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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Toi, la derriere ton pc qui se croit Gimp, vien voir par la
Toi, la derriere ton pc qui se croit Gimp, vien voir par la
Par Fr34kette le 20/11/2002 à 3:58:26 (#2599167)
Commencons par les classes furtives :
- Le scout, le ranger, et le hunter : Toutes ces classes etant basées sur l'arc, jettons un oeil a leur caracteristiques. Albion a longtemps été le royaume a posseder les arcs les plus lents (facilité de oneshot, voire twoshot de loin accrues), la ou le ranger l'egale quasiment, le hunter a longtemps souffert d'arcs trop rapides, vitesse 4.7 max. Depuis la 1.52, midgard a maintenant acces aux arcs vitesse 5.0. Sur ce plan la donc, alb lead (de tres peu) sur les 2 autres royaumes. Regardons maintenant les capacités offensives au cac de ces classes. Le Ranger a acces a celtic dual, lui permettant d'utiliser de bons styles, de taper vite, et fort. Le Hunter a acces a la lance (ne parlons meme pas de lepee), une arme lente (aie aie les ombres et sicaire sils evadent), dont les styles son tres mauvais (tous les styles avec bonus de toucher on une penalité de defense de moyenne a grande), dont les facteurs de base son ridicules (1pt en force ET en dex pour obtenir lequivalent de dgt dun marto par exemple contre un seul pt en force pour celui-ci). Le scout a acces au bouclier en ligne de spé, il peu donc (et c meme tres vivement conseiller) stunner avec le slam 42 pour refletcher dessu ou fuire, tres pratique en cas dattaque par un furti. Le scout a donc le monopole pour le corps a corps, suivi de peu par le ranger qui grace a celtic dual et ses self buffs se debrouille bien. Passons maintenant aux troisiemes caracteristiques de ces classes, c bien simple, le scout en a pas, le ranger dispose de self buffs (add dmg etc..), et le hunter dispose de self buffs (quasi inutiles a haut niveau car cappés, mais efficace), dun pet (un "joke" ce pet selon Sanya, chercher 3/4 deure sur emain un mégafelid bleu ou un torc bleu pour se faire pister a cause de lui, et parfois se faire destealth, si le hunter a trop monté beastcraft et pas assez furti), et dun speed shout (TRES pratique apres un kill, inutile contre un furti). Maintenant les capacités defensives, objectivement, seul le scout peu se debrouiller face a un assassin grace a son slam, mais ni le ranger, et encore moins le hunter (evade 2 au lieu de evade 3 des 2 autres archers) ne pourron sen sortir si lassassin joue bien (snare, effet de surprise etc..)
On peux donc dire que pour linstant, le meilleur archer est le ranger suivi de TRES pres par le scout, et loin derriere par le hunter.
-Le sicaire, l'ombre, et l'assassin : Commencon par l'assassin, celui ci a acces aux celebres haches senestres (EXCELLENTS styles, tres bons bonuses de degats, plusieurs effets differents : bleed, stun 6 sec sur combo evade, anytime ravageur), un bon point donc, malheuresement, limités au tranchant (aie aie 120 (-90) sur une ombre en doublefrost). L'ombre quant a elle dispose de celtic dual (assez bons styles, surtou quand les 2 armes touchent), et dun miserable DD bon qu'a se faire destealth a vue en voulan rattraper un healer bleu (qui la mezzera et sen ira), elle a le choix entre tranchant et estoc (je crois :p). Passons maintenant au sicaire, le fléau des furtifs. Celui ci a 2.5 fois ses pts par rapport aux 2.2 des autres assassins, on ne sai pa pkoi, et ca le restera; mais surtou, son style 50 en Estoc est tout bonnement UBBER : un stun de 9 sec (ouch!) sur un evade! Disposant comme tous les assassin de Evade 7 en natif, vou allez le manger souvent le Dragonfang. Ici, le constat est clair, Albion a un tres NET avantage sur ses compères (sans parler de Vanish :pp).
Passons maintenant aux Tank classes :
- Maitre darme vs Protecteur vs Warrior : Le warrior à souvent plus de vie que le maitre d'arme et un peu plus que le protecteur (de par sa classe, mais aussi l'acces au nain de midgard, excellente classes tres equilibrée), au grand maximum, 250pts de vie de plus en gros au 50 full epique, rien de bien méchant donc. Ces 3 classes on acces au shield de la meme maniere, par contre pour le 2 mains subsiste des différences : le maitre d'arme a acces à la Hast (excellents styles a haut niveau, dommages faramineux en dépit de la vitesse, choix entre contondante, estoc ou slash), le Hero a la celtic spear (tres puissante mais tres lente aussi), le warrior a... heu... ben non rien, donc avantage au maitre d'arme. En ce qui concerne les armes a 2 mains, alb et hib son a 140% de dgts supp la ou mid traine a 115% (gros desavantage quelque part rattrapé par le fait que mid pe se spé en une main ET 2 mains avec la meme spé), mais la ou alb et mid doivent se spé au niveau du degat, un proto spé LW (large weapons) aura acces au grand marteau, grande epee (donc type de dmg selon la situation), gros avantage pour le héro la donc. Enfin, le maitre d'arme est authorisé a porter de la plate, le héro a acces au caribou (+50% de life a haut niveau), et le warrior a... heu.. ben rien.
Ici donc TRES Net avantage pour le hero (surtou dan sa version Spearo/Shield), suivi par le maitre d'arme et loin derriere le warrior.
- Les "Tu va manger 2 prunes au lieu d'une", dmg dealers : Il s'agit donc la du mercenaire, de la finelame, et du berzerker. Nous allons nous attarder sur 2 choses ici, le type darmure portée par ces classes, et leur spé 2 armes. Ici pas de doute, le mercenaire lead car porte de la maille, la ou le berzerker et finelame son limités au renforcé/cuir clouté. Parlons maintenant de leur spé. Le berzerker a acces a hache senestre (meilleur anytime du jeu, meilleur combo sur evade apres celui estoc du sicaire, meilleurs degats de tout midgard), style assez spécial car a 50, les 2 armes deja touchent toujours, mais aussi a 180% de dmg comparé a une seule arme, assez devastateur donc. Le celtic dual et le dual wield fonctionnant de la meme maniere (les 2 armes voient leur chance de toucher en meme temps en montant en niveaux, juska 50% de chance je crois, mais pa sur, à verifier), bien pour les furtis, mais pas au niveau de hache senestre pour un tank. Gros avantage au zerk donc ici. En ce qui concerne les aptitudes speciales, le maitre d'arme a acces au jet de sable (augmente les chances de lennemi de rater pdt une certaine periode), le finelame a une epee ridicule qui se trimbale a coté pour frapper parfois, et le zerk a la rage berzerk (Coups critiques constants a chaque main, tres fluctuatifs, pdt 20 sec, au dépit de la perte de la parade et de l'evade). Ici encore donc, pas de doute, le zerk mene et de tres loin. Enfin, niveau life, le zerk est cappé comme le Warrior niveau constitution/vie, la ou les finelames et mercenaires son cappés sur les hybrides. Au niveau des dmg dealers donc, le Berzerker a un enorme avantage (considéré come meilleure classe de midgard) , suivi par le mercenaire et enfin par le finelame
- Les hybrides : Il y a plusieurs type dhybrides, on pe en distinguer en gros 3 types, les offensifs, les defensifs, et ceux de soutien.
- Les offensifs : la on laura deviné, il sagit du moine, du champion, et du thane. Rapide pt de vue sur les armures, le thane a acces a la maille, le champion a lecaille, la ou le moine na acces ka sa.. heu.. hm robe/cuir. Concernant leur caracteristiques offensives, la ou le moine et le champion son cappés a 140% de dgts, le thane est loin derriere a 115% (desavantage, assez peu compensé par la spé arme 1 main 2 main en un, et le port du bouclier moyen). Les Moines non acces qu'au baton, la ou les champions a toutes sortes darmes 2 mains (en une seule spé!), et les thanes peuvent choisir leur arme des le debut. Pour en venir aux degats, le moine est visiblement sur une table de dmg supérieure au champion et au thane (avis partagé avec plusieurs amis de royaumes differents, et confirmé sur les vnboards). Concernant leurs aptitudes spéciales, le moine peu se self buffer en a peu pres tout car il dispose des buffs de base ( et surtou un self buff absorb +10, qui mets labsorb a 20%, soi au niveau de clouté, renforcé), le thane a acces a stormcalling (buff add dmg assez bon, buff force TRES nerfé depuis la 1.39 .. ou 1.42 mais efficace tout de meme, et ligne de sort basés sur energie relativement weak), le champion a acces a vaillance (self buff consti/force ! Instants debuffs de tout type, snare, DD). Ici donc pas photo, le champion et le moine son loin devan le thane. Concernant la consti/vie, le champion est maintenant devan, suivi par le moine (bien que son armure soi relativement weak), et enfin par le thane (qui a un total pv assez bon, mais une consti tres pauvre, encaisse assez mal). Nous pouvons donc affirmer que dans ce domaine, le moine et le champion leadent, suivis loin derriere par le thane.
- Les Defensifs : ici je n'en vois que 2, il sagit du Paladin et du Warden. Le paladin a acces au bouclier en spé, le warden aussi seulement le petit non spé. Le Warden a 1.5 fois ses pts la ou le pally a 2 fois ses pts. A haut niveau, ils on sensiblement le meme nombre de pv mais le paladin a acces a la plate, la ou le warden est limité a lecaille. Leur role defensif reside dans le fait que, le paladin a acces aux quantiques, des instants chants qui agissent sous 3 formes (refresh vie, add dmg, buff af), switchables a volonté, friands de mana et un rez au lvl 30, un Paladin tank donc tres bien en comba en refreshan continuellement sa vie. Le warden quant a lui dispose de buffs, de heals (et donc rez), de speed, et dune bt (bubulle). Ce qui lui vaut un role preponderant dans un groupe, il apporte beaucoup plus que ne le ferai un paladin avec ses chants. Le warden a acces au tranchan et au contondant en ligne de spé, la ou le paladin a acces a la perfo (estoc) en plus. Il apparai donc que le warden surpasse le paladin en RvR de par ses facultés de gruope, la ou le paladin brille plus en PVE.
- Les SpeedyGonzales : On laura compris, ici on parle du menestrel, du skald, et du barde. Ces 3 classes on 1.5 fois leur level en pts. Le menestrel a acces a la maille, tout comme le skald, et le barde au renforcé seulement. La force de ces classes reside dans 3 elements : le menestrel peu se mettre en furti, ae mezzer et chanter (regen vie, regen mana, speed, charmer un pet, instant stun), le barde peu healer, ae mezzer, et chanter (regen mana, regen endu, speed, resists), le skald peu Taper fort (acces armes a 2 mains), faire des instants (Mez, DD, snare) et chanter (regen vie, add dmg, speed, resists). On laura compris, il y a une classe qui na pas sa place ici, le skald, celui ci est bcp plus orienté offensif que soutien par rapport au barde et au menestrel. Le skald est donc le meilleur hybride offensif la ou le barde est le meilleur hybride de soutien et de crowd control (de plus il pe switcher rapidement entre les song avec 2 instru pour combiner speed et regen endu) , et ou le menestrel, est , heu... trop dispersé.
Les classes de premier soutien :
- Clerc vs Druide vs Healer : Ces 3 classes auron le meme niveau de vie, a quelques pts de vie pres en plus pour midgard dan le choix d'un nain. Nous allons comparer ces classes sur 3 aspects, le heal, le crowd control/smite, et le buff. En ce qui concerne le heal, ces 3 classes se valent, elles disposent toutes de heals spé, d'instants, et de gruop heal. Passons maintenant a la partie offensive. Jusqua la 1.52, le clerc etait une veritable machine a tuer, a cause de ses smites, facilement chainable sur ses instants (stun, et mez je crois) et aux degats ravageurs, mais depuis ce patch, la ligne de smite a etée nerfée et les degats ne son plus au rendez-vous, rendan cette ligne tres moyenne, le clerc ne dispose pas de gros CC. Le druide quant a lui dispose d'un Ae root castable, dun instant ae root, d'un Dot, et dun pet castable, du CC correct donc car sufisan poru stopper un group sérré, mais le reste etant plus que moyen mis a part en solo (et encore ...). Le healer est quand a lui un maitre du crowd control avec un ae stun castable de 11 sec, un instant ae stun de 10 sec, un instant stun, un ae mez, un mez et un root. C est la meilleure classe en escarmouches pour stopper un gruop adverse (run au milieu du group, instant ae stun, ae mez). Il dispose de plus, dans cete spé, dun buff regen mana assez puissant a haut niveau bien qu'il consomme beaucoup en concentration. En ce qui concerne les buffs, le healer a acces au buffs de base, dun speed, dun self add dmg, dun selb buff consti/force, de lexcellent buff de vitesse de frappe de gruope, et de buffs de resist de groups; il na pas acces aux doubles buffs. Le clerc et le druid on sensiblement les memes aptitudes niveau buffs, a savoir des buffs de base, des buffs resists de grp, et surtou des double buffs (consti/force et dex/viva). Dans ce domaine donc, le clerc et le druid menent et font jeu egal.
Nous decernons donc au healer le prix de meilleure classe de premier soutien :ange: , suivi de pres par le druide, et loin derriere par le clerc (qui se respeccent souvent en buffbot :chut: ).
On aurais pu inclure le shaman dans cette descriptions mais il est identique au druide a la difference pres que le instant ae root et le pet son remplacés par des sorts plus offensives (ae Dot, Bolt). Le shaman restant le meilleur buffeur, et buffbot, grace a ses doubles buffs et surtou sa regen endu de group refreshable toutes les 10 minutes (valeur 5 a 42 augmentation, donc equivalent regen endu de barde).
Je ne mattarderai ps sur les mages car ca n'est pas mon fort. Je laisserai a qqun dautre finir.
Je veux juste souligner quelque chose : Hib possede le meilleur tank du jeu et le meilleur hybride offensif (proto et champion) alors que Mid est soi disant le royaume des betes du corps a corps. Alb possede le mago le plus offensif du jeu (le thaumaturge) avec les meilleures bolts et parmi les meilleurs DD alors que hib est réputé etre le royaume de la magie.
Libre a vous maintenant de me démontrer le contraire, et surtou de me corriger, jai surement fai quelques erreurs, personne n'as la science infuse.
Freakette, Aurorrea, Glandelf Mid/Orca Lassée des boulays (tiens ca rime :monstre: )
Par goldim le 20/11/2002 à 4:12:21 (#2599177)
Par Kyor le 20/11/2002 à 4:24:52 (#2599194)
Par Fr34kette le 20/11/2002 à 4:47:12 (#2599232)
Provient du message de goldim
Midgard est considérer a juste titre comme le royaume de CaC non pas parcequ'il possède le "meilleur" tank mai simplement qu'il ont plus de classe guerrière que les autre royaume. De plus les race font beaucoup dans cette reputation car meme si hib a la meilleur classe de tank c'est aussi le royaume des elfes et lurikeen qui sont aussi Resistant a un coup de marteau qu'un troll est intelligent :D
Ca parai evident, pour nous, joueurs, mais visiblement mythics a du se gourrer quelque part dan la distribution des persos :bouffon:
Par Jarkaestone le 20/11/2002 à 4:51:52 (#2599238)
Personnellement je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit, /clap :)
"L'ombre quant a elle dispose de celtic dual (assez bons styles, surtou quand les 2 armes touchent), et dun miserable DD bon qu'a se faire destealth a vue en voulan rattraper un healer bleu (qui la mezzera et sen ira)"
Là par contre je ne suis pas trop d'accord, avoir un instant DD, puissant ou pas, est une arme non négligeable en RvR : il n'y a pas si longtemps, j'ai échapé à la mort face à une ombre grace à ma bulle, j'ai sprinté et ayant assez de distance, j'allais le root ... évidemment il m'a DD et cassé mon incantation, ensuite il était trop près et je n'ai pas échapé à la mort une 2eme fois :(
Donc perso un instant DD est un gros avantage pour toute classe CaC (champion skald méné ombre) ayant pour principal but de casser les incantation de mago/healer
Concernant les chasseurs de Midgard, oui apparemment ils sont les moins doués à l'arc, mais parait-il qu'un chasseur respec en lance tape fort :)
Pour le mago, le thauma est certes le plus offensif du jeu mais ne signifie pas etre le meilleur ... le thauma est spé dégats et ne sait faire ke ca ... les magos de hib ont tout de meme le stun et ils ont l'enchanteur, qui est connu pour etre le meilleur mago en PvP.
Je trouve les magos de Mid pas mal aussi, surtout la new version du hel qui peut avoir un éventail impressionnant de sorts : transfert heal / rez / pbae mez / pbae dd (le plus puissant du jeu) / mez (1min20) / ae mez / pet / plusieurs instant debuff combo-debuff / root ...
Je regrette sinon que le guerrier de Midgard soit un peu défavorisé par rapport au MA/proto, heureusement que les RA sont là pour estomper l'avantage du caribou avec IP ui je crois ne coutera plus ke 4 pts.
Jarkaestone, Healer 50 sur Ys/Midgard
Par Torgrin le 20/11/2002 à 4:56:23 (#2599241)
Provient du message de Jarkaestone
Je regrette sinon que le guerrier de Midgard soit un peu défavorisé par rapport au MA/proto, heureusement que les RA sont là pour estomper l'avantage du caribou avec IP ui je crois ne coutera plus ke 4 pts.
Euh...
3+6+8=17
17-4!=0
17!=4
IP "pas cher" faut quand même arrêter hein...:rolleyes:
PS: différence Nain/Viking-Highlander au 50 en tant que guerrier/MA/Proto: 50pv, on peut pas dire que ça soit proche des 250 que tu indique ;)
Par Fr34kette le 20/11/2002 à 5:00:22 (#2599246)
Provient du message de Torgrin
Euh...
3+6+8=17
17-4!=0
17!=4
IP "pas cher" faut quand même arrêter hein...:rolleyes:
PS: différence Nain/Viking-Highlander au 50 en tant que guerrier: 50pv, on peut pas dire que ça soit proche des 250 que tu indique ;)
Kikoo giga c trf :D
Je comparais a un MA pour les 250
Par Torgrin le 20/11/2002 à 5:01:24 (#2599247)
Par Jarkaestone le 20/11/2002 à 5:02:46 (#2599249)
Provient du message de Torgrin
Euh...
3+6+8=17
17-4!=0
17!=4
IP "pas cher" faut quand même arrêter hein...:rolleyes:
ah oui c'est pas 4 c'est 8 :D (plus les prérequis ...)
J'étais pas sur et c pour ca j'ai dit "je crois", je suis pas guerrier, moi je heal derrière et mez devant hein :ange:
Par Fr34kette le 20/11/2002 à 5:04:51 (#2599250)
Provient du message de Jarkaestone
Je tiens d'abord à souligner l'objectivité exemplaire de Freakette !! c'est bien rare de nos jours ...
Personnellement je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit, /clap :)
"L'ombre quant a elle dispose de celtic dual (assez bons styles, surtou quand les 2 armes touchent), et dun miserable DD bon qu'a se faire destealth a vue en voulan rattraper un healer bleu (qui la mezzera et sen ira)"
Là par contre je ne suis pas trop d'accord, avoir un instant DD, puissant ou pas, est une arme non négligeable en RvR : il n'y a pas si longtemps, j'ai échapé à la mort face à une ombre grace à ma bulle, j'ai sprinté et ayant assez de distance, j'allais le root ... évidemment il m'a DD et cassé mon incantation, ensuite il était trop près et je n'ai pas échapé à la mort une 2eme fois :(
Donc perso un instant DD est un gros avantage pour toute classe CaC (champion skald méné ombre) ayant pour principal but de casser les incantation de mago/healer
Concernant les chasseurs de Midgard, oui apparemment ils sont les moins doués à l'arc, mais parait-il qu'un chasseur respec en lance tape fort :)
Pour le mago, le thauma est certes le plus offensif du jeu mais ne signifie pas etre le meilleur ... le thauma est spé dégats et ne sait faire ke ca ... les magos de hib ont tout de meme le stun et ils ont l'enchanteur, qui est connu pour etre le meilleur mago en PvP.
Je trouve les magos de Mid pas mal aussi, surtout la new version du hel qui peut avoir un éventail impressionnant de sorts : transfert heal / rez / pbae mez / pbae dd (le plus puissant du jeu) / mez (1min20) / ae mez / pet / plusieurs instant debuff combo-debuff / root ...
Je regrette sinon que le guerrier de Midgard soit un peu défavorisé par rapport au MA/proto, heureusement que les RA sont là pour estomper l'avantage du caribou avec IP ui je crois ne coutera plus ke 4 pts.
Jarkaestone, Healer 50 sur Ys/Midgard
Pour le DD : cai kan mm assez rare comme situation une ombre qui te run dessu destealthée :p
Pour les hunters : sisi lance, c bien gimp a souhait, g un hunter 43 spé lance, le stun de DERRIERE est only de 3 sec, les dgts son minables san mon buffbot
Pour le thauma : vi mais il faut quand meme avouer que ces bolts et DD surpuissants son dan une seule ligne de spé, la ou un odin devrai se full spé rune et darkness pour les avoir (je prefere quand meme le DarkCarver)
Pour le hel : vi elle devien interessante cete classe
Pour le warrior : vi ya un pti pb quelque part, c est pas Evade 1 qui peu equilibrer toutes ses lacunes
Par Fr34kette le 20/11/2002 à 5:06:21 (#2599252)
Provient du message de Torgrin
J'ai truesight spisse di sale nain :D, et rase toi la barbe, ca tevitera encore de trebucher en marchant dessu :p
Par Jarkaestone le 20/11/2002 à 5:21:13 (#2599265)
Provient du message de Fr34kette
Pour le DD : cai kan mm assez rare comme situation une ombre qui te run dessu destealthée :p
l'ombre a déstealthé en se cassant les dents sur ma bulle, et là soit elle stealthait et elle ne pouvait plus me rattraper, soit elle tentait de me rattraper ... malheureusement j'ai joué au plus malin en m'arrétant et commencant une incantation, que l'ombre m'a cassé :( .... Pour les hunters : sisi lance, c bien gimp a souhait, g un hunter 43 spé lance, le stun de DERRIERE est only de 3 sec, les dgts son minables san mon buffbot
G pas testé perso, j'ai juste un chasseur spé épée :D
Je répète ce ke certains chasseurs vikings m'ont dit, qu'ils tapent fort avec leurs lances, en se spé en priorité en lance/beastcraft
Pour le thauma : vi mais il faut quand meme avouer que ces bolts et DD surpuissants son dan une seule ligne de spé, la ou un odin devrai se full spé rune et darkness pour les avoir (je prefere quand meme le DarkCarver)
oui le thauma est le plus offensif, mais si tu le compares à l'odin, tu remarques que l'odin spé runes (à 47) a en plus un nearsight (portée 2300), en général une autobulle 10s, un speed, des instant debuff :)
Si l'enchanteur est considéré comme le meilleur mago du jeu en PvP, c pas pour ses DD ni pour ses bolts (euh il en a pas :D), c peut-etre plus pour son PBAE en PvM en groupe, pour ses pets puissants et sa speed en PvP.
Chaque mago son truc, mais perso je ne considère pas du tout le thauma comme le meilleur mago du jeu :)
Par Ekios le 20/11/2002 à 6:08:13 (#2599319)
Provient du message de Jarkaestone
Chaque mago son truc, mais perso je ne considère pas du tout le thauma comme le meilleur mago du jeu :)
Bah comme dit ailleur je teste un thauma spec flammes sur le pvp, a level 14 avec 14 en flammes ... ca fait mal, terriblement mal meme. La ou je fantasme completement dessu c'est en groupe, ou en duo avec un healer spec apaisement ... non parce que la ... ca devient de la folie vu les dmgs.
S'il ya plus qu'un thauma feux, et jinsiste bien sur ce detail la, plus qu'on me le dise, jirais verifier ca illico.
Par lhune/flor le 20/11/2002 à 6:28:36 (#2599337)
Je trouve les magos de Mid pas mal aussi, surtout la new version du hel qui peut avoir un éventail impressionnant de sorts : transfert heal / rez / pbae mez / pbae dd (le plus puissant du jeu) / mez (1min20) / ae mez / pet / plusieurs instant debuff combo-debuff / root ...
Tu oublies LE gros avantage du prêtre de Hel depuis l'arrivée des RA : un DD vampirique dégats 183 pdv, Ct 2.8 sec, vampirise 90% de vie.
(pour le transfert vie il est surtout décoratif lol, trop lent, trop faible, trop peu de vie pour le mage)
Par Belle Aelin le 20/11/2002 à 7:01:18 (#2599375)
Je tire sur le scout mais il m'a engagé: il bloque. Je fonce dessus mes armes dégainées, il prend au moins un coup avant de me stun. Il reprend son arc et arme... mais ca rate car il a été frappé trop récemment et donc perd du temps. A l'arrivée il me mettra juste une flèche. Le combat s'engage, je le massacre...
Combat assassin/ranger.
L'assassin gagne s'il passe son PA, sinon il a intérêt à avoir IP. A moins qu'il prépare son dragonfang avec un coup en backup, vu ma vitesse de frappe (armes perfos + 252 qui), c'est humainement impossible de placer un coup après avoir vu qu'il esquivait (surtout que j'ai de fortes chances de frapper de fois donc il devrait faire une double esquive).
J'ai des armes perfos 14 DPS réel pour le moment et ce sont des exemples empiriques que j'ai donné.
Pour la sentinelle:
elle dispose d'un bouclier moyen comme le thane.
Par !nSoMn!aK le 20/11/2002 à 8:29:52 (#2599554)
car meme si hib a la meilleur classe de tank c'est aussi le royaume des elfes et lurikeen qui sont aussi Resistant a un coup de marteau qu'un troll est intelligent
:D
:bouffon: :bouffon:
bah c vrai kun luri c pas très resistant et un elf aussi, surtout en robe :p
mais bon, chaque royaume a sa spécialité, je croi kaucun royaume n'a été fait plus fort qu'un autre
s'il y a une diff entre classe elle doit etre vraiement petite
now en rvr la grande différence et comment joue le gars derrière l'ecran, c tout.
Par Panda Mc Keen le 20/11/2002 à 9:11:31 (#2599673)
En ce qui concerne les damages dealer, en effet le finelame a un probleme qu'il faudra bien corriger un jour et autant en 1VS1 une baston mercenaire/berserker se tient, autant le fineame tient pas la route, c'est je crois la classe rééllement defavorisée (gimp) qui a besoin d'un rajustement au moins qu'il ait une meilleure armure, je sais pas trop comment on pourrait l'arranger. Question guerrier bien qu'en effet le proto lance soit le plus fort, on retrouve bien l'esprit tank dans le nombre de classe guerriere jouées et puis même le skald est une classe guerriere ainsi que le thane meme si ils ont des petits talents magiques a coté.
Question magie, en effet, le thauma feu a le le bolt le plus puissant sur une cible mais que ca. Quelque part il paie sa puissance sur une fragilité acrue, ce doit ête le perso le plus fragile (ils se font regulierement oneshot par les fufus a la sortie du tp sans que personne ne puisse rien faire).
Toutefois le debat actuel réside dans les rencontres entre guerrier et mages. Les mage se sentent fragilisées depuis le dernier patch et les tanks voient un changement dans le fait de ne pas mourir à cinquante mètres de leur cible.
Certains perçoivent cela comme une injustice.
Certains perçoivent cela comme un rééquilibrage.
Certains perçoivent cela comme un juste retour des choses.
Voila, sinon, je trouve ton regard objectif et le titre de ton post tres marrant.
Par Yonel le 20/11/2002 à 9:20:11 (#2599708)
Pk trés incomplet?
Je prends l'exemple de la classe que je crois connaître à fonds d'un point de vue théorique : le ménes.
Tu listes bien les compétences mais tu oublies les points cruciaux que seul un joueur qui connait bien la classe peut mettre en exergue :). Le pb majeur du ménes, et ce qui fait que cette classe hybride est moyenne par rapport au skald (meilleur perso de soutien offensif)et au barde (meilleur perso de soutien défensif avec les healeurs purs), c'est qu aucune de ses lignes de spé ne sont complémentaires:
- Stealth exclu les deux autres lignes de spe combat/instru
- en combat tu peux utiliser que les DD/stun
Un barde peux caster en chantant, un skald combattre en chantant.
Ton post est intéressant mais c'est surtout un listage de compétence, qui doit être complété en fait par une vision plus opérationnelle des classes :)
Enfin pour conclure, si votre classe ne vous procure plus de plaisir, et que vous ouin ouin souvent dessus (ça a été mon cas), et bien rerollez :)
Re: Toi, la derriere ton pc qui se croit Gimp, vien voir par la
Par Ceresnar le 20/11/2002 à 9:34:37 (#2599763)
Provient du message de Fr34kette
- Le scout, le ranger, et le hunter : Toutes ces classes etant basées sur l'arc, jettons un oeil a leur caracteristiques. Albion a longtemps été le royaume a posseder les arcs les plus lents (facilité de oneshot, voire twoshot de loin accrues), la ou le ranger l'egale quasiment, le hunter a longtemps souffert d'arcs trop rapides, vitesse 4.7 max. Depuis la 1.52, midgard a maintenant acces aux arcs vitesse 5.0. Sur ce plan la donc, alb lead (de tres peu) sur les 2 autres royaumes. Regardons maintenant les capacités offensives au cac de ces classes. Le Ranger a acces a celtic dual, lui permettant d'utiliser de bons styles, de taper vite, et fort. Le Hunter a acces a la lance (ne parlons meme pas de lepee), une arme lente (aie aie les ombres et sicaire sils evadent), dont les styles son tres mauvais (tous les styles avec bonus de toucher on une penalité de defense de moyenne a grande), dont les facteurs de base son ridicules (1pt en force ET en dex pour obtenir lequivalent de dgt dun marto par exemple contre un seul pt en force pour celui-ci). Le scout a acces au bouclier en ligne de spé, il peu donc (et c meme tres vivement conseiller) stunner avec le slam 42 pour refletcher dessu ou fuire, tres pratique en cas dattaque par un furti. Le scout a donc le monopole pour le corps a corps, suivi de peu par le ranger qui grace a celtic dual et ses self buffs se debrouille bien.
Euh, quand même...
Le ranger a aussi accès a des arcs aussi lent qu'Albion...
Notamment l'arc lourd...
Mais surtout dire que le scout a le monopole au corps a corps...
Euh, le slam, ca marche 1 fois, ca s'esquive/se bloque/se parre énormément, ca se purge et le précis derrière est interrompu 1 fois sur 2 sans trop savoir pourquoi...
Le celtic du ranger fonctionne toujours, l'add damage aussi...
La seule fois ou le scout a un avantage au corps a corps sur le ranger, c'est contre un assassin qui ne purge pas et n'esquive pas trop de fois le slam.
Sinon le ranger est de très loin meilleur au corps a corps.
Par Zone51 le 20/11/2002 à 9:42:19 (#2599790)
j'espere qu'elle ne sont pas faites expres.
Je m'explique :
Les furtifs : on ne sait pas pourquoi les sicaires ont 2,5 points? juste parceque ls techniques de combats des classes d'assassins ne te sont pas connus.
L'ombre , avec son instant DD peut destealther un autre furtifs et ainsi briser son action et prendre l'avantage, le faire apparaitre a ses compagnons facilement et rapidement la ou l'assassin et le sicaire doivent se rapprocher et donc prendre le risque d'arriver trop tard.
L'assassin avec sa hache senestre qui frappe tout le temps prend un gros avantage pour empoisonner l'adversaire avec tout les poisons a sa disposition, car il lui faut 2 round pour deposer ces 3 (ou 4) types de poisons...la ou pour l'ombre et le sicaire c'est dependant de la chance de voir ces armes toucher (notamment la main gauche)
Donc pour finir je dirais 2,5 point oui, mais 2,2 pour les autres avec une autre capacite....je ne dis pas que c'est totalement justifie, mais ce n'est pas si injuste que beaucoup semble le dire.
Ensuite les mages :
il est dommage que tu n'est pas developpe ton argumentaire et ta recap sur les mages et que justement tu mettes ce commentaire sur les albionnais en conclusion.
En developpant tu aurais forcement du dire que les mages hiberniens dispose d'un sort de Stun, qui leur permet de lancer plusieurs sorts sur la victime sans que celle si puisse faire quoique ce soit ( fuir, rusher, caster, utiliser son ignorer la douleur ou n'importe qu'elle autre RA (a part purge))....La ou les autres mages albionnais et midgardien n'ont que des roots qui ce casse au premier sort lancer et surtout qui n'empeche pas les tir a distance ou les Competences de royaumes d'etre activées.
Pour les tanks, tu mentionnes le maitre d'arme en disant que son armes d'hast lui permet d'utiliser indifferement des armes estoc, contandant ou tranchant, c'est inexact, il lui faut aussi monter ces competences dans ce genre de degats pour ne pas faire des degats de type yoyo, oscillant entre 10 et 450 (chiffres non veridiques).
Donc meme si j'applaudie ton important travail et effort de synthese, j'y met les quelques remarques au dessus en bemol.
Les mages hiberniens, avec ce petit sort de stun (qui fait la difference), gagne et merite a hibernia le titre de royaume de la magie.
Dans l'ensemble quand on y reflechi sereinement, je trouve les classes et les royaumes assez equilibres, ils ne se jouent pas de la meme maniere et c'est agreable. La seule chose est que certaines classes sont defavorisées car n'ayant pas vraiment d'utilite par rapport aux classes du meme royaume. Je pense donc qu'il faut arreter de crier au nerf, mais plutot de demander la remise a niveau des quelques classes qui sont un peu juste pour le moment (me viennent en tete : finelame, paladin, certaine specialite de magie qui ne sont pas a la hauteur des autres pour une meme classe).......
Par Guls le 20/11/2002 à 9:48:06 (#2599811)
Enfin, niveau life, le zerk est cappé comme le Warrior niveau constitution/vie, la ou les finelames et mercenaires son cappés sur les hybrides
Faux le finelame est cappé sur le protecteur ;)
Par Archer Griffon le 20/11/2002 à 9:49:11 (#2599814)
le hunter a longtemps souffert d'arcs trop rapides, vitesse 4.7 max.
ils ont le meme DPS, la rapidite d'une arme n'est pas un defaut.
-Une arme rapide permet de mieux gerer les bulles autos qu'un arc lent.
-Elle permet plus facilement de casser des casts d'un mage, ou le speed de qqun qui coure
Quand aux comparaisons de corps a corps entre les archers, je dirais juste que le scout a un corps a corps defensif quasiment uniquement basé sur le stun, ce qui est tres fragile pour pas mal de raisons.
Le ranger et le hunter ont des competences de corps a corps offensives qui ne dependant pas du nombre de personnes a leur tapper dessus. Ce sont plus des damages dealers que des personnages tentant de se defendre
Par Lygio le 20/11/2002 à 9:56:43 (#2599847)
Par contre, il reste évidemment sur la table des bonus/malus du cuir.
Par Alakhnor le 20/11/2002 à 10:24:16 (#2599950)
Provient du message de Lygio
Petite correction quant au moine. son meilleur buff d'absorb n'est pas 10% mais 15%, donc quasiment au niveau de la maille (25 contre 27% pour la maille).
Par contre, il reste évidemment sur la table des bonus/malus du cuir.
Mais uniquement sur la partie non-buffée.
Midgard le royaume des tanks ?
Je dirai plutôt, le royaume du CC. Il y a plus de tanks mais s'ils peuvent se défouler, c'est grâce aux stun/mezz/root de ces deux classes.
Par astoadric le 20/11/2002 à 10:29:22 (#2599982)
sinon c'est un tres bon exposé de la situation des classes des 3 royaumes...:)
ouais
Par Mort Subite le 20/11/2002 à 10:42:05 (#2600061)
Certaines classes ne s'expriment que pleinement dans un "groupe qui va bien" et s'adaptent mieux à tel ou tel situation....
Comparé le méno/skald/barde par exemple ca n'a pas trop de sens, ils ont vraiment des roles différents ( par contre c'est clair que le méno n'est pas une bonne classe car pas équilibré au niveau de ses specs, ce n'est pas une classe cohérente )
C'est vrai que généralement on associe a midgard au royaume du tank, mais ca vient plus de ses races que de ses classes en elle meme ...
Comparer les magos il faut meme pas y penser tellement ils sont tous différents, apres chacun aime jouer et concoit son mago comme il veut et prend le mago en conséquence.... On peut pas dire que tel ou tel est le meilleur...
Niveau archers, le scout me parait le meilleur, arc les plus lent , spé bouclier etc , et le hunter clairement le plus mauvais ( mais bon ca je vous apprends rien :p )
Enfin faut rappeller a ceux qui débutent daoc que c'est pas en choisissant tel ou tel classe que vous allez tout déchirer en RvR, c'est plutot comment vous saurez jouer la classe avec laquelle vous aurez le plus de fun.
Par Ariendell le 20/11/2002 à 10:47:36 (#2600112)
- Les offensifs : la on laura deviné, il sagit du moine, du champion, et du thane. Rapide pt de vue sur les armures, le thane a acces a la maille, le champion a lecaille, la ou le moine na acces ka sa.. heu.. hm robe/cuir. Concernant leur caracteristiques offensives, la ou le moine et le champion son cappés a 140% de dgts, le thane est loin derriere a 115% (desavantage, assez peu compensé par la spé arme 1 main 2 main en un, et le port du bouclier moyen). Les Moines non acces qu'au baton, la ou les champions a toutes sortes darmes 2 mains (en une seule spé!), et les thanes peuvent choisir leur arme des le debut. Pour en venir aux degats, le moine est visiblement sur une table de dmg supérieure au champion et au thane (avis partagé avec plusieurs amis de royaumes differents, et confirmé sur les vnboards). Concernant leurs aptitudes spéciales, le moine peu se self buffer en a peu pres tout car il dispose des buffs de base ( et surtou un self buff absorb +10, qui mets labsorb a 20%, soi au niveau de clouté, renforcé), le thane a acces a stormcalling (buff add dmg assez bon, buff force TRES nerfé depuis la 1.39 .. ou 1.42 mais efficace tout de meme, et ligne de sort basés sur energie relativement weak), le champion a acces a vaillance (self buff consti/force ! Instants debuffs de tout type, snare, DD). Ici donc pas photo, le champion et le moine son loin devan le thane. Concernant la consti/vie, le champion est maintenant devan, suivi par le moine (bien que son armure soi relativement weak), et enfin par le thane (qui a un total pv assez bon, mais une consti tres pauvre, encaisse assez mal). Nous pouvons donc affirmer que dans ce domaine, le moine et le champion leadent, suivis loin derriere par le thane.
Bon là dessus, j'ai un peu de mal. Déjà, tu compares les oranges et les pommes là. Le moine même s'il est très bon défensivement et offensivement (abs 25%, evade 4) se compare mal au thane et au champion qui ne sont pas des classes de soutien, et qui n'ont rien de vraiment attrayant pour un groupe. Tu devrais les comparer au paladin, bien plus attrayant pour un groupe. Même s'il est très défensif, un paladin a plus de points communs avec un thane et un champion que le moine. Déjà, il a accès aux grandes armes et à la spé du bouclier, plus la meilleure armure d'Albion.
De plus le moine n'est pas sur une table de dommages supérieure au thane et au champion (cela voudrait dire qu'il est sur la table des guerriers purs ... hem). Il est sur la table de dommage des hybrides qui comprends les classes hybrides guerrières, mais aussi soigneuses, archers et assassins. Simplement comme il peut se self buffer en dext et que son baton a ses dommages basés sur la dext, je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent.
Pour ce qui est du self buff force/constit du champion, tu verras que 2 races sur 3 qui peuvent être champions ont une sale constit qui ne monte pas. Et que même avec un celte, on était loin derrière n'importe quel thane (et je ne parle même pas du paladin qui pourtant se plaint toujours de ses PVs) en terme de PVs. Même super buffée, j'ai toujours du mal à dépasser les 1700 PVs avec ma championne celte (cappée en constit à 157 avec items mais sans buffs). Quand je dis super buffée, c'est avec mon self buff+buff simple de constit. Donc de ce point de vue-là, je ne pense pas qu'on soit loin devant les paladins et les thanes ;)
J'ajouterais que ce qui fait la différence en nombre de PVs avec les paladins, c'est sûrement le fait que sur Albion on rencontre moins de clercs qui ont l'avant dernier/le dernier buff force/constit, idem pour Midgard avec ses chamans, même si il existe des buffs bots sutr les 3 royaumes ;)
Par shamo le 20/11/2002 à 10:49:43 (#2600129)
Si l'enchanteur est considéré comme le meilleur mago du jeu en PvP, c pas pour ses DD ni pour ses bolts (euh il en a pas ), c peut-etre plus pour son PBAE en PvM en groupe, pour ses pets puissants et sa speed en PvP.
je suis pas d'accord !! l'ench a en effet tout ce que tu dis mais il a un tres bon DD et de plus un instant AE debuff de vitesse d'attake qui peut servir contre des tank avec des armes lentes :)
histoire de pouvoir pâsser le ubber stun :)
Par Grenouillebleue le 20/11/2002 à 10:51:34 (#2600146)
1) Le moine n'est pas sur une table supérieure au champion et au thane. C'est la même. Cependant, les dégâts du bâton dépendent exclusivement de la dextérité. Or les moines sont toujours full buff en dex (avec buff simple de dex + buff double dex/viva). Forcément, 125pts de plus dans ce qui détermine la weapskill, ca fait la différence. Rajoutez à cela qu'on utilise souvent des bâtons très lents (5 ou 5,5 DPS) pour maximiser l'utilité de notre haste, et vous comprendrez pourquoi on frappe fort.
De plus, le champion a un déficit de force à la création (40 maxi)
Et le thane fait seulement 115% de dégâts avec son arme à deux mains.
Voilà où se situe la différence, mais les tables sont les mêmes.
2) Le sicaire est clairement le plus puissant des assassins, mais uniquement lorsqu'il atteint le lvl 50 et obtient dragonfang. C'est ce style qui lui donne un gros avantage sur ses confrères, beaucoup plus que les 2,5pts par niveau. Maintenant, l'assassin a effectivement l'avantage de pouvoir appliquer ses poisons plus rapidement (ou de PA pour plus), tandis que l'ombre a l'avantage de pouvoir disturb.
3) D'après des whines unanimes sur les boards US, le chasseur est supposé être de loin l'archer le plus faible. La raison en est entre autres, effectivement, la vitesse des arcs. A haut niveau, on peut facilement capper la vitesse d'un arc, même les plus lents. Donc, à vitesse égale, les arcs d'Hib et Albion font plus de dégâts, et l'avantage de vitesse de Mid est annulé. Ajoutez à cela que beastcraft n'est pas réellement une spé efficace, et que les styles de lance sont tous plus mauvais les uns que les autres
4) Comme l'a dit quelqu'un, la suprématie d'hibernia dans le domaine de la magie se transcrit par leur stun.
Par Morhane le 20/11/2002 à 10:53:32 (#2600168)
Par Ariendell le 20/11/2002 à 10:53:57 (#2600171)
De plus, le champion a un déficit de force à la création (40 maxi)
On remet les choses à leur place hein. Les luris et les elfes ont 40 de base en force, mais pas les celtes qui démarrent à 60 dans toutes leurs stats ;)
juste pour info ariendell je n ai jamais depasse les 1700 pv ultra buffe mon thane a 1228 pv au 50 (je cape en constit) donc dire que le thane a bcp de pv n est pas tres proche de la verité (reponse a un post plus haut
Moi c'est toujours depuis mon self buff, mais avant cela n'arrivait que très rarement. 1228 PVs? c'est même pas ce que j'avais avant mes RAs pour la constit/PVs ;)
Par Grenouillebleue le 20/11/2002 à 10:56:21 (#2600191)
Provient du message de Ariendell
On remet les choses à leur place hein. Les luris et les elfes ont 40 de base en force, mais pas les celtes qui démarrent à 60 dans toutes leurs stats ;)
Whoops, pardon, oublié le celte :D
Par Alakhnor le 20/11/2002 à 10:57:44 (#2600204)
Provient du message de Ariendell
On remet les choses à leur place hein. Les luris et les elfes ont 40 de base en force, mais pas les celtes qui démarrent à 60 dans toutes leurs stats ;)
Oui, mais Celte vs Troll = 40 points de force. :p
:/
Par Boitedeconserve_Magi le 20/11/2002 à 10:58:15 (#2600208)
--> Hib Barde a gogo, Mages a gogo, un peux mon de tank, et druides ==> Mez stun mage ==> t mort ... Mez passe pas Root druides Magos t envoie le bonbon t mort
--> Midgard Skald nombreux mez, ensuite 5 tank sur toi t mort :P
--> Mez passe pas Heleur root 5 tank sur toi t mort :P
--> Albion Paladin MA et Clerc en "masse" ==> donc se font mez :P se font killer :P pas de speed un root cleric minable
Conclusion :
1: Hib 2: Midgard Très loin derière 3:Albion
sa c pour le framing
ensuite Relik et fort
Hib ==> masse magos PB AE et DD ae tu aproches pas une porte ke t mort :P et kan tu est en défance tu mange bolt sur bolt mez sur mez et surtout pas mal d enchant et de druides donc tu te mange les pets sur les remparts paske le bug du pet a travers le mur tj pas corrigé
Midgard ==> kelke pretres pas mal d'assasins donc pas vraiment avantagé mais tous o keep sa passe
Albion : Quelques mages 2 ou 3 furtif masse tank donc ==> tous o keeper et priez pour ke la lumière vienne aider
conclusion :
1: Hib Loin devant 2:Midgard 3:Alb
Conclusion finale :
1: Hib 2: Mid 3 Alb
en conclusion Albion manque de MEzeur résistant a plus de 3 coup et metre + de 5 sec pour mez zone contre un barde qui Instant mez ou voir un skald ... dommage :P le sorcier tien pas 2 sec et donc en première ligne pour mez il meurt et si il reste derière tout se ki est devant lui mez et après il déguste,
Hibernia a une Masse de mages ki PB ae ou bolt (bolt ligne de base VOID)
Midgard a un bon nombre de mezeur manque peut etre un peux de mages
un autre point pour finnir bubulle ==> Hibernia Ovate tankeur
Midgard ==> Tank
Albion ==> mage :P
conclusion les 2 truc indispensables en RvR a savoir bubulle et mez sur Albion sont sur des mages ki meurent souvent et ki sont peux
sur Hibernia sont sur des classe très représentée ki ont tout 2 un speed o cas ou
Sur midgard sur un tank et un speedeur ki a plus de PV
et encore un dernier truc a propose des races
les Hib ... Luri enchant ==> planquent leur pet sur une route se foutent ds une tombe et te bolt après donc 1 tu mange le pet 2 tu creve paske tu le vois pas meme chose pour un luri ranger ki te cartonne et tu vois pas d ou il tire ensuite va cliquer sur un luri en mele :P
les Mid Les kobi aussi pas facile a vise et a cliquer sans parler des magos en épique qui ressemblent a des tanks ds la masse :P
Albion tout des classe humaine :P facile de diférencier les diférent mages seul truc diférencier un Merco d un cleric ou d un mene
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 10:59:44 (#2600220)
Provient du message de Ariendell
Bon là dessus, j'ai un peu de mal. Déjà, tu compares les oranges et les pommes là. Le moine même s'il est très bon défensivement et offensivement (abs 25%, evade 4) se compare mal au thane et au champion qui ne sont pas des classes de soutien, et qui n'ont rien de vraiment attrayant pour un groupe. Tu devrais les comparer au paladin, bien plus attrayant pour un groupe. Même s'il est très défensif, un paladin a plus de points communs avec un thane et un champion que le moine. Déjà, il a accès aux grandes armes et à la spé du bouclier, plus la meilleure armure d'Albion.
De plus le moine n'est pas sur une table de dommages supérieure au thane et au champion (cela voudrait dire qu'il est sur la table des guerriers purs ... hem). Il est sur la table de dommage des hybrides qui comprends les classes hybrides guerrières, mais aussi soigneuses, archers et assassins. Simplement comme il peut se self buffer en dext et que son baton a ses dommages basés sur la dext, je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent.
Le moine a evade 5, pas 4
Ses dégâts sont tout sauf risibles et il frappe comme une mitraillette, je ne pense qu'il est sur la même table de dégâts que le champ et le thane, et il utilise des armes a 2 mains.
A haut lvl, il apporte surtout des buffs aux groupes, vu que la spe heal ne dépassera pas 7 (15 pour ceux qui ratent leur moine).
Le moine est un vrai tank, même s'il ne le devient qu'a haut lvl (à partir de 34 en buffs, il a une abs de 20%, et a ce niveau, il a déjà evade5, les mobs et les ennemis ont vraiment du mal a le toucher, vu sa grande dex et viva.)
Par Assurancetourix le 20/11/2002 à 11:07:54 (#2600287)
un autre point pour finnir bubulle ==> Hibernia Ovate tankeur
je savais pas qu'un odin ça tank :p
plus sérieusement c'est vrai que la specialisation bubulle (theur terre) de alb est moins interessante que celle de l'odin (une bulle, les pets terre, debuff cadence.. c'est tout :o) A haut lvl, il apporte surtout des buffs aux groupes, vu que la spe heal ne dépassera pas 7 (15 pour ceux qui ratent leur moine).
je vois pas en quoi 44 baton/45 buffs/15 heal/12 parade est un moine gimp? (j'ai pas testé :D mais bon.)
Par Sorata le 20/11/2002 à 11:09:06 (#2600299)
Juste une petite question, pourquoi mettre 15 en soins = rater son moine ? tu perds quelques points en parade (que tu peux récupérer par des bonus sur des items) mais la résurrection à 10% c'est quand même pas mal appliquée à un mage non ?
Surtout vu le nombre de mages qui bougonnent quand c'est un paladin qui les rez :chut:
C'est pour ca que je ne pense pas que c'est rater son perso que de mettre 15 en soins, cela permet en plus de soigner de meilleure façon tes coéquipiers.
Par Ariendell le 20/11/2002 à 11:10:54 (#2600314)
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 11:11:44 (#2600321)
Provient du message de Sorata
@Typhon
Juste une petite question, pourquoi mettre 15 en soins = rater son moine ? tu perds quelques points en parade (que tu peux récupérer par des bonus sur des items) mais la résurrection à 10% c'est quand même pas mal appliquée à un mage non ?
Surtout vu le nombre de mages qui bougonnent quand c'est un paladin qui les rez :chut:
C'est pour ca que je ne pense pas que c'est rater son perso que de mettre 15 en soins, cela permet en plus de soigner de meilleure façon tes coéquipiers.
La rez a 10% ne sert pas a grand chose, mieux vaut un rez de base et un heal juste derriere. Par contre, monter a 35 ou 40 en parade (avec les items) est bien plus utile, à mon sens, vu que la fonction première du moine est le cac.
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 11:12:40 (#2600327)
Provient du message de Ariendell
Typhon, c'est ce que j'ai dis il me semble. Tout le monde hormis mages et guerriers purs est sur la même table de dégâts et même de PVs.
Non, les ovates (barde, sentinelle), par exemple, ne sont pas sur la même table de dégâts que les champions ou les moines.
Par Ariendell le 20/11/2002 à 11:15:08 (#2600342)
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 11:16:34 (#2600357)
Provient du message de Ariendell
Sisi :maboule:
Le jour ou un barde fera aussi mal au cac qu'un champion, tu m'appelles, hein ;)
Par Ariendell le 20/11/2002 à 11:20:13 (#2600382)
Edit:
Q: A friend of mine keeps telling me that different classes can do different amounts of weapon damage depending on their class. Is it class based, or is melee damage dependent on stats/equipment/spec?
A: Both! A pure melee can do more base melee damage than any other classes. Other classes may have special attacks with prerequisites that may allow some individual attacks to be much higher than the pure tank can achieve, but your basic no-frills whack with a weapon will always be more damaging coming from a pure melee class. The difference between say, the base melee damage of a hybrid and a pure tank is not that big, but the difference between a pure tank and a caster is significant. Further adjustments to damage beyond that basic framework depend on your stats, equipment, and spec decisions.
http://www.camelotherald.com/more/540.php
Il me reste plus qu'à trouver le Grab Bag ou Sanya met tous les hybrides dans un même sac :D
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 11:22:17 (#2600407)
Provient du message de Ariendell
Essaye contre un champion qui a au max 10 dans une arme à 1 main, tu verras qu'il ne fait pas beaucoup plus de dégâts que le barde. Oh il en fera plus, c'est sûr, vu que le barde ne monte pas sa force mais que c'est la caractéristique principale du champion ;)
Le barde se buff en force, ce qui compense le deficit par rapport au champ.
Je maintiens qu'ils ne sont pas sur la même table de dommage, vu que les ovates ont la leur en propre.
Par Ariendell le 20/11/2002 à 11:25:21 (#2600428)
De plus il cappe plus haut en force, et il son équipement sera tourné vers la force, de façon naturelle.
Mais équipe une senti de la même façon qu'un champion, avec les mêmes spécialités, tu verras que la senti sera même capable de faire plus de dommages grâce à son add damage :)
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 11:28:12 (#2600449)
Par Diablotine le 20/11/2002 à 11:28:29 (#2600451)
Provient du message de Typhon Krazilec
Le rez 10% permet à la cible de se déplacer directement derrière, sans connaître la période de vulnérabilité que créé le rez basique+soins, donc il est utile.
La rez a 10% ne sert pas a grand chose, mieux vaut un rez de base et un heal juste derriere. Par contre, monter a 35 ou 40 en parade (avec les items) est bien plus utile, à mon sens, vu que la fonction première du moine est le cac.
Tout comme la spé soins 25 a son sens pour atteindre 2/3 en soins.
Les 3 templates soins (7/15/25) du moine se défendent avec leurs avantages et inconvénients.
Et soins de 7 à 15 ne permet pas de rajouter 15 ou 20 pts en parade, ça se saurai ;)
Par exemple sur un template :
soins 15, baton 44, bene 45, parade 12
descendre soins à 7 permet de monter parade à 18... pas 30 ou 35 ;)
Diablotine
Par Ariendell le 20/11/2002 à 11:37:11 (#2600516)
Ensuite, regardons le paladin 1 main: on nous dit: il tape pas fort ! Oui ! il tape comme un champion 1 main, ou un thane 1 main ... et pourtant ils sont nombreux les paladins à dire qu'ils tapent comme un clerc ... Je t'assure qu'un champion 1 main, ça tape vraiment pas fort, voire même moins qu'une sentinelle (quand elle a son add damage). La différence se fait sur le nombre de coups qui touche, les stats (un champion sera je le répète plus naturellement porté sur la force, contrairement à une senti qui cappera moins haut en force et qui sera plus tourné vers l'empathie), et les spec. Plus on se spécialise haut, plus les dommages sont réguliers et hauts (sur Hib :p).
Il faudrait que je retrouve ce post où Jubal en parle. Ce qui fait la force des tanks purs entre autre, c'est de toucher plus souvent (et aussi de taper plus fort car ils ont leur propre table de dommage qui est juste un peu au-dessus de celle des hybrides).
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 11:40:41 (#2600542)
Provient du message de Diablotine
Le rez 10% permet à la cible de se déplacer directement derrière, sans connaître la période de vulnérabilité que créé le rez basique+soins, donc il est utile.
A 10% de vie, tu es un escargot one shootable, comme a 1%, mais lancer un rez de base, puis un soin prends moins de temps que lancer un gros rez.
Tout comme la spé soins 25 a son sens pour atteindre 2/3 en soins.
Le moine n'est pas un healer, du moins, c'est mon avis.
Si tu veux faire un vrai healer ab, faut faire un clerc, il a une vraie spé heal lui.
Les 3 templates soins (7/15/25) du moine se défendent avec leurs avantages et inconvénients.
Tout à fait. Mais un moine monté en heal me semble être passé a coté de ce qu'est le moine.
Et soins de 7 à 15 ne permet pas de rajouter 15 ou 20 pts en parade, ça se saurai ;)
Par exemple sur un template :
soins 15, baton 44, bene 45, parade 12
descendre soins à 7 permet de monter parade à 18... pas 30 ou 35 ;)
Relis ce que j'ai écrit, avec items (et j'ajoute les bonus rvr).
Par Grenouillebleue le 20/11/2002 à 11:49:13 (#2600611)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tout à fait. Mais un moine monté en heal me semble être passé a coté de ce qu'est le moine.
C'est plutôt le contraire. Un moine qui n'a que 7 en heal passe pour moi à côté de ce qu'est le moine (et cela pour quelques misérables points en parade).
Un moine self-buffed ne fera jamais autant de dégâts qu'un MA buffé.
Un moine, même buffed, ne pourra jamais encaisser autant de dégâts qu'un MA non buffé.
Pourquoi faire moine, alors ? pour le sprint plus long, pour l'interrupt ?
Le véritable intérêt du moine selon moi, c'est sa polyvalence: tu restes en retrait au début du fight, tu heal, puis quand tu es à mi-mana, tu fonces sur les adversaires en difficulté et tu les achèves.
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 11:58:15 (#2600683)
Provient du message de Grenouillebleue
C'est plutôt le contraire. Un moine qui n'a que 7 en heal passe pour moi à côté de ce qu'est le moine (et cela pour quelques misérables points en parade).
C'est plutot utile, la parade, quand même.
Un moine self-buffed ne fera jamais autant de dégâts qu'un MA buffé.
A voir quand même.
Un moine, même buffed, ne pourra jamais encaisser autant de dégâts qu'un MA non buffé.
D'ou l'interet de parer un peu plus.
Pourquoi faire moine, alors ? pour le sprint plus long, pour l'interrupt ?
Parce que j'aime david carradine et que le moine a les plus beaux styles du jeu.
Le véritable intérêt du moine selon moi, c'est sa polyvalence: tu restes en retrait au début du fight, tu heal, puis quand tu es à mi-mana, tu fonces sur les adversaires en difficulté et tu les achèves.
C'est une méthode qui tient debout, oui, moi je préfère buffer mes potes et entrer direct dans la mélée. C'est mon coté David Carradine plutot que Vicaire savoyard qui veut ça :p
P.S.
Si ça tourne vinaigre, je heal quand même, hein, faut pas deconner non plus :p
bof
Par Mort Subite le 20/11/2002 à 11:58:30 (#2600684)
18 heal ca me permet de me heal ou de heal correctement si l'occasion se présente, c'est sur que ce sera tres loin du heal d'un clerc spé heal mais le moine c'est une classe combattante avant tout.
( pi bon parade, a moins de la monter tres haut, les pts coutent cher pour une efficacité relative , meme pour une arme 2H )
Il est clair que mettre plus de 18 pts en heal, c'est un peu stupide, comme se spé heal en moine , vu que le clerc fera mieux a l'arrivée ....
Par Diablotine le 20/11/2002 à 12:00:25 (#2600696)
A 10% de vie, tu es un escargot one shootable, comme a 1%, mais lancer un rez de base, puis un soin prends moins de temps que lancer un gros rez.
Tout à fait. Mais un moine monté en heal me semble être passé a coté de ce qu'est le moine.En pvm, avec 15 (+10) en heal je peux tenir vivant un grp aux pygmées ou aux arbres en tant que seule soigneuse (soins 2s entre 200 et 250). Jamais je n'ai vu un moine soins 7 en faire autant. C'est certes parfois rikrak, mais ça peut être suffisant si le grp en est conscient (pas d'ih...).
En rvr, ça permet d'être capable (même si ce n'est pas un rôle principal) de soigner le grp. Et contrairement à ce que plein de personnes prétendent, c'est efficace (de soigner en rvr). Mieux vaut un clerc spé soins, certes, mais à deux c très efficace. N'étant pas capable d'agir à distance, ça me permet de conserver une réelle utilité lorsque les adversaires sont lointains. (je raisonne grp, pas solo, evidemment)
Et puis gagner 6 pts en parade, c 3% de parade en plus... Je préfère être capable de soigner avec 3% de parade en moins, plutôt que de ne pas être capable de tenir ce rôle.
Je ne dit pas que ça soit un choix *meilleur*, mon opinion est qu'il s'agit de deux positions qui ont leur place.
Pour être même franche, j'étais à 18 en soins avant, et je regrette maintenant de n'avoir pas mis 25 en soins (en gardant que 39 en baton) pour même atteindre le cap des 2/3.
Si nous avons l'occasion de respec à nouveau, c'est probablement ce que je ferais (puisque les bonus permettent de toutes manières d'atteindre 50 en baton avec un ptipeu de realm rank).
A mon sens les templates les meilleurs sont :
soins 7 bene 45 baton 44 parade 18
soins 15 bene 45 baton 44 parade 12
soins 25 bene 45 baton 39 parade12
(ps : j'estime le speedbuff 47 bcp trop cher vu le peu de différentiel, mais c discutable)
Diablotine
edit : en rvr j'ai la même technique que celle décrite par grenouillebleue (heal puis combat), si le grp s'y prête bien entendu. Par contre en pvm, je prend l'une ou l'autre des deux postures de préférence.
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 12:04:56 (#2600727)
Provient du message de Diablotine
A mon sens les templates les meilleurs sont :
soins 7 bene 45 baton 44 parade 18
soins 15 bene 45 baton 44 parade 12
soins 25 bene 45 baton 39 parade12
(ps : j'estime le speedbuff 47 bcp trop cher vu le peu de différentiel, mais c discutable)
Completement d'accord avec ce que tu dis, c'est une orientation personnelle que l'on peut donner a son perso, selon ce qu'on veut en tirer.
Je considére le moine comme un combattant (moine shaolin, par exemple), donc, je mets en avant ses capacités de combattant.
J'ai écrit que mettre 15 en soins c'était rater son moine, mille excuses, j'ai été excessif dans mes paroles.
ouiiin
Par Mort Subite le 20/11/2002 à 12:05:59 (#2600740)
Typhoon c'est sur que si tu mets 50 pts en heal, c'est que t'as pas trop compris la philosophie du moine.
Sur ca je te rejoins...
Mais le moine a la capacité de soigner , et autant mettre quelques pts dedans , ca coute pas trop cher et ca permet d'avoir un vrai heal qui peut servir a l'occasion.
Par Ashraaf le 20/11/2002 à 12:10:07 (#2600778)
PV entre 1200/1300 cap const ca depend de l'equipement et RA
Sort Buff simple de force (Buggé)
Add damage perso Bon
Possibilité de se specialise en parade, bouclier
4 sort offensif
1 DD cast avec un timer dommage correct mais sur une table ou les resists sont grande
1 DD instant avec des dommage ridicule, (augmenté bientot)
1 sort de zone instant timer avec des dommage dantesque :D
1 sort de zone cast (Mjollnir) avec des dégats corrects meme si les resistances sont grande
Le probleme des 2 derniers sort etant que les situations ou on peut les lancer sont trop rare.
Le probleme également l'apport du Thane dans un groupe (aucun snare, vitesse, mez, bulle...)
Je ne sais pas ce qu'il en est pour nos "equivalents" dans les autres royaume
Le probleme de la classe c'est qu'en duel elle fais mal car elle a le temps de lancer ses sorts et sans trop de prob de mana
Pour la bulle de groupe sur Mid elle est sur un Odin et elle est assez rare car elle consomme pas mal de mana
Par Alakhnor le 20/11/2002 à 12:10:38 (#2600783)
Provient du message de Typhon Krazilec
A 10% de vie, tu es un escargot one shootable, comme a 1%, mais lancer un rez de base, puis un soin prends moins de temps que lancer un gros rez.
Lancer un rez 10%+heal prend plus de temps que lancer un rez 30%.
Il y a 3 sec d'écart entre les 2 rez. Ces trois secondes sont largement compensées par :
- le temps de réaction du rezzé (pas toujours instant)
- le temps de réaction du jeu (pas instant lui non plus)
- le temps qu'il faut pour resélectionner sa cible
- le heal
Un tip d'ailleurs : quand on rez sur les remparts avec un rez 10%, il faut redescendre tout de suite (j'imagine qu'on ne va pas traîner) : c'est le seul cas ou le rezzé peut attendre 1 sec avant de répondre. Ca permet au rezzé de se retrouver tout de suite à l'abri.
Re: ouiiin
Par Diablotine le 20/11/2002 à 12:12:20 (#2600799)
Provient du message de Mort Subite
Il y a un moine avec 50 en soins à ma connaissance aux USA.
Typhoon c'est sur que si tu mets 50 pts en heal, c'est que t'as pas trop compris la philosophie du moine.
Sur ca je te rejoins...
Pourquoi pas... mais bon...
Après le clerc qui soigne pas pour garder mana pour smite... voici le moine qui ne se buff pas pour garder sa mana pour soigner :-)))
Par Alakhnor le 20/11/2002 à 12:12:52 (#2600802)
Provient du message de Typhon Krazilec
Le jour ou un barde fera aussi mal au cac qu'un champion, tu m'appelles, hein ;)
Avec une arme, une spé 1H et une force équivalente, le barde fera les mêmes dégâts qu'un champion. La différence se fera un peu sur le chance-to-hit, meilleur pour le champion (pas énormément).
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 12:15:14 (#2600817)
Provient du message de Alakhnor
Avec une arme, une spé 1H et une force équivalente, le barde fera les mêmes dégâts qu'un champion. La différence se fera un peu sur le chance-to-hit, meilleur pour le champion (pas énormément).
Donc, le meilleur tank hib n'est pas le proto, mais la senti spé croissance/masse, c'est ça ?
Par Ariendell le 20/11/2002 à 12:17:10 (#2600841)
En ce qui concerne les champions, ils ont entre 1100 et 1300 PVs selon les RAs et le matériel. Sachant que je n'atteint toujours pas 1300 PVs (vu que je joues peu, et que je n'aime pas farmer les RPs ... le décompte est vite vu). Les PVs pour les tanks hybrides est toujours le même, on n'en a pas assez pour des classes qui vont au CaC. Je dirais que c'est un peu la même chose pour les tanks purs, un petit up de 200 PVs ne leur ferait pas de mal. Ou alors baisser tous les dégâts. Ca serait encore la meilleure solution, en particulier pour les mages, pour qu'ils puissent survivre un peu plus longtemps :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 12:20:18 (#2600865)
[i Je dirais que c'est un peu la même chose pour les tanks purs, un petit up de 200 PVs ne leur ferait pas de mal. Ou alors baisser tous les dégâts. Ca serait encore la meilleure solution, en particulier pour les mages, pour qu'ils puissent survivre un peu plus longtemps :rolleyes:
Arf, même toi tu lances des appels aux nerf des mages...
:sanglote:
Par Alakhnor le 20/11/2002 à 12:21:24 (#2600875)
Provient du message de Typhon Krazilec
Donc, le meilleur tank hib n'est pas le proto, mais la senti spé croissance/masse, c'est ça ?
La sentinelle ne peut pas se spécialiser en bouclier ni en grande arme. Elle n'a pas les compétences de protections des tanks classiques et elle a difficilement une force comparable à un tank pur.
La sentinelle se compare à des tanks spé 1H/Shield qui feront plus de dégâts grâce à une comptétence d'arme plus élevée et une force plus grande.
Mis à part les tanks rapides, elle craint peu de monde au CaC, son pbt compensant pour ceux-ci la faiblesse des blocks et des parades.
Par Diablotine le 20/11/2002 à 12:22:39 (#2600890)
Provient du message de Ashraaf
stou ? huh ? j'imagine que c'est sans aucun buffs, mais ça veut dire qu'un thane a les mêmes pdv qu'un moine, je pensais qu'ils en avaient un peu plus quand même...
Pour le Thane
PV entre 1200/1300 cap const ca depend de l'equipement et RA
Par Jororin le 20/11/2002 à 12:29:43 (#2600940)
Par Morkai le 20/11/2002 à 12:45:24 (#2601058)
On est d'accord sur le fait que 2,5 pts au lieu de 2,2 c'est un petit avantage.
Cela lui permet de monter estoc à 50 sans sacrifier d'autres compétences (c'est déjà pas mal) et surtout d'acquérir Dragonfang.
Et enfin cette fameuse RA Vanish qui est sans doute la plus puissante des 3 RA.
Ce ne sont que de petits avantages et les autres en ont d'autres.
Là où je pense qu'il y a un problème c'est que tout ces avantages sont cumulables. 2,5 points pour monter 50 en estoc et ainsi avoir Drangonfang plus leur RA, tout cela fait bien plus qu'une petite différence. Les autres pour avoir leur avantages (DF sur H sen par exemple) doivent obligatoirement sacrifier d'autres atouts.
Dès lors là ou un assassin peut avoir un avantage par rapport aux autres, le sicaire les a tous, et c'est dans cette accumulation que le sicaire devient bien plus puissant que les autres.
Je dis ceci car je vois que beaucoup comparent un avantage par rapport à un autre et non l'ensemble des avantages que les différents assassins peuvent avoir .
Par Ariendell le 20/11/2002 à 12:46:38 (#2601066)
Provient du message de Diablotine
stou ? huh ? j'imagine que c'est sans aucun buffs, mais ça veut dire qu'un thane a les mêmes pdv qu'un moine, je pensais qu'ils en avaient un peu plus quand même...
Tous le monde hormis mages et tanks purs est sur la même table de PVs.
Donc ça dépendra surtout de si la constit monte ou pas.
Par DRAX le 20/11/2002 à 12:50:19 (#2601100)
par contre en ce qui concerne la puissance de feu entre un thauma feu et un odin spe rune en ce qui concerne les bolts je suis pas sur que le thauma feu soit plus puissant que l'odin car quand j'etais au vaux je oneshoote plus svt des thaumas que eux me oneshot. En mage la seule classe en dehors de l'enchanteur que je crains c'est l'edricht car bobo lui.
Par Yonel le 20/11/2002 à 12:52:50 (#2601125)
Provient du message de DRAX
En mage la seule classe en dehors de l'enchanteur que je crains c'est l'edricht car bobo lui.
Tu n' as pas encore croisé bcp de caba dommage :(
Par DRAX le 20/11/2002 à 12:55:01 (#2601144)
Par Yonel le 20/11/2002 à 12:56:43 (#2601159)
Provient du message de DRAX
heu si j'ai deja rencontrer des cabas mais leurs pets resistent pas longemps au dd et en general les caba enfin ceux que j'ai deja croise lance leur pet et reste en arriere donc...
Logiquement c est nearsight puis DOT +DOT pour les spé manip, le simu n'est qu un gadjet
Par DRAX le 20/11/2002 à 12:59:52 (#2601193)
mais enfin tjrs experience au vaux autant coter mids on y pense autant cote albies et hybies on la pas svt, y a que le cabaliste qui a nearsight? par contre je reconnais que leur sort de poison du caba il fais bobo lol
Par Yonel le 20/11/2002 à 13:01:40 (#2601210)
Par DRAX le 20/11/2002 à 13:03:30 (#2601228)
Par Ourukai le 20/11/2002 à 13:08:38 (#2601285)
Par Lara LaFurieuse le 20/11/2002 à 13:10:27 (#2601302)
Provient du message de Jororin
Mon thane a 1200 pdv en épique, c vraiment pas bcp :(
Tiens ma Skald à ding 47 hier, j'ai 1376pv sans buff, va falloir m'expliquer , ou alors un Skald a plus de pv qu'un Thane ? :eek:
Par Yonel le 20/11/2002 à 13:14:43 (#2601341)
Re: Toi, la derriere ton pc qui se croit Gimp, vien voir par la
Par Kryone le 20/11/2002 à 13:16:07 (#2601361)
Provient du message de Fr34kette
- Maitre darme vs Protecteur vs Warrior : Le warrior à souvent plus de vie que le maitre d'arme et un peu plus que le protecteur (de par sa classe, mais aussi l'acces au nain de midgard, excellente classes tres equilibrée), au grand maximum, 250pts de vie de plus en gros au 50 full epique, rien de bien méchant donc. Ces 3 classes on acces au shield de la meme maniere, par contre pour le 2 mains subsiste des différences : le maitre d'arme a acces à la Hast (excellents styles a haut niveau, dommages faramineux en dépit de la vitesse, choix entre contondante, estoc ou slash), le Hero a la celtic spear (tres puissante mais tres lente aussi), le warrior a... heu... ben non rien, donc avantage au maitre d'arme. En ce qui concerne les armes a 2 mains, alb et hib son a 140% de dgts supp la ou mid traine a 115% (gros desavantage quelque part rattrapé par le fait que mid pe se spé en une main ET 2 mains avec la meme spé), mais la ou alb et mid doivent se spé au niveau du degat, un proto spé LW (large weapons) aura acces au grand marteau, grande epee (donc type de dmg selon la situation), gros avantage pour le héro la donc. Enfin, le maitre d'arme est authorisé a porter de la plate, le héro a acces au caribou (+50% de life a haut niveau), et le warrior a... heu.. ben rien.
Ici donc TRES Net avantage pour le hero (surtou dan sa version Spearo/Shield), suivi par le maitre d'arme et loin derriere le warrior.
<== warrior parceque je le vaux bien :D
Par Lara LaFurieuse le 20/11/2002 à 13:19:24 (#2601382)
Provient du message de Yonel
Il faudrait comparer les races et la répartition des points de départ pour mieux comprendre l'écart Lara:)
Parce que tu crois que je suis une naine toute moche ? :( :( :(
Vicking , +10 force, +10 const +10 charisme
Ra resistance 2
Ra Constit 2
Cap const
Cap +pv
stout ! c'est facile à avoir et ca évite de ouinouiner ouinnn mon Skald/Tank se fait oneshoot
Par Yonel le 20/11/2002 à 13:23:23 (#2601416)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Parce que tu crois que je suis une naine toute moche ? :( :( :(
Vicking , +10 force, +10 const +10 charisme
Ra resistance 2
Ra Constit 2
Cap const
Cap +pv
stout ! c'est facile à avoir et ca évite de ouinouiner ouinnn mon Skald/Tank se fait oneshoot
Non non je pensais bien que tu étais une jolie vikingette :)
Tu as donc 80 en constit au départ
Il faudrait voir le profil du thane, s'il est troll avec 60 en constit, cela pourrait expliquer une partie de la différence :)
Par Ariendell le 20/11/2002 à 13:24:27 (#2601429)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Parce que tu crois que je suis une naine toute moche ? :( :( :(
Bin t'es une naine bleue Lara, quoi, c'est pas ça qu'il fallait dire? :D
*sort :p*
Sinon c'est vrai que pour l'équipement, la race de départ, les points distribués ... bref, tout ça fait un tout. Je sais que les champions ont tendance à chercher les items qui les capperont en constit et PVs, ça peut changer beaucoup de chose (j'ai gagné 100 PVs dernièrement rien qu'en modifiant légèrement mon équipement ;)).
Par DRAX le 20/11/2002 à 13:27:53 (#2601477)
Par Xantorys le 20/11/2002 à 13:30:40 (#2601502)
Provient du message de Lara LaFurieuse
Parce que tu crois que je suis une naine toute moche ? :( :( :(
Vicking , +10 force, +10 const +10 charisme
Ra resistance 2
Ra Constit 2
Cap const
Cap +pv
stout ! c'est facile à avoir et ca évite de ouinouiner ouinnn mon Skald/Tank se fait oneshoot
Moi je préfère de loin mimy :D
Par Asham/oniloth le 20/11/2002 à 13:33:44 (#2601540)
En ce moment j'ai 1 en Parade (respec oblige ^^) mais je compte la monter un peu mais je ne vois guère de difference avec mon 10 en parade.
Pour reussir son moine, il suffit de garder en tête qu'il faut savoir se battre et bénir avant tout, soigner et parrer selon les styles.
Ensuite on peut spé heal au lieu de béné mais bon quand viendra le temps du combat, l'efficacité sera limitée...
Chacun est libre mais telle est ma vision du moine.
Par Lara LaFurieuse le 20/11/2002 à 13:36:56 (#2601609)
sinon bien sûr faut pas voir le gars qui à 5 items du dragon, 6 de legion et une dizaine en stock au vault
j'ai que du matos commun ( DF, Raumarik, Malmo, Spind) j'ai passé 30mn à optimiser tout ça, alors si je comprend tout à fait que certains joueur n'ont ni le temps ni l'envie de s'occuper de leur equipement une fois 50, par pitié qu'ils evitent quand même de ouin-ouiner, imaginez quand y avait pas encore les armures epiques !
Exemple typique, qui moi en tant que mage, en ayant encore à l'esprit le post avec 500+ reponses, je suis groupée avec un skald et un thane, on croise des albionnais on meurt (mass alb comme d'hab), reaction sur le cc , raaa c'est abusé les magots et dire qu'ils gueulent sur Jol je vient de prendre 620,530,530 d'un Thauma feu !, heu je demande tu as quoi en chaleur ? "ben heu 0% mais bon.... , et toi , le thane : moi 16%, bref rapide calcul 530x26% chez moi ca fait plus que 380 pour le meilleur DD du jeu en plus le gars avait un cleric avec lui donc surement buff int :D alors bon, itemisez vous ou fermez là j'ai envie de dire parfois
bon c hors sujet on va stop ici je sent sinon les 900 posts
Par Llewela Ridenow le 20/11/2002 à 13:37:52 (#2601621)
Par Yza le 20/11/2002 à 14:06:48 (#2601890)
prenez un ranger lurikeen, et tester ce templat au lvl 50 :
celtique dual : 44
piercing : 39
art des forets : 46
stealth : 20
arc recourbé : Auto train
et vous verrez ce que ca vaux un vrais ranger CaC :p
(templat Ginsu bien connu des serveur US ;) )
Re: Toi, la derriere ton pc qui se croit Gimp, vien voir par la
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 à 14:09:58 (#2601917)
Provient du message de Fr34kette
Je veux juste souligner quelque chose : Hib possede le meilleur tank du jeu et le meilleur hybride offensif (proto et champion) alors que Mid est soi disant le royaume des betes du corps a corps. Alb possede le mago le plus offensif du jeu (le thaumaturge) avec les meilleures bolts et parmi les meilleurs DD alors que hib est réputé etre le royaume de la magie.
Je n'ajouterai qu'une seule chose :
Mid possède le meilleur cc avec le guérisseur, seule classe a avoir les 3 cc du jeu (mezz, stun, root), des instant sur des timers différents qui en font un élément souvent determinant en rvr de groupe.
Par Assurancetourix le 20/11/2002 à 14:44:26 (#2602264)
sinon pour le meilleur tank chez hib ok, mais meilleur hybride offensif... le skald c'est quand meme assez pas mal :p (je parle pas en duel, juste ce qu'il apporte au un groupe en rvr)
Par Jororin le 20/11/2002 à 14:47:32 (#2602294)
Simplement j'ai préféré optimiser d'autres parametres. Je cap en force (270), constit (170), dext (120) et viva (120), se plus mes résist se situent dans les 15 a 20% pour la plupart.
Avec les bonus et RA voici mon template: marto 44+6, ire 46+7, bouclier 42+14 et parade 3+6.
Donc bref j'ai pas masse pdv mais je m'en sors quand meme assez bien, sauf contre les magos :D
Et je bat régul des MA hast ou shiel en duel, ce qui est pas mal pour un thane :)
Par Jashugan le 20/11/2002 à 16:00:20 (#2603039)
J'ai mon moine depuis la 1.36 et j'ai mis TRES longtemps a le monter (j'suis seulement 48 et c mon main perso) donc j'ai vu bcp de choses passer et j'ai eu le temps de me documenter.
A la 1.36 tu etais quasiment obligé de monter soin car o cac tu etais vraiment weak. Maintenant l'importance du moine est bien en tant que classe de support (heal et damage dealeur).
Mais pour rien o monde je ne laisserais tomber mes 18 en soins.
Ma methode est de healer (si j'suis pas mez avt :() puis d'aller au cac. Et cette methode fonctionne tres bien a mon avis. Ainsi avec mes 18 points en soin je peux vraiment etre un bon support pour mon groupe.
De toute façon il existe infiniment de template plausible pour un moine.
Mais il faut juste savoir que : "le style 44 baton ne sert strictement a rien en RvR", que la parade est tjr buggé a notre version actuelle et que depenser des points en RA master of parry permet d'augmenter sa parade de 3% par niveau (= 6 pts en spé)
Bref mon template, que je trouve ideal pour ma part (c une vision perso) est:
- 18 soin (rez 2, soin spe a 215 constant avec peu d'utilisation de mana)
- 45 bene (self buffs a gogo) (j'hesite a laisser a 44 car je cap deja en self dext avec le buff precedant)
- 42 baton (pour atteindre kd meme les 50 en baton avec les bonus)
- 14 en parade (=12% de chance de parade + master of parry II (4 points de RA) = 18%)
--
Jashugan
Moine 48 Broc
Par Mendac SmitépuiStou le 20/11/2002 à 16:21:17 (#2603274)
Jusqua la 1.52, le clerc etait une veritable machine a tuer, a cause de ses smites, facilement chainable sur ses instants (stun, et mez je crois) et aux degats ravageurs, mais depuis ce patch, la ligne de smite a etée nerfée et les degats ne son plus au rendez-vous, rendan cette ligne tres moyenne, le clerc ne dispose pas de gros CC
Le Clerc dispose d'un stun castable (temps d'incantation 3s, portée 1000, durée 9s) dans sa ligne de base smite. ce n'est pas un instant (et il est moins bon que celui des mages hiberniens, du moins en portée :D).
L'instant point-blank area of effect mez est (à haut niveau en smite) de portée nulle (point-blank:0), à aire d'effet 200, de durée plus que moyenne (30s en spé 44 smite, sans compter les resist) et sur un timer de 5min (depuis la 1.52). Donc depuis la 1.52, il est anecdotique de parler du PBAoEMez du clerc comme méthode de CC.
La partie "facilement chainable sur ses instants" vaut (vallait) principalement pour les duels. En RvR de masse, un copain mage interrompt très facilement le clerc et il ne castera plus ses DD à 3s :D
Sur ce, je retourne jouer mon reroll...
Par mirf le 20/11/2002 à 16:42:03 (#2603456)
Ensuite dire que le moine n'a "que" un bâton je suis pas trop d'accord non plus; testé et prouvé chez les ricains, le moine rivalise largement avec le ma spe hast, question dmg. (aussi dingue que ca puisse paraitre)
[edit: avec un baton vit lente bien sur]
Par Grenouillebleue le 20/11/2002 à 16:44:26 (#2603482)
Provient du message de mirf
alors le moine a un buff perso abs +15% et pas +10%. (ca a peut etre deja ete dit)
Ensuite dire que le moine n'a "que" un bâton je suis pas trop d'accord non plus; testé et prouvé chez les ricains, le moine rivalise largement avec le ma spe hast, question dmg. (aussi dingue que ca puisse paraitre)
Car le moine est buffé jusqu'à la garde et le MA non
Par mirf le 20/11/2002 à 16:45:18 (#2603489)
Re: Toi, la derriere ton pc qui se croit Gimp, vien voir par la
Par Syriel le 20/11/2002 à 18:24:17 (#2604512)
Provient du message de Fr34kette
-sicaire, le fléau des furtifs. Celui ci a 2.5 fois ses pts par rapport aux 2.2 des autres assassins, on ne sai pa pkoi, et ca le restera
a tiens tu est de mid toi
ba sur tu saura pas ce que ca fait : PA à la hache deux main / switch arme + doublefrost+doublefrost+doublefrost
tu sais pas nonplus ce que ca fait d'avoir 1000 pv difficilement qd le vicking vandaarlike :) se trimballe 1300 a poil ...
Par hellstrike le 20/11/2002 à 18:38:20 (#2604642)
Par Aaniem le 20/11/2002 à 18:46:19 (#2604746)
Mettre le chasseur loin derriere les deux autres me parait une heresie, et je me demande si tu as vraiment teste ces calsses avant d'en parler
Par Assurancetourix le 20/11/2002 à 19:14:11 (#2605051)
sinon PA a deux mains puis double frost, ca veut dire qu'il a quasiment pas de gros poison, que ses comps AS, hache, et senestre seront bcp plus basse que ton estoc/as non?
l'avantage du sicaire c'est pas vraiment les 2.5 je pense :p plutot les 2.5+dragonfang (qu'ils permettent d'atteindre)+vanish
Par Kryone le 20/11/2002 à 19:57:59 (#2605550)
Provient du message de hellstrike
mhhhh 1300 a poil j'aimerai bien je signe de suite :D
Pareil, parceque mon guerrier nain 48 a pas autant a poil (dans les 1050 je crois)
Par Grundorf le 20/11/2002 à 20:04:04 (#2605626)
Par Godnounoux le 20/11/2002 à 22:48:15 (#2607249)
- Les "Tu va manger 2 prunes au lieu d'une", dmg dealers : Il s'agit donc la du mercenaire, de la finelame, et du berzerker. Nous allons nous attarder sur 2 choses ici, le type darmure portée par ces classes, et leur spé 2 armes. Ici pas de doute, le mercenaire lead car porte de la maille, la ou le berzerker et finelame son limités au renforcé/cuir clouté. Parlons maintenant de leur spé. Le berzerker a acces a hache senestre (meilleur anytime du jeu, meilleur combo sur evade apres celui estoc du sicaire, meilleurs degats de tout midgard), style assez spécial car a 50, les 2 armes deja touchent toujours, mais aussi a 180% de dmg comparé a une seule arme, assez devastateur donc. Le celtic dual et le dual wield fonctionnant de la meme maniere (les 2 armes voient leur chance de toucher en meme temps en montant en niveaux, juska 50% de chance je crois, mais pa sur, à verifier), bien pour les furtis, mais pas au niveau de hache senestre pour un tank. Gros avantage au zerk donc ici. En ce qui concerne les aptitudes speciales, le maitre d'arme a acces au jet de sable (augmente les chances de lennemi de rater pdt une certaine periode), le finelame a une epee ridicule qui se trimbale a coté pour frapper parfois, et le zerk a la rage berzerk (Coups critiques constants a chaque main, tres fluctuatifs, pdt 20 sec, au dépit de la perte de la parade et de l'evade). Ici encore donc, pas de doute, le zerk mene et de tres loin. Enfin, niveau life, le zerk est cappé comme le Warrior niveau constitution/vie, la ou les finelames et mercenaires son cappés sur les hybrides. Au niveau des dmg dealers donc, le Berzerker a un enorme avantage (considéré come meilleure classe de midgard) , suivi par le mercenaire et enfin par le finelame
Le Finelame peut monter environ à 70% de chance de toucher avec l'arme main gauche, voir +.
L'épée ridicule de la finelame comme tu dis (épée spectrale) inflige théoriquement 50% de dmg non stylé (moi je dis entre 30 et 60 dmg par coup), c qd même pas mal.
L'armure du finelame resiste au tranchant, type d'arme le +utilisé sur Mid et Alb, ce qui fait que c bien meilleur que la maille du merco contre ceci.
Je doute que les pv du Finelame soient capés comme un Champion, notre constit monte, pas celle des Champ, et on a presque le même nb de pv qu'un proto à l'arrivée.
Faut aussi dire que merco et Finelame ont un DD (je cap à 249dmg avec 50+11 en art du combat), ce n'est pas négligeable.
Dire que le zerk est le +avantagé peut-être, mais il est vraiment pas intuable, loin de là... (/em repense à ces 6 derniers duels gagnés en 1vs1 à la loyal contre zerk huhu)
J'aime pas ton post, tu te fais ton ptit classement et si par exemple un Finelame pense être "gimp" (ton topic est adressé à ces personnes là qui ouinouine qu'ils pensent être "gimp", tu le dis toi-même), en lisant ton topic, il n'a plus qu'à se pendre quoi :doute: Tu fais rien pr démontrer à certaines classes qu'ils ne sont pas si "gimp" que ça, mais non tu les enfonce encore+, dc certains vont encore +ouinouiner... Ce que tu viens de pondre c n'importe quoi... Et tu manques sérieusement d'infos sur certaines classes.
Par Barth Mirawen le 20/11/2002 à 23:06:26 (#2607421)
Un zerk en transfo ca se stun et byou le Zerk =!))))
Pour ce qui est de tes comparaisons c loin d'etre complet, tu compares les duals avec les duals etc etc, si ct si simple que ca.. mais ca l'est pas. Tu sites le karibou comme un avantage, mouais maintenant avec les RA notre karibou fait rire =!)
Meme si effectivement un IP sur un karibou c biiiiiiiiiieeeeeeeen, mais si on fait un ip sur un karibou c qu'on est deja mort vu le nombre de coups qu'on a du se prendre pdt lol
Par cornix le 21/11/2002 à 0:38:42 (#2608217)
je suis viking thane lvl 50 armure epic
je cap dans toutes mes carac. et j'ai que 1225 pvs :eek:
et la heureusement que j'ai des items qui me donne des pv
pour les ra je suis rang 4L9 donc j'en ai quelques uns
Par Syriel le 21/11/2002 à 2:14:15 (#2608636)
et pour le 1300 deux reply de vandaar ou il parlais de ses pv et annoncais plus de 1300 (+/-1350 je crois ): vais essayer de les retrouver
en tant que sicaire et au vu des objets alb tu max a 1100 p e guere plus
Pour les templates alors prenons un soublade et prenons comme base un rank 4 (donc +3) :
on lui met ce template la qui n'est pas le seul, c'est donc un exemple:
HACHE/EPEE 34 (+3) LEFT AXE 34 (+3) CRITICAL 34 (+3) STEALTH 35 (+3) POISON 40 (+3)
le monsieur a donc double frost la, on est d'accord;
il a acces a tout les poisons, on est d'accord
il a 34 en critical ce qui lui fait avec ses different bonus bien 45 sachant qu'il est deja a 37 avec son rank
bon il a le minimum vital en arme, soit 2/3 mais avec ses bonus et rank il passera bien les 40
---------> donc le monsieur PA avec une belle variable d'envirosn 85-125% de dégats, il a l'option switch arme (hein je suis dans le vrai ?) il a double frost et a les meilleurs poisons
hesitez pas a me dire si je me trompe hein...
A ba c sur que qd on vois ca on peut crier au scandale qd on vois nos SURPUISSANTS coups de ligne estoc (ba encore heureux qu'il y ai dragonfang)
- on se souviendra que DF c monter arme a 50 donc perdre des points puisque avoir 50 ou 80 en estoc ne ferra plus avancer la variable de dégats qui s'arrete a 125-150% en maxé
- enfin on se souviednra que si le PA passe il est plus que commun de stun dans la foulé: donc DF ne servira pas .... ba oui on oublie que c un style de secour si le PA foire ..
et on nous ressort vanish (etrangement c'est toujours des gens qui ne l'on pas qui nous en reparle)
je me permet de rappeler que:
- vanish est inutile en combat de masse ou on est des le dehide loké par archer / bolteur et autre qui castent/tirent avant le vanish et malgres lui
- vanish ne sert a rien si un pet traine
- vanish ne sert a rien dans un fort
- vanish ne sert a rien si un archer est dans le coin et a true sight (c rare hein un archer avec true sight)
- que vanish ne sert (presque) a rien si on est rushé par un pbaeur competent qui sait jouer et qui nous decloakera en 1 seconde max a coup de pbae (a ba c sur qu'avec les nouvelles lignes de sort amenée avec la 1.52 ca va se rarefié :eek: )
- a ba oui vanish ca ne sert pas non plus qd on est rush par une ombre expermientée qui elle aussi nous dehidera illico a grand coup de dd ...
ba dit donc je suis puissante ...
alors au lieu de tenter de noyer le poisson en tentant d'eluder la puissance des assassins mid, il faudrai a mon humble avis se demander plutot pourquoi L'OMBRE HIB, et malgrès deux RA combinées qui sont mortelles, est bien la moins avantagé des trois
/curtsey
Syriel
Trop vieille Maitre assassin d'albion Brcocéliande
Membre du Conventus Occultus
L'ombre est mon refuge et le linceul de mes ennemis
p.s: et je suis d'accord avec les zouaves du dessus faire un post du genre pour comparer tt les classes entre elle qd on ne les connais que partiellement ne va mener a riend 'autre que de mauvaises information et alimenter un debat deja passioné et non plus raisonné
Par Torgrin le 21/11/2002 à 2:30:45 (#2608672)
Provient du message de Syriel
- on se souviendra que DF c monter arme a 50 donc perdre des points puisque avoir 50 ou 80 en estoc ne ferra plus avancer la variable de dégats qui s'arrete a 125-150% en maxé
- enfin on se souviednra que si le PA passe il est plus que commun de stun dans la foulé: donc DF ne servira pas .... ba oui on oublie que c un style de secour si le PA foire ..
Bon bah avec des remarques aussi peu vraies t'es mal barrée pour être prise au sérieux... :D
Tes dégats augmentent pour chaque point de spec, si on pouvait avoir 500 on ferait nettement plus mal qu'avec 50 comme on fait nettement + mal avec 50 qu'avec 1 (on gagne +/-1% par point en spec, donc à toi de voir)
Double-Frost en backup du PA, alors là chapeau, jamais vu une telle absurdité! Hache Senestre baisse ENORMEMENT les dégats de l'arme main droite (à 55 en senestre/50 hache on arrive pas encore au niveau d'un utilisateur d'arme 1 main), ce qui fait la puissance des coups c'est le bonus de style, je vois mal un PA à 500 avec un soulblade version Mid sur un proto avec des armes rapides, et ça c'est du vécu en guerrier VS sicaire... (merci Thalandar au passage pour ce nouveau record)
Et parlons de Dragonfang... Quand Mid a un combo x2 sur evade finissant sur un medium stun (idem CS si je dis pas de connerie), Hib un medium stun direct sur evade, Le sicaire a tout bonnement un long stun direct sur evade, en effet ça vaut vraiment pas le coup de monter estoc à 50... :rolleyes:
Par Aratorn le 21/11/2002 à 5:22:04 (#2608918)
J'en ai croisé un ce soir, je me suis fait DéMONTER... mais alors, jamais vu ca !!!
Le cuir est résistant au tranchant, avec de bonnes resists, j'y faisais des dégats encore plus faibles que ce que je fais sur de la maille habituellement.
L'épée spectrale fait mal !
Ca pare de folie ce truc !!
Ca tape vite !!
Et ca evade !
En gros, et pour vous dire a quel point ca m'a paru efficace , il a paré / esquivé mes 8 premiers coups, dont 5 tranchant d'améthyste... c'est un style que je n'avais quasiment jamais vu paré / bloqué en RvR... Bref, me suis fait proprement démonter.
Et le DD fait mal en plus... Bref, une excellente classe de combat, un énorme damage dealer, en gros, une saleté pour un tank bouclier, puisqu'on bloque plus grand chose (deux armes, donc grosse pénalité ).
Je le dis et je le répète, ceux qui pensent que le finelame est gimp n'en ont jamais affronté (P.S. je pensais affronter un ranger qui était pas en fufu au premier coup, j'ai vite déchanté).
Par Ceresnar le 21/11/2002 à 9:25:17 (#2609386)
je peux pas résister a poster de mémoire ce qui m'est arrivé hier juste après avoir lu ca...
J'allais me suicider sur le tp mid a hadrien, je croise une gentille vicking bleue, apres 2 fleches, je me rends compte qu'elle veut aps se battre, j'arrête et hop, je vois que quelqu'un lui tape dessus... Je realise que c'est un firbolg...
Je repasse fufu... et je voius que le fir s'assoit.
J'en profite, prépare mon précis... raté
Tir normal... raté
Tir normal ... touché... ( environs 300 de dégats en faisant un critique)
la, il est au corps a corps...
Je me dis cool, je le stun et avec precis + normal, je devrais avoir 1 chance...
placage 1 : bloqué
placage 2 : paré
Placage 3 : raté ... la, je ne pense plus qu'a stun pour fuir
placage 4 : raté
placage 5 : paré
Tiens, ooe ... bon, ben je m'assied, histoire d'en finir plus vite avec ce calvaire...
Je ne vois pas en quoi j'aurais pu mieux jouer...
mais bon, la, on voit toute la force d'un scout au corps a corps
( a noter que je n'ai bloqué aucun coup non plus..mais pour ce que ca aurait changer...)
ps : il s'appelait Weezy, ou un truc du genre, j'espère que c'etait un sentinelle, ce qui me donnerait une vague explication, au moins sur mes 2 fleches ratées...
Par Ashraaf le 21/11/2002 à 9:44:52 (#2609453)
Par Ceresnar le 21/11/2002 à 9:48:43 (#2609474)
Il y a pas un truc pour les reconnaitre facilement, que je n'y touche plus? :p
Par Typhon Krazilec le 21/11/2002 à 9:51:42 (#2609491)
Avec une boite a outils complète, je démonte n'importe quelle armure de plaque en 2 minutes (style clef a cliquet +12) :p
@Ceresnar
Si la senti est pas en épique, je pense que tu n'a aucun moyen de la reconnaitre.
Par Graveen le 21/11/2002 à 10:36:54 (#2609719)
Provient du message de Ceresnar
Ben déjà, ca explique une partie
Il y a pas un truc pour les reconnaitre facilement, que je n'y touche plus? :p
non... :)
Allez, 2 ou 3 trucs:
senti -> bouclier moyen, mais on peux confondre avec une champion spé 1H
senti -> arc, ca 'peut' etre un proto [ finalement oublie, c'est juste de la théorie ;D ]
le mieux c'est voir une senti se buffer, avec armure ecaille + buffs + activation BT + arme [druide a juste un petit bouclier, mais garre petits boucliers qui ressemblent a des moyens][je ne sais pas si ca existe sur Hib, mais sur albion, le bouclier epique ménestrel à la skin d'un moyen], un oeil exercé s'apercevra que le démon-senti rôde :)
Par Alakhnor le 21/11/2002 à 10:44:55 (#2609765)
Ni le luri ni l'elfe ne peuvent être sentinelle.
Si ça tape 1H comme une mitraillette, c'est une sentinelle également (haste self-buff de 38%).
Par Ariendell le 21/11/2002 à 10:47:17 (#2609780)
Par Typhon Krazilec le 21/11/2002 à 12:28:04 (#2610596)
Provient du message de Alakhnor
Senti, c'est de la scale avec un bouclier moyen, très facile à distinguer du petit ou du grand. Un champ ou un proto spé 1H/shield aura un grand boulier normalement. Le fl porte du renforcé.
Ni le luri ni l'elfe ne peuvent être sentinelle.
Si ça tape 1H comme une mitraillette, c'est une sentinelle également (haste self-buff de 38%).
Alakh, il existe des boucliers ayant un skin correspondant a un bouclier d'une autre taille (notemment, un bouclier moyen avec un skin de grand bouclier).
Par lukiel le 21/11/2002 à 12:34:28 (#2610662)
(avec slashquit et pnj)
si je te fais des kiss c'est pas pour me moquer, c'est
par admiration ;)
Lukiel le Kobold
Par Syriel le 21/11/2002 à 14:29:43 (#2611573)
Provient du message de Torgrin
Bon bah avec des remarques aussi peu vraies t'es mal barrée pour être prise au sérieux... :D
Tes dégats augmentent pour chaque point de spec, si on pouvait avoir 500 on ferait nettement plus mal qu'avec 50 comme on fait nettement + mal avec 50 qu'avec 1 (on gagne +/-1% par point en spec, donc à toi de voir)
bin non, c'est bete hein ... ba oui je sais t'es triste et decu d'avoir dit une betise mais bon on t'en veut pas
ta comp arme permet de reduire la variable de dégats que tu infilgera
en clair elle te permet de taper reguièrement plus haut jusqu'a un bonus qd la competence est maxée (c'est ca le bonus de dégats que confère une comp d'arme maxé, et comme personne ne sais ce que cela apporte au dela, tout blabla sur ce point n'est que pure supposition, sf si qqun me file une url, ce qui me ravirais enfin)
et de ce fait a moins que ca ai changé les degats infligés dependent de l'arme et des modificateur de caracteristique (buff force dex eventuellement)
et vu que tu est de mid est que ca a été rabaché 1M de fois partout je te met le premier lien que je trouve (c pour que t'arrete de dire des betises en croyant malin d'attaquer les gens qui tente d'endiguer les idées recues):
http://http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=136647&perpage=15&pagenumber=2 Provient du message de Torgrin
Double-Frost en backup du PA, alors là chapeau, jamais vu une telle absurdité! Hache Senestre baisse ENORMEMENT les dégats de l'arme main droite (à 55 en senestre/50 hache on arrive pas encore au niveau d'un utilisateur d'arme 1 main), ce qui fait la puissance des coups c'est le bonus de style, je vois mal un PA à 500 avec un soulblade version Mid sur un proto avec des armes rapides, et ça c'est du vécu en guerrier VS sicaire... (merci Thalandar au passage pour ce nouveau record)
je sais je sais je ne dit que des absurdités mais que veux tu ne n'ai rien d'autre a faire que de reply sur les forum tu sais :)
donc après verification (ba oui qd on me dit qq chose meme aggressivement et meme si c une connerie flagrante je me renseigne) auprès de trois confrère (si e puis dire :D) assassins, le doublefrost inflige a niveau egal en CS et en HS plus de degats que le garrot et a l'avantage de double hit (donc poison)
et bé tu sais quoi ? ba c'est exactement ce que je tentait d'expliquer plus haut : ba oui les assassin on un coup fabuleux sur leur ligne de HS, un coup que nous n'avons pas
Donc hors pa de base qui reste le coup le plus puissant possible (mais qui sais peut etre que la aussi tu va contester) pusi eventuelement mort rampante (que ma template exemple a ) il faut bien taper par la suite ... les avis diversgent , certains disent que Double F reste le plus puissant d'autre taunt , mais en tout cas le resultat est le meme : la ligne HS est sans commune mesure avec la ligne estoc qui , soyons honnete ne contient, or DF, aucun coup qui fasse L'UNANIMITEProvient du message de Torgrin
Et parlons de Dragonfang... Quand Mid a un combo x2 sur evade finissant sur un medium stun (idem CS si je dis pas de connerie), Hib un medium stun direct sur evade, Le sicaire a tout bonnement un long stun direct sur evade,
a ba merci ,ouf ba c sur qu'apres avec mangé un pa avec arme a deux main, les meilleurs poisons et des coups de "croisière" reguliers et puissants on ai un moyen de s'en sortir Provient du message de Torgrin
en effet ça vaut vraiment pas le coup de monter estoc à 50... :rolleyes:
bin encore non coco , hein tu dira ca aux differents sicaires qui n'on pas estimés rentable justement de monter estoc a 50 pour ce simple coup ... et pas les plus mauvais ...
au fait j'espere que tu joue au moins assassin et que tu as bien experimenté le rvr pour me sortir des truc pareil hein :doute:
bref conclusion stop merci sur les betises sicaires /assassins et tournons plutot notre regard vers les ombres qui elles ont (si elle veulent sortir de leur role anti furtifs) un vrai pb de puissance :(
Par guesclin le 21/11/2002 à 16:56:23 (#2612567)
due a leur specificitées respectives. néamoin le paladin est quand meme
tres utile en pve et il est souvent designé comme main tank dans un groupe. Par contre, on voit enormement plus de paladin que de finelame en rvr :/
Par Ceresnar le 21/11/2002 à 18:25:00 (#2613390)
Provient du message de Alakhnor
Senti, c'est de la scale avec un bouclier moyen, très facile à distinguer du petit ou du grand. Un champ ou un proto spé 1H/shield aura un grand boulier normalement. Le fl porte du renforcé.
Ni le luri ni l'elfe ne peuvent être sentinelle.
Si ça tape 1H comme une mitraillette, c'est une sentinelle également (haste self-buff de 38%).
Quand ca tape, c'est trop tard pour moi :)
Si je confond avec un champion, c'est pas grave, c'est la seule classe que j'ai tué au corps a corps entièrement ( bon, c'était 1 fois sur ... 1 essai :p )
...
Par Fr34kette le 21/11/2002 à 22:13:44 (#2615030)
bin non, c'est bete hein ... ba oui je sais t'es triste et decu d'avoir dit une betise mais bon on t'en veut pas
ta comp arme permet de reduire la variable de dégats que tu infilgera
en clair elle te permet de taper reguièrement plus haut jusqu'a un bonus qd la competence est maxée (c'est ca le bonus de dégats que confère une comp d'arme maxé, et comme personne ne sais ce que cela apporte au dela, tout blabla sur ce point n'est que pure supposition, sf si qqun me file une url, ce qui me ravirais enfin)
et de ce fait a moins que ca ai changé les degats infligés dependent de l'arme et des modificateur de caracteristique (buff force dex eventuellement)
et vu que tu est de mid est que ca a été rabaché 1M de fois partout je te met le premier lien que je trouve (c pour que t'arrete de dire des betises en croyant malin d'attaquer les gens qui tente d'endiguer les idées recues):
http://http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=136647&perpage=15&pagenumber=2
je sais je sais je ne dit que des absurdités mais que veux tu ne n'ai rien d'autre a faire que de reply sur les forum tu sais :)
donc après verification (ba oui qd on me dit qq chose meme aggressivement et meme si c une connerie flagrante je me renseigne) auprès de trois confrère (si e puis dire :D) assassins, le doublefrost inflige a niveau egal en CS et en HS plus de degats que le garrot et a l'avantage de double hit (donc poison)
et bé tu sais quoi ? ba c'est exactement ce que je tentait d'expliquer plus haut : ba oui les assassin on un coup fabuleux sur leur ligne de HS, un coup que nous n'avons pas
Donc hors pa de base qui reste le coup le plus puissant possible (mais qui sais peut etre que la aussi tu va contester) pusi eventuelement mort rampante (que ma template exemple a ) il faut bien taper par la suite ... les avis diversgent , certains disent que Double F reste le plus puissant d'autre taunt , mais en tout cas le resultat est le meme : la ligne HS est sans commune mesure avec la ligne estoc qui , soyons honnete ne contient, or DF, aucun coup qui fasse L'UNANIMITE
a ba merci ,ouf ba c sur qu'apres avec mangé un pa avec arme a deux main, les meilleurs poisons et des coups de "croisière" reguliers et puissants on ai un moyen de s'en sortir
bin encore non coco , hein tu dira ca aux differents sicaires qui n'on pas estimés rentable justement de monter estoc a 50 pour ce simple coup ... et pas les plus mauvais ...
au fait j'espere que tu joue au moins assassin et que tu as bien experimenté le rvr pour me sortir des truc pareil hein :doute:
bref conclusion stop merci sur les betises sicaires /assassins et tournons plutot notre regard vers les ombres qui elles ont (si elle veulent sortir de leur role anti furtifs) un vrai pb de puissance :(
En ce qui concerne avoir 50+ de comp en arme, dans le cas de hache senestre pour la main droite, c 'est tres loin d'etre absurde. Sanya a officialisé dans un grab bag que tout point investi dans hache senestre au dela de 50 repousse le CAP main droite de quelques pts apres les 90% main droite (vérifié sur du gris) , tout comme c'est le cas pour la competence critic ki rajoute 9pt de deg supp sur le cap, par pt au dela de 50. Monter sa competence darme devien alors tout a fait rentable car le cap etant repoussé au dela de 50 sur la main droite, cela augmentera donc les chances de toucher ton cap main droite par coup. Ca ne montera rien pour la gauche car elle n'est pa sous linfluence des styles senestres et du bonus de cap offert apres 50, elle restera alors a 90% dune arme une main sans style (180% /2).
Comme torgrin le disai, senestre est une tres bonne comp a cause principalement des bonuses sur les styles, tout bonnemen enormes, le fait de toujours toucher avec la gauche mai a seulement 90% dune vraie arme une main et sans style, comment dire, spaterrible, taper a 400 sur la droite et 80 sur la gauche...
On est donc daccord sur le fait que monter au dela de 50 pour une spec normale nest pas tres malin car ca naugmente plus ta variance capée a 125% ni ton weapskill, la seule maniere de laugmenter alors (le weapskill) c des bonnes armes, ou des buffs (ne change rien sur du gris soi dit en passant).
En ce qui concerne dragonfang, je crois que tu ne mesure pa la chose, un stun de 9 sec sur evade, c .. comment dire... portenawak. Tout assassin et sicaire qui se respecte investit dan dodger au lvl 2, equivalent donc au total evade 8.5. Et buffbotted en full quickness, tu pe pa savoir a kel pt sa evade. La ou un assassin ou ombre aura bcp de mal a sen sortir apres un kill kan kkun le rush dessu sil na pa darme empoisnnée snare, le sicaire a toujours cette carte maitresse. Stick, Dragonfang/backup nimporte kel style avec bonus de defense (meme un détaunt!), meme si tu evade pa le premiere coup, si ton coup avec bonus de defense touche, t sur de evader au prochain round, la ta 9 sec pour bower le gars et restealther un peu plu loin. Je comprends les whine constants sur les vnboards, ce style est completement abused, mettez le sur une chaine de 2 coups et ca ira mieu.
Et comme tu dis les sicaires qui non pa monté 50 en estoc, son soit entrain de se respec en ce momen meme, soi ..... des boulays, comme si jmarretai a 33 en senestre. jorai pa le anytime kifétrébobo doublefrost alors ke le but dun zerk/shadowzerk/voire soulblade et 5-spec, c de faire mal, sinon ya ka rester a la forge faire de la couture.
Concernant les ombres : agree here
Par Godnounoux le 21/11/2002 à 23:02:05 (#2615416)
Provient du message de guesclin
il est clair que finelames sont desaventagés en rvr
:confus: :mdr: :bouffon: :maboule: :doute: :rasta:
Hého faut arrêter les faux clichés svp
Par Fredo le 21/11/2002 à 23:20:29 (#2615562)
Provient du message de guesclin
Par contre, on voit enormement plus de paladin que de finelame en rvr :/
Probablement parce que le finelame est la classe la moins jouée d'Hibernia ! A force de dire que cette classe est nulle, on dirait que tout le monde a finit par le croire...
Par Torgrin le 22/11/2002 à 0:56:11 (#2616084)
bin non, c'est bete hein ... ba oui je sais t'es triste et decu d'avoir dit une betise mais bon on t'en veut pas
ta comp arme permet de reduire la variable de dégats que tu infilgera
en clair elle te permet de taper reguièrement plus haut jusqu'a un bonus qd la competence est maxée (c'est ca le bonus de dégats que confère une comp d'arme maxé, et comme personne ne sais ce que cela apporte au dela, tout blabla sur ce point n'est que pure supposition, sf si qqun me file une url, ce qui me ravirais enfin)
et de ce fait a moins que ca ai changé les degats infligés dependent de l'arme et des modificateur de caracteristique (buff force dex eventuellement)
et vu que tu est de mid est que ca a été rabaché 1M de fois partout je te met le premier lien que je trouve (c pour que t'arrete de dire des betises en croyant malin d'attaquer les gens qui tente d'endiguer les idées recues):
http://http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=136647&perpage=15&pagenumber=2
je sais je sais je ne dit que des absurdités mais que veux tu ne n'ai rien d'autre a faire que de reply sur les forum tu sais :)
donc après verification (ba oui qd on me dit qq chose meme aggressivement et meme si c une connerie flagrante je me renseigne) auprès de trois confrère (si e puis dire :D) assassins, le doublefrost inflige a niveau egal en CS et en HS plus de degats que le garrot et a l'avantage de double hit (donc poison)
et bé tu sais quoi ? ba c'est exactement ce que je tentait d'expliquer plus haut : ba oui les assassin on un coup fabuleux sur leur ligne de HS, un coup que nous n'avons pas
Donc hors pa de base qui reste le coup le plus puissant possible (mais qui sais peut etre que la aussi tu va contester) pusi eventuelement mort rampante (que ma template exemple a ) il faut bien taper par la suite ... les avis diversgent , certains disent que Double F reste le plus puissant d'autre taunt , mais en tout cas le resultat est le meme : la ligne HS est sans commune mesure avec la ligne estoc qui , soyons honnete ne contient, or DF, aucun coup qui fasse L'UNANIMITE
a ba merci ,ouf ba c sur qu'apres avec mangé un pa avec arme a deux main, les meilleurs poisons et des coups de "croisière" reguliers et puissants on ai un moyen de s'en sortir
bin encore non coco , hein tu dira ca aux differents sicaires qui n'on pas estimés rentable justement de monter estoc a 50 pour ce simple coup ... et pas les plus mauvais ...
au fait j'espere que tu joue au moins assassin et que tu as bien experimenté le rvr pour me sortir des truc pareil hein :doute:
bref conclusion stop merci sur les betises sicaires /assassins et tournons plutot notre regard vers les ombres qui elles ont (si elle veulent sortir de leur role anti furtifs) un vrai pb de puissance :(
Je hais faire ça mais tu persiste...
Faire un PA à la claymore dly 5.4 je suis d'accord ça fait plus mal qu'à la dague dly 2.2, maintenant si tu regarde de plus près, un PA à la claymore est viable sur... ah bah oui un magot! :eureka:
Un assassin qui PA avec 2 armes, donc spé en senestre, doit avoir un très gros score dans 2 lignes: arme et senestre, là il fera "relativement" mal, à condition d'approcher voire dépasser les 50 dans les 2 lignes il fera même très mal, en réalité autant qu'un sicaire ou une ombre avec des armes de même vitesse, qui je le signale, n'existent pas forcément sur Mid...
La spé DW/CD elle donne toujours 100% des dégats de l'arme main droite et une chance de toucher montant avec la spé pour la main gauche, ça change énormément de choses, ok vous touchez pas "100% du temps" avec votre main gauche, mais est-ce que tu a remarqué que les SB, bien qu'ils touchent souvent, ne font guère plus mal?
Il n'y a aucun débat là-dessus, Hache Senestre est la plus mauvaise spé 2 armes pour un assassin standard, effectivement il y a l'uber double-frost, qui soit dit en passant cap plus haut mais tape moins fort depuis la 1.52, bouffe-endu par excellence, mais ça exclue tout template de criticblade 2 armes sur Mid, à moins de mettre 0 en poison et 20 en fufu...
Maintenant si on en revient à dragonfang, si "ça sert à rien de monter à 50 estoc pour ce style", explique moi pourquoi perso je suis monté à 50 en épée pour un style de dos que j'utilise jamais? Si tu veux faire un PA douloureux tu monte à la fois CS et estoc haut, pourquoi pas 50 en estoc d'ailleurs puisque tu as 2.5xlvl! Et ô miracle... mais ce style il est tout nul il est pas anytime avec un stun de 3 minutes et bleed de 2 heures incorporé...
C'est pas compliqué à voir qu'au final ce style est excessivement plus puissant que le style des Ombres et Assassins équivalent, tu fais les mêmes dégats, avec en prime un stun de 9s direct sur ton esquive, il est aussi "équilibré" que le combo stun de l'Armsman en l'état actuel des choses, sicaire buffé ou non, mais sicaire groupé... Je me fous royalement de ton "expérience", tout adversaire est différent, mais là où tu as un style décisif tu dis "non j'en veux pas"? Ah oui c'est sûr si tu fais Mort Rampante le stun va pas passer... donc tu te spé moins en CS et + en estoc, au final c'est ce que m'inspirent ces 2.5xlvl, tu fais pas un SZ ni un Criticblade, tu fais un Sicaire, capable de faire face à bien plus de situations au final.
PS: la différence de pv entre un luri ombre et un viking assassin est en pratique de l'ordre de 50pv, que vous le vouliez ou non ça ne justifie pas les 2.5xlvl, pas plus que le dd de l'ombre d'ailleurs, chaque classe d'assassin a un template différent pour la simple raison qu'ils n'auront pas tous les mêmes cibles (en théorie tout du moins, en pratique ils chassent tous le magot), et là les 2.5 du sicaire se "justifient" puisque monter 2 compétences à 29/50 coute plus que de monter ces "mêmes" 2 compétences à 34/39
Par Morkai le 22/11/2002 à 11:41:51 (#2617793)
Par Morkai le 22/11/2002 à 11:44:23 (#2617809)
Le sicaire a en PLUS à ce niveau en estoc Dragonfang qui est un stun de 9 sec sur evade. Là ça se complique: pour qu'un assassin ait un stun sur evade il doit monter sa compétence H sen a 39, à 34 il ne possède pas de stun. De plus sont stun est de 6 sec seulement.
Les poisons, il faut un niveau minimum pour atteindre 50 en poison avec bonus, ce que peut se permettre largement le sicaire, alors que l'assassin doit s'acrifier d'autres compétences pour y avoir accès.
Le PA monté a 34 reste un tres bon coup mais certainement moins puissant que celui du sicaire qui a la possibilité de le monter plus haut. Pour avoir un bon PA il faut de nouveau se spécialiser, c'est ce que fait le critblade ou le venomblade, mais dans ce cas il ne peuvent monter H sen ( d'où pas de DF, pas de stun sur evade). Et ce sont les spécialisés qui utilisent le plus souvent la claymore pour le PA car ils savent qu'ils seront proche du OS, ce qu'ils sont obligé d'atteindre car les coups suivants la combo ne sont pas suffisamment puissants.
Sans oublier Vanish, que seul les sicaires ont, et ne me ditent pas que ça ne sert à rien, ça me fait rire. 90 % des sicaires avec lesquels j'ai eu des discussions m'ont bien dit que bien utilisées c'etait un la RA la plus puissante des 3 types d'assassin. Celle de l'assassin Mid est une vaste blague.
En gros les sicaires ont accès à tout ce qui est intéressant pour leur classe, et même à des coups plus puissants que les autres.
Alors que pour qu'un assassin ou une ombre ait de tel coups avec la même puissance il est obligé de se spécialiser. Le 5 spé, qui ne se spécialise dans rien, a accès à tout lui aussi (sauf Vanish, 50 en arme principale et stun de 9s) mais avec une puissance bien inférieure, il aura un plus petit PA, un coup de H sen qui reste pas mauvais mais qui diminue de beaucoup la force de frappe de chaque armes ( à noter que sur un PA une seule arme fais le PA avec le malus et la seconde arme ne touche pas à tout les coups).
Il va donc bien se défendre, c'est un bon perso, tres polyvalent mais qui n'a pas la puissance du sicaire. Seule le niveau du poison peut être identique à celui du sicaire.
A votre avis pourquoi voit-on autant de spécialisations différentes chez les assassins, alors que l'on ne parle que du sicaire ?
Le crit fait un bon PA mais n'a pas d'H sen, le Szerk a un bon coup d'H sen mais n'a pas de PA, le soulblade a un bon PA et H sen correcte mais pas de poison et le 5 Spé a tout mais à niveau bien inférieur au sicaire (normal il a plus de points de spé), le sicaire lui a tout a un niveau supérieur et même des coups dévastateurs qui ne sont accèssibles qu'a sa classe.
A rajouter qu'il me semble (pas sur) que le probleme des ombres est qu'ils n'ont que 2.2 pts de spé aussi et donc se retrouve dans le cas des assassins, à la différence que les caracteristisques de leurs coups/possibilités sont réduites, dès lors ils se retrouvent souvent obliger de se spécialiser de la même façon ( à peu de choses pret) et donc ne peuvent se spécialiser dans des pts forts, si ce n'est poison mais uniquement grâce à leur RA et l'avantage ne compense pas le reste. C'est ce que je pense, je peux me tromper, mon ombre est trop petit lvl pour avoir assez d'expérience sur le sujet.
Par Fr34kette le 22/11/2002 à 14:47:31 (#2619216)
Provient du message de Morkai
Bon.... un sicaire a la possibilité de monter 50 en estoc ce qui lui permet d'avoir la meilleure variance de dégâts possible, un assassin ne pourra atteindre le même niveau en arme.
Le sicaire a en PLUS à ce niveau en estoc Dragonfang qui est un stun de 9 sec sur evade. Là ça se complique: pour qu'un assassin ait un stun sur evade il doit monter sa compétence H sen a 39, à 34 il ne possède pas de stun. De plus sont stun est de 6 sec seulement.
Les poisons, il faut un niveau minimum pour atteindre 50 en poison avec bonus, ce que peut se permettre largement le sicaire, alors que l'assassin doit s'acrifier d'autres compétences pour y avoir accès.
Le PA monté a 34 reste un tres bon coup mais certainement moins puissant que celui du sicaire qui a la possibilité de le monter plus haut. Pour avoir un bon PA il faut de nouveau se spécialiser, c'est ce que fait le critblade ou le venomblade, mais dans ce cas il ne peuvent monter H sen ( d'où pas de DF, pas de stun sur evade). Et ce sont les spécialisés qui utilisent le plus souvent la claymore pour le PA car ils savent qu'ils seront proche du OS, ce qu'ils sont obligé d'atteindre car les coups suivants la combo ne sont pas suffisamment puissants.
Sans oublier Vanish, que seul les sicaires ont, et ne me ditent pas que ça ne sert à rien, ça me fait rire. 90 % des sicaires avec lesquels j'ai eu des discussions m'ont bien dit que bien utilisées c'etait un la RA la plus puissante des 3 types d'assassin. Celle de l'assassin Mid est une vaste blague.
En gros les sicaires ont accès à tout ce qui est intéressant pour leur classe, et même à des coups plus puissants que les autres.
Alors que pour qu'un assassin ou une ombre ait de tel coups avec la même puissance il est obligé de se spécialiser. Le 5 spé, qui ne se spécialise dans rien, a accès à tout lui aussi (sauf Vanish, 50 en arme principale et stun de 9s) mais avec une puissance bien inférieure, il aura un plus petit PA, un coup de H sen qui reste pas mauvais mais qui diminue de beaucoup la force de frappe de chaque armes ( à noter que sur un PA une seule arme fais le PA avec le malus et la seconde arme ne touche pas à tout les coups).
Il va donc bien se défendre, c'est un bon perso, tres polyvalent mais qui n'a pas la puissance du sicaire. Seule le niveau du poison peut être identique à celui du sicaire.
A votre avis pourquoi voit-on autant de spécialisations différentes chez les assassins, alors que l'on ne parle que du sicaire ?
Le crit fait un bon PA mais n'a pas d'H sen, le Szerk a un bon coup d'H sen mais n'a pas de PA, le soulblade a un bon PA et H sen correcte mais pas de poison et le 5 Spé a tout mais à niveau bien inférieur au sicaire (normal il a plus de points de spé), le sicaire lui a tout a un niveau supérieur et même des coups dévastateurs qui ne sont accèssibles qu'a sa classe.
A rajouter qu'il me semble (pas sur) que le probleme des ombres est qu'ils n'ont que 2.2 pts de spé aussi et donc se retrouve dans le cas des assassins, à la différence que les caracteristisques de leurs coups/possibilités sont réduites, dès lors ils se retrouvent souvent obliger de se spécialiser de la même façon ( à peu de choses pret) et donc ne peuvent se spécialiser dans des pts forts, si ce n'est poison mais uniquement grâce à leur RA et l'avantage ne compense pas le reste. C'est ce que je pense, je peux me tromper, mon ombre est trop petit lvl pour avoir assez d'expérience sur le sujet.
Vi, assez bonne analyze, je rajouterai que le 5-spec est vraiment le template du futur avec la venue de la 1.54 et le spellcrafting la ou on pourra maxxer le poison, avoir un bon stealth, maxxer la variance des degats, et avoir un CAP PA assez bon. C'est ce qui se fai en ce moment chez les ricain.
Par Grenouillebleue le 22/11/2002 à 15:02:41 (#2619361)
Provient du message de Torgrin
Il n'y a aucun débat là-dessus, Hache Senestre est la plus mauvaise spé 2 armes pour un assassin standard
:doute:
:doute:
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ROFLMAO
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