ai tenté de l'attaquer. Vu les dégats minables et les résist à mes poisons (4 xxx résiste à cet effet sur 5 poisons) je pense qu'il était buff boté à mort mais ça veut dire que dans un groupe il peut très bien s'occuper des cibles faibles (pas les tanks quoi).


PS : le insta DD de l'ombre cnsomme lui aussi 5% de l'endu c'est pour ça qu'on les utilise pas

PPS : quand tu me dit je veux pas être un mage en maille et un peu avant mon arme principale c'est les DD tu te contredis.

Par Zhak le 3/12/2002 à 12:56:30 (#2701011)

Provient du message de Yonel
De toute façon le test sur le ménes sera simplement il suffira de voir les stats dans un mois sur Camlann pour voir si cette classe est puissante, en partant du postulat que les jouers sur pvp choisissent des classes puissantes.

bah pas besoin d'attendre ca, j'ai passé un peu moins de 2 semaines sur Béryl avec un Zerk Yonel... et j'ai vu un seul mene, pas 15

mais bonne reflexion, je suis curieux de voir le nombre de barde/healer et le nombre de sorcier

Par aziraphale le 3/12/2002 à 12:58:49 (#2701038)

Provient du message de Yonel
De toute façon le test sur le ménes sera simplement il suffira de voir les stats dans un mois sur Camlann pour voir si cette classe est puissante, en partant du postulat que les jouers sur pvp choisissent des classes puissantes.

Syndrôme uBBer RoXoR qui one shot tlm prévu sur PvP

Vu ta réaction j'ai peur que tu sois déjà atteint, tu devrais consulter ça peut dégénérer cette maladie :ange:
(aucune classe n'est puissante en solo et c'est fait exprès il va falloir que tu te rentre ça dans la tête un jour, sauf dans certains cas particuliers les assassins)

Dire vous aurez qu'à regarder sur le PvP c'est du foutage de gueule, ce jeu n'est pas prévu pour être PvP, c'est même carrément le contraire, c'est du coopératif par royaume : on fait rien seul en RvR et on fait avec les forces et faiblesses des classes de son royaume. (en théorie parce que c'est plutôt on fait n'importe quoi et on ouine sur les forums dans la réalité)
Vouloir le transformer en PvP ça donne un gros n'importe quoi où on peut former des groupe avec ce qu'il y a de (parait le) meilleur sur chaque royaume tout en laissant tomber ce qui est (parait) moins bon.

Par Assurancetourix le 3/12/2002 à 12:59:59 (#2701053)

tu lances ton stun et tes deux DD, tu as perdu 15 % de ton endu,

bah ca me semble vraiment pas scandaleux, un tank qui tape a deux mains (ou un zerk :p) qui balance son anytime il paume cb d'endu a ton avis?

Par Yonel le 3/12/2002 à 13:04:42 (#2701096)

Provient du message de aziraphale


D'ailleurs je remarque que les nerfs des cc c'est principalement sur les tanks que c'est vrai.

Les resist sont valables pour toutes les classes et purge n est pas une spécificté des tanks.

Provient du message de aziraphale

Il reste que face à un assassin, un archer, un mage ou un healer le méné a encore toutes ses chances (de tuer ou de s'en sortir vivant) : j'en ai croisé un solo hier soir à Hadrien (désolé je me souviens plus de son nom) avec mon ombre et j'ai juste réussi à fuir les 2 fois où j'ai tenté de l'attaquer. Vu les dégats minables et les résist à mes poisons (4 xxx résiste à cet effet sur 5 poisons) je pense qu'il était buff boté à mort mais ça veut dire que dans un groupe il peut très bien s'occuper des cibles faibles (pas les tanks quoi).

Si fuire est la seule chose qui nous reste youpi. De plus je parle de jeu de groupe et tu me reponds en 1 vs 1.


Face à un assassin on peut fuir super, face à un arche ça peut passer mais c'est tres tendu.

Provient du message de aziraphale

PS : le insta DD de l'ombre cnsomme lui aussi 5% de l'endu c'est pour ça qu'on les utilise pas.

Dsl moi je n ai pas ce luxe, je n ai pas deux armes, je n ai pas de poison et je PA pas, les DD c tout ce qui me reste .

Provient du message de aziraphale

PPS : quand tu me dit je veux pas être un mage en maille et un peu avant mon arme principale c'est les DD tu te contredis.

Non j ai dit que les DD étaient la principale source de degats d un ménes, mais j ai pas dit que c'était la seule, j ai du 70 au cac avec tranchant, je dois compter sur mes DD pour m en sortis qui sont de l ordre de 120 avec les resists donc tu peux pas comparer ça à un mago.

Un mage en maille est un perso qui ferait autant de degats qu un mage en portant de la maille ce qui est loin d etre mon cas et ne le sera toujours pas si on passe de 120 degats à 130.

Si tu penses que c'est pas normal que la principale source de degats soient les DD, c'est que tu reconnais toi même qu il y a un pb quelque part.

Enfin tu n as pas répondu à ma question quel est le role du ménes en groupe?

Par Yonel le 3/12/2002 à 13:06:54 (#2701118)

Provient du message de aziraphale
Syndrôme uBBer RoXoR qui one shot tlm prévu sur PvP

Vu ta réaction j'ai peur que tu sois déjà atteint, tu devrais consulter ça peut dégénérer cette maladie :ange:
(aucune classe n'est puissante en solo et c'est fait exprès il va falloir que tu te rentre ça dans la tête un jour, sauf dans certains cas particuliers les assassins)

Tu ferais mieux de garder tes attaques persos pour toi, je n ai pas prévu d aller sur le pvp.

Je ne vais pas trés souvent à emain, je passe ma vie en groupe à défendre la ZF sur Alb, je ne pense pas que ce soit trés roxxor

D'autre part si j avais une attitude de roxxor , j aurai rerollé un sicaire.........je n aurai pas garder mon ménes:rolleyes:

Par Enrico le 3/12/2002 à 13:11:14 (#2701155)

Si tu avais joué ton perso pendant la béta ou à l'ouverture de la version commerciale, tu dirais totalement autre chose :D

Le méné est une classe difficile à jouer je te le concède, mais quand on apprend à le connaitre, c'est LE meilleur perso pour faire du Role play :D


Enrico
ké mon louth soit mon arme pour occire les coeurs

Par Alakhnor le 3/12/2002 à 13:40:37 (#2701371)

Provient du message de aziraphale
Syndrôme uBBer RoXoR qui one shot tlm prévu sur PvP

Vu ta réaction j'ai peur que tu sois déjà atteint, tu devrais consulter ça peut dégénérer cette maladie :ange:
(aucune classe n'est puissante en solo et c'est fait exprès il va falloir que tu te rentre ça dans la tête un jour, sauf dans certains cas particuliers les assassins)

Dire vous aurez qu'à regarder sur le PvP c'est du foutage de gueule, ce jeu n'est pas prévu pour être PvP, c'est même carrément le contraire, c'est du coopératif par royaume : on fait rien seul en RvR et on fait avec les forces et faiblesses des classes de son royaume. (en théorie parce que c'est plutôt on fait n'importe quoi et on ouine sur les forums dans la réalité)
Vouloir le transformer en PvP ça donne un gros n'importe quoi où on peut former des groupe avec ce qu'il y a de (parait le) meilleur sur chaque royaume tout en laissant tomber ce qui est (parait) moins bon.

Il n'empêche que le ménestrel ne sera pas choisis car dans aucune fonction qu'il peut remplir, il ne sera le meilleur, que ce soit scout, support ou combattant. On trouve de meilleurs scout/combattant, de meilleur support/combattant. C'est le seul scout/support du jeu mais franchement, je ne vois pas bien l'intérêt : d'un côté une fonction groupe de l'autre une fonction solo (qui peut être faite pour un groupe mais solo quand même).

Auparavant, le ménestrel était un bon scout qui combattait honorablement. Il n'a profité d'aucune amélioration et a vu sa furtivité nerfée. Les RA ont encore augmenté son fossé avec les autres classes combatantes (SoS c'est bien, mais ça n'aide pas au CaC). Bref, s'ils se plaignent et que c'est une classe peu jouée, il y a des raisons.

Par Enrico le 3/12/2002 à 13:44:51 (#2701398)

Provient du message de Alakhnor
Il n'empêche que le ménestrel ne sera pas choisis car dans aucune fonction qu'il peut remplir, il ne sera le meilleur, que ce soit scout, support ou combattant. On trouve de meilleurs scout/combattant, de meilleur support/combattant. C'est le seul scout/support du jeu mais franchement, je ne vois pas bien l'intérêt : d'un côté une fonction groupe de l'autre une fonction solo (qui peut être faite pour un groupe mais solo quand même).

Auparavant, le ménestrel était un bon scout qui combattait honorablement. Il n'a profité d'aucune amélioration et a vu sa furtivité nerfée. Les RA ont encore augmenté son fossé avec les autres classes combatantes (SoS c'est bien, mais ça n'aide pas au CaC). Bref, s'ils se plaignent et que c'est une classe peu jouée, il y a des raisons.

C'est une classe qui a toujours été décriée car elle n'est pas simple à jouer mais elle n'est pas pour autant inefficace !!!!

je me suis énormément amusé avec mon méné et c'est tout ce que je demande à un jeu !

Par khetalak soulsong le 3/12/2002 à 13:54:43 (#2701479)

bon re ouin ouin de ma part je viens de me faire tuer par un ranger o cac ke jai engagé !!
jlui est mis 8 dd et sur les 8 bah ke 3 dd sont passé
c abusé comment ils sont trop resist nos dd car sans eux on est rien je fait a peine 60 de degat sur un gars lvl 50 je suis vite oom et donc je suis mort c bo davoir eskive 2 et la maille mais bon on est censé etre des rogues et buter des gens o cac
@archer tu menerve avec arziphale de dire kil sy connait en fufu car il a une ombre lvl50 ta deja groupé avec un méné je pense po du tout le méné ira moins vite ke lombre assasin sicaire meme sil a le meme nombre en fufu
ca menerve les gens ki parlent sans savoir (dsl semporte un peu )
bref le méné est devenu un perso ou tu stic kle gars speed song et mana song
car en 1.54 paf plus de meze and move
mais bon si mythic sont po trop con ils verront bien ke le méné est vraiment une classe ki est trop nerfé
en + on se fout de nous avec ce ae meze


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khetalak soulsong méné lvl 50

Par aziraphale le 3/12/2002 à 13:56:09 (#2701488)

Provient du message de Yonel
Les resist sont valables pour toutes les classes et purge n est pas une spécificté des tanks.

Les résist aux cc si il n'y a que les tanks purs qui ont accès à détermination et c'est bien pour ça que tlm dit que les cc sont morts.
Pour toutes les autres classes avoir 50% de résist aux cc (faut déjà y aller là quand même) ça reste du domaine du rêve et de toute façon même en étant mez 15s au lieu de 30 (quand ça sera pas 35s au lieu de 1min10) ça changera rien les combats durent rarement 15s.

Pour purge je vais te faire la même réponse complètement con qu'on peut lire partout : timer 30 minutes.

Si fuire est la seule chose qui nous reste youpi. De plus je parle de jeu de groupe et tu me reponds en 1 vs 1.

Relis ma phrase c'est moi avec mon ombre qui a du fuir deux fois pas le méné et pas le contraire alors que j'avais l'avantage d'attaquer le premier les 2 fois.

Face à un assassin on peut fuir super, face à un arche ça peut passer mais c'est tres tendu.

Pouvoir fuir face à un assassin demandes toi un peu combien de classes on une chance d'y arriver et après tu diras peut-être une bétise de moins. (et oui je parle en 1vs1 contre un assassin parce qu'un assassin attaque pas les groupes et qu'un assassin groupé c'est encore moins utile qu'un méné)

Enfin tu n as pas répondu à ma question quel est le role du ménes en groupe?

J'en ai marre de voir tous les ouiner dire ce forum "j arrive po komen fo fer" parce qu'à chaque fois ils lisent pas ce qu'on leur explique et reviennent 3 jours plus tard reposter le même ouin ouin. (CF : comment trouver un assassin, comment ne pas se faire tuer à chaque fois par un assassin, comment contrer les Pboae, etc...)


La plupart des ouiner viennent nous dire "j'ai pas mon nom dans les logs toutes les 3s. C'est pas normal, il faut me changer des trucs pour que je puisse enfin tuer quelqu'un en solo" ==> syndrôme RoXoR.
Tant qu'on pourra me prouver que les méné ne peuvent strictement rien faire à part crever sur place en RvR et qu'il meurre systématiquement à chaque combat j'en reviendrai là.

J'insiste sur le mot solo parce que dans un groupe on s'en fout royalement de savoir qui à tuer on est content d'avoir gagné et de pas être tous morts.
J'insiste d'autant plus que dans la vision du jeu de groupe que vous exposez c'est : on est 8, ils sont 8 donc chacun le sien et si j'arrive pas MOI à tuer celui d'en face c'est que je suis gimp il faut me booster.

Les classes de soutien sont ce que leur nom indique des soutiens qui aident les damage dealer (mage ou tank) à tuer plus vite (méné tape peut être pas fort mais ça aide) ou à ne pas mourir (healer/bulleur/mezeur).

Si vous voulez voir vos noms dans les logs vous avez choisi la mauvaise classe. Vous y arriviez très facilement au départ mais Mythic a décidé que ce n'était pas normal pour votre classe donc pas la peine d'esperer avoir un boost de votre magie ou de vos dégâts CaC.
Le méné a quand même l'avantage de pouvoir faire du soutien aussi bien en groupe classique qu'en groupe de furtif c'est déjà pas mal.



PS : si un groupe de furtif c'est pour vous un groupe qui se déplace comme un flèche avec speed 5 pour chasser et qui s'attaque que à des groupes de furtifs adverses vous avez rien compris.
Un groupe de furtifs ça tend des embuscade et pour ça, pouvoir arriver sur les lieux rapidement (speed 5) puis être invisible pour 95% des joueurs adverses restent d'énormes avantages.
A vous de réfléchir à comment exploiter vos atoût je vais pas passer 2h à faire un post sur l'art et la manière de jouer un groupe de furtif. La plupart des tactiques sont hyper simple à trouver encore faut-il y réfléchir plutôt que venir ouiner sur les forum.

Par Archer Griffon le 3/12/2002 à 13:57:41 (#2701504)

Bah desolé je joue un ranger 50 et je vais a la meme vitesse qu'une ombre de meme level a furtivite egale et ca m'etonnerait que ce soit different pour le menestrel vu qu'on a la meme ligne de furtivite

Par aziraphale le 3/12/2002 à 13:59:52 (#2701520)

Provient du message de Yonel
Tu ferais mieux de garder tes attaques persos pour toi, je n ai pas prévu d aller sur le pvp.

Je ne vais pas trés souvent à emain, je passe ma vie en groupe à défendre la ZF sur Alb, je ne pense pas que ce soit trés roxxor

D'autre part si j avais une attitude de roxxor , j aurai rerollé un sicaire.........je n aurai pas garder mon ménes:rolleyes:

C'est toi qui a parlé du PvP et ma remarque dit seulement que la majorité de ceux qui iront la bas ça sera uniquement dans ce but (c'est d'ailleurs pour ça que ça va probablement se casser la gueule rapidement comme aux US)

Si tu as pris ça pour toi (c'est toi qui est venu méler le PvP à la discussion non ?) c'est que tu t'es senti concerné je pense et j'y suis pour rien.

Par khetalak soulsong le 3/12/2002 à 14:04:23 (#2701547)

yonel a dit :
D'autre part si j avais une attitude de roxxor , j aurai rerollé un sicaire.........je n aurai pas garder mon ménes
pareil:p
sinon @archer bah vi maid le méné c une classe a part
on est nerfe tout le temps
a tout ceux ki pensent ke les ménés c fort allez en reroll un vous allez voir ce ke ca donne
je veut po une classe forte ki rox tout je veux kelkechose de compétitif o moins se faire buter par un archer o cac kand on klengage ya de labus la je fais koi avec mon arme je la lance sur lennemi?


---------------------------------------------
khetalak soulsong lvl 50

Par Yonel le 3/12/2002 à 14:06:13 (#2701559)

Les classes qui ont une chance d echapper aux assassins toutes sauf les magos et chasseur:

- les healeurs ont des insta heal et vous ne vous attaquez que tres peu à eux
- les tanks hybrides et purs
- le scout avec le bouclier
- le ménes avec k insta stun sil passe et sos une fois toutes les 30 min

Evidemment tu ne réponds pas à ma question de quel est le role du ménes en groupe et c'est normal car tu n as jamais joué de ménes. Tu dis vaguement qu il a une capacité de soutien ce qui est vraie.

En jouant ménes, j ai évidemment pas choisi de jouer une classe pour avoir mon nom dans les logs, je ne vois pas ou j ai d ailleurs demandé ça.

Je n ai pas non plus choisi de jouer solo ( relis mes posts
:rolleyes: ) bien qu à la base le ménes est une classe qui offre cette possibilité.

Par Yonel le 3/12/2002 à 14:07:57 (#2701569)

Provient du message de aziraphale

Si tu as pris ça pour toi (c'est toi qui est venu méler le PvP à la discussion non ?) c'est que tu t'es senti concerné je pense et j'y suis pour rien.

Provient du message de aziraphale

Vu ta réaction j'ai peur que tu sois déjà atteint, tu devrais consulter ça peut dégénérer cette maladie
(aucune classe n'est puissante en solo et c'est fait exprès il va falloir que tu te rentre ça dans la tête un jour, sauf dans certains cas particuliers les assassins)

Evvidemment je n etais pas visé:rolleyes: :rolleyes:

Par Alakhnor le 3/12/2002 à 14:08:20 (#2701572)

Provient du message de Yonel
Les classes qui ont une chance d echapper aux assassins toutes sauf les magos et chasseur:

- les healeurs ont des insta heal et vous ne vous attaquez que tres peu à eux
- les tanks hybrides et purs
- le scout avec le bouclier
- le ménes avec k insta stun sil passe et sos une fois toutes les 30 min

Evidemment tu ne réponds pas à ma question de quel est le role du ménes en groupe et c'est normal car tu n as jamais joué de ménes. Tu dis vaguement qu il a une capacité de soutien ce qui est vraie.

En jouant ménes, j ai évidemment pas choisi de jouer une classe pour avoir mon nom dans les logs, je ne vois pas ou j ai d ailleurs demandé ça.

Je n ai pas non plus choisi de jouer solo ( relis mes posts
:rolleyes: ) bien qu à la base le ménes est une classe qui offre cette possibilité.

Moi je verrai bien comme spécificité de classe au niveau furtif, la possibilité d'avoir le speed en insta-cast (façon skald) et voir l'augmentation s'appliquer même stealthé. Ca redonnerait du peps aux ménes.

Par aziraphale le 3/12/2002 à 14:13:26 (#2701611)

Provient du message de khetalak soulsong

je veut po une classe forte ki rox tout je veux kelkechose de compétitif o moins se faire buter par un archer o cac kand on klengage ya de labus la je fais koi avec mon arme je la lance sur lennemi?


---------------------------------------------
khetalak soulsong lvl 50

Un assassin se fait tuer par un archer 1 fois sur 3 quand il l'engage au CaC et il est censé être un bien meilleur combattant que le méné alors ça m'étonne pas.

Méné = classe de soutien = ça tue pas tout seul une cible
Tu veux pas comprendre ça tant pis.

Je vais te dire pareil reroll un barde tu verras comme c'est compétitif en solo (désolé mais à chaque fois ça revient à je tue personne solo vos arguments)


PS : dernière intervention de ma part, ce post ne mène à rien.
Comme d'habitude quoiqu'on vous propose c'est : non ça marchera pas (sans même avoir tester) ou non c'est pas comme ça que j'ai envie de le jouer mon perso (moi je voulais faire un mago qui rush comme un zerg :bouffon: ).

Par Yonel le 3/12/2002 à 14:14:11 (#2701616)

Alakh ma réaction à ce post n'était pas du ouin ouin à la base mais ça m enerve quand on nous dit votre classe est tres bien, vous ne savez pas la jouer, c'est pour ça que vous vous sentez nerfé.........

Franchement les demandes que j ai faites sont celles dans le TL et ne releve pas d affabulation personnelle.

Je trouve ça un peu facile de juger une classe trés équilibrée et de donner des conseils quand on ne joue pas la classe.

Je ne veux pas que le ménes soit uber juste qu il soit à niveau par rapport aux autres classes.

En 1.36, le ménes était un chasseur, soit je jouais en chasseur.

En 1.52, je rejoins arizaphale là dessus, le ménes est une classe de soutien mais ses capacités ne correspondent pas à celle d'un soutien: un soutien c'est loinde la méle mais nos DD on 700 de portée etc........Je serai heureux d'être un bon soutien dans un groupe mais qu on transforme mes capacités de manière à ce que je le devienne.

Ta proposition est une des possibilités :)

Par Typhon Krazilec le 3/12/2002 à 14:18:51 (#2701653)

Provient du message de Enrico
Le méné est une classe difficile à jouer je te le concède, mais quand on apprend à le connaitre, c'est LE meilleur perso pour faire du Role play :D

Euh, je ne saisis pas ta remarque la. On peut faire un role play de même qualité quelle que soit sa classe, hein, de plus, quel est l'interet de monter au lvl 50 pour faire du role play ?

Par aziraphale le 3/12/2002 à 14:19:54 (#2701664)

Provient du message de Yonel
Les classes qui ont une chance d echapper aux assassins toutes sauf les magos et chasseur:

- les healeurs ont des insta heal et vous ne vous attaquez que tres peu à eux
- les tanks hybrides et purs
- le scout avec le bouclier
- le ménes avec k insta stun sil passe et sos une fois toutes les 30 min

Et m... obligé de reposter pour ça :(

Pourquoi tout le monde crie qu'il faut nerfer les assassins si ce que tu dis est vrai ?

L'assassin est un RoXoR

D'autre part si j avais une attitude de roxxor , j aurai rerollé un sicaire.........je n aurai pas garder mon ménes

qui ne peut tuer que les mages et 2 archer sur 3 :doute: :monstre: et seulement si ils sont isolés (edit : pour le "en chaîne" lu plus bas qui est complèment idiot)

Et là je te cite à même pas 1h d'intervalle. :chut:

Par Spectre Olaf le 3/12/2002 à 14:20:15 (#2701666)

Savoir si un ménestrel avec une furtivité à 50 ira aussi vite quun sicaire ou un archer est un faux problème.

Car de toute façon, quel ménestrel investira autant de point dans cette compétance !? (au dépend de son arme et instrument), dautant plus avec toutes les RA de détection qui existent à présent.

@aziraphale ; je trouve ton ton inutilement agressif envers Yonel qui a beaucoup de mérite à rester objectif. Dailleurs tu remarquera quAlakhnor, dont tu ne peut pas nier la neutralité, va grosso-modo dans le même sens que Yonel.

Jai souvent remarqué que pour discréditer des propos sensés, certains nhésitent pas à rabacher en guise dargument ultime, le sempiternel :

« tu es un ouin-ouin, misérable ! Tu veux roXXer, avoues ! Tu ne sais pas que Daoc est un jeu de groupe, ignorant que tu es ! etc»

Par Yonel le 3/12/2002 à 14:21:06 (#2701670)

Pouvoir tuer des magos à la chaine c'est deja pas mal :D

Par Vonap le 3/12/2002 à 14:22:09 (#2701674)

Bon j'interviens :)

Aziraphale as-tu joué un menestrel ? Non ! bon oki bye bye :)

Non plus sérieusement. Le ménestrel a été méchamment nerfé lors des derniers patchs et ca PERSONNE ne peut le nier. C'est cela qui attriste mes collègues.
Je connais bien - en tout cas mieux que toi qui joue sur hib - yonel pour savoir que tout comme moi ce n'est absolument pas par envie d'etre sur le log que nous "ralons" du sort du menestrel, mais il est vrai que notre role actif devient de plus en plus réduit. Certes nous pouvons mez - mais bcp plus de resist et purge, certes nous avons de DD - mais bcp de resist, peu de mana et pas tellemetn de dégats -, certes nous pouvons mettre dans points dans une arme - mais notre table de dégat est réellement faible, ...
Et je peux continuer en parlant de la furtivité, des mez, ...


Je joue un ménestrel pour le fun car c'est une classe vraiment très intéressante, mais je regrette réellement - et mes amis ménestrels aussi - qu'on nous enlève pas mal de capacités sans nous en rajouter des autres (ne me parle pas de l'ae mez). Et c'est la le problème : nous ne sommes pas des rogues car notre furtivité est désormais (presque) inutile, nous ne sommes pas des tank car notre table de dégat est minable, nous ne sommes pas de mages car nos DD sont trop faibles et ont été nerfés. BREF on est une classe qui devient petit a petit passive. (La preuve en est que, alors que je devais m'absenter 5-10 min un groupe m'a demandé de rester afk stické en rvr j'avais jamais vu ca).

Nous avons donc de + en + l'impression en groupe de ne faire QUE speed song et mana song ! Est-ce que tu trouves cela normal ? Penses-tu que c'est passionant ? Voila pourquoi les menestrels ralent !

Certes dans le jeu, les ménestrels peuvent être très actifs : mez, DD, dégats, mais dans les faits leurs effets n'auront que peu d'influence sur le combat.

Par Kask Tacryl le 3/12/2002 à 14:24:35 (#2701693)

tu vas sur hib et de mages, t'as que ça :D

Par Zhak le 3/12/2002 à 14:28:51 (#2701731)

Provient du message de Alakhnor
Moi je verrai bien comme spécificité de classe au niveau furtif, la possibilité d'avoir le speed en insta-cast (façon skald) et voir l'augmentation s'appliquer même stealthé. Ca redonnerait du peps aux ménes.

comme pour beaucoup de classes, les RA sont venu foutre un beau bordel pour les mene et sorcier... maintenant retablir quelque chose provoquera des ouin ouin ailleurs.

C'est un cercle infernal dans lequel mythic est rentré, l'erreur a ne pas commettre aurait été de laisser plus de temps (genre 6 mois de plus comme les autres jeux) pour bosser sur l'equilibrage qui est sans conteste la partie la plus dur a gerer dans un jeu avec 33 classes il me semble, autant de spe et 3 realms... et ne plus toucher !!!

au lieu d'inserer des RA pour augmenter l'interet de jeu post lvl 50, rendant le jeu aleatoire et portant prejudice a beaucoup de classes sensible comme les mezzeurs...

regarder le dernier patch, ils modifient deja publiquement les nouvelles classes... moi je dis que ca va empirer avec le SI.

Par aziraphale le 3/12/2002 à 14:37:56 (#2701797)

Provient du message de Vonap
Aziraphale as-tu joué un menestrel ? Non ! bon oki bye bye :)

Vonap as-tu déjà jouer une classe Alb ou Mid au lvl 50 et assez longtemps?

Non alors tu n'a le droit de poster que sur le forum albion, les autres t'y connais rien donc tu postes pas. Et même sur le forum Albion il t'est interdit de parler des classes/capacités des autres royaumes.

/mode [débile qui pensent que celui qui lui est parle est un crétin congénital qui a joué 5 minutes et qui croit tou connaître sur le jeu] off

tu peux prendre ça comme une attaque personnelle, c'est juste une manière encore plus stupide que la tienne de répondre.

Si seuls ceux qui ont joué une classes pouvait en parler (comme si avoir rencontré des centaines de fois cette classe en RvR ne donnait pas une idées des capacités de ladite classe) il faudrait delete 99% des sujets sur ce forum.

Je joue un ménestrel pour le fun car c'est une classe vraiment très intéressante, mais je regrette réellement - et mes amis ménestrels aussi - qu'on nous enlève pas mal de capacités sans nous en rajouter des autres (ne me parle pas de l'ae mez). Et c'est la le problème : nous ne sommes pas des rogues car notre furtivité est désormais (presque) inutile, nous ne sommes pas des tank car notre table de dégat est minable, nous ne sommes pas de mages car nos DD sont trop faibles et ont été nerfés. BREF on est une classe qui devient petit a petit passive

Oui le méné n'est ni un mage ni un tank ni un mezeur, mais il fait uu peu de tout ce qui fait de lui une très bonne clase de soutien qui peut faire un peu de tout et donc tout le contraire d'être passif.

Nous avons donc de + en + l'impression en groupe de ne faire QUE speed song et mana song ! Est-ce que tu trouves cela normal ? Penses-tu que c'est passionant ? Voila pourquoi les menestrels ralent !

Certes dans le jeu, les ménestrels peuvent être très actifs : mez, DD, dégats, mais dans les faits leurs effets n'auront que peu d'influence sur le combat.

Tu arrives à dire une chose (passif) et son contraire dans deux phrases qui se suivent c'est très très fort.

Quand à ne pas avoir d'influence sur un combat :
- neutraliser un soutien avec un mez ou un stun même ciblé
- neutraliser un mage à coup d'instant ou en le tapant au CaC
- aider à tuer plus vite quelqu'un qui attaque un mage ou un healer
ce sont justement ce genre de chose qui ont une énorme influence sur un combat et le méné est déjà capable de faire ça.

Si tu pense que jouer un mez/heal ou un buff/heal est plus interessant moi j'en doute.
Même un tank (stick, tape stick tape) ou un mage (DD DD DD) ont moins de choses à faire mais eux ils voient leurs noms dans les logs.


Tu dis toi même aimer jouer ton méné c'est donc que c'est pas afk stick comme tu le prétends ni complètement gimp comme les disent les autres. Tu as trouvé ton utilité en groupe et je trouve ça bien pour toi
Malheureusement la mentalité RoXoR fait que la plupart des joueurs préfère voir leur nom dans les logs ou voir marqué vous frappez pour 600 plutôt que de jouer un soutien (le barde c'est un soutien lui aussi mais il est mez/soin plutôt que mez/attaque) qui est en fait bien plus difficile à maitriser et bien plus gratifiant parce que c'est grâce aux soutiens qu'un combat se gagne ou se perd.

Pour ce qui est des RA je suis d'accord c'est ça qui a complètement pourri ce jeu car c'est devenu une course au RP ==> mentalité RoXoR et fragueur, plutôt que stratégie et tactique.

Par Zhak le 3/12/2002 à 14:42:20 (#2701839)

Provient du message de aziraphale
Vonap as-tu déjà jouer une classe Alb ou Mid au lvl 50 et assez longtemps?

je vois quand meme pas comment tu peux connaitre mieux que vonap ou yonel qui sont des passionnés en plus et pas des roxor sans que toi tu joue un mene, bref t'es en train de te discrediter la je crois. :rolleyes:

si tu reste sur ta position avec tout ca, m'est avis que tu es borné pour ne pas ecouter les spécialistes...

Elveng

Par khetalak soulsong le 3/12/2002 à 14:50:27 (#2701914)

/agree zhak
perso combien de méné ho lvl sur broc ki joue assez souvent en rvr
moi;yonel;vonap;gally;singbald;agornne;yasminne;spydy;perceval;asnia ..
a la retraitre (cyenic ;polmera passent de temps en temps)
ouah ca en fait bocoup de classe speed en rvr
c kil doit y avoir un probleme sur la classe pour kelle soit si peu representer
a peine une dizaine ki se log po tout les jours
c sur ca donne po envie a des gens de faire un perso /stick speed song et mana song entre les poses
;)
il fo admettre ke le méné a besoin de kelkechose pour etre plus marrant en rvr
meme si ma classe serait la plus nulle du jeu je la continuerai va savoir pourkoi, :/
jdois etre maso

------------------------------------------------------
khetalak soulson méné lvl 50

Par RoMiX le 3/12/2002 à 14:51:00 (#2701915)

Provient du message de Archer Griffon
Bah desolé je joue un ranger 50 et je vais a la meme vitesse qu'une ombre de meme level a furtivite egale et ca m'etonnerait que ce soit different pour le menestrel vu qu'on a la meme ligne de furtivite

heu peut être un debut de réponse concernant la vitesse des menes en fufu j'ai lu ici meme il fut un temps que le Ménes avais un malus au déplacement en Fufu lié au fait qu'il porte de la maille, maintenant info ou intox je vous laisse départager ;)

Par aziraphale le 3/12/2002 à 14:58:21 (#2701962)

Provient du message de Zhak
je vois quand meme pas comment tu peux connaitre mieux que vonap ou yonel qui sont des passionnés en plus et pas des roxor sans que toi tu joue un mene, bref t'es en train de te discrediter la je crois. :rolleyes:

si tu reste sur ta position avec tout ca, m'est avis que tu es borné pour ne pas ecouter les spécialistes...

Elveng

/clap le quote partiel :rolleyes:

Tu devrais faire journaliste plus tard :D

Par Zhak le 3/12/2002 à 14:58:30 (#2701964)

Provient du message de RoMiX
heu peut être un debut de réponse concernant la vitesse des menes en fufu j'ai lu ici meme il fut un temps que le Ménes avais un malus au déplacement en Fufu lié au fait qu'il porte de la maille, maintenant info ou intox je vous laisse départager ;)

intox je pense, mais la fufu sur le mene est un faux pbs... ca ne leur sert plus a grand chose maintenant c'est tout...

Par aziraphale le 3/12/2002 à 15:03:17 (#2701991)

Provient du message de khetalak soulsong
/agree zhak
perso combien de méné ho lvl sur broc ki joue assez souvent en rvr
moi;yonel;vonap;gally;singbald;agornne;yasminne;spydy;perceval;asnia ..
a la retraitre (cyenic ;polmera passent de temps en temps)
ouah ca en fait bocoup de classe speed en rvr
c kil doit y avoir un probleme sur la classe pour kelle soit si peu representer
a peine une dizaine ki se log po tout les jours
c sur ca donne po envie a des gens de faire un perso /stick speed song et mana song entre les poses
;)
il fo admettre ke le méné a besoin de kelkechose pour etre plus marrant en rvr
meme si ma classe serait la plus nulle du jeu je la continuerai va savoir pourkoi, :/
jdois etre maso

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khetalak soulson méné lvl 50

Demandes toi pourquoi la moitié des bardes lvl 50 au moins ne sortent plus en RvR ou ont carrément arrêté DAoC.

La réponse est la même que pour le méné.
En RvR c'est speed, avec des remarques permanentes :
- pourquoi tu as pas heal
- pourquoi tu as pas mez
- pourquoi tu as pas twisté sur endu
- etc...

Par Zhak le 3/12/2002 à 15:05:55 (#2702007)

Provient du message de aziraphale
/clap le quote partiel :rolleyes:

Tu devrais faire journaliste plus tard :D

merci je prend ca comme un compliment, je faisait surtout reference a ton agressivité tout au long du topic envers un passionné de sa classe commme Yonel...

c'est pas qqn qui se plaint parce qu'il veut tous vous niquer et etre dans le realm le plus fort... mais parce que peut-etre il y a un pbs...

si c'etait vonap ou un autre mene qui le contredisait, je les laisserait s'expliquer entre specialiste, mais que toi tu fasse la leçon a plusieurs mene qui se bornent avec gentillesse a te faire comprendre quelque chose, je trouve que tu devrais maintenant faire preuve de jugeote et je t'invite a faire des post reflechi laissant ton agressivité et ta mauvaise foi de coté pour faire avancer les choses et essayer de trouver des solutions pour des, je le repete, passionnés qui aimerait retrouver un plaisir de jeu...

cordialement et sans animosité...

Par aziraphale le 3/12/2002 à 15:12:16 (#2702046)

Provient du message de Zhak
intox je pense, mais la fufu sur le mene est un faux pbs... ca ne leur sert plus a grand chose maintenant c'est tout...

Ca leur servirai si ils décidaient de jouer dans un groupe de furtif. (ils argumentent pas sur ce point, jusque là la réponse c'est : pas possible).
De toute façon quand on est en furtif on va lentement donc même si le méné à un malus au déplacement (j'en sais rien c'est pour ça que je met un conditionnel) et bien tout le monde ira à sa vitesse et c'est tout. Quand on tend des embuscades pas besoin de se déplacer à Mach 5 et si c'est juste pour se déplacer le méné est un réel avantage grâce à son speed (pousuite d'un fars qui fuit ou fuite du groupe).

Un groupe de furtifs c'est mortel et très fun à jouer (mais on fait moins de RP qu'en rushant comme des tarés à 50 contre 50 c'est sûr) et il n'y a pas des assassins partout pour débusquer le groupe (c'est sûr si on joue que à emain on a pas une vision super objective du RvR)

Par Assurancetourix le 3/12/2002 à 15:12:57 (#2702052)

En RvR c'est speed, avec des remarques permanentes :
- pourquoi tu as pas heal
- pourquoi tu as pas mez
- pourquoi tu as pas twisté sur endu
- etc...

ce qui prouve que le barde a plusieurs roles, tous importants, déterminant dans la victoire a jouer dans un groupe

je sais pas si un mene se fait souvent gueuler dessus, ca me semble pas etre le cas (je dis semble, mon expérience rvr sur alb est assez réduite), et ca prouve qu'il a peu d'incidence sur le combat non?

(sinon pour papoter un peu, je crois avoir vu passer au moins UNE amélioratoin du mene depuis la 1.36, c'est la portée du mezz non?);)

Par Vergelmir le 3/12/2002 à 15:14:55 (#2702071)

Provient du message de Karig
Le méné a un pet, le méné a la fufu, le méné a la maille le méné a un stun.

Le barde a un rez, la barde a des heals, le barde a un regen endu.



Les 2 classes se valent mais c'est bien connu l'herbe est toujours plus verte ailleurs (quel MA n'a jamais révé de troquer son arbalette contre un arc de ranger...)

Excellente illustration de ton avatar, Karig :D

Par Assurancetourix le 3/12/2002 à 15:15:33 (#2702078)

c'est sûr si on joue que à emain on a pas une vision super objective du RvR)

heu on parle la meme langue: c'est quoi une vision "objective" du rvr?



:ange: :ange:

Par Shin le 3/12/2002 à 15:18:08 (#2702093)

aziraphale ce que tu dis c est vrai sur le papier, c est meme de la theorie, sur le terrain c est bien different !!

Je suis d'avis qu'il faut jouer la classe avant de la critiquer...C'est comme juger un film que l on a pas vu juste en se reposant sur les avis des autres ou voir pire sur la critique d un magazine télé.

Franchement la plupart des joueurs sont decus de leur classe et il y a de quoi et moi le premier.Aucun des menestrels ne demandent a etre uber car ce n'est pas l'esprit des joueurs qui choisissent cette classe.De plus fo arreter la paranoia avec les posts ouin ouin (je trouve ce terme ridicule mais bon), ici il s agit plus d un debat qu autre chose...

Moi actuellement mon menestrel en rvr c est en groupe je leech des rp si j arrive a survivre car on me but en premier et en solo c est soit pa par des assassins ou alors si j ai le temps c est mezz puis fuite...Mais je fini souvent par mourrir car mon mez est soit resisté soit le gars a purge donc bye bye..

Voila ..

Par aziraphale le 3/12/2002 à 15:18:08 (#2702094)

Provient du message de Assurancetourix
ce qui prouve que le barde a plusieurs roles, tous importants, déterminant dans la victoire a jouer dans un groupe

je sais pas si un mene se fait souvent gueuler dessus, ca me semble pas etre le cas (je dis semble, mon expérience rvr sur alb est assez réduite), et ca prouve qu'il a peu d'incidence sur le combat non?

Non ça veut dire que le méné à d'autres rôle à jouer dans un groupe et je suis persuadé qu'ils doivent aussi entendre bien souvent des critiques du style :
- pourquoi tu as pas remis le speed
- pourquoi tu as pas mez le mage ou le healer
- pourquoi tu m'as pas aidé à tuer le tank là, avec toi le mage il mourrait pas et on gagnait.
- etc...
Mais ceux qui en jouent un pourront me dire si j'ai tord ou raison, je ne prétend pas avoir raison.

Par Yonel le 3/12/2002 à 15:19:11 (#2702104)

Provient du message de aziraphale
Ca leur servirai si ils décidaient de jouer dans un groupe de furtif. (ils argumentent pas sur ce point, jusque là la réponse c'est : pas possible).
De toute façon quand on est en furtif on va lentement donc même si le méné à un malus au déplacement (j'en sais rien c'est pour ça que je met un conditionnel) et bien tout le monde ira à sa vitesse et c'est tout. Quand on tend des embuscades pas besoin de se déplacer à Mach 5 et si c'est juste pour se déplacer le méné est un réel avantage grâce à son speed (pousuite d'un fars qui fuit ou fuite du groupe).

Un groupe de furtifs c'est mortel et très fun à jouer (mais on fait moins de RP qu'en rushant comme des tarés à 50 contre 50 c'est sûr) et il n'y a pas des assassins partout pour débusquer le groupe (c'est sûr si on joue que à emain on a pas une vision super objective du RvR)

Je reprends sur le groupe de fufu :)

Oui j ai déjà fait des groupes de fufu :)

Le groupe de fufu est un groupe qui tend des embuscades à dautres groupes non fufu.

Quand le groupe cible passe, le ménes pop pour mezz le mezzeur et principauxhealeurs ou tanks laissant soin à ses camarades fufu d attaquer les magos. J ai le temps de mezzer 2persos avant qu ils reagissent.

Malheureusement les tanks demezz assez rapidement et rush qui en premier : le mezzeur qui y passe car pas de heal. Ce ci est normal car je suis le premier à destealth(donc qu il voit) et le mezzeur.

Je te parle de vécu je me suis retrouvé avec un proto et un champion sur le dos.

Tu me diras il faut attaquer des groupes sans tanks: c assez rares surtout de nos jours.

E enfin dernier commentaire: je pense aussi à mon royaume, si tous les ménes jouent avec des groupes de fufu qui fait la speed pour les groupes normaux albs.

PS: les bardes eux aussi ont vu leur role diminué avec le nerf des cc, je ne nie pas ce fait et j ai souvent soutenu les bardes.

Par Zhak le 3/12/2002 à 15:19:45 (#2702109)

Provient du message de Assurancetourix
ce qui prouve que le barde a plusieurs roles, tous importants, déterminant dans la victoire a jouer dans un groupe

je sais pas si un mene se fait souvent gueuler dessus, ca me semble pas etre le cas (je dis semble, mon expérience rvr sur alb est assez réduite), et ca prouve qu'il a peu d'incidence sur le combat non?

pas bete :D

Provient du message de aziraphale
Ca leur servirai si ils décidaient de jouer dans un groupe de furtif. (ils argumentent pas sur ce point, jusque là la réponse c'est : pas possible).
De toute façon quand on est en furtif on va lentement donc même si le méné à un malus au déplacement (j'en sais rien c'est pour ça que je met un conditionnel) et bien tout le monde ira à sa vitesse et c'est tout. Quand on tend des embuscades pas besoin de se déplacer à Mach 5 et si c'est juste pour se déplacer le méné est un réel avantage grâce à son speed (pousuite d'un fars qui fuit ou fuite du groupe).

bon je suis dans mon element la car j'ai leadé des groupes de furtifs, c'est un pbs interessant que tu souleve

2 pbs pour les groupes de fufu et les archers sont bien au courant : see hidden et les points du mene...

pour moi un groupe de fufu efficace, c'est un groupe d'assassin uniquement et ce depuis la RA see hidden. un seul mene ou archer, et un assassin dans un groupe de visible peut te suivre.

donc le 2° pbs, je doute qu'un mene va investir enormement de point en fufu au detriment de spe deja nerfé (donc qui marche moins bien).

a mon avis, mais je laisse les specialiste repondrent :p

Elveng

Par aziraphale le 3/12/2002 à 15:30:51 (#2702182)

Provient du message de Shin

Franchement la plupart des joueurs sont decus de leur classe et il y a de quoi et moi le premier.Aucun des menestrels ne demandent a etre uber car ce n'est pas l'esprit des joueurs qui choisissent cette classe.De plus fo arreter la paranoia avec les posts ouin ouin (je trouve ce terme ridicule mais bon), ici il s agit plus d un debat qu autre chose...

Moi actuellement mon menestrel en rvr c est en groupe je leech des rp si j arrive a survivre car on me but en premier et en solo c est soit pa par des assassins ou alors si j ai le temps c est mezz puis fuite...Mais je fini souvent par mourrir car mon mez est soit resisté soit le gars a purge donc bye bye..

Voila ..

Rassures toi c'est la même chose pour toutes les classes de soutien et même pire pour tous les mages.

Un soutien ça se joue en groupe donc le terme leech n'a rien à faire là. C'est comme si tu disais que quand tu xp en groupe tu leech parce que tu fais pas les kills.

Pour ce qui est de mourir en RvR les bardes c'est comme les méné c'est chiant quand c'est en vie donc on les rush en premier. (idem pour les mages mais eux c'est pire on est certain de les tuer même si on crève après donc on se prive pas, alors qu'un méné ou un barde c'est plus résistant).


Pour ce qui est du "sur le papier c'est vrai mais pas dans la pratique" c'est pareil pour toutes les classes :
- sur le papier un mage ça tue n'importe qui en 1 vs 1, avant le CaC , dans la pratique c'est faux et les mages meurent 2 fois plus que presque toutes les autres classes.
- sur le papier un assassin ça tue n'importe qui en 1 vs 1 et s'enfuit, dans la pratique c'est faux les assassins ne tue pas n'importe qui et bien souvent il meurent après leur kill
- etc...

Par aziraphale le 3/12/2002 à 15:50:26 (#2702305)

Provient du message de Yonel
Je reprends sur le groupe de fufu :)

Oui j ai déjà fait des groupes de fufu :)

Le groupe de fufu est un groupe qui tend des embuscades à dautres groupes non fufu.

Quand le groupe cible passe, le ménes pop pour mezz le mezzeur et principauxhealeurs ou tanks laissant soin à ses camarades fufu d attaquer les magos. J ai le temps de mezzer 2persos avant qu ils reagissent.

Malheureusement les tanks demezz assez rapidement et rush qui en premier : le mezzeur qui y passe car pas de heal. Ce ci est normal car je suis le premier à destealth(donc qu il voit) et le mezzeur.

Je te parle de vécu je me suis retrouvé avec un proto et un champion sur le dos.

Tu me diras il faut attaquer des groupes sans tanks: c assez rares surtout de nos jours.

E enfin dernier commentaire: je pense aussi à mon royaume, si tous les ménes jouent avec des groupes de fufu qui fait la speed pour les groupes normaux albs.

PS: les bardes eux aussi ont vu leur role diminué avec le nerf des cc, je ne nie pas ce fait et j ai souvent soutenu les bardes.

C'est sur que si c'est ça la tactique ça va pas marcher.

Les groupes de furtifs que j'ai joués la tactique c'était plutôt
- les ombres sont en reco, les rangers un peu plus loin
- quand un groupe passe les rangers engagent les soutiens/ mages principaux (vive la commande assist)
- les ombre PA au vol les tanks qui rushent les rangers et/ou attaque les soutiens non neutralisés

Je vois très bien comment insérer un méné en plus la dedans et vous aurez pas de mal non plus à trouver où (et me dites pas il destealth avant les scout pour mez :D)

Provient du message de Zhak
bon je suis dans mon element la car j'ai leadé des groupes de furtifs, c'est un pbs interessant que tu souleve

2 pbs pour les groupes de fufu et les archers sont bien au courant : see hidden et les points du mene...

pour moi un groupe de fufu efficace, c'est un groupe d'assassin uniquement et ce depuis la RA see hidden. un seul mene ou archer, et un assassin dans un groupe de visible peut te suivre.

donc le 2° pbs, je doute qu'un mene va investir enormement de point en fufu au detriment de spe deja nerfé (donc qui marche moins bien).

a mon avis, mais je laisse les specialiste repondrent

1- see hiden n'est un problème que pour les joueurs solo on l'a dit et répété : un assassin solo n'attaquera pas un groupe qu'il soit furtif ou pas ça ne change rien. (c'est même ^pire un groupe de furtif parce que l'assassin est sûr de ne tuer personne avant de mourir alors qu'un mage au milieu d'un groupe il a une bonne chance de le tuer)
Le seul truc chiant dans un groupe de furtifs c'est 3eme oeil qui permet de savoir exactement combien de fufu sont là et donc préparer une attaque concertée.

2- j'ai pas compris la phrase, mais un groupe d'assassin n'est certainement pas le plus efficace car aucune stratégie possible à part tout le monde au CaC. En plus des ombres groupées que entre elles c'est la plaie on passe son temps à se perdre d vue alors qu'avec d'autres furtifs on a toujours un point de ralliement visible.
Pas toujours facile quand il y a plusieurs archer si aucun n'a une furtivité plus basse ques les autres c'est vrai mais là le méné avec une plus faible furtivité à un rôle a jouer.

3- pas compris non plus ta phrase car si une compétence est nerfée pourquoi ne pas investir les points qui selon toi ne servent à rien en furtivité ?
Un ménéstrel comme un archer n'a pas besoin d'avoir 50 en furtivité : 25 ou 30 + les bonus suffisent à être invisible de 95% des autres joueurs et donc on peut leur tendre facilement des embuscades à ces 95% là.

Voilà je t'ai répondu et j'espère qu'une ombre 50 (qui n'a pas beaucoup de RP parce qu'elle joue beaucoup plus souvent à tendre des embuscades qu'à farmer à emain) est un peu spécialiste.

Par Zhak le 3/12/2002 à 15:59:23 (#2702370)

Provient du message de aziraphale
1- see hiden n'est un problème que pour les joueurs solo on l'a dit et répété : un assassin solo n'attaquera pas un groupe qu'il soit furtif ou pas ça ne change rien.
Le seul truc chiant dans un groupe de furtifs c'est 3eme oeil qui permet de savoir exactement combien de fufu sont là et donc préparer une attaque concertée.

vi vi on est d'accord, mais comment tu veux te balader avec que des fufu sans te faire voir si tu as un mene qui lui va se faire voir a cause de see hidden, c'est ca le pbs

Provient du message de aziraphale
2- j'ai pas compris la phrase, mais un groupe d'assassin n'est certainement pas le plus efficace car aucune stratégie possible à part tout le monde au CaC. En plus des ombres groupées que entre elles c'est la plaie on passe son temps à se perdre d vue alors qu'avec d'autres furtifs on a toujours un point de ralliement visible.
Pas toujours facile quand il y a plusieurs archer si aucun n'a une furtivité plus basse ques les autres c'est vrai mais là le méné avec une plus faible furtivité à un rôle a jouer.

avantage d'un groupe d'assassin uniquement, ne jamais se faire avoir par see hidden, ok 3° oeil mais ca reste plus rare et de toute facon pas de contre possible.

Provient du message de aziraphale
3- pas compris non plus ta phrase car si une compétence est nerfée pourquoi ne pas investir les points qui selon toi ne servent à rien en furtivité ?
Un ménéstrel comme un archer n'a pas besoin d'avoir 50 en furtivité : 25 ou 30 + les bonus suffisent à être invisible de 95% des autres joueurs et donc on peut leur tendre facilement des embuscades à ces 95% là.

ben tu fais fais un mene pour quelque chose quand meme, si tu es amoureux tu stealth, tu fais pas un mene tu vois ?

donc je disais si leurs DD et mezz sont nerfé, il vaut mieux essayer d'avoir le max pour que le nerf reste un nerf et pas une suppression totale de la spec (rappel sur les sorts de bas lvl qui augmente en resistance)... donc je prefere que ca soit Yonel ou vonap qui te repondent pour le choix de points en fufu, mais il me semble evident qu'un mene haut en fufu est un mene original mais plus que gimpé.

Par Shin le 3/12/2002 à 16:03:05 (#2702403)

Dac avec toi sur certains point.Mais j utilise le terme de leech car je me sens inutile en groupe.

La ou je joue et apparement ca semble etre le cas partout il y a de moins en moins de minstrels.Systematiquement lors de mass raid je suis obligé de couper ma speed song !!! Pourquoi ? Car sur 50 albionnais je suis parfois le seul menestrel lvl 45+.

Ya quand meme un probleme.Pareil pour les sorciers (ok c est un autre debat) hier sur notre raid sur Odin il n'yavait aucun mezzeur.Hib et Midgard doivent bien se fendre la poire en face de voir arriver Albion a la vitesse d une tortue et de voir que le main mezzeur du moment met 5s a cast sont pov mez de zone !! Classe de support ok mais qu on m en donne les moyens alors !

Si il y a de moins en moins de minstrel je pense que c est pour une bonne raison et pas juste pour se plaindre pour une broutille.Evidement que chaque classe a ses defauts,je sais bien qu un mage c est pas facile..ca meurt vite ok mais comparer a cela il fait de bons degats.

Mais je crois qu avec le minstrel on arrive au sommet.Entre les nerfs et les incompatibilites entre les skills bah bonjours hein !La ou je continue de penser qu il fo jouer un minstrel avant de le critiquer c'est que je compare la complexité du perso par rapport a son efficacité.Et le menestrel est tres loin derriere a jongler avec ses 3 barres de macros...

Par Shin le 3/12/2002 à 16:13:05 (#2702451)

Lol clair pour le groupe de furtif j ai deja essayé et j ai tres vite capté a koi je servais quand on chassait d autres furtifs :D

Et ceux de mon groupe ne s en etaient pas cachés :D

Bon c'etait quand meme marrant meme si j'etais attaqué le premier, c'etait fun de voir les 4 infiltrator destealth en meme temps et de s' oqp de mon agresseur.L autre a pas du tout comprendre ou alors il s est jeté sur moi histoire de faire au moins un kill avant de se faire massacrer :D

Par khetalak soulsong le 3/12/2002 à 16:13:38 (#2702455)

shin a écrit:
Et le menestrel est tres loin derriere a jongler avec ses 3 barres de macros...

moi c 4 barres :D

non sérieusement notre point fort c les dd et c pratikement out le temps résisté !!!
fo pas abuser kand meme
les ménés sont censer faire koi en rvr a part speed song et mana song et un peut taper?
ae meze?laisse moi rire kon me donne les moyens detre une classe soutien


---------------------------------------------
khetalak soulsong méné lvl 50

Par Vonap le 3/12/2002 à 16:17:19 (#2702487)

bon ma ptite il faut que tu apprennes a lire :) je vais devoir me répéter :)

Provient du message de aziraphale
Vonap as-tu déjà jouer une classe Alb ou Mid au lvl 50 et assez longtemps?

non jamais. M'as-tu deja vu donner mon avis sur autre classe que la mienne ? non jamais aussi. Je ne parle que de ma classe car je pense qu'avec mon nombre d'heure de jeu je la connais mieux que la plupart de personnes sur ce forum

Provient du message de aziraphale
Non alors tu n'a le droit de poster que sur le forum albion, les autres t'y connais rien donc tu postes pas. Et même sur le forum Albion il t'est interdit de parler des classes/capacités des autres royaumes.

ben j'en parle pas justement :)

Provient du message de aziraphale
/mode [débile qui pensent que celui qui lui est parle est un crétin congénital qui a joué 5 minutes et qui croit tou connaître sur le jeu] off

1. 5 minutes lol on voit que tu connais bien le jeu et surtout albion puisque je suis la depuis (presque) le tout debut.
2. Je n'ai absolument rien dit sur LE jeu mais uniquement sur LA classe que je joue depuis près d'une année.

Provient du message de aziraphale
tu peux prendre ça comme une attaque personnelle, c'est juste une manière encore plus stupide que la tienne de répondre.

Oui mais dans mon cas c'était de l'humour :) car après si tu lis les posts des autres je dis "plus sérieusement", ce qui veut bien dire que ce que j'avais dit avant c'était pas sérieux. DSL mais les attaques personnelles je les prends d'où elles viennent alors dans ton cas ...

Provient du message de aziraphale
Si seuls ceux qui ont joué une classes pouvait en parler (comme si avoir rencontré des centaines de fois cette classe en RvR ne donnait pas une idées des capacités de ladite classe) il faudrait delete 99% des sujets sur ce forum.

Ben je pense que nous sommes les mieux placées pour parler d'une classe.

Provient du message de aziraphale
Oui le méné n'est ni un mage ni un tank ni un mezeur, mais il fait uu peu de tout ce qui fait de lui une très bonne clase de soutien qui peut faire un peu de tout et donc tout le contraire d'être passif.

Joue un menestrel plz et on en reparle, car explique moi pourquoi nombre de menestrels arretent ? tu vas encore me ressortir cette histoire de roxxor et ben je te dis non, car je les connais mieux que toi. Nombre de menestrels arretent de jouer car ils se trouvent trop passifs, que leur role ne consiste plus qu'en speed song, mana song.

Provient du message de aziraphale
Tu arrives à dire une chose (passif) et son contraire dans deux phrases qui se suivent c'est très très fort.

oui je sais on me l'a toujours dit :D Mais je ne dit pas 2 choses opposées. Relis mon post plz.

Provient du message de aziraphale

Quand à ne pas avoir d'influence sur un combat :
- neutraliser un soutien avec un mez ou un stun même ciblé
- neutraliser un mage à coup d'instant ou en le tapant au CaC
- aider à tuer plus vite quelqu'un qui attaque un mage ou un healer
ce sont justement ce genre de chose qui ont une énorme influence sur un combat et le méné est déjà capable de faire ça.

Si tu pense que jouer un mez/heal ou un buff/heal est plus interessant moi j'en doute.
Même un tank (stick, tape stick tape) ou un mage (DD DD DD) ont moins de choses à faire mais eux ils voient leurs noms dans les logs.

Ne me fait pas dire ce que je ne dit pas. Je ne pense pas que le jeu du barde soit plus intéressant, vu que je n'ai jamais joué de barde et que je donne pas mon avis sur des classes que je ne connais pas. Toujours est-il que le jeu du ménestrel s'est constamment réduit et il est devenu petit a petit moins intéressant.

Provient du message de aziraphale
Tu dis toi même aimer jouer ton méné c'est donc que c'est pas afk stick comme tu le prétends ni complètement gimp comme les disent les autres. Tu as trouvé ton utilité en groupe et je trouve ça bien pour toi
Malheureusement la mentalité RoXoR fait que la plupart des joueurs préfère voir leur nom dans les logs ou voir marqué vous frappez pour 600 plutôt que de jouer un soutien (le barde c'est un soutien lui aussi mais il est mez/soin plutôt que mez/attaque) qui est en fait bien plus difficile à maitriser et bien plus gratifiant parce que c'est grâce aux soutiens qu'un combat se gagne ou se perd.

tu parles encore de roxxor alors que tu as en face de toi 1 ménestrel qui est toujours a hadrien wall et surtout a odin. Hum pas très roxxor comme attitude. Et pour info il est très facile pour un menestrel de voir son nom afficher au log : lancer ses DD juste avant la mort de l'ennemi, donc il peut etre intéressant d'etre menestrel pour cela :p

Par Zhak le 3/12/2002 à 16:17:55 (#2702491)

laisse moi rire kon me donne les moyens detre une classe soutien

bah tu sais des fois un simple geste amical, une main sur l'epaule... et ca soutient :D

c'est ou que je sors ? :D

Par Vonap le 3/12/2002 à 16:19:06 (#2702497)

Provient du message de aziraphale
/clap le quote partiel :rolleyes:

Tu devrais faire journaliste plus tard :D

lol tu fais exactement la meme chose

Par aziraphale le 3/12/2002 à 16:20:24 (#2702507)

Fufu pour moi = assassin, archer et menestrel

Si vous en restez encore à fufu = assassin only c'est pas de ma faute

Je suis sûr qu'en testant un groupe avec sicaire/scout et ménéstrel vous changeriez un peu d'avis.
Tester = on passe du temps pour voir comment on peut faire et pas essayer une fois et dire ben ça marche pas si la première chose qu'on a essayé a foiré.

Par Yonel le 3/12/2002 à 16:20:37 (#2702510)

Par là elveng :D

---------------------------------------------------> [..........]

Je t ai fait une grande porte :D

Par Yonel le 3/12/2002 à 16:22:51 (#2702526)

Provient du message de aziraphale
Fufu pour moi = assassin, archer et menestrel

Si vous en restez encore à fufu = assassin only c'est pas de ma faute

Je suis sûr qu'en testant un groupe avec sicaire/scout et ménéstrel vous changeriez un peu d'avis.
Tester = on passe du temps pour voir comment on peut faire et pas essayer une fois et dire ben ça marche pas si la première chose qu'on a essayé a foiré.

et les groupes classiques ils se grattent pour la speed? :D

Je re-essayerai le groupe de fufu promis :D ( PS : je l ai déjà fait 4/5 fois)

Par aziraphale le 3/12/2002 à 16:24:26 (#2702531)

Provient du message de Vonap
lol tu fais exactement la meme chose

Trouves moi un quote ou j'ai coupé un paragraphe pour changer complètement le sens de ce qui était dit stp.

Oui je coupe parfois des morceaux parce que un quote c'est quand on veut répondre à une partie, si tout le reste n'a rien à voir pourquoi le laisser? ça ne fait qu'alourdir et ça n'apporte rien.

Par Zhak le 3/12/2002 à 16:26:07 (#2702540)

Provient du message de aziraphale
Oui je coupe parfois des morceaux parce que un quote c'est quand on veut répondre à une partie, si tout le reste n'a rien à voir pourquoi le laisser? ça ne fait qu'alourdir et ça n'apporte rien.

vi c'est pour ca que j'avais coupé d'ailleurs moi hein... mais j'ai du retirer un truc qu'il faut pas, j'ai pas fait attention...

:D

Par Vonap le 3/12/2002 à 16:31:46 (#2702579)

Provient du message de aziraphale
Trouves moi un quote ou j'ai coupé un paragraphe pour changer complètement le sens de ce qui était dit stp.

Oui je coupe parfois des morceaux parce que un quote c'est quand on veut répondre à une partie, si tout le reste n'a rien à voir pourquoi le laisser? ça ne fait qu'alourdir et ça n'apporte rien.

sans problème :)

ta réponse a mon 1e message, 2e quote ou tu réponds a qqch que je développe ensuite :) voila

Par aziraphale le 3/12/2002 à 16:32:00 (#2702581)

Provient du message de Yonel
et les groupes classiques ils se grattent pour la speed? :D

Je re-essayerai le groupe de fufu promis :D ( PS : je l ai déjà fait 4/5 fois)

Et le mythe il y a 1 barde par groupe a encore frappé :rolleyes:

Seul mid a assez de skald pour être sûr d'avoir un Mach 5 par groupe.
Sur Hib c'est bien souvent un enchanteur ou une senti qui fait le speed, quand c'est pas pas de speed du tout (pas rare non plus)


Tu as vraiment une vision du RvR "speed mez élimination 1 par 1 que je trouve complètement nulle" car elle exclut complètement les furtifs (assassins ou archer) qui sont nettement moins utiles qu'un tank ou qu'un mage.
Ca exclut aussi toute forme de tactique et on se cantonne dans le zerg.


PS pour le groupe de fufu réessaye oui mais, si on te dit de destealth pour mez au début du combat, le fait pas hein :D

Par Zhak le 3/12/2002 à 16:35:32 (#2702607)

Provient du message de aziraphale

Seul mid a assez de skald pour être sûr d'avoir un Mach 5 par groupe.

mythe aussi

Par aziraphale le 3/12/2002 à 16:36:53 (#2702618)

Jamais rencontré un groupe mid sans skald moi

Par Yonel le 3/12/2002 à 16:39:32 (#2702641)

Provient du message de aziraphale


Tu as vraiment une vision du RvR "speed mez élimination 1 par 1 que je trouve complètement nulle" car elle exclut complètement les furtifs (assassins ou archer) qui sont nettement moins utiles qu'un tank ou qu'un mage.
Ca exclut aussi toute forme de tactique et on se cantonne dans le zerg.

Euh là dessus le speed est un élément clé du RVR même à huit, je vois pas en qoa elle est nulle.

Au contraire la speed permet de surprendre l adversaire ce qui me parait tactique, d'utiliser les reliefs pour en faire le tour et avoir un effet de surprise..........

Sinon je ne vois pas ou j ai dit qu une ombre ou un archer était moins efficace qu un mage ou tank, au contraire je les trouve trés utile même en groupe classique :)

Par Zhak le 3/12/2002 à 16:44:06 (#2702681)

Provient du message de aziraphale
Jamais rencontré un groupe mid sans skald moi

ben que ca soit a quartz, a béryl ou un peu d'emain, on a souvent attendu et chercher des skald pour le speed... on cherche moins que des mene sur albion ya pas photo.

je pense que tu te prend ceux qui arrive en premier a chaque fois :D

je ne sais pas si ca vaut le coup de pinailler sur la petite difference de nombre skald/barde, vu la difference avec les mene...

Par Zhak le 3/12/2002 à 16:46:11 (#2702699)

Provient du message de Yonel
Euh là dessus le speed est un élément clé du RVR même à huit, je vois pas en qoa elle est nulle.

Au contraire la speed permet de surprendre l adversaire ce qui me parait tactique, d'utiliser les reliefs pour en faire le tour et avoir un effet de surprise..........

/agree

je dirais meme que c'est la suppression du speed/mezz/stun/root et les RA qui nous amene les combats "zerg"

Par aziraphale le 3/12/2002 à 16:47:21 (#2702707)

Provient du message de Vonap
sans problème :)

ta réponse a mon 1e message, 2e quote ou tu réponds a qqch que je développe ensuite :) voila

Ce message là ?


citation :
Provient du message de Vonap
Aziraphale as-tu joué un menestrel ? Non ! bon oki bye bye




Vonap as-tu déjà jouer une classe Alb ou Mid au lvl 50 et assez longtemps?

Non alors tu n'a le droit de poster que sur le forum albion, les autres t'y connais rien donc tu postes pas. Et même sur le forum Albion il t'est interdit de parler des classes/capacités des autres royaumes.

/mode [débile qui pensent que celui qui lui est parle est un crétin congénital qui a joué 5 minutes et qui croit tou connaître sur le jeu] off

tu peux prendre ça comme une attaque personnelle, c'est juste une manière encore plus stupide que la tienne de répondre.

Si seuls ceux qui ont joué une classes pouvait en parler (comme si avoir rencontré des centaines de fois cette classe en RvR ne donnait pas une idées des capacités de ladite classe) il faudrait delete 99% des sujets sur ce forum.



citation :
Je joue un ménestrel pour le fun car c'est une classe vraiment très intéressante, mais je regrette réellement - et mes amis ménestrels aussi - qu'on nous enlève pas mal de capacités sans nous en rajouter des autres (ne me parle pas de l'ae mez). Et c'est la le problème : nous ne sommes pas des rogues car notre furtivité est désormais (presque) inutile, nous ne sommes pas des tank car notre table de dégat est minable, nous ne sommes pas de mages car nos DD sont trop faibles et ont été nerfés. BREF on est une classe qui devient petit a petit passive


Oui le méné n'est ni un mage ni un tank ni un mezeur, mais il fait uu peu de tout ce qui fait de lui une très bonne clase de soutien qui peut faire un peu de tout et donc tout le contraire d'être passif.



citation :
Nous avons donc de + en + l'impression en groupe de ne faire QUE speed song et mana song ! Est-ce que tu trouves cela normal ? Penses-tu que c'est passionant ? Voila pourquoi les menestrels ralent !

Certes dans le jeu, les ménestrels peuvent être très actifs : mez, DD, dégats, mais dans les faits leurs effets n'auront que peu d'influence sur le combat.


Tu arrives à dire une chose (passif) et son contraire dans deux phrases qui se suivent c'est très très fort.

Quand à ne pas avoir d'influence sur un combat :
- neutraliser un soutien avec un mez ou un stun même ciblé
- neutraliser un mage à coup d'instant ou en le tapant au CaC
- aider à tuer plus vite quelqu'un qui attaque un mage ou un healer
ce sont justement ce genre de chose qui ont une énorme influence sur un combat et le méné est déjà capable de faire ça.

Si tu pense que jouer un mez/heal ou un buff/heal est plus interessant moi j'en doute.
Même un tank (stick, tape stick tape) ou un mage (DD DD DD) ont moins de choses à faire mais eux ils voient leurs noms dans les logs.


Tu dis toi même aimer jouer ton méné c'est donc que c'est pas afk stick comme tu le prétends ni complètement gimp comme les disent les autres. Tu as trouvé ton utilité en groupe et je trouve ça bien pour toi
Malheureusement la mentalité RoXoR fait que la plupart des joueurs préfère voir leur nom dans les logs ou voir marqué vous frappez pour 600 plutôt que de jouer un soutien (le barde c'est un soutien lui aussi mais il est mez/soin plutôt que mez/attaque) qui est en fait bien plus difficile à maitriser et bien plus gratifiant parce que c'est grâce aux soutiens qu'un combat se gagne ou se perd.

Pour ce qui est des RA je suis d'accord c'est ça qui a complètement pourri ce jeu car c'est devenu une course au RP ==> mentalité RoXoR et fragueur, plutôt que stratégie et tactique.


__________________
Aziraphale Empathe 50 Maître tailleur légendaire
Lamechantante Ombre 50 Maître forgeron légendaire


Edité par aziraphale le 03-12-2002 à 13:55

ou j'ai coupé ça et uniquement ça ?

Aziraphale as-tu joué un menestrel ? Non ! bon oki bye bye

Non plus sérieusement. Le ménestrel a été méchamment nerfé lors des derniers patchs et ca PERSONNE ne peut le nier. C'est cela qui attriste mes collègues.
Je connais bien - en tout cas mieux que toi qui joue sur hib - yonel pour savoir que tout comme moi ce n'est absolument pas par envie d'etre sur le log que nous "ralons" du sort du menestrel, mais il est vrai que notre role actif devient de plus en plus réduit. Certes nous pouvons mez - mais bcp plus de resist et purge, certes nous avons de DD - mais bcp de resist, peu de mana et pas tellemetn de dégats -, certes nous pouvons mettre dans points dans une arme - mais notre table de dégat est réellement faible, ...
Et je peux continuer en parlant de la furtivité, des mez, ...


Je joue un ménestrel pour le fun car c'est une classe vraiment très intéressante, mais je regrette réellement - et ......

Je vois pas où j'ai fait une coupe qui déforme tes paroles

Tu m'as dit de pas parler sans avoir jouer un ménéstrel à quoi j'ai répondu sur un mode ironique que dans ce cas personne ne parlerait de rien (comme disait Pierre Desproges si on parlait que de ce qu'on a vu est-ce que le pape parlerai du stérilet de ma grand-mère).

Je n'ai pas répondu à la partie ou tu exposes (tu développes en rien la phrase précédente, tu ne fais pas non plus une intro à ce qui suit) les nerfs communs à toutes les classes à sorts ou à furtivité parce que j'avais déjà répondu avant à cet argument et que je vois pas l'intérêt de me répéter.

Par Lilhy le 3/12/2002 à 16:52:33 (#2702746)

J'ai tout lu... et sincèrement, les gens qui passent leur temps à dire : "Si vous trouvez que votre classe a été nerfée à répétition c'est parce que vous jouez très mal votre classe... " ça me fiat doucement rigoler.

Je joue ma ménestrelle depuis 5 mois. Je l'aime, ya pas à dire. J'ai essayé beaucoup de classes différentes et ménestrel reste ma classe préférée. Au point que j'ai reroll une ménestrelle sur Alb/Broc alors que Lilhy est sur Ys.
J'aime mon perso parce qu'elle a un éventail de possibilités énorme. Lancer un DD pour interompre un cast, mezz et stun les mages qui se la coulent douce à l'arrière du front... C'est mon boulot, et j'estime que je commence à le faire à peu près correctement. Tuer quelqu'un est pour moi un doux délire (de part le fait que Lilhy est level 42), j'aime le rvr, je ne veux pas voir mon nom sur les log ou faire des max de RP, je veux juste m'amuser et c'est ce que je fais. Bref, comme Yonel, Delou ou les autres j'aime ma classe.
Seulement suite aux différents patch... la plupart de nos compatriotes ne nous voient plus (et à raison) que comme des speed pet. Notre furtivité fait rire tout le monde, nos nouveaux sorts amusent la galerie (/victory, vague verte et.. rien... :D )...

Grouper avec des furtifs... Le déplacement en furtif on oublie de base, c pas avec 20 en fufu qu'on va suivre des sicaires ou des archers... (Qu'on ne me dise pas monte fufu à 50 on en reparle après, je n'ai pas les moyens si je veux avoir un ligne instru correcte (45+) et une ligne d'arme qui ne fasse pas rire elle aussi mettre suffisamment de point en fufu). La chasse en fufu.. on nous voit à trois kilomètres, nous on voit personne...
Grouper avec des non fufu... si tu oses ne serait ce qu'un instant faire une action offensive et que par là mm tu perds le speed : tu as droit à un : SPEEEEEEEEEEEEDDDDD!!!!!! sur le CC. J'ai mm eu droit à des sends de mon groupe pour me demander la speed alors que je l'avais déjà activée.... Je n'ose mm pas imaginer ce que cela donnera si on perd la speed dès qu'on sortira la flute...

Tout ça pour dire qu'au vu de ce que les différents patch on fait de nous, à savoir des pets, je trouve au contraire que les ménestrels ont su évoluer, chercher des solutions. Et si au final, nombre d'entre nous finissent par se lasser de n'être que des hâteur portable ou des piles à mana, cela est davantage du au fait que notre classe, importante à un groupe, est devenue une classe PNJ. Ce que nous demandons c'est simplement de nous donner les moyens de nous amuser à nouveau.

Par aziraphale le 3/12/2002 à 16:55:01 (#2702769)

Provient du message de Yonel
Euh là dessus le speed est un élément clé du RVR même à huit, je vois pas en qoa elle est nulle.

Au contraire la speed permet de surprendre l adversaire ce qui me parait tactique, d'utiliser les reliefs pour en faire le tour et avoir un effet de surprise..........

Sinon je ne vois pas ou j ai dit qu une ombre ou un archer était moins efficace qu un mage ou tank, au contraire je les trouve trés utile même en groupe classique :)

Le speed est un élément clé quand on joue à la zerg oui

Foncer sur le premier ennemi qu'on voit pour le surprendre et le mezer c'est du zerg pur et dur.
Il n'y a aucun tactique c'est je te vois je te mez je te tue, que ce soit en 1vs1, 8vs8 ou 50vs50 ça ne change rien.

Ca devient tactique si à 8 tu décides de nettoyer 2 groupes qui tiennent une position mais 99% du temps c'est du zerg : je fonce sur un groupe plus faible en nombre ou qui fuit pour le tuer vite fait.


Tu n'a pas dit qu'un assassin ou ranger est moins efficace qu'un tank/mage, c'est moi qui l'ai dit car quand on joue à la zerg c'est vrai : ils encaissent moins bien qu'un tank et font (en théorie) moins de dégats qu'un mage. Et comme ils n'ont aucune capacité de soutien non plus ...

Si on joue tactique là oui leur capacité de scouting, de pull (sisi ça marche toujours le l'archer qui tire une flêche sur un tank pour le faire le faire approcher :D ), d'empoisonnement, etc... sont effectivement très utiles mais là on a pas besoin d'un speed énorme celui d'un mage suffit largement puisque c'est simplement pour se déplacer d'un point à un autre et pas pour rusher comme des bourrins.


@ Zhak : Pour ce qui est du mez qui serait tactique, ça serait vrai si il y avait uniquement des sorts ciblé et pas en instant.

Par khetalak soulsong le 3/12/2002 à 16:56:59 (#2702786)

mouerf c po garve on va devenir des persos ki oront plus la fufu on aura du clouté car on pensera ke la maille c trop ubber
ils nous enleveront le speed et le doneront o palouf on nous enlevera nos dds et la on sera super comme ca
mais mythic ils sont gentil ils vont nous laisser notre super ae meze :ange: <=== patch 1.64


khetalak soulsong ménéstrel et voyant

en fait jai compris pourkoi le ménstrel fait un /victory kand il cast sont meze de zone car le temps kil passe les ennemis sont deja mort :D


--------------------------------------------------------
khetalak soulsong méné lvl 50 alb/broc

Par Zhak le 3/12/2002 à 17:00:28 (#2702816)

Provient du message de aziraphale
Le speed est un élément clé quand on joue à la zerg oui

Foncer sur le premier ennemi qu'on voit pour le surprendre et le mezer c'est du zerg pur et dur.
Il n'y a aucun tactique c'est je te vois je te mez je te tue que ce soit en 1vs1, 8vs8 ou 50vs50 ça ne change rien.

Ca devient tactique si à 8 tu décides de nettoyer 2 groupes qui tienne une position mais 99% du temps c'est du zerg : je fonce sur un groupe plus faible en nombre pour le tuer vite fait.

lol

mais la explique moi donc ce qu'est un combat tactique selon toi ? hmm ? suis curieux...

pas de speed ? pas de mezz ? tu as enlevé tous les elements pour que le nombre soit le seul element decisif d'une victoire... c'est ca le "zerging"...

Par aziraphale le 3/12/2002 à 17:28:57 (#2703047)

Provient du message de Lilhy
Je joue ma ménestrelle depuis 5 mois. Je l'aime, ya pas à dire. J'ai essayé beaucoup de classes différentes et ménestrel reste ma classe préférée. Au point que j'ai reroll une ménestrelle sur Alb/Broc alors que Lilhy est sur Ys.
J'aime mon perso parce qu'elle a un éventail de possibilités énorme. Lancer un DD pour interompre un cast, mezz et stun les mages qui se la coulent douce à l'arrière du front... C'est mon boulot, et j'estime que je commence à le faire à peu près correctement.

Donc tu le dis toi même tu n'en ai pas réduit à mana song + stick + afk comme certains le prétendent.

Tuer quelqu'un est pour moi un doux délire (de part le fait que Lilhy est level 42), j'aime le rvr, je ne veux pas voir mon nom sur les log ou faire des max de RP, je veux juste m'amuser et c'est ce que je fais. Bref, comme Yonel, Delou ou les autres j'aime ma classe.

S'amuser est à mon avis le principal objectif d'un jeu et venir poster sur ce forum un joli ouin ouin alors qu'on prétend s'amuser n'est pas très cohérent.
C'est ce que j'essaye de faire comprendre depuis le début mais visiblement j'ai pas été assez clair :( , car vous dites tous que vous vous amusez avec votre méné

Seulement suite aux différents patch... la plupart de nos compatriotes ne nous voient plus (et à raison) que comme des speed pet. Notre furtivité fait rire tout le monde, nos nouveaux sorts amusent la galerie (/victory, vague verte et.. rien... :D )...

Désolé mais là, à part vous, personne peut rien sur la façon dont vous êtes perçus par les autres membres de votre royaume.

Grouper avec des furtifs... Le déplacement en furtif on oublie de base, c pas avec 20 en fufu qu'on va suivre des sicaires ou des archers... (Qu'on ne me dise pas monte fufu à 50 on en reparle après, je n'ai pas les moyens si je veux avoir un ligne instru correcte (45+) et une ligne d'arme qui ne fasse pas rire elle aussi mettre suffisamment de point en fufu). La chasse en fufu.. on nous voit à trois kilomètres, nous on voit personne...

C'est pas a toi de les suivre c'est à eux de te suivre je l'ai déjà dit, et j'ai jamais dit que des fufu devaient chasser d'autres fufu.

D'ailleurs dans un groupe de fufu on ne se déplace pas en furtif il faudrait arrêter de dire n'importe quoi, on mettrait 2h à se rendre à un endroit.

Grouper avec des non fufu... si tu oses ne serait ce qu'un instant faire une action offensive et que par là mm tu perds le speed : tu as droit à un : SPEEEEEEEEEEEEDDDDD!!!!!! sur le CC. J'ai mm eu droit à des sends de mon groupe pour me demander la speed alors que je l'avais déjà activée.... Je n'ose mm pas imaginer ce que cela donnera si on perd la speed dès qu'on sortira la flute...

La non plus je peu rien pour toi et si ceux avec qui tu groupes sont si bornés je te conseille de trouver des gens un peu plus intelligents qui comprennent un peu mieux ta classe. Vu le faible nombre de méné (c'est vous qui le dites j'ai pas fait de stat mais je vous crois) tu devrais pas avoir trop de mal à t'intégrer dans un groupe qui t'apprécie pour ce que tu es et pas seuleemnt pour ton speed.

Tout ça pour dire qu'au vu de ce que les différents patch on fait de nous, à savoir des pets, je trouve au contraire que les ménestrels ont su évoluer, chercher des solutions. Et si au final, nombre d'entre nous finissent par se lasser de n'être que des hâteur portable ou des piles à mana, cela est davantage du au fait que notre classe, importante à un groupe, est devenue une classe PNJ. Ce que nous demandons c'est simplement de nous donner les moyens de nous amuser à nouveau.

C'est vous même qui faites que vous devenez des pets pas les nerfs.
Tu l'as dit toi même au début tu peux faire beaucoup de choses pour soutenir un groupe. Si tu décides de ne plus les faire parce que les autres pensent que tu devrait pas c'est idiot et je vois effectivement pas l'intérêt de jouer les pets.
A vous de montrer aux autres que quand vous faite quelque chose c'ests plus efficace que quand vous ne faites que le speed. Mais c'est sûr qu'il est beaucoup plus facile de venir se plaindre sur le forum que d'essayer de faire changer la mentalité des autres.

Comme tous les autres tu dis une chose au début (j'aime mon perso, je fais pas mal de choses) du post et tu te contredis à la fin pour aller dans le même sens que les autres (je suis un PNJ). C'est domage car à force de dire qu'on est nul sur les forum et IG on encourage pas les vocations, alors que vous le dites vous même si on le veut méné est une classe intéressante à jouer même aujourd'hui qu'on peut plus soloter.

Par Zhak le 3/12/2002 à 17:34:43 (#2703098)

ah ben voila on a la conclusion et la solution pour tous les mene grace a Aziraphale. merci :D

c'est bon les modos, vous pouvez mettre un petit post-it sur ce topic tellement il est enrichissant :D

on a Aziraphale, qui joue pas de mene, qui sait mieux que tous les mene alors qu'ils relatent le meme pbs... oh mais je tiens une belle hallucination collective de depression minestrelique moi :D

Par aziraphale le 3/12/2002 à 17:47:03 (#2703223)

Zhak joue ton ménéstrel comme tu penses qu'il doit être joué et pas comme les autres pensent qu'il doit être joué et je crois que ça ira mieux ta dépression.


Et arrêter de penser que le ménéstrel est autre chose qu'une classe de soutien par pitié c'est ce qu'elle est et rien d'autre. Si Mythic a décider que c'était ça il est inutile de vouloir ceci ou cela pour augmenter sa puissance au CaC ou à distance, ils ne vous les donneront pas.

Quant à cloner le skald (plus proche du méné que le barde quand même) Mythic ne le fera pas car les classes doivent être différentes d'un royaume à l'autre.


A+ IG (pour ceux de Broc) et amusez vous bien avec votre perso

Par Shin le 3/12/2002 à 17:57:38 (#2703318)

On te dis qu on peut meme pu assurer notre role de soutien ! Un peu tetu quand meme hein !? :D

Hey les gars en fait c est pas qu on est victimes des nerfs...non non ..c'est juste qu'on joue mal notre classe !

Thx aziraphale ! :D

Par Spectre Olaf le 3/12/2002 à 17:59:22 (#2703341)

@aziraphale

Ce que tu ne comprend PAS, cest que les possibilités daction du ménestrel, qui sont fun, et qui donnent du plaisir en terme de jeu aux ménestrels existent toujours.

MAIS leur efficience à été considérablement nerfé aux fils de patchs, donc le ménestrel peut toujours effectuer ses même actions, mais la réussite de celles-ci, et leur impacts sur le déroulement du combat a diminué.

Voilà ce qui explique lapparent paradoxe que tu soulève chez les ménestrels qui persistent à jouer toujours dans un esprit « fun » MAIS qui se sentent pousser vers létat de pet.

Bien sûr, on pourrait porter tout le tord sur les personnes « borné » et pas « intelligents » qui dans un groupe mésestiment le ménestrel. Je pense que cest plus complexe que cela : le ménestrel qui joue souvent, il sent bien que la conjonction des différents nerfs lhandicape, et les autres joueurs pas forcement « borné » peuvent aussi le remarquer, et décider (ce qui es un tord) de ne plus considérer que laspect speed et mana du ménestrel.

Cest un cercle vicieux, et vu les bâtons dans les roues que Mythic continue à nous mettre au fil des patch (du genre, le futur nerf du mezz n move), voilà de quoi nous plonger davantage dans la schizophrénie : brasser de lair dans un jeu pour un effet de plus en plus négligeable.

Par Parcyval le 3/12/2002 à 21:28:14 (#2705095)

Moi je vais faire un sujet sur comment jouer son eldricht, tien... Ou mieu, 3 leçons pour jouer son thane.

(n'a jamais joué aucune de ces 2 classes)

Par Acurila/Pioche le 3/12/2002 à 21:34:12 (#2705139)

Provient du message de aziraphale
J'en ai marre de voir tous les ouiner dire ce forum "j arrive po komen fo fer" parce qu'à chaque fois ils lisent pas ce qu'on leur explique et reviennent 3 jours plus tard reposter le même ouin ouin. (CF : comment trouver un assassin, comment ne pas se faire tuer à chaque fois par un assassin, comment contrer les Pboae, etc...)


La plupart des ouiner viennent nous dire "j'ai pas mon nom dans les logs toutes les 3s. C'est pas normal, il faut me changer des trucs pour que je puisse enfin tuer quelqu'un en solo" ==> syndrôme RoXoR.
Tant qu'on pourra me prouver que les méné ne peuvent strictement rien faire à part crever sur place en RvR et qu'il meurre systématiquement à chaque combat j'en reviendrai là.

Apres 7 pages et une heure de lecture j'abandonne ( pour l'instant) la suite pour répondre...
Je ne crois pas Yonel soit quelqu'un qui s'exprime mal, aussi bien en orthographe qu'en tournure de phrase, ni qu'il manque de respect ou avance certaines choses sans argument.
(ses post sont toujours un plaisir a lire :) )
alors quand je vois des réponses aussi agressive et méprisante que la façon dont elle sont tournées...

Provient du message de aziraphale
Syndrôme uBBer RoXoR qui one shot tlm prévu sur PvP

Vu ta réaction j'ai peur que tu sois déjà atteint, tu devrais consulter ça peut dégénérer cette maladie
(aucune classe n'est puissante en solo et c'est fait exprès il va falloir que tu te rentre ça dans la tête un jour, sauf dans certains cas particuliers les assassins)

Si les arguments commencent a se faire rare et l'agacement ou le désintérêt sur le sujet se fait sentir pourquoi continuez vous a lire et répondre a ce post Aziraphale ?




Pour ma part j'ai une Minstrel 50 que je joue depuis les debut du DAoC en Europe, avec un template 45 instrument 36 tranchant et 30 (+14) furtif, et meme si les nerfs généraux se sont fait grandement sentir je prend encore beaucoup de plaisir a la jouer en solitaire en RvR, me solotant beaucoup de type de classe, et je ne souviens pas être deja morte par un Barde, mais en finissant avec un avantage très Léger.
Cependant il y a tout de meme eu 3 phases, et bientôt une 4eme.
La première, avant 1,45, donc avant RA la c'était du bonheur et les combat se déroulaient sur les vrai valeurs des personnages.
La deuxième, l'arrivée des RA, la euh a vrai dire ce fut le carnage, plus que des mages a ma portée et encore quand le stun passait pour casser le quick-cast.
Enfin la troisième, a mon 4L7, j'ai décidé de respec toutes mes RA passive pour prendre en plus de SoS, Ignore the pain et premiers soin 2... rééquilibrage meme si cela gâche une partie du plaisir de jeu par la facilité de certains combats.
La prochaine 4eme phase c'est le nerf mez&moove... je n'attend pas ce patch avec impatience...



Enfin pour en revenir au premier sujet du post, en duel avec un barde j'ai toujours eu 2 cas de figure soit le barde engage le combat et le combat est assez long par nos dégât faible a l'arme et je gagne :p, soit le barde fuit et la je reste stick sur lui 4km en espérant que j'arrive a l'achever avant qu'il entre dans son fort... en general dans ce cas la je destick je fais speed song et je le suit 1 minutes pour lui dire au revoir...je ne vois aucun intérêt a tuer quelqu'un qui fuit...



PS : Aziraphale je ne vous reproche rien d'autre que l'agressivité que vous avez laisser transparaitre a un certain moment, après les arguments que vous exposiez en opposition a Yonel meme si je ne les partage pas tous, pouvait se valoir.
Enfin excusez moi si mon message vient comme un cheveux sur la soupe mais je n'ai plus le temps de lire les pages suivantes avant demain, et excusez moi aussi pour mon orthographe ou mes tournures de phrases :rolleyes:

Par Grayfoque|Elrawen le 3/12/2002 à 22:50:09 (#2705705)

Provient du message de Ellendill Earendill
Quasi illisible, truffé de fautes d'orthographe, de syntaxe, de conjugaison j'en passe et des meilleures.
J'ai abandonné, vaincu par la migraine à la 4eme ligne.
Refais ton post plus calmement et en te relisant et on en discute tous ensemble d'accord ?

Si c'est pour dire ca :/

http://cbox.free.fr/tusors2.gif

Par Séréna le 4/12/2002 à 10:37:38 (#2707658)

mais lol Kheta :D T'es tombé sur un battle barde c'est tout :)

Avant je pensais que les ménestrels n'étaient pas assez puissants mais en fait j'en ai vu un chain 5 hibs dans un fort alors que tous les autres alb étaient morts (je citerais pas de nom et je dirais pas que c'est le ouinouinneur :p) , j'en déduis qu'elle est suffisamment puissante pour solo :ange:

En revanche, j'ai toujours pensé que c'est une super classe en groupe, voir la cerise sur le gâteau, c'est pour ça que j'annonce a l'avance pour faire moins d'étonnés que, si dans un groupe, je ne suis pas buffée alors qu'il y a un clerc, j'ai tout a coup une extinction de voix :( :ange:

Le problème ne vient pas, d'après moi, de la puissance du perso, mais de la considération de certains a son égard

Par Enrico le 4/12/2002 à 10:40:26 (#2707670)

Pour résumer, il existe un document posté il y a bien longtemps qui s'intitule "grouper avec un ménestrel".

Ce doc date du début de le version commerciale et apporte pas mal de réponse aux différents problèmes soulevés ici.

Il faut comprendre au départ que le ménestrel ne peut pas être joué "à la bourrin" et que c'est forcément un personnage qui n?ssite une certaine subtilité de jeu de la part du joueur qui l'incarne mais aussi de la part de ceux qui jouent avec lui.

On te prends pour un familier servant à courir plus vite ? Et bien court vite au milieu de mobs aggro, dégroupe et barre toi... Au bout de quelques séances comme ça, ils commenceront à t'écouter :D

A mon humble avis, le problème de fond c'est que le ménestrel est méconnu, donc les grands statisticiens et autres éminences du downtime optimisé ou du "il faut tuer un mob en 3,658952 coups sinon c'est pas rentable" sont incapables d'appréhender un menestrel à sa juste valeur.

Pour ma part, rien que le son du tambour est un satisfaction d'avoir grouper avec un ménestrel :D

Par Asham/oniloth le 4/12/2002 à 11:58:39 (#2708184)

Vu ta réaction j'ai peur que tu sois déjà atteint, tu devrais consulter ça peut dégénérer cette maladie
(aucune classe n'est puissante en solo et c'est fait exprès il va falloir que tu te rentre ça dans la tête un jour, sauf dans certains cas particuliers les assassins)

Dire vous aurez qu'à regarder sur le PvP c'est du foutage de gueule

?? , moué, c pas perso c sur ...


La vitesse en fufu en effet c pas le prob, mettre 50 en fufu avec 1.5/nivo, c pas tres rentable pour un menestrel...

Le ménestrel a été méchamment nerfé lors des derniers patchs et ca PERSONNE ne peut le nier

si si moi je le NIE ..., bon j'ai tort mais je peux le nier :p

citation :
Nous avons donc de + en + l'impression en groupe de ne faire QUE speed song et mana song ! Est-ce que tu trouves cela normal ? Penses-tu que c'est passionant ? Voila pourquoi les menestrels ralent !

Certes dans le jeu, les ménestrels peuvent être très actifs : mez, DD, dégats, mais dans les faits leurs effets n'auront que peu d'influence sur le combat.


Tu arrives à dire une chose (passif) et son contraire dans deux phrases qui se suivent c'est très très fort.

?? on appelle sa nuancer son propos, admettre que tout n'est pas noir ou blanc...

pourquoi tu as pas remis le speed
- pourquoi tu as pas mez le mage ou le healer
- pourquoi tu m'as pas aidé à tuer le tank là, avec toi le mage il mourrait pas et on gagnait.
- etc...

Je ne sais pas trop mais ça on peut le dire au barde aussi je crois par exemple donc on voit la diversité des capacité utiles du barde alors que pour le menestrel on peut pas lui reprocher grand chose puisqu'il est limité dans ces possibilités.

S'amuser est à mon avis le principal objectif d'un jeu et venir poster sur ce forum un joli ouin ouin alors qu'on prétend s'amuser n'est pas très cohérent.
C'est ce que j'essaye de faire comprendre depuis le début mais visiblement j'ai pas été assez clair , car vous dites tous que vous vous amusez avec votre méné

peut etre parce qu'ils s'amuse moins, meme quand on est pas la pour roxxer ( c bien comme sa kon ecrit ? ^^) si la seule valeur sure c le speed et les mana song, c un peu frustrant, avec les probleme des dd, les mezz (comme tout le monde) on s'amuse toujours mais moins.