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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Demios > Incohérences entre le roy, le peuple et la monarchie
Incohérences entre le roy, le peuple et la monarchie
Par Vicomte Turturo le 24/11/2002 Ă 16:52:38 (#2633169)
Rappelons qu'au moyen age le peuple était considéré comme du bétail. Seuls les plus riches étaient aptes à se faire entendre, les grands marchands, et les religieux surtout. Le peuple de manière générale a toujours été favorable au Roy, çar c'est ce dernier qui le protégeait des invasions extérieures. Un peuple inculte et illettré ne peut se mêler de la politique du Royaume.
Un homme qui aurait critiqué (pire qui se serait soulevé contre) le Roy se serait retrouvé pendu sur la place publique. Les nobles et les plus riches ne vivaient que pour eux et leur entourage, se souciant bien des problèmes du peuple. Les gardes protégeaient les nobles, les nobles rendaient des comptes au Roy.
La politique sociale n'a rien à faire dans t4c. Des groupuscules tels que la FRA ou les Rep ont par ailleurs déjà tenté de renverser la monarchie, avec le succès que l'on connait ... Mais ces rebelles représentaient une minorité du peuple. Ils ne se sont jamais vantés de représenter les 2/3 du Royaume. C'est un non sens que de voir autant de royalistes se révolter à cette époque. Le non sens est encore plus absurde quand on voit que le Roy accepte ceci...
Le régime politique n'est pas actuel. Ce n'est ni une république, ni une monarchie parlementaire. C'est une monarchie absolue de droit divin, et il aurait été bon de jouer en tant que tel. Détenant son pouvoir d'Artherk lui même, le Roy ne peut être remis en çause.. à part par les ogrimariens, les harus, les druides, les redempteurs et les sans dieu.
Voilà c'est juste une réflexion hrp, pas la peine répondre rp puisque ça n'engage en rien mon avatar.
Par Dahna Lyhrel le 24/11/2002 Ă 16:59:39 (#2633199)
Ceci dit, l'avant conseil royal, le conseil royal et l'après sont une telle erreur d'animation, qu'il ne faut pas s'étonner du trouble et des incohérences actuelles.
Par Kurtgan le 24/11/2002 Ă 16:59:57 (#2633202)
Le peuple suit ces dirigeants... par peur de représailles.
Le Roy est le messager, la représentation divine d'artherk sur Althéa.
Ces vassaux le représentent dans le Royaume.
le vicomte, le duc et le baron sont des titres, des fonctions qu'ils occupent pour assurer la pérennité du Royaume.
Le Roy est entouré du maitre d'arme, du mage de Guerre et du flopée administrative montrant ainsi que les nobles ne sont pas irremplaçables.
La monarchie est de droit divin et cela ne changera pas si facilement.
Par Kurtgan le 24/11/2002 Ă 17:01:18 (#2633212)
Provient du message de Dahna Lyhrel
Tu as l'air d'oublier dans l'histoire qu'un roi a été décapité.
Ceci dit, l'avant conseil royal, le conseil royal et l'après sont une telle erreur d'animation, qu'il ne faut pas s'étonner du trouble et des incohérences actuelles.
erreur d'animation? lĂ tu te trompes. ;)
incohérance? je dirai prévisible...
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 17:01:32 (#2633215)
Un peuple inculte et illettré ne peut se mêler de la politique du Royaume.
En ce cas, je dirai que seule la noblesse avait accès au savoir, à la politique et que, ne l' oublions pas, la noblesse était le plus souvent un droit héréditaire.
De ce fait, pourquoi voyons nous n' importe qui (Second degré) accéder à de telles fonctions?
Ainsi, n' avons nous point le droit de nous poser des questions sur la véracité des propos du Roy?
Je pense qu' il serait trop difficile de mener un RP demandant aux simples habitants du Royaume de ne pas avoir de raison et de ne pas vouloir s' impliquer dans la politique.
Une nouvelle fois, question de logique.
Par Vicomte Turturo le 24/11/2002 Ă 17:04:57 (#2633231)
Provient du message de Dahna Lyhrel
Tu as l'air d'oublier dans l'histoire qu'un roi a été décapité.
Ceci dit, l'avant conseil royal, le conseil royal et l'après sont une telle erreur d'animation, qu'il ne faut pas s'étonner du trouble et des incohérences actuelles.
Aucun roy n'a été décapité au moyen age.
Je ne parlerais pas d'erreur d'animation, mais d'erreur de jugement des joueurs. Certains ont réfléchi par eux mêmes avant de faire penser leur personnage royaliste.
Si réellement les avatars avaient pris leur décision, il n'y aurait pas tant de monde contre le Roy. Ou plutot, ils seraient très discrets.
Par Vicomte Turturo le 24/11/2002 Ă 17:08:58 (#2633261)
Provient du message de Aubiwan
Mais doit-on considérer que nous sommes au moyen âge, encore une histoire de BG maintes fois soulevée...
Je vois mal à quelle époque on serait. De toutes manières la monarchie absolue de droit divin est clairement établie.Provient du message de Aubiwan
De ce fait, pourquoi voyons nous n' importe qui (Second degré) accéder à de telles fonctions?
Comment ca n'importe qui ?
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 17:09:29 (#2633266)
Provient du message de Vicomte Turturo
Aucun roy n'a été décapité au moyen age.
Je ne parlerais pas d'erreur d'animation, mais d'erreur de jugement des joueurs. Certains ont réfléchi par eux mêmes avant de faire penser leur personnage royaliste.
Si réellement les avatars avaient pris leur décision, il n'y aurait pas tant de monde contre le Roy. Ou plutot, ils seraient très discrets.
Oui, je veux bien suivre ton jugement, mais soyons cohérents nom d' un chien. De ton côté, ton avatar est tout à fait satisfait des décisions du Roy.
De l' autre, pour les royalistes convaincus, cette nouvelle a eu l' effet d' une bombe et rien ne sert de se voiler la face, comment aurait-ce pu en ĂŞtre autrement?
Comme le dit Kurtgan, ceci était prévisible, demander aux royalistes de jouer le jeu et de se taire parce que le Roy avait décidé que, aurait été invraisemblable, à moins de nous avoir prévenu à l' avance, et encore...
Ce fût un réflexe qui, pour ma part, est assez justifiable et justifié.
Par Nidhog le 24/11/2002 Ă 17:11:53 (#2633282)
Provient du message de Aubiwan
Une nouvelle fois, question de logique.
Logique contemporaine en effet, mais complètement obsolète dans le BG de T4C...
Ha, et en ce qui concerne notre fameux roi décapité... Les historiens sont tous formels, cela a provoqué un retard technologique de prés de 50 ans sur les autres pays d'Europe... Et tout ça pour en arriver à l'avènement d'un nouveau roi, et même d'un empereur! Mais le BG de T4C n'a jamais semblé entrevoir la possibilité d'une véritable révolution. Avec des si...
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 17:11:56 (#2633283)
Provient du message de Vicomte Turturo
Je vois mal à quelle époque on serait. De toutes manières la monarchie absolue de droit divin est clairement établie.
Comment ca n'importe qui ?
Je parle de gens au début, inconnus, qui sont montés hiérarchiquement sans avoir de sang noble coulant dans leurs veines à l' origine.
Pour ce qui est de la monarchie absolue de droit divin, je suis bien entendu entièrement d' accord, c' est un point de vue que j' ai à plusieurs reprises, souligné... mais, Cf mon post du dessus, il y a à prendre en compte les réactions sur le vif des joueurs.
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 17:17:16 (#2633320)
Provient du message de Nidhog
Logique contemporaine en effet, mais complètement obsolète dans le BG de T4C...
Mais comment veux tu que c' en soit autrement?
Que quelques personnes s' accordent sur ce point de vue, je suis d' accord, mais peut-on facilement demander de nos jours, même pour jouer un rôle, à une majorité de personnes, d' agir tels des moutons?
Personnellement, je pense ça utopique ou alors, celui qui pense le contraire est bien naïf.
Maintenant, ce qui est fait et fait et il sera difficile de revenir dessus.
Pour ma part, si j' avais pu envisager à l' avance de telles décisions de la part du Roy, il est possible que j' eusse changé d' opinion, mais maintenant, il est trop tard et je me fierai à mes convictions précédentes jusqu' au bout.
Par Necro-Thanatos le 24/11/2002 Ă 17:18:45 (#2633328)
il a été sylien et a connu la monarchie de près.
Il peut contester la parole de théodore en fonction de faits qu'il organise.
Je peux m'opposer au roy
Par Vicomte Turturo le 24/11/2002 Ă 17:24:35 (#2633362)
Quand on connait la puissance du roy, et qu'on craint ses représailles, on agit discrètement, et on ne s'affiche pas devant tout le monde.
Par Dahna Lyhrel le 24/11/2002 Ă 17:30:58 (#2633405)
Provient du message de Vicomte Turturo
Quand on connait la puissance du roy, et qu'on craint ses représailles, on agit discrètement, et on ne s'affiche pas devant tout le monde.
Alors lĂ tout Ă fait d'accord.
Par Simon Monceau le 24/11/2002 Ă 17:35:48 (#2633434)
Quand on connait la puissance du roy, et qu'on craint ses représailles, on agit discrètement, et on ne s'affiche pas devant tout le monde.
Surtout quant on sait qu'il est contrĂ´ler par un anim super booster..:)
Par Un Vieux nécromant le 24/11/2002 à 17:41:46 (#2633480)
Provient du message de Vicomte Turturo
Personne n'a demandé d'agir comme des moutons, mais en cohérence avec l'environnement et les règles.
Quand on connait la puissance du roy, et qu'on craint ses représailles, on agit discrètement, et on ne s'affiche pas devant tout le monde.
Tout Ă fait
Par Kenshin Valygar le 24/11/2002 Ă 17:43:26 (#2633492)
Alors qu'un Roy de droits divins , donc incontestable , qui a en plus tué ses douzes frères , se soucie bien du sort du peuple!
Il à sa place de marque absolue , celui qui contredit ca il meurt , point final ! C'est d'ailleur pour cela que mon avatar est anti-royaliste , pour combattre cette monarchie absolue et ces discriminations ... Alors maintenant si le Roy aime ses sujets ect , mon roleplay n'a plus grand interet , et la seule chose qu'il me reste à faire et de jouer les Ogrimariens bourru pret à tout exploser ! M'enfin ca me partait pas assé constructif , voila c tout !
mouhai
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 17:46:07 (#2633504)
Provient du message de Vicomte Turturo
Personne n'a demandé d'agir comme des moutons, mais en cohérence avec l'environnement et les règles.
Quand on connait la puissance du roy, et qu'on craint ses représailles, on agit discrètement, et on ne s'affiche pas devant tout le monde.
Je suis en partie d' accord.
Certes, la réaction fut vive, mais à la hauteur de l' ampleur des propos tenus par le Roy.
De plus, je note une pointe d' animosité dans ce que tu dis, j' espère me tromper car ce serait franchement regrettable.
Par Axelle / Nailo le 24/11/2002 Ă 17:46:17 (#2633505)
Le simple fait de ne pas baisser les yeux devant ne serait ce qu'un employé haut placé d'un noble valait le fouet ou le rouet.
Le simple fait de critiquer valait au moins une langue coupee......
La monarchie est divine et absolue, le conseil royal, du moins les representants des dieux, n'est la qu'a titre consultatif.
Par contre, il est arrivé que des nobles rentrent en guerre avec le Roy, bien sur. Mais les jacqueries ont toutes été anihiliées dans le sang et tres peu etaient contre le roy mais contre ses conseillers le conseillant mal.
Par Xatar LyriX le 24/11/2002 Ă 17:48:20 (#2633518)
D'abord... tu ne peux pas demander à tous les joueurs de connaître leur cours d'Histoire par coeur (qui sont vraiment nuls question réactions du peuple, statue de chacun, etc) et donc de connaître chaque point d'une monarchie...
Ensuite, le problème avec T4C, c'est que c'est un jeu de l'an 2000, et que nos idées sociales, républicaine, démocratiques, etc, nous les avons depuis que nous sommes nés... alors c'est normal que parfois, il y a des réactions comme ça...
Après...erreur d'animation? là tu te trompes
Facile de dire ça Kurtgan, mais disons que c'est sur la ML Nobles que cela peut se voir...
C'est une erreur, une grosse boulette, ça, c'est sûr... ou du moins, ce n'est pas la réaction espérée alors qu'on a prévenu personne... hein :p
Encore, le problème avec T4C, c'est que le Ca est un Clergé ("officialisé" par demande d'anims à Merlin ;)) qui n'a pas d'anim...
Donc voir Artherk en colère ou dire que le Roy à raison, nous n'aurons pas, même si personnellement, j'attends avec impatiente que le Ca bouge plus...
Et enfin, je pense que le Roy a agît, même pour certaines raisons contre Artherk... Son ennemi est l'Haruspice, nos ennemis sont ses Enfants (qui magouillent bien d'ailleurs) et que certaines choses, comme penser (rien que ça) qu'IL ferait un bon conseiller à LH, c'est un peu poussé...
Il y a des limites avec l'Haruspice... et je crois qu'elles vont ĂŞtre franchies...
Et pour finir, au moyen-age, ce n'est pas le Roy qui gouvernait, il était trop faible, c'est les Nobles... jusqu'à ce que je-sais-plus décide d'unir le royaume et de cesser les guerres internes...
Ce qui n'est pas le cas dans T4C
Faire tomber le Roy est toujours un rĂŞve :ange:
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 17:50:47 (#2633535)
Provient du message de Axelle / Nailo
Par contre, il est arrivé que des nobles rentrent en guerre avec le Roy, bien sur. Mais les jacqueries ont toutes été anihiliées dans le sang et tres peu etaient contre le roy mais contre ses conseillers le conseillant mal.
Et pourquoi y aurait-il un mal Ă ĂŞtre anti-conformiste? Pourquoi ne serait-il pas possible de voir un groupe puissant et respectable se monter contre le Roy?
C' est ça que je regrette de ne pas voir souligné dans ce que vous dîtes... c' est dommage :(
Par Axelle / Nailo le 24/11/2002 Ă 17:54:03 (#2633559)
Par Butloch Atreide le 24/11/2002 Ă 17:56:56 (#2633579)
Mais il faut savoir que les Arthekiens ont fait la quete "des 12 freres" et quand on voit ca :
{Une monstruosité putride}":" C'est grotesque! Honteux! Il reste endormi dans ses appartements et se réveille seulement après notre "mort".
{Une créature pitoyable}":" C'était une comédie noire. Théodore, le seul survivant, a hérité du titre! Et maintenant, le monde est "empoisonné" par son inactivité.
On se pose des questions sur notre bon roi :ange:
Par Simon Monceau le 24/11/2002 Ă 17:59:15 (#2633591)
Par Kurtgan le 24/11/2002 Ă 18:02:11 (#2633613)
Provient du message de Xatar LyriX
Facile de dire ça Kurtgan, mais disons que c'est sur la ML Nobles que cela peut se voir...
C'est une erreur, une grosse boulette, ça, c'est sûr... ou du moins, ce n'est pas la réaction espérée alors qu'on a prévenu personne... hein :p
Faire tomber le Roy est toujours un rĂŞve :ange:
On en parlera Ă la fin du jeu, Ă l'irl du 21 si tu es lĂ ;)
Et on verra qui a raison sur ce point de vu :D
Par Axelle / Nailo le 24/11/2002 Ă 18:06:16 (#2633637)
De plus pour repondre aux propos tenus, il ne faut pas confondre monarchie absolue de l'ancien regime, donc de Louis XIV avec la monarchie puissante de l'epoque de Louis XI qui etait encore pendant le moyenne age, ce qu'on appelle le haut moyen age.
Le bas moyen age etait beaucoup moins civiliser avec la feodalite mais c est au haut moyen age qu'il y avait deja un peu des horloges. C est au haut moyen age que la religion a pris de l'importance. C est aussi a ce moment la que les grands bourgeois sont venus dans l'administration, puisqu'avant il n'y en avait pas.
Mais les ministres royaux datent plutot de la monarchie absolue de l'ancien regime, regime cree apres la fronde, quand des nobles voulaient la place du jeune roi.
Voila pour un petit cours d'histoire.
Par Xatar LyriX le 24/11/2002 Ă 18:11:56 (#2633675)
Je suis un jeunot, qui vit loin de toutes présences T4Céenne et qui n'a pas de tuture ou une gentille maman qui lui dirait oui :D
Puis tu sais, les MP ça existe... mais maintenant, faut pas oublier qu'il y a des rebelles, et qu'il faut une suite (de notre côté hein, allez :p) et qu'il faut pas que ça dur 1an (comme pour faire bouger le serveur ;)).
Je t'avoue, vous avoue, que je m'ennuie beaucoup, depuis que je ne suis plus Sergent... et disons que les Colymars ou SilverSky n'est pas de si bonnes compagnies...
Re: Incohérences entre le roy, le peuple et la monarchie
Par Melisse-Cy-Wh le 24/11/2002 Ă 18:11:56 (#2633676)
Provient du message de Vicomte Turturo
Un homme qui aurait critiqué (pire qui se serait soulevé contre) le Roy se serait retrouvé pendu sur la place publique. Les nobles et les plus riches ne vivaient que pour eux et leur entourage, se souciant bien des problèmes du peuple. Les gardes protégeaient les nobles, les nobles rendaient des comptes au Roy.
Il Ă sa place de marque absolue , celui qui contredit ca il meurt , point final !
Le simple fait de ne pas baisser les yeux devant ne serait ce qu'un employé haut placé d'un noble valait le fouet ou le rouet.
Le simple fait de critiquer valait au moins une langue coupee......
Alors lĂ , vous me faites tous bien rire.
Oui c'est bien vrai tout ça, mais pas un seul d'entre vous n'est capable de l'accepter, parce que lorsque l'on joue comme ça, on se retrouve avec un Vicomte qui s'offusque sur les méthodes et je ne parle pas des autres.
Entre les beaux discours et ce que font ceux qui font ces beaux discours, il y'a de la marge.
Tiens j'ai mĂŞme vu quelqu'un s'offusquer que le Duc renvoie Ă son sanctuaire un homme qui devant lui, montrait ses attributs Ă l'Ă©pouse du Duc!
On voit ces mêmes personnes s'extasier devant une devise de la garde royale: paix et amour. (je caricature, mais c'est ça).
Des exemples comme ça j'en ai des dizaines.
C'est bien beau de faire de beaux discours hrp, encore faudrait il les appliquer soi mĂŞme.
Par Simon Monceau le 24/11/2002 Ă 18:11:57 (#2633677)
Provient du message de Axelle / Nailo
Et alors? Meme si c est une ordure c est pas genant.
Je crois en le Roi....... un plus un Ă©gale un. Y'a Simon Monceau, y'a Le Roi, dans le mĂŞme corps. Si on peut s'unifier, on devient ce qu'on appelle les miracles, et chaque personne a le Roi en soi. We're all one. Je crois VRAIMENT en Le Roi ."
Par Carpoleon-Chopin le 24/11/2002 Ă 18:19:02 (#2633721)
Hors le roi n'a pas la religion dominante et elle ne s' impose pas par sa force....
Le roi se met Ă dos les religions en plus....
Deuxiement le roi oublie un peu vite qui sont les haruspiciens, en theorie ce sont pas simplement des bizounours qui disent simplement vive le Juge, on va tous crever le jour de la prophetie..; Faut il rappeler qui a été le plus grand Hll ? Les raisons et tout ......
Les haruspiciens on les combat ou on est avec eux......Y a une ligne de demarcation et le roi fera pas franchir cette ligne Ă son peuple comme cela...
Re: Incohérences entre le roy, le peuple et la monarchie
Par Alkan le 24/11/2002 Ă 19:01:15 (#2633974)
Provient du message de Vicomte Turturo
Voilà ça fait quelque temps maintenant (surtout depuis le dernier conseil royal) qu'on entend que le roy a trahi le peuple. Ce qui me gêne, de manière hrp, c'est qu'une grande majorité des anciens Gr, et des nobles, prennent partie pour le peuple dans une monarchie de droit divin.
Rappelons qu'au moyen age le peuple était considéré comme du bétail. Seuls les plus riches étaient aptes à se faire entendre, les grands marchands, et les religieux surtout. Le peuple de manière générale a toujours été favorable au Roy, çar c'est ce dernier qui le protégeait des invasions extérieures. Un peuple inculte et illettré ne peut se mêler de la politique du Royaume.
Un homme qui aurait critiqué (pire qui se serait soulevé contre) le Roy se serait retrouvé pendu sur la place publique. Les nobles et les plus riches ne vivaient que pour eux et leur entourage, se souciant bien des problèmes du peuple. Les gardes protégeaient les nobles, les nobles rendaient des comptes au Roy.
La politique sociale n'a rien à faire dans t4c. Des groupuscules tels que la FRA ou les Rep ont par ailleurs déjà tenté de renverser la monarchie, avec le succès que l'on connait ... Mais ces rebelles représentaient une minorité du peuple. Ils ne se sont jamais vantés de représenter les 2/3 du Royaume. C'est un non sens que de voir autant de royalistes se révolter à cette époque. Le non sens est encore plus absurde quand on voit que le Roy accepte ceci...
Le régime politique n'est pas actuel. Ce n'est ni une république, ni une monarchie parlementaire. C'est une monarchie absolue de droit divin, et il aurait été bon de jouer en tant que tel. Détenant son pouvoir d'Artherk lui même, le Roy ne peut être remis en çause.. à part par les ogrimariens, les harus, les druides, les redempteurs et les sans dieu.
Voilà c'est juste une réflexion hrp, pas la peine répondre rp puisque ça n'engage en rien mon avatar.
Je crois qu'il ne faut oublié que nous sommes dans un jeux médiéval-fantastique, ce qui apporte de nombreuses nuances par rapport à un jeu de reconstitution historique.
Car si l'on devait ce baser sur les règles régissant une monarchie de droit divin, combien de joueurs seraient en droit d'apprendre un métier d'armes ? Bien peu. Ces métiers étant réservé à une élite aristocrate. Les autres pouvant être considéré comme hll pour usage d'armes... Faut il rappeler que dans notre histoire on pouvait avoir la tête coupée pour simple détention d'armes si l'on ne faisait pas partie de la noblesse ou de l'aristocratie.
Tout comme les sciences, les arts, et par conséquent la magie seraient aussi réservé à cette élite.
Difficile d’imaginer un T4C ou seul les joueurs nés d’une certaine lignée serait en droit d’apprendre tout ce qui concerne les arts guerriers ou magiques. Et ou tout les autres le faisant seraient déclaré hors le loi et donc s’opposant au pouvoir royale. Ou bien obligé de rester lvl 1 avant d’être enrôlé dans une des gardes. :)
Il ne faut pas non plus oublier que les religions ont une place importante dans ce jeux et que contrairement à un régime monarchique de droit divin ou le roi est « l’envoyé de Dieux » d’une unique religion, les autres religions n’étant pas reconnus et leurs membres traités comme des enfants de Satan, dans ce jeux, même s’il est « l’envoyé d’Artherk », un grand nombre de religions ont le droit de citer.
Il n’y a donc rien d’étonnant à voir des membres d’un clergé, ou tout simplement des adeptes s’opposer au volonté du roi s’ils pensent que cela peut avoir des conséquences sur leur culte, ou que leur Dieu si oppose. Il ne faut pas oublié que selon le background, Artherk n’est pas le Dieux des Hommes.
Et si l’on veut aller au bout de choses, le roi de part ce qu’il est et ce qu’il représente n’aurait que faire des haruspiciens. Ce culte ne faisant pas parti du panthéon arthékien. Et dans le cas même d’une monarchie de droit divin, tout les cultes n’en faisant pas parti serait au mieux ignorés si discret ou chassés si plus actifs. Nature et Rédempteurs compris. De plus il serait difficile de croire qu’il pourrait accepter que quelque chose puisse se déclarer le droit de juger les hommes à sa place ou à la place de celui qu’il représente…
Je pense donc pour ma part que souvent on oublie certains aspects du jeux, que trop souvent on veut en faire ce qui est… mais c’est pas mieux de vouloir en faire ce qui a été. Entendez par là que T4C n’est pas une république comme nous la connaissons, mais ce n’est ni une royauté comme notre monde la connu… sinon ce jeux n’aurait plus rien de fantastique !
Par Fady le 24/11/2002 Ă 19:05:15 (#2634003)
Ce qui m'a le plus surpris c'est la reaction des garde. Un garde est là pour appliquer le reglement et suivre des ordres je doute qu'il lui a vienne a l'idée de se revolter. 1 oui le capitaine qui je pense a de l'experience, en connais un paquet sur la vie du royaume. Mais les autres...non et c'est pour cela que Fady n'a pas suivit ses camarades lors des incidents dans le chateau.
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 19:08:52 (#2634029)
Provient du message de Fady
Je suis entierement d'accord avec Tutu notre vicomte.
Ce qui m'a le plus surpris c'est la reaction des garde. Un garde est là pour appliquer le reglement et suivre des ordres je doute qu'il lui a vienne a l'idée de se revolter. 1 oui le capitaine qui je pense a de l'experience, en connais un paquet sur la vie du royaume. Mais les autres...non et c'est pour cela que Fady n'a pas suivit ses camarades lors des incidents dans le chateau.
Et moi j' ai pas d' experience peut-ĂŞtre??
Par AĂ«randis le 24/11/2002 Ă 19:10:47 (#2634045)
Premier point, je voulais reprendre la personne qui disait que le roy était toujours craint de ses sujets. A cela je répondrai que ce n'est pas obligatoire et qu'il y a eu au Moyen Age des roy qui étaient bon envers le peuple (Louis IX, Henri IV).
Ensuite, certaine personne critique la réaction des gardes vis à vis du roy. Mais dans le cas actuel, on peut supposer que l'en reconnaissant et en autorisant le culte de l'Haruspice, le roy est en opposition avec la doctrine dominante d'Artherk. Donc il serait normal que les religieux s'opposent à lui.
Donc, imaginez un cas, ou un roy, par ce type de décision se met plus de la moitié du clergé à dos. Le clergé dirige le peuple, et à côté de cela les têtes pensantes de l'armée sont aussi en désaccord avec le roy. Si on reste dans le cadre médiéval fantastique, l'aboutissement de cela serait surement une guerre civile, vous ne croyez pas non ?
Donc, je ne pense pas que l'on puisse dire que la réaction de certains ne colle pas au jeu et au BG.
Par Dahna Lyhrel le 24/11/2002 Ă 19:19:20 (#2634100)
Provient du message de Aubiwan
.... inconnus, qui sont montés hiérarchiquement sans avoir de sang noble coulant dans leurs veines à l' origine.
Ehhhhh ohhhhh, j'espère que tu ne parles pas de mon fils là , parcequ'il n'a peut être pas de sang de noble, mais du sang noble, ça ne fait aucun doute :D
Par Vicomte Turturo le 24/11/2002 Ă 19:24:26 (#2634130)
Ensuite, il faut savoir que le peuple n'est pas représenté par les joueurs, mais tous les pnj et autres personnages invisibles et imaginaires qui constituent le royaume. La révolte d'une partie des joueurs ne correspond donc qu'à une faible partie du royaume.
Dans cette optique, ca expliquerait pourquoi tous les joueurs peuvent apprendre la magie, ou Ă manier les armes.
Pour les religions, certes il y en a plusieurs, mais elles découlent toutes d'artherk. Le bg dit que les dieux des humains sont bien plus faibles et incomparables au père de ces mêmes dieux. Il y a donc un rapport de force d'établi, et pour cette raison artherk est le seul dieu "officiel" du Royaume.
De plus je ne demande pas à jouer une reconstitution historique de l'histoire de France, mais uniquement à jouer en tenant compte de certains paramètres. Comme je le disais, par le passé (de demios) bien des personnes ont tenté de se mettre contre le roy, et ont toutes été emprisonnées/écartelées/destituées.
Par Raziel Serra-CptSdc le 24/11/2002 Ă 19:50:41 (#2634319)
Tout à fait d'accords, surtout sur le point de notre historique francais, rien avoir avec du médival-fantastique :rolleyes:
Par Elfangor Syx le 24/11/2002 Ă 20:12:55 (#2634482)
Je vais pouvoir m'expliquer clairement hrp, il y a eu des erreurs mais on s'en est bien tiré.
Tout d'abord les faits:
Massacre à StoneCrest, ni défaite, ni victoire. Pas de victoire donc pour le Roy, défaite.
LĂ©galisation du culte de l'haruspice ---> trahison par rapport Ă son devoir envers Artherk (et pas envers le peuple, le roy n'a pas de comtpe Ă rendre Ă celui ci)
Bon alors soyons clair:
Dans le BG de t4c, le peuple est profondemment Royaliste, il suit donc le Roy
mais il ne faut surtout pas oublier la base FONDAMENTAL, la REGLE NUMERO 1 du BG de t4c: La Quatrième prophétie.
Le peuple craint l'Haruspice, a tel point qu'il refuse de prononcer son nom, sous peine de penser être maudit. On le chasse, on se cache sous le lit quand on entend son nom, on n'a pas oublié les elfes et les nains.
Ainsi, cette deuxieme règle s'oppose à la premiere depuis la décision du Roy lors du Conseil. Donc, il est logique qui le peuple se rebelle, même inévitable je dirais.
Quand on pense que le Roy à prit une telle décision, qu'il n'a plus eu de Gardes pendant un certain temps, que la nouvelle garde est "bouche trou" et que le Chancelier s'est barré avec la caisse (presque tout) et que le peuple se déchaine, refusant d'accepter l'Haruspice, "L'ENNEMI, le premier et le seul", on peut prévoir, et accepter, une guerre civile et une prise du Palais.
Du moins c'est ce que je pense, t4c ce n'est pas le moyen age, ca s'y apparente, et apparente seulement. t4c c'est surtout la défence de l'humanité contre l'Haruspice lors de la quatrième prophétie, si on légalise l'haru, le peuple se révolte. t4c c'est aussi des religions, des représentants, des hauts personnages qui ont de l'influence sur le peuple. Je dirais donc qu'en trahissant Artherk (car le premier ennemi d'Artherk est l'haruspice) le Roy se met le peuple à dos, mais pas tout le peuple. Le Vicomte à de l'influence, il en a calmé une partie.
Mais pas les autres nobles, le Baron tient sa langue, le Duc aussi, le chevalier pareil. Le Chancelier et le Capitaine ont claqué la porte, j'ai même finit en prison avant de m'echapper. Le peuple ne sait plus quoi penser quand il voit un Roy qui décide une tel décision, il se tourne vers les nobles qui les représente le plus, tout ce joue là .
En gros, et pour finir, je dirais que la guerre civile est inévitable, et que si on se tient à la logique des choses, la majorité du peuple se rue au Palais contre Théodore qui à oser s'attaquer à Artherk, religion officielle du Royaume (et donc la plus pratiquée) et qui a oser accepter l'Haruspice, craint par tout le peuple, même ceux qui ne se rebelle pas.
VoilĂ :p j'en avais gros sur la patate :p
Elfangor
Par Necro-Thanatos le 24/11/2002 Ă 20:30:35 (#2634626)
ce qui aidnet pas le Roy et puis ya aussi tout les autres nobles qui sont en accord ave clui ou non,on peut renverser un Roy oui.
certains roy ont été assassiné cela prouve qu'ils ne sont pas aimé a donf
CQFD
Par Natounnette/Elli le 24/11/2002 Ă 20:48:58 (#2634763)
on ne touche pas au roi .
on attaque ses conseillers c'est tout .
le roi etait le divin et donc intouchable .
Par Bulkathos Azul le 24/11/2002 Ă 21:11:47 (#2634937)
Dans la même veine, on peut ajouter les personnes qui servent le Roy et affirment lutter pour la liberté et l'égalité.
Par Aubiwan le 24/11/2002 Ă 21:52:28 (#2635249)
Provient du message de Elfangor Syx
VoilĂ longtemps que j'attendais un telle poste.
Je vais pouvoir m'expliquer clairement hrp, il y a eu des erreurs mais on s'en est bien tiré.
Tout d'abord les faits:
Massacre à StoneCrest, ni défaite, ni victoire. Pas de victoire donc pour le Roy, défaite.
LĂ©galisation du culte de l'haruspice ---> trahison par rapport Ă son devoir envers Artherk (et pas envers le peuple, le roy n'a pas de comtpe Ă rendre Ă celui ci)
Bon alors soyons clair:
Dans le BG de t4c, le peuple est profondemment Royaliste, il suit donc le Roy
mais il ne faut surtout pas oublier la base FONDAMENTAL, la REGLE NUMERO 1 du BG de t4c: La Quatrième prophétie.
Le peuple craint l'Haruspice, a tel point qu'il refuse de prononcer son nom, sous peine de penser être maudit. On le chasse, on se cache sous le lit quand on entend son nom, on n'a pas oublié les elfes et les nains.
Ainsi, cette deuxieme règle s'oppose à la premiere depuis la décision du Roy lors du Conseil. Donc, il est logique qui le peuple se rebelle, même inévitable je dirais.
Quand on pense que le Roy à prit une telle décision, qu'il n'a plus eu de Gardes pendant un certain temps, que la nouvelle garde est "bouche trou" et que le Chancelier s'est barré avec la caisse (presque tout) et que le peuple se déchaine, refusant d'accepter l'Haruspice, "L'ENNEMI, le premier et le seul", on peut prévoir, et accepter, une guerre civile et une prise du Palais.
Du moins c'est ce que je pense, t4c ce n'est pas le moyen age, ca s'y apparente, et apparente seulement. t4c c'est surtout la défence de l'humanité contre l'Haruspice lors de la quatrième prophétie, si on légalise l'haru, le peuple se révolte. t4c c'est aussi des religions, des représentants, des hauts personnages qui ont de l'influence sur le peuple. Je dirais donc qu'en trahissant Artherk (car le premier ennemi d'Artherk est l'haruspice) le Roy se met le peuple à dos, mais pas tout le peuple. Le Vicomte à de l'influence, il en a calmé une partie.
Mais pas les autres nobles, le Baron tient sa langue, le Duc aussi, le chevalier pareil. Le Chancelier et le Capitaine ont claqué la porte, j'ai même finit en prison avant de m'echapper. Le peuple ne sait plus quoi penser quand il voit un Roy qui décide une tel décision, il se tourne vers les nobles qui les représente le plus, tout ce joue là .
En gros, et pour finir, je dirais que la guerre civile est inévitable, et que si on se tient à la logique des choses, la majorité du peuple se rue au Palais contre Théodore qui à oser s'attaquer à Artherk, religion officielle du Royaume (et donc la plus pratiquée) et qui a oser accepter l'Haruspice, craint par tout le peuple, même ceux qui ne se rebelle pas.
VoilĂ :p j'en avais gros sur la patate :p
Elfangor
Voilà en gros le fond de ma pensée.
Merci Elfangor :merci: :merci:
Par Kurtgan le 24/11/2002 Ă 22:54:20 (#2635728)
Il n'est pas réservé au bas peuple. Il est réservé à l'élite.
Le peuple se plie aux actions royales...
Par ailleurs, en ce qui concerne le culte de l'haruspice, il faut penser que les gens du peuple prient aussi l'haruspice pour que ce dernier les Ă©pargne. Le peuple est peureux de nature...
Vous, les joueurs, vous représentez les héros de cet univers, vous véhiculez des valeurs.. mais vous ne pouvez pas vous prendre pour les représentants du peuple.. Vous êtes une part infime du peuple. Seul les nobles tel que le duc, le vicomte et le baron peuvent se représenter comme les vecteurs d'appartenance du peuple...
Ils sont le lien entre le divin (le roy) et le peuple (les sujets).
C'est un équilibre fragile à prendre en considération.
Je n'aime pas trop voir ce stéréotype, celui évoqué par Elfangor qui dit que le peuple a peur de l'haruspice et que le roy en légalisant ce culte est contre le Roy et qu'il est contre Artherk en personne...
Vous savez... l'exemple de la légalisation du culte peut être comparé dans son contexte à celle de henry IV qui a accédé au trône en se convertissant ;)
Je vais à un extrême pour bien vous montrez que le roy a règlé une sale guerre en acceptant un culte parmis tant d'autre sur ces terres.. d'ailleur leur taxe a été payé rubis sur l'ongle :p
Bref.. vous avez une interprétation, il faut aussi respecter celle des autres!
VoilĂ . :ange:
Par Carpoleon-Chopin le 24/11/2002 Ă 23:10:16 (#2635864)
Or les mechants ne sont pas de frel peureux, se cachant pour prier la pitié du juge, hinhin.......
L'Haruspice c'ets les mechants... ptet meme que l'Haruspice est les Haruspiciens (complexe lĂ )
Par Bulkathos Azul le 24/11/2002 Ă 23:16:13 (#2635900)
Provient du message de Kurtgan
Vous, les joueurs, vous représentez les héros de cet univers,
LĂ , je ne suis pas d'accord.
Les avatars ne sont pas censé être des héros, mais des personnes "normale" avec des qualités et des faiblesses.
Par Rousseau Solari le 24/11/2002 Ă 23:18:00 (#2635910)
Je crois que tout le monde ici ce casse la tête, vraiment je crois que en fin de compte en faisant cela les animateurs ont voulu que le serveur se passe du combat final ou du massacre général.
donc je pense qu'en faisant cela, ils ont ainsi évité toutes sortes de combats qui devenaient de plus en plus grand et incontrôlable.
Rapellez vous lors du combat entre les Royalistes et les Harupiciens à Stonecrest, Quel désordre !!!, Quel BORDEL !!!, OUI
cela s'est soldé par une défaite du Roy, une sorte de match nul, mais cela aurait pu en être autrement???, les animateurs ont bien compris qu'une fin comme celle-la serait impossible à gérer donc, ils ont choisi une solution avec moins de combats.
Pour ma part j'ai tout de suite remarquer que la tension a très vite diminuée. Je me souviens bien pendant les combats auxquels j'ai assisté (Moi je n'ai pas participé au combat), que lorsque un homme mourait il revenait tous de suite au combat, dites moi si c'est possible cela? même avec cette histoire de pierre de destinée, il aurait fallu quelques bon mois de convalescence... donc c'était déjà HRp quand un homme revenait sur le champ de bataille.
De plus vous imaginez pas quel a été le désordre après la bataille, la plus part des personnes se sont plains, d'autres continuaient à se battre alors que les animateurs avaient annoncé la fin de la bataille, J'ai vu les animateurs se faire carrément agresser à les rendre fou...
Je rajouterai que ce débat est intéressant mais peu utile car maintenant du fait de l'annonce du Roi, le Rp a un peu perdu de sa splendeur, De toute façon ce n'est pas a 23 jours de la fin du serveur que l'on va pouvoir changer quoique ce soit, de plus j'ai une très grande crainte avec se serveur car nous sommes impuissants face au vandalisme dont il faut preuve....
Pour ma part, je suis assez d'accord avec tous le monde, chacun détient une vérité donc personne ne se contredit en faite il y a du bon de partout, il faut juste dire merci aux animateurs pour tous ce qu'ils ont faits et priez pas Artherk ;), mais pour que l'idiot qui le fait planter stoppe de suite car sans cela on discuterais de futilité, si le serveur s'arrêterait pour de bon....
:merci: de me lire :)
j'aurai bien aimé que l'on me voit mon point de vue :(
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