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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Idée d'amélioration pour les mages
Idée d'amélioration pour les mages
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 11:06:53 (#2592668)
- les tanks disent : c'est enfin normal on commence à arriver au cac fassent au magos
- les magos disent : nos dégats ont été nerfés ( vrai mais pas tant que ça) et les cc aussi ( vrai), notre survivabilité est donc trés réduite en RvR ( totalement justifé, les tanks se ruent sur les robes)
Le pb majeur réside dans le fait que les tanks ne peuvent pas protéger les magos qui les entourent de manière correcte au cac.
A distance il existe la compéténce garder qui marche bien, mais au cac intercept ce n'est vraiment pas géniale.
L'idée serait donc de créer une nouvelle compétence d'intercept qui permette aux tanks de prendre les coups de cac destinés au mago.
La survivabilité des mages seraient donc améliorés et les tanks défensifs ( guerrier, proto et MA spé bouclier ) prendraient toute leur ampleur :)
Par Pepper le 19/11/2002 Ã 11:27:12 (#2592800)
La preuve que çà fonctionne, hier je jouais mon chtit assassin 24 sur Mid/Ys et à 1 moment je PA un mago (je me doutais qu'il était /garde et /intercept par un tank à côté mais j'ai quand même voulu tester), mon coup est arrivé dans le bouclier du tank.
--> /clap le tank en question. Dommage quand même ils étaient 7 et ne m'ont même pas eu après. Cependant là l'intercept à fonctionner car tout le groupe ne glandait absolument rien, il ne faisait qu'attendre, donc ne represantait aucunement une menace pour qui que ce soit. Dans le feu des combats, j'ai jamais vu un tank rester à coté d'un mage.
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 11:32:18 (#2592830)
Provient du message de Pepper
Heuu c'est déjà le cas Yonel, le problème c'est qu'un mage ne va pas demander à un proto/ma/guerrier d'être son pet pendant toute sa session de RvR !
La preuve que çà fonctionne, hier je jouais mon chtit assassin 24 sur Mid/Ys et à 1 moment je PA un mago (je me doutais qu'il était /garde et /intercept par un tank à côté mais j'ai quand même voulu tester), mon coup est arrivé dans le bouclier du tank.
--> /clap le tank en question. Dommage quand même ils étaient 7 et ne m'ont même pas eu après. Cependant là l'intercept à fonctionner car tout le groupe ne glandait absolument rien, il ne faisait qu'attendre, donc ne represantait aucunement une menace pour qui que ce soit. Dans le feu des combats, j'ai jamais vu un tank rester à coté d'un mage.
C'est dommage. A quoi ça sert d'être spé bouclier si ce n'est pour protéger ?
Par Aranwe le 19/11/2002 Ã 11:33:51 (#2592841)
C'est assez simple pourtant.
Les resists sorts on les trouvent partout, objet, buff
Les resists Estoc/tranchant/contondant sur le tissu y a en pratiquement pas aujourd'hui..
Pourquoi il n'y a pas de RA comme Resistance à la magie pour les coups, ou de buff comme ont les clercs, les Druides, .. pour les coups.
Ca n'est pas bien compliqué d'ajouter ça..
Effectivement le jour ou Spellcraft sera implémenter on pourra mettre ses resists objet presque comme on veux, mais rien que pour les RA les mages devraient avoir des RA comme Resistance à la magie, Vide de l'esprit adaptées à Estoc/Tranchant/Contondant.
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 11:34:07 (#2592845)
Sinon sur le fait d etre un pet :), c'est le job du tank défensif de protéger le mage :) je ne vois pas ça comme un pet :)
Par Laen le 19/11/2002 Ã 11:35:25 (#2592855)
Provient du message de Pepper
Dans le feu des combats, j'ai jamais vu un tank rester à coté d'un mage.
C'est bien la qu'est le probleme les tanks ne voyent pas l'interet de faire ca et prefere ce garder entre eux. Je rajouterais que ceci est imperatif a faire sur les classes de soutient. Il semble que le pve n'est pas servit a faire apprendre des automatismes ni a maitriser sa classe.
Par alderohn le 19/11/2002 Ã 11:36:13 (#2592860)
Par Lya le 19/11/2002 Ã 11:38:18 (#2592871)
Provient du message de Pepper
Heuu c'est déjà le cas Yonel, le problème c'est qu'un mage ne va pas demander à un proto/ma/guerrier d'être son pet pendant toute sa session de RvR !
Moi c'est ce que je fais :ange: /kiss Barth :)
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 11:41:13 (#2592894)
Provient du message de Alakhnor
C'est dommage. A quoi ça sert d'être spé bouclier si ce n'est pour protéger ?
A avoir un stun, comme les mages ;)
LA solution :
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 11:43:07 (#2592911)
C'est la meilleure défense du mage, puis, soit passer a un autre jeu, soit, finir votre abo en faisant un tank.
:D
Par @razel le 19/11/2002 Ã 11:46:13 (#2592927)
et garde sur un paladin repreneur d'agro .... (avec son chant de vie il a tendence à prendre tout les agros sans meme fraper :D)
pourquoi bein garde faut etre juste à coté pour que sa marche
bein en pve les mages on une sale habitude à se metre trop loin :rolleyes:
proteger en pve ses parfait .... sa empeche que le mage/clerc/autre puisse reprendre l'aggro
en rvr utilité 0
en rvr ses se que je fais mais bon j'ai une sale habitude à me retrouver dans des groupes de pure tank :rolleyes:
Par Asham/oniloth le 19/11/2002 Ã 11:48:41 (#2592945)
Les resists Estoc/tranchant/contondant sur le tissu y a en pratiquement pas aujourd'hui..
Certains mages ont des sorts de buff d'absorb et j'ai deja vu des mages parler de resist aux tranchants (ptet avec anno ou amulette et pas tissu), donc ils ont des moyens de resister.
Attention à ne pas vouloir des mage avec une résistance au corp a corps equivalent aux tank lourd ;), ce n'est pas la spé des mages ils on tdéjà quelque moyen de protection, ils on la bulle aussi, enfin un mage au corps à corps est normalement très fragile mais il n'est pas démuni pour autautn chacun ses armes .
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 11:52:04 (#2592969)
les groupes de mages avec barde et buffeur.
Tout simplement car les mages et les tanks n'ont pas a être au même endroit sur le champ de bataille et car les mages seront plus prompts a sauver un mage qu'un tank qui ne voit que les rp donnés par le mage d'en face.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 11:55:05 (#2592993)
ce qu'il faut c'est perdre l'aggro des PJ, rendre moins attrayant le fait de tuer un mage...
donner des RP proportionnel au nombre de point de vie ca serait deja une marche en avant
Par shakram le 19/11/2002 Ã 11:56:04 (#2592999)
un spé bouclier est une classe de soutien, soit pour un mage, soit pour un tank offensif (spé hast par exemple), ou soit pour un autre tank boubou quand ya pas le choix !
Et pis sinon l'idée d'être le pet d'un mago... hum...
Je trouve plutot que c'est jouer + finement que de RUSHER dans le tas sans organisation, car là on a une vie à protéger, ce qui est beaucoup moins évident :p
Sinon c'est aussi sympa pour les clerc, les pet guerisseurs des tanks, c'est vachement gratifiant !
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 11:57:34 (#2593010)
Provient du message de Asham/oniloth
Certains mages ont des sorts de buff d'absorb et j'ai deja vu des mages parler de resist aux tranchants (ptet avec anno ou amulette et pas tissu), donc ils ont des moyens de resister.
Attention à ne pas vouloir des mage avec une résistance au corp a corps equivalent aux tank lourd ;), ce n'est pas la spé des mages ils on tdéjà quelque moyen de protection, ils on la bulle aussi, enfin un mage au corps à corps est normalement très fragile mais il n'est pas démuni pour autautn chacun ses armes .
T'a tout faux.
Un mage culmine a 10% d'abs. Un tank peut monter (avec les RA) a 100% de resists sur certains sorts, plus généralement, 40% sans problème.
Le buff af des mages et leur buff abs n'ont rien a voir avec ceux du moine (que tu sembles jouer, a en croire ton avatar).
De plus, cela ne changerait en rien le problème d'interruption abusive des incantations dans ce jeu.
Soyons lucides, Mythic a décidé de détruire les classes de mages dans son jeu et c'est chose faite ou peu s'en faut.
Par Bubule [orca] le 19/11/2002 Ã 11:58:37 (#2593016)
Il faut arrêté avec les magos, on est encore très puissant, vu le nombre de dégâts qu'on inflige en si peu de temps, il n'y a que certains tank qui peuvent le faire et en générale ils ont peu d'armure ou peu de pv (zerk, moine).
Je noterais simplement que les magos hib ont plus de facilité avec leur stun.
- Bubule -
Prêtresse d'odin
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 12:00:57 (#2593030)
Provient du message de shakram
Et pis sinon l'idée d'être le pet d'un mago... hum...
Tout est dit. Le tank préférera rusher comme un âne et se faire un ou deux mages en face avant de rip (tout en gueulant, comme un âne toujours, contre le healer qui ne l'a pas healé) que de rester avec son groupe a protéger les classes fragiles et ainsi assurer leur survie...
Profondément pitoyable, mais tellement vrai...
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 12:01:47 (#2593038)
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 12:03:07 (#2593052)
Je noterais simplement que les magos hib ont plus de facilité avec leur stun.
Un root de 50 secondes est bien plus utile qu'un stun de 6 secondesÂ…
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 12:04:50 (#2593065)
Provient du message de Yonel
Perso je ne suis pas mago à la base ménes :) donc je ne me plains pas j essaye de réfléchir sur les moyens de rendre le jeu plus attractifs sans nerfer des classes :)
Dommage que tu ne bosses pas chez Mythic ;)
Par Mountain le 19/11/2002 Ã 12:06:20 (#2593076)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tout est dit. Le tank préférera rusher comme un âne et se faire un ou deux mages en face avant de rip (tout en gueulant, comme un âne toujours, contre le healer qui ne l'a pas healé) que de rester avec son groupe a protéger les classes fragiles et ainsi assurer leur survie...
Profondément pitoyable, mais tellement vrai...
Franchement, le réel problème (je trouve) est que les mages se font interrompre alors que le tank qui les garde (moi en l'occurence) bloque les coups pour lui.
Alors que les tanks ennemis peinent à le toucher, le mage mooner que j'accompagne doit très souvent utilser MoC pour placer ses pbaoe. Malgré cet inconvénient, cela reste tout de même extrêmement efficace.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 12:06:44 (#2593078)
coucou bubule :) c'est Bax du serveur PVP, le zerk qui t'a aidé a leveler au debut ;)
[/HS]
les mages sont toujours puissant ok, mais j'aimerai avoir une chance en tant que magos CC, le seul CC du jeu en jupe de ne pas choper l'aggro de 50 personnes si j'ai 50 personnes en face...
Faut le voir pour croire, le mieux ca a du etre 2 assassin, 4 fleches, des blasts, des tanks, le tout en meme temps sur ma tronche... mourir ca lasse.
Elveng
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 12:08:21 (#2593082)
Provient du message de Typhon Krazilec
Un root de 50 secondes est bien plus utile qu'un stun de 6 secondesÂ…
non faux, c'est 2 choses differentes, je suis CC en utilise au mieux mes sorts de CC, le root apporte des choses differentes d'un stun... pas le meme sort. A ne pas comparer avec le mezz non plus, tout est differents et chacun a son cas de figure.
Par Grenouillebleue le 19/11/2002 Ã 12:10:31 (#2593093)
Provient du message de Aranwe
Les resists Estoc/tranchant/contondant sur le tissu y a en pratiquement pas aujourd'hui..
Pourquoi il n'y a pas de RA comme Resistance à la magie pour les coups, ou de buff comme ont les clercs, les Druides, .. pour les coups.
C'est prévu.
Presque toutes les nouvelles classes qui viennent avec SI ont des absorb buffs (jusqu'à 9%) qu'ils peuvent mettre sur leurs alliés.
Concrètement, cela veut dire que les dégâts en RvR au contact vont chuter de 9% :D
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 12:14:28 (#2593110)
Par Braknar le 19/11/2002 Ã 12:15:06 (#2593118)
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 12:16:36 (#2593126)
Provient du message de Mountain
Franchement, le réel problème (je trouve) est que les mages se font interrompre alors que le tank qui les garde (moi en l'occurence) bloque les coups pour lui.
Alors que les tanks ennemis peinent à le toucher, le mage mooner que j'accompagne doit très souvent utilser MoC pour placer ses pbaoe. Malgré cet inconvénient, cela reste tout de même extrêmement efficace.
Je suis totalement d'accord avec toi, Mountain. Admets juste que les tanks spe bouclier qui prennent la peine de garder un mage se comptent sur les pouces d'une main ;)
P.S.
J'ai eu la chance de rvr avec toi, et je me souviens très bien que tu insistais sur la distribution intelligente des guard/protect/intercept, c'etait peut etre la 3eme fois en 1 an de rvr que je voyais un tank faire ça, alors que cela devrait être systématique.
Par Panda Mc Keen le 19/11/2002 Ã 12:16:40 (#2593127)
Tout est dit. Le tank préférera rusher comme un âne et se faire un ou deux mages en face avant de rip (tout en gueulant, comme un âne toujours, contre le healer qui ne l'a pas healé) que de rester avec son groupe a protéger les classes fragiles et ainsi assurer leur survie...
Profondément pitoyable, mais tellement vrai...
Ralala.
En gros, pour ton plaisir et ta survie, tu voudrais une masse de tanks spé bouclier qui te protegent en permanence au detriment de leur plaisir de jeu ?
Tu as pris un mage offensif pour etre offensif, admets que d'autres souhaitent avoir le meme plaisir avec un tank. De plus, j'ai lu nulle part en achetant le jeu que la bonne methode etait d'etre le pet d'un mage. La c'est ta vision des choses, ta vison de mage qui est une hypothése viable mais pas obligatoire. Plutot que de dire que les tanks agissent comme des anes, dit plutot qu'ils agissent differemment de ce que tu voudrais. Quant à la disparition des classes de mages.... Ca fait des mois qu'on entend que c'est fini pour eux, qu 'ils ne font plus de degats, qu'ils deletent tous et finalement ils sont toujours aussi nombreux et floodent toujours autant les logs.
Donc, arretons de jouer les calimero sur les mages et admettons que les tanks ont eux aussi le droit de s'amuser a leur facon
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 12:19:07 (#2593139)
Provient du message de Grenouillebleue
C'est prévu.
Presque toutes les nouvelles classes qui viennent avec SI ont des absorb buffs (jusqu'à 9%) qu'ils peuvent mettre sur leurs alliés.
Concrètement, cela veut dire que les dégâts en RvR au contact vont chuter de 9% :D
Les fleches a 1015 vont donc passer a 923 de dégats...
Alors qu'un tank peut facilement avoir 40% de résistance a toutes les magies, un mage aura royalement droit a 9% sur le cac...
Excellent.
/em retourne a son moine.
Par Grenouillebleue le 19/11/2002 Ã 12:21:37 (#2593153)
Provient du message de Typhon Krazilec
Les fleches a 1015 vont donc passer a 923 de dégats...
Alors qu'un tank peut facilement avoir 40% de résistance a toutes les magies, un mage aura royalement droit a 9% sur le cac...
Excellent.
/em retourne a son moine.
Tu exagères.
Si tu prends l'hypothèse qu'un tank peut avoir 40% de résistance à toutes les magies, un mage peut avoir:
26% resist contondant/tranchant/estoc + 10% absorb + 9% (nouvel absorb)
Soit 45%
Whops.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 12:21:44 (#2593155)
Provient du message de Panda Mc Keen
Ralala.
En gros, pour ton plaisir et ta survie, tu voudrais une masse de tanks spé bouclier qui te protegent en permanence au detriment de leur plaisir de jeu ?
Tu as pris un mage offensif pour etre offensif, admets que d'autres souhaitent avoir le meme plaisir avec un tank. De plus, j'ai lu nulle part en achetant le jeu que la bonne methode etait d'etre le pet d'un mage. La c'est ta vision des choses, ta vison de mage qui est une hypothése viable mais pas obligatoire. Plutot que de dire que les tanks agissent comme des anes, dit plutot qu'ils agissent differemment de ce que tu voudrais. Quant à la disparition des classes de mages.... Ca fait des mois qu'on entend que c'est fini pour eux, qu 'ils ne font plus de degats, qu'ils deletent tous et finalement ils sont toujours aussi nombreux et floodent toujours autant les logs.
Donc, arretons de jouer les calimero sur les mages et admettons que les tanks ont eux aussi le droit de s'amuser a leur facon
Tu racontes n'importe quoi, tout en étant trés représentatif de la majorité des tanks.
Un tank qui se veut offensif ne va sûrement pas se spécialiser en bouclier. A partir de la, tu peux trouver seul les erreurs de ton raisonnement (enfin, je te le souhaite).
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 12:24:26 (#2593172)
Provient du message de Panda Mc Keen
Ralala.
En gros, pour ton plaisir et ta survie, tu voudrais une masse de tanks spé bouclier qui te protegent en permanence au detriment de leur plaisir de jeu ?
Tu as pris un mage offensif pour etre offensif, admets que d'autres souhaitent avoir le meme plaisir avec un tank. De plus, j'ai lu nulle part en achetant le jeu que la bonne methode etait d'etre le pet d'un mage. La c'est ta vision des choses, ta vison de mage qui est une hypothése viable mais pas obligatoire. Plutot que de dire que les tanks agissent comme des anes, dit plutot qu'ils agissent differemment de ce que tu voudrais. Quant à la disparition des classes de mages.... Ca fait des mois qu'on entend que c'est fini pour eux, qu 'ils ne font plus de degats, qu'ils deletent tous et finalement ils sont toujours aussi nombreux et floodent toujours autant les logs.
Donc, arretons de jouer les calimero sur les mages et admettons que les tanks ont eux aussi le droit de s'amuser a leur facon
c'est quoi cette contribution, tu viens de faire un post pourri de 30 pages au dessus alors laisse celui la safe please...
en plus t'es un tank offensif toi, t'es pas un MA defensif, certain sont FULL defensif sans points dans leurs armes, donc yen a qui ca plait, moi ce qui me plait pas c'est tes cointributions qui en rien ne font avancer un pbs qui de plus ne te concerne pas.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 12:25:31 (#2593178)
Provient du message de Grenouillebleue
Tu exagères.
Si tu prends l'hypothèse qu'un tank peut avoir 40% de résistance à toutes les magies, un mage peut avoir:
26% resist contondant/tranchant/estoc + 10% absorb + 9% (nouvel absorb)
Soit 45%
Whops.
Non, car les items donnant ces fameux 26% de resistances 26% resist contondant/tranchant/estoc ne permettent pas de les monter toutes 3 a ce niveau, de plus, cela se ferait au détriment des caracs de base des mages, alors que les resists pour les tanks se montent par RA, et sur des items leur apportant déjà des bonus utiles a leur classe, voir directement sur leur épique.
Enfin, ces fameux 9% en plus ne sont pas encore implémentés, il est donc un peu tôt pour en parler.
Par Kryone le 19/11/2002 Ã 12:28:49 (#2593195)
Tuer le mage en face qu fais des DD de zone, l'archer qui te plombe de flèches, le joueurs qui fais le CC enface, c'est pas mon job, je suis un garde bot et je dois fermer ma gueulle.Un tank qui se veut offensif ne va sûrement pas se spécialiser en bouclier
Et si je suis guerrier ? Je fais quoi, je me spécialise en ahche de jets pour etre offensif ?:eek: ;)
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 12:36:47 (#2593253)
si tu mourrais autant que nous a pas proteger les mages, tu changerais ta facon de jouer c'est certain.
Par Atalantis Sapidus le 19/11/2002 Ã 12:37:47 (#2593264)
Provient du message de Kryone
T'as raison typhon, je suis juste un cretin de tank shield juste bon a faire garde et intercepter sur un mage et a le stick toute la soirée:doute: c'est super passionant, au moins autant que de faire manabot pour un strel. :doute:
Tuer le mage en face qu fais des DD de zone, l'archer qui te plombe de flèches, le joueurs qui fais le CC enface, c'est pas mon job, je suis un garde bot et je dois fermer ma gueulle.
Et si je suis guerrier ? Je fais quoi, je me spécialise en ahche de jets pour etre offensif ?:eek: ;)
Nan kryone commence pas tu connais typhon... on peut pas vous en vouloir aux tank c normal
M'enfin ya de bons post c kler qu'ils nous faudrait des ra spécifiques a certains coups
surtout que la bulle ne marche q'une fois, et que contre un archer qui tire 1 fleche a la seconde....c pas terrible quand tu dois incanter deux secondes pour refaire ta bulle...
on en reviens a la gestion des collisions
:c
Par Pame le 19/11/2002 Ã 12:43:29 (#2593303)
Provient du message de Kryone
T'as raison typhon, je suis juste un cretin de tank shield juste bon a faire garde et intercepter sur un mage et a le stick toute la soirée:doute: c'est super passionant, au moins autant que de faire manabot pour un strel. :doute:
Tuer le mage en face qu fais des DD de zone, l'archer qui te plombe de flèches, le joueurs qui fais le CC enface, c'est pas mon job, je suis un garde bot et je dois fermer ma gueulle.
Et 90% des tanks agissent de la meme maniere, je les blame pas j'en ferais sans doute autant.
Seulement c'est pour ca que le RvR est penible pour un mage, car pendant que toi tu fonces sur les mages ennmi, ceux de ton royaume/groupe en prennent autant sans avoir de gros moyen pour se defendre...
Enfin sur Mid, le pourcentage de mage est peut etre moins important que pour Hib et Alb ( je connais pas les chiffres )...
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 12:43:47 (#2593306)
surtout que la bulle ne marche q'une fois, et que contre un archer qui tire 1 fleche a la seconde....
:c
le plus penible, c'est que quand tu as pris la premiere fleche, la 2° est quasiment partie... enfin bon c'est un autre pbs :)
Par Phenix Noir le 19/11/2002 Ã 12:44:04 (#2593310)
on peut effectivement y arriver, en utilisant des loots de tanks...
super resists... avec mega chute en intel/dex/const/autres resists
quand je lis les resists de potes tanks (des 3 royaumes) et que je compare aux miens, ben bonjour :/ j'ai meme changé de pelerines pour avoir enfin 10% contondant 11% tranchants 18% estoc mais en perdant 9 points en intel...
je peut monter aussi plus haut (+4% dans chaque en plus ) mais là je perd 68 pdv :aide:
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 12:45:12 (#2593321)
Je pense que tu soulèves ici plusieurs points importants :)
- D'abord la difficulté centrale pour un tank : savoir quand rusher et quand garder
- Ensuite le rôle du tank défensif :). Je vais faire un peu de provoc mais c'est pas méchant:
Quand un clerc smit au lieu de heal, on entends les tanks : joue ton rôle heal nous!!!
Quand un ménes attaque au cac au lieu de rester en speed song pour faciliter le rush de son groupe, on entend les tanks : mets speed song fais ton job !!!
Quand un mago de soutien type theur utilise sa mana pour DD au lieu de BT, on entend les tanks : mets la BT au lieu de blaster fais ton job.
Qui y a t il d'exceptionnel à dire à un tank ( pas un dommage dealer un tank, celui qui doit prendre les coups) , protège nous fais ton job :)?
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 12:45:57 (#2593324)
Seulement c'est pour ca que le RvR est penible pour un mage, car pendant que toi tu fonces sur les mages ennmi, ceux de ton royaume/groupe en prennent autant sans avoir de gros moyen pour se defendre...
j'en reviens moi au pbs de l'interet a tuer un mage, pourquoi tout le monde rush ? parce que ca fait autant de RP et que ca creve en 2 sec....
si le concept de lige etait interessant dans ce jeu ca changerais beaucoup de chose.
Par Furacx le 19/11/2002 Ã 12:46:09 (#2593328)
Provient du message de Yonel
Ce n est pas le cas car quand le tank utilise intercept il se prend les degats comme sil ne portait pas d'armure :)
Sinon sur le fait d etre un pet :), c'est le job du tank défensif de protéger le mage :) je ne vois pas ça comme un pet :)
Dan ce ca ou et linteret de jouer 1 tank ?? rester a se prendre des coup ou a rien faire si il laisse ton mago trankil ??? otan se faire 1 mago alors.....
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 12:46:58 (#2593337)
Provient du message de Panda Mc Keen
Ralala.
En gros, pour ton plaisir et ta survie, tu voudrais une masse de tanks spé bouclier qui te protegent en permanence au detriment de leur plaisir de jeu ?
Tu as pris un mage offensif pour etre offensif, admets que d'autres souhaitent avoir le meme plaisir avec un tank. De plus, j'ai lu nulle part en achetant le jeu que la bonne methode etait d'etre le pet d'un mage. La c'est ta vision des choses, ta vison de mage qui est une hypothése viable mais pas obligatoire. Plutot que de dire que les tanks agissent comme des anes, dit plutot qu'ils agissent differemment de ce que tu voudrais. Quant à la disparition des classes de mages.... Ca fait des mois qu'on entend que c'est fini pour eux, qu 'ils ne font plus de degats, qu'ils deletent tous et finalement ils sont toujours aussi nombreux et floodent toujours autant les logs.
Donc, arretons de jouer les calimero sur les mages et admettons que les tanks ont eux aussi le droit de s'amuser a leur facon
Ouais, et si je suis clerc et que j'ai envie de taper plutôt que te healer, ça te dérange ?
Par Phenix Noir le 19/11/2002 Ã 12:48:44 (#2593350)
Provient du message de Zhak
j'en reviens moi au pbs de l'interet a tuer un mage, pourquoi tout le monde rush ? parce que ca fait autant de RP et que ca creve en 2 sec....
si le concept de lige etait interessant dans ce jeu ca changerais beaucoup de chose.
c'est pour ça que tres souvent, les tanks se retrouvent entre eux puisque tous les magots broutent ( bientot renommage de DAOC en MAOC, on va y venir :D )
Par Panda Mc Keen le 19/11/2002 Ã 12:49:06 (#2593353)
Tu racontes n'importe quoi, tout en étant trés représentatif de la majorité des tanks.
Decidemment... J'aime assez cet esprit tolerant, forcemment, je suis un taznk donc un demeuré, evidemment, Saint Typhon seul, nous illumine de son intelligence brillante et de son objectivité qui nous mene sur le chemin de la verité.
Bon, moi, j'arrete la, je viens pas ici pour me faire insulter, sachant que l'insulte est le dernier argument quand on a plus rien à dire.c'est quoi cette contribution, tu viens de faire un post pourri de 30 pages au dessus alors laisse celui la safe please...
Oh, desolé, je suis joueur comme toi, j'ai envie de m'amuser comme toi et j'ai choisi un tank pour être offensif. Mon post est ce qu'il est mais je pense que vu le nombre d'insultes que j'ai pris sur ce post, je ne dois pas l'avoir pourri seul, merci de ta contribution.
Bon, allez, chouinez dans votre coin, je m'en tape, ca commence à me saouler votre ton inutilement agressif pour un jeu.
Bye et on se retrouve en RvR iu je vous oneshoterais d'un simple regard puisque c'est semble-t-il la réalité :DOuais, et si je suis clerc et que j'ai envie de taper plutôt que te healer, ça te dérange ?
Non, non, c'est toujours comme ca, je m'y suis fait :D
Par Diablotine le 19/11/2002 Ã 12:49:44 (#2593360)
Provient du message de Yonel
En pvm, rien. En rvr, c'est plus contestable, puisqu'un tank ne peut garder qu'une seule personne à la fois...
Qui y a t il d'exceptionnel à dire à un tank ( pas un dommage dealer un tank, celui qui doit prendre les coups) , protège nous fais ton job :)?
Diablotine
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 12:49:46 (#2593361)
En théorie : un tank est fait pour prendre des coups et bien encaisser.
Un damage dealer pour faires des dégats :)
Si tu fais un zerk, tu as le profil du damage dealer ton rôle est a priori de frapper.
Si tu fais un tank, tu as le profil de la personne qui encaisse les coups et attaque ceux qui aggro certains membres de ton groupe.
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 12:51:12 (#2593374)
Provient du message de Grenouillebleue
Tu exagères.
Si tu prends l'hypothèse qu'un tank peut avoir 40% de résistance à toutes les magies, un mage peut avoir:
26% resist contondant/tranchant/estoc + 10% absorb + 9% (nouvel absorb)
Soit 45%
Whops.
1) C'est plus facile d'avoir des objets résistances magie que dégâts armes
2) 10% absorb contre mini 19%, voire 27% ou 34% pour les tanks
3) RA pour les résistances magie : 3% par niveau
4) Buff pour les résistances magie : jusqu'à 26%
Pour les CC, c'est encore pire avec détermination.
C'est facile d'avoir 40% de résistance à la magie, surtout si on cible certaines résistances.
Dépasser 10% sur une arme, c'est déjà un exploît.
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 12:51:58 (#2593378)
Provient du message de Diablotine
En pvm, rien. En rvr, c'est plus contestable, puisqu'un tank ne peut garder qu'une seule personne à la fois...
Diablotine
Tout à fait d'accord , ça rejoint l'idée initiale de mon post, si on améliore la gestion des collisions tlm peut jouer son rôle et personne n'est nerf :)
Par Racen le 19/11/2002 Ã 12:54:42 (#2593403)
Provient du message de Panda Mc Keen
Ralala.
En gros, pour ton plaisir et ta survie, tu voudrais une masse de tanks spé bouclier qui te protegent en permanence au detriment de leur plaisir de jeu ?
Y a juste un truc si évident que je me demande comment personne ne l'a encore fait remarqué... :
Si les tanks ennemis rushent les mages, alors les tanks amis peuvent prendre autant de plaisir en gardant lesdits mages puisque l'ennemi vient au contact. Donc ils peuvent /intercept /gard et en même tant taper.
En plus comme ça tu t'évites la charge à la valkyrie biafrée ou tu te fais immédiatement spotté et descendre...
Je vois donc pas en quoi le fait d'être défensif empêche le plaisir de jeu. De toute façon tu vas tapper vu que les autres en face vont rusher ton mage (je me répète au cas ou certains auraient des problèmes de compréhension et resteraient dans l'optique "Waaaaaaarghhhhh" si propre aux Orcs de GW ).
Mais forcément si tu fonces toujours tête baissée, c'est plus ton optique.
Mythic aurait du faire une perte de RPs par mort. Limitée dans le temps forcément, ainsi si tu meurt, les RPs gagnés y a moins de 10 minutes sont annulés.
Ca ferait réflèchir certains qui ne pensent qu'à faire un "frag RP" avant d'y passer....
Par Wes Borland le 19/11/2002 Ã 12:55:15 (#2593407)
les classes a pet : le pet en passif agit comme un tank ki guard, donc il protege/garde/intercept ce que le mage se prends .... :eureka:
il faudrait donner MoC + court ( genre 6 secondes) avec un timer + faible ( 5 min ) et gratuit pour les classes sans pet :p
je vois bien aussi un instant mez au contact de 6 secondes avec un timer tres court aussi
et surtout arreter de se faire interrompre sans cesse pour ci ou pour la .... :eek:
ce qui est le plus lourd c que lorsque on est interrompu il faut attendre une secondes avant de caster a nouveau .... ca aussi c un peu lourd
Par Atalantis Sapidus le 19/11/2002 Ã 12:56:28 (#2593418)
Provient du message de Zhak
le plus penible, c'est que quand tu as pris la premiere fleche, la 2° est quasiment partie... enfin bon c'est un autre pbs :)
/em emu !!!!
Comme je suis heureux de recontrer quelqu'un qui me comprends !!!!!!!!
enfin tant d'année a rechercher l'... nan je déconne
enfin c vrai ce que tu dis la bulle ne sert a rien en réalité
ECOUTEZ TOUS !
la bulle c comme le mezz du clerc c pour éviter l'aggro des mobs c tout autrement c ridicule ça ne nous sauve jamais la vie
Par Diablotine le 19/11/2002 Ã 13:02:07 (#2593465)
Provient du message de shakram
Un tank qui fait pas son boulot ne mérite pas que le clerc fasse son boulot sur lui.
Et pis sinon l'idée d'être le pet d'un mago... hum...
Sinon c'est aussi sympa pour les clerc, les pet guerisseurs des tanks, c'est vachement gratifiant !
Je parle du tank, pas du damage dealer.
Par contre, le problème des jolies théories du tank en protection des autres... c'est que tlm se retrouve dans une même zone => cible idéale aux sorts de zone :-/
Face, par exemple, à des mids qui sont pleins de tanks et avec une bonne dose de guérisseurs qui sont des experts en mez zone puis stun individuel, c'est du suicide de rester groupir (enfin quand je joue côté mid, les adversaires qui font ça faisaient pas long feu... mez zone, stun individuel... pis c au zerk/skalds/thanes etc de faire joujou). Et des fois que qqun ait la mauvaise idée de purge, il se reprend illico un tranquilisant, en insta s'il faut (mez/root/stun, selon).
Diablotine
Par ombrelune le 19/11/2002 Ã 13:04:43 (#2593486)
Chacun joue comme il veut, il est sur qu'il est très rare d'avoir un tank défensif qui reste à coté de nous en protection (et très appréciable) mais effectivement ce n'est peut être pas le pied a jouer...
Le principe est tout de même de s'amuser avant tout, et si les mages avaient tellement de mal a jouer leurs perso il n'y en aurait plus actuellement.
Effectivement je suis sur que si on formait des groupes complets avec des classes complémentaires et ayant tous un rôle fixe à gérer. Il serait extrêmement difficile de les arrêter.
Mais bon... ce n'est pas l'armée ce jeu et on est là avant tout pour s'amuser et devoir exiger qu'un druide, un barde et peut être même un tank défensif s'ennuie pendant que moi je m'amuse... tout de même hein...
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 13:05:55 (#2593496)
Cette technique n'est bien sur pas valable tout le temps et face à tous les adversaires, mais le fait de l améliorer permettrait une meilleure souplesse de jeu ;)
Les Mids sont les rois du CaC, c'est au adversaires d'adapter leur stratégie pour les garder à distance ;)
Par Kryone le 19/11/2002 Ã 13:06:38 (#2593504)
Garde + intercepter sur un mage a un campage de muraille
l'archer tir sur le mage, intercption de la flèche, j'encaisse 1024 degats, la deuxième flèche (qui arrive un quart de seconde après) arrive sur le mage et oneshot, la troisième, c'est moi qui la prends et je crève aussi.
Ensuite, contre autre chose qu'un archer en terrain decouvert
Si un tank rush le mage et que je suis a coté, PAF stun shield quelques claques + le mago qui blast. Le tank énnemi crève, on est safe tout els 2.
Par contre, si il y'a plus d'une personne sur le mage, je peux rien faire, j'ai pas d'AE stun bouclier et je peux pas taper tout le monde en même temps.
Mais quand je veux la jouer defensif, je ne le fais qu'avec les healers ou chamans, j'ai rarement de mages dans mon groupe (sur mid/orca, les mages c'est très rare)
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 13:09:16 (#2593519)
Provient du message de Kryone
T'as raison typhon, je suis juste un cretin de tank shield juste bon a faire garde et intercepter sur un mage et a le stick toute la soirée:doute: c'est super passionant, au moins autant que de faire manabot pour un strel. :doute:
Tuer le mage en face qu fais des DD de zone, l'archer qui te plombe de flèches, le joueurs qui fais le CC enface, c'est pas mon job, je suis un garde bot et je dois fermer ma gueulle.
Je n'ai jamais dit ça.
Mais, si tu restes a proteger un mage, sois sur que tu va avoir ton quota de combats, en effet, tu sera a coté d'un aimant a tanks. De plus, le mage que tu protegera pourra tuer les mages adverses, et en restant a coté de lui, c'est à dire assez loin du front, tu sera surement moins blasté par les mages adverses. Resultat :
Le mage que tu protéges aura pu agir et tu aura eu ta part de combats, tout cela au lieu d'aller te faire blaster/mezzer/flecher par les pabox d'en face. Est ce si dur a comprendre, u est ce seulement que tu considéres que les mages, aprés avoir été bien utiles pour pexer, ne te sont plus d'aucune utilité en rvr, donc que tu peux les laisser crever ?
Par Phenix Noir le 19/11/2002 Ã 13:09:58 (#2593527)
euh ... :mdr:
Pour le moment, le pet en rvr pour la protection d'un magot, c'est pas encore ça... il a largement le temps de mourrir avant que son pet ait vraiment le temps d'etre utile (generalement, meme avec une bestiole orange, le tank me rush direct puisqu'il sait que 3 coups dans la poire, je broute et le mob lui fout la paix)
Il faudra des pets qui root/stun/heal largement mieux que ce qu'il y a actuellement (surtout les mob qui te heal quand tu descend à 33% de vie, donc son heal te permet de survivre... 2sec max de plus)
j'aimerai bien que les mobs charmés aient la competence intercepter/proteger :chut:
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 13:14:16 (#2593563)
Provient du message de Panda Mc Keen
Decidemment... J'aime assez cet esprit tolerant, forcemment, je suis un taznk donc un demeuré, evidemment, Saint Typhon seul, nous illumine de son intelligence brillante et de son objectivité qui nous mene sur le chemin de la verité.
Puisque tu a enfin reconnu la valeur de mes paroles, tu peux m'appeler Maître Typhon, à défaut, Monsieur Typhon et un vouvoiement de bon alloi feront l'affaire.
Par Zone51 le 19/11/2002 Ã 13:15:22 (#2593574)
Provient du message de Yonel
Tout à fait d'accord , ça rejoint l'idée initiale de mon post, si on améliore la gestion des collisions tlm peut jouer son rôle et personne n'est nerf :)
Rahhhh, je prie pour que saint mythic vous entente....
Je prie pour qu'un jour vous l'ayez votre saloperie de gestion de collision, mais alors ce que je prie, je prie tellement fort que j'espere qu'en meme temps que votre gestion des collisions vous aurez une gestion des lignes de vues.....
Comme ca vous serez comme des anes derrieres la lignes de tank qui vous protegeront et a raler parceque vous pouvez pas lancer de sort a travers vos copains, ni meme cibler les ennemis.....
Oh oui je prie pour ce jour pour vous entendre oui ouiner....ouin enlever cette gestion de collision....on n'arrive plus a rien faire.....
Pour ce qui est de la classe "Tank" desole, je l'ai pas vu sur l'ecran de selection...c'est sur quel royaume?
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 13:16:10 (#2593580)
Provient du message de ombrelune
Le principe est tout de même de s'amuser avant tout, et si les mages avaient tellement de mal a jouer leurs perso il n'y en aurait plus actuellement.
Ce qui fait qu'il reste des mages hlvl c'est qu'on ne fait pas facilement une croix sur 30+ jours de pexe et sur les amis que l'on s'est fait durant cette période.
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 13:17:31 (#2593592)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ce qui fait qu'il reste des mages hlvl c'est qu'on ne fait pas facilement une croix sur 30+ jours de pexe et sur les amis que l'on s'est fait durant cette période.
Tu oublies le PL.
Par Kryone le 19/11/2002 Ã 13:20:04 (#2593608)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je n'ai jamais dit ça.
Mais, si tu restes a proteger un mage, sois sur que tu va avoir ton quota de combats, en effet, tu sera a coté d'un aimant a tanks. De plus, le mage que tu protegera pourra tuer les mages adverses, et en restant a coté de lui, c'est à dire assez loin du front, tu sera surement moins blasté par les mages adverses. Resultat :
Le mage que tu protéges aura pu agir et tu aura eu ta part de combats, tout cela au lieu d'aller te faire blaster/mezzer/flecher par les pabox d'en face. Est ce si dur a comprendre, u est ce seulement que tu considéres que les mages, aprés avoir été bien utiles pour pexer, ne te sont plus d'aucune utilité en rvr, donc que tu peux les laisser crever ?
cf mon message au dessus, 1 tank qui rush le mage, ca va, 2 et je peux rien faire.
Ensuite, les gens avec qui je vais XP sont les memes qu'eux ceux avec qui je rvr, donc, bonnne entente et bonne coordination, je les laisse pas creuver, d'ailleurs pour etre franc, c'est generalement moi le premier a le faire (pour kes gens, nain = healer, je me fais charger direct). Le seul truc, c'est que le mago avec qui je suis en PvM veux pas aller en rvr avant son 50, donc, vu que j'en connais peu d'autres (et que comme moi, ils sont pratiquement toujours avec les memes personnes dans leurs groupes rvr), je n'ai pratiquement jamais a en proteger.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 13:23:14 (#2593627)
Provient du message de Zone51
Rahhhh, je prie pour que saint mythic vous entente....
Je prie pour qu'un jour vous l'ayez votre saloperie de gestion de collision, mais alors ce que je prie, je prie tellement fort que j'espere qu'en meme temps que votre gestion des collisions vous aurez une gestion des lignes de vues.....
la gestion de collisions ne sera jamais implementées car tous n'ont pas les moyens de jouer sur une ligne T1 (joke inside.)
Quand a la gestion des lignes de vue, ça fait bien longtemps qu'elle est implémentée, si tu jouais un mage (à défaut, discute avec ceux que tu connais), tu le saurais.
Comme ca vous serez comme des anes derrieres la lignes de tank qui vous protegeront et a raler parceque vous pouvez pas lancer de sort a travers vos copains, ni meme cibler les ennemis.....
Ce sera toujours plus fun que de faire la carpette encore et encore.
Oh oui je prie pour ce jour pour vous entendre oui ouiner....ouin enlever cette gestion de collision....on n'arrive plus a rien faire.....
Pour ce qui est de la classe "Tank" desole, je l'ai pas vu sur l'ecran de selection...c'est sur quel royaume?
C'est dans la même royaume que la classe mage qui est capable de se soloter toutes les classes de cac du jeu tout en etant afk au ciné.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 13:25:42 (#2593652)
Provient du message de Kryone
cf mon message au dessus, 1 tank qui rush le mage, ca va, 2 et je peux rien faire.
Ensuite, les gens avec qui je vais XP sont les memes qu'eux ceux avec qui je rvr, donc, bonnne entente et bonne coordination, je les laisse pas creuver, d'ailleurs pour etre franc, c'est generalement moi le premier a le faire (pour kes gens, nain = healer, je me fais charger direct). Le seul truc, c'est que le mago avec qui je suis en PvM veux pas aller en rvr avant son 50, donc, vu que j'en connais peu d'autres (et que comme moi, ils sont pratiquement toujours avec les memes personnes dans leurs groupes rvr), je n'ai pratiquement jamais a en proteger.
Intercept marche sur plusieurs ennemis a la fois, selon la taille de ton bouclier.
Enfin, je suis heureux que tu admettes m'avoir flammé gratuitement et j'espere que du coup nous allons enfin pouvoir échanger des idées et non pas nous batailler comme des collégiens.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 13:26:45 (#2593657)
Provient du message de Alakhnor
Tu oublies le PL.
1- Pl c'est mal.
2- Pl ne me rends pas mes amis.
Par Wes Borland le 19/11/2002 Ã 13:28:50 (#2593674)
Provient du message de Phenix Noir
"les classes a pet : le pet en passif agit comme un tank ki guard, donc il protege/garde/intercept ce que le mage se prends "
euh ... :mdr:
Pour le moment, le pet en rvr pour la protection d'un magot, c'est pas encore ça... il a largement le temps de mourrir avant que son pet ait vraiment le temps d'etre utile (generalement, meme avec une bestiole orange, le tank me rush direct puisqu'il sait que 3 coups dans la poire, je broute et le mob lui fout la paix)
Il faudra des pets qui root/stun/heal largement mieux que ce qu'il y a actuellement (surtout les mob qui te heal quand tu descend à 33% de vie, donc son heal te permet de survivre... 2sec max de plus)
j'aimerai bien que les mobs charmés aient la competence intercepter/proteger :chut:
au lieu de :bouffon: regarde le titre du post .. je sais bien que le pet il garde pas il fait juste decor ... mais ce serait bien que ce soit possible ..
je sais bien que ce que je dis ca servira pas car mythic viens pas sur jol :(
Par Zone51 le 19/11/2002 Ã 13:31:03 (#2593689)
la gestion de collisions ne sera jamais implementées car tous n'ont pas les moyens de jouer sur une ligne T1 (joke inside.)
Quand a la gestion des lignes de vue, ça fait bien longtemps qu'elle est implémentée, si tu jouais un mage (à défaut, discute avec ceux que tu connais), tu le saurais.
A l'heure actuelle rien ne t'empeche de cibler pour un DD un gars qui est de l'autre cote des 4 tanks qui font un remparts devant toi......ce que j'appelle gestion de ligne de vue...c'est l'impossibilite pour toi de cible ce gars, puisque des gens sont entre toi et lui....mais enfin bon, discute en avec les cerveaux autour de toi que tu connais, tu comprendrais
Pour en revenir a ta remarque judicieuse sur un root de 50 sec largement mieux qu'un stun de 6 sec.....cela resume en une phrase la pertinence de tes interventions.
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 13:31:10 (#2593691)
Provient du message de Typhon Krazilec
1- Pl c'est mal.
2- Pl ne me rends pas mes amis.
1-C'est tout à fait vrai. Mais c'est tellement pratique :D
2-Si, tous tes amis magos que tu retrouveras aux vaulx avec les ombres/champ alt :D (PLés of course).
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 13:31:48 (#2593695)
Provient du message de Zone51
Rahhhh, je prie pour que saint mythic vous entente....
Je prie pour qu'un jour vous l'ayez votre saloperie de gestion de collision, mais alors ce que je prie, je prie tellement fort que j'espere qu'en meme temps que votre gestion des collisions vous aurez une gestion des lignes de vues.....
Comme ca vous serez comme des anes derrieres la lignes de tank qui vous protegeront et a raler parceque vous pouvez pas lancer de sort a travers vos copains, ni meme cibler les ennemis.....
Oh oui je prie pour ce jour pour vous entendre oui ouiner....ouin enlever cette gestion de collision....on n'arrive plus a rien faire.....
Pour ce qui est de la classe "Tank" desole, je l'ai pas vu sur l'ecran de selection...c'est sur quel royaume?
Ce qui est bien sur jol c'est qu il y en a qui arrive à râler même quand on ne les nerfs pas :), qu on ne leur demande rien :) et qu on discute simplement.
Pourquoi la gestion des collisions serait-elle génante? :)?
Pour LOS, dsl c'est déjà implémenté, j arrive pas à mezz des gens qui ne sont pas dans ma LOS
Par Asham/oniloth le 19/11/2002 Ã 13:43:28 (#2593768)
T'a tout faux.
Un mage culmine a 10% d'abs. Un tank peut monter (avec les RA) a 100% de resists sur certains sorts, plus généralement, 40% sans problème.
Le buff af des mages et leur buff abs n'ont rien a voir avec ceux du moine (que tu sembles jouer, a en croire ton avatar).
De plus, cela ne changerait en rien le problème d'interruption abusive des incantations dans ce jeu.
Soyons lucides, Mythic a décidé de détruire les classes de mages dans son jeu et c'est chose faite ou peu s'en faut.
ben 10% d'asborb por une classe qui n'est pas corp a corps c deja pas si mal , en plus reste la bulle.
pour le reste je ne sais aps trop mais si tu veu un mages avec 100% de resist tranchant c'est que ta visiopn du mage n'est pas tout à fait en accord avec la vision la pus répandue je crois ...2) 10% absorb contre mini 19%, voire 27% ou 34% pour les tanks
vous voulez vraiment que les mages ait la meem absorb que des tank ???? :confus: C'est facile d'avoir 40% de résistance à la magie, surtout si on cible certaines résistances.
tout est la resist elevee contre certains éléments pas contre tous en même temps !
alors que l'absorb des armures est plus générale , a moins que j'ignore qqc sur les armures, meme si certaines on leur type de degats auxquels elles sont vulnérables, sa permet de resister de façon général, les resist éléments sont plus divers donc on ne peu pa etre preparer a 66% des magies comme a 66% des types de degats...
IL FAUDRAIT que les post aient moins de dérive,il ya toujours de l'aggressivité plus ou moins déclarée , celadevient lourd :(
des idées pour les mages, il ya avait eu un post ou on avait parlé de sorts que certains voyai à la ADD optimisé pour pourvoir DD en toute impunité mais invisibilité, télékinésie, porte dimensionnelle et autre variantes pourraient etra adapter au jeu sans que sa donne des Sangoku en puissance ^^ suffirai de mettre des limites, par la conso en mana, des timer ou autres .
Par Snowbane le 19/11/2002 Ã 13:49:47 (#2593819)
Provient du message de Typhon Krazilec
la gestion de collisions ne sera jamais implementées car tous n'ont pas les moyens de jouer sur une ligne T1 (joke inside.)
Je crois ke le nouveau moteur graphique avec SI gèrera les collisions...
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 13:49:57 (#2593821)
Provient du message de Furacx
Dan ce ca ou et linteret de jouer 1 tank ?? rester a se prendre des coup ou a rien faire si il laisse ton mago trankil ??? otan se faire 1 mago alors.....
ben tu t'es peut-etre trompé de classe alors
tank = tanker (aptitude a se prendre plus de coups dans la tronche)
falait faire un zerk par exemple, c'est pas un tank c'est un damage dealer, la tu aurait pu rush et en plus on t'aurait dit que c'est ton boulot.
et souvent rester a se prendre des coups c'est juste quelques secondes (le temps que le magos creve ou pas), pas tout le temps, ce qui fait que tu peux proteger ou pas...
franchement ce que ca peut me gonfler quand j'ai un champion qui me tape dessus ou me cours apres, pendant que 2 tanks tapent chacun sur un autre pj... du beau n'importe quoi, c'est du solotage groupé...
quelle tronche vous feriez si j'arretais de mezz pour blaster des DD direct... c'est la meme chose qu'un tank defensif qui rush... du n'importe quoi pour ma part desolé.
Par Kryone le 19/11/2002 Ã 13:53:19 (#2593844)
Provient du message de Typhon Krazilec
Intercept marche sur plusieurs ennemis a la fois, selon la taille de ton bouclier.
Enfin, je suis heureux que tu admettes m'avoir flammé gratuitement et j'espere que du coup nous allons enfin pouvoir échanger des idées et non pas nous batailler comme des collégiens.
1, j'ai pas flamm :rolleyes:
2, c'est garder et pas intercepter (3 maximum), (ptite erreur, ca arrive a tout le monde ;) ) pis bon autant eviter de se prendre la tête, suis d'accord.
Donc, y'a jute un pb avec garde, c'est que vu que je pourrai pas bloquer 100% des coups, si il y'a 3 personnes qui tapent sur le mage, y'en aura forcement quelques un qui passeront, même si c'est un tank qui se fais frapper (encore qu'un autre tank shield avec IP ca pourrais passer), il mourra quand même.
Autre problème, l'endurance, pour defendre un mage, entre le stun et les coups de latte a 2 mains durant le stun, je suis oooe très rapidement. Dans une situation de rvr de masse, c'est vite genant car je ne pourrais pas defendre le mage plus de deux fois de suite (ce qui reste quand même très honrable) vu que je frapperais comme un luri une fois ooe, et je ne pourrais pas tuer les tanks sur le mage assez vite pour le sauver. Mais en 8v8 (voir moins) ca marche quand même beaucoup mieux vu qu'on a a peine le temps d'etre ooe avant la fin du combat.
Maitnenant, vu que j'ai tester les 2 choses (offensif et defensif), je pense pouvoir affirmer qu'attaquer est largement plus amusant à faire, defendre le mage, c'est beaucoup plus difficile et aléatoire. Maintenant, à chacun de jouer comme il le sens. Personnelement, je fais un peu des 2, l'un et l'autre m'amuse tant que je suis pas obligé de faire le garde bot.
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 13:56:03 (#2593868)
Provient du message de Asham/oniloth
vous voulez vraiment que les mages ait la meem absorb que des tank ???? :confus:
Ne sort pas les phrases de leur contexte s'il te plaît. Relis le post d'origine et ma réponse et tu verras que ce n'est que pour mention par rapport à une mention du post d'origine qui était elle-même incongrue.
tout est la resist elevee contre certains éléments pas contre tous en même temps !
alors que l'absorb des armures est plus générale , a moins que j'ignore qqc sur les armures, meme si certaines on leur type de degats auxquels elles sont vulnérables, sa permet de resister de façon général, les resist éléments sont plus divers donc on ne peu pa etre preparer a 66% des magies comme a 66% des types de degats...
C'est encore pire pour estoc/tranchant/contondant.
Tu peux avoir des buffs dans les 6 types de magie. Par paquet de trois. Tu peux avoir la RA ram qui donne 3% par niveau dans tous les types.
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 13:56:59 (#2593874)
Provient du message de Snowbane
Je crois ke le nouveau moteur graphique avec SI gèrera les collisions...
Non.
Par Khelben Blackstaff le 19/11/2002 Ã 13:59:01 (#2593888)
Provient du message de Typhon Krazilec
Un root de 50 secondes est bien plus utile qu'un stun de 6 secondesÂ…
Pas d'accord : un root n'empeche pas de parer, de bloquer, d'esquiver, il n'empeche pas de fuir au 1er coup encaissé, il n'empeche pas de faire 1ers soins ni ignore pain, il n'empeche pas d'attaquer à distance, il ne coupe pas la bulle auto pendant sa durée d'effet (tres utile pour les archers quand ca se produit : tir précis -> oneshoot fréquent)... ca en fait des choses.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 13:59:17 (#2593889)
Provient du message de Zone51
A l'heure actuelle rien ne t'empeche de cibler pour un DD un gars qui est de l'autre cote des 4 tanks qui font un remparts devant toi......ce que j'appelle gestion de ligne de vue...c'est l'impossibilite pour toi de cible ce gars, puisque des gens sont entre toi et lui....mais enfin bon, discute en avec les cerveaux autour de toi que tu connais, tu comprendrais
Les 4 tanks devant moi sont donc si étroitement enlacés que je ne puis voir entre eux ?
Comment bougent ils donc ?
Pour en revenir a ta remarque judicieuse sur un root de 50 sec largement mieux qu'un stun de 6 sec.....cela resume en une phrase la pertinence de tes interventions.
Bon, apparemment, t'a pas compris, alors je t'explique, hein ;)
Un stun de 6 secondes ne permet pas de fuir, un root de 50 secondes si.
@Kryone
Tout a fait d'accord avec ton dernier post, proteger un mage est quelque chsoe de tres difficile (impossible peut être...), et il faut que le tank en ait l'envie. Mais en y reflechissant bien, on se rend vite compte que c'est dans l'interet et du tank et du mage. Enfin, il est évident qu'un tank ne doit pas proteger sans cesse un mage, mais savoir quand il faut le faire et quand il doit rusher.
Le scénario parfait serait d'assurer la protec du mage durant le debut de la bataille, puis de rusher pour decimer les restes de l'armée ennemie, ce qui assurerait un amusement maximum a tous.
P.S.
Je prefere quand on discute plutot que quand on s'enerve, même si on est souvent forcé de s'enerver avant de pouvoir discuter ;)
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:01:25 (#2593904)
c'est des idées d'amelioration, ca veut dire pas encore implementé...
arrete de te defendre, on te dit pas que tu fait mal ton boulot, on dit que les tanks defensifs n'ont a l'heure actuelle pas grand interet a le faire...
pour ramener a quelque chose de plus realiste, puisqu'on essaye de s'immiscer dans une ambiance de guerre medieval... le principale but ne serait t'il pas de proteger ses amis car on ne veut pas qu'il disparaisse sur le champs de bataille, ordre d'importance plus grand que de tuer son prochain.
les interets de jeu sont mal foutu c'est tout.
Par Draziel LeMaudit le 19/11/2002 Ã 14:02:40 (#2593915)
a juste un truc si évident que je me demande comment personne ne l'a encore fait remarqué... :
Si les tanks ennemis rushent les mages, alors les tanks amis peuvent prendre autant de plaisir en gardant lesdits mages puisque l'ennemi vient au contact. Donc ils peuvent /intercept /gard et en même tant taper.
ET OUI!
lorsqu'un tank protège un mage, il fait tout sauf rester /stick!
vous croyez que les gardes du corps irl se contentent de jouer les gros bras intimidants?
lorsqu'un tank me protège, bah il a tout un tas de cibles à sa portée... ceux qui veulent me tuer :p ça arrive pas souvent qu'on me protège, mais les rares fois où ça a été fait, j'ai vraiment apprécié et ça m'a sauvé la vie ( hier, un tank shield me protège de 3 coups de lance celtique grace a son garde... sans lui j'aurai fini en confetti :p)
et meme un tank offensif peut protéger un mage...
Exemple? ya ptet.. 2 mois
[groupe]Draziel: oom, je dois m'assoir qqu'un peut me protéger svp?
[groupe] Berserk: oui bien sur
( il reste à coté de moi)
je m'assoit... un sicaire s'approche et me PA, IH d'un healer, le berserk fait BEUUHAAAAAAAA et le sicaire fait Sproutch... :p
mais bon ça reste moins efficace quand c'est pas qu'un seul sicaire, ou que c'est un gros tank bourré de pdv...
Maintenant l'essentiel, ca serai que les coups bloqués et interceptés n'interompt plus le mage, ça aiderai grandement déja.
ensuite, qu'intercepte cesse de décupler les dégats... et qu'on puisse le laisser en permanence sur une personne...
Par Kryone le 19/11/2002 Ã 14:07:56 (#2593955)
Provient du message de Zhak
Kryone relis le titre du post stp
c'est des idées d'amelioration, ca veut dire pas encore implementé...
arrete de te defendre, on te dit pas que tu fait mal ton boulot, on dit que les tanks defensifs n'ont a l'heure actuelle pas grand interet a le faire...
pour ramener a quelque chose de plus realiste, puisqu'on essaye de s'immiscer dans une ambiance de guerre medieval... le principale but ne serait t'il pas de proteger ses amis car on ne veut pas qu'il disparaisse sur le champs de bataille, ordre d'importance plus grand que de tuer son prochain.
les interets de jeu sont mal foutu c'est tout.
tu donnes garde 10 (50%) au lieu de garde 3 (15%) aux tanks et ils pourront defendre les mages très très correctement.
Maintenant, suivant le comportement des joueurs avec le mage, tu verras que celui vivra ou mourra. Si les tanks tapent celui qui frappent le mage, le mago vivra alors que si ils tapent un tank au hasard perdu on c'est pas ou, le mage mourra.
Tout est affaire de joueurs et de comportement
[edit] j'ai oublié, si garde pouvais bloquer les tirs précis et que sa portée étais etendue, ca serais pratique aussi.
Par Asham/oniloth le 19/11/2002 Ã 14:08:26 (#2593960)
Ne sort pas les phrases de leur contexte s'il te plaît. Relis le post d'origine et ma réponse et tu verras que ce n'est que pour mention par rapport à une mention du post d'origine qui était elle-même incongrue.
désolé, je te fais mes excuses
Par Katyusha le 19/11/2002 Ã 14:13:04 (#2593994)
Affligeant!
...
J'en vois un qui mériterait de se racheter un cerveau. Même d'occasion aux puces, je suis sure qu'il marcherait mieux que celui qu'il utilise actuellement, qui a du être tellement réparé déjà qu'ils a 0 en dur :monstre:
Je parle de celui qui semble prendre les tanks pour des débiles profonds à chacun de ses posts... encore que, question débiles profonds, ils a l'air de savoir de quoi il parle, alors pourquoi pas...
Les tanks protègent, stickent et inteceptent pour ceux qui le méritent, et certainement pas pour ceux qui ont aussi peu de considération pour eux. Le jour où certains arrêteront de lacher des énormités pareilles, peut-être qu'ils se rendront compte, si certains consentent à oublier... Je ne compte pas le nombre de fois ou je suis morte sur un intercept pour sauver un mago qui le méritait.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:13:18 (#2593997)
Tout est affaire de joueurs et de comportement
exact et tu sais comme moi que la plupart des joueurs sont egoiste et ne pensent qu'a leur interet personnel... c'est pour ca qu'un interet intelligent et des regles palie a tout ca...
imagine 2 sec que tu gagne un certain nombre de RP a chaque fois que tu protege qqn d'un coup, ce qui serait une juste chose, ca changera deja des choses ca non ?
perdre des RP quand tu meurs comme quand tu xp eviterai les rush suicide sur les magos crois moi...
Par Khelben Blackstaff le 19/11/2002 Ã 14:16:03 (#2594012)
Provient du message de Yonel
Quand un mago de soutien type theur utilise sa mana pour DD au lieu de BT, on entend les tanks : mets la BT au lieu de blaster fais ton job.
Pour ma part je m'arrange toujours pour mettre la BT auto en combat. En fait la raison principale qui fait que je peux ne pas la mettre est le speed, pas les DD (que je place en + de la BT, pas à la place) : on me demande 10 fois plus souvent de mettre le speed que de mettre la BT, et ca peut se comprendre vu la pénurie de speed...et pourtant c'est pas mon rôle de faire le taxi, c'est celui du méné, non ? On en revient au même problème : par pénurie de certaines classes, les autres classes doivent faire leur boulot, et forcément le font moins bien tout en étant obligées de brider leurs propres capacités. C'est bien dommage.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:20:25 (#2594042)
Provient du message de Katyusha
...
Affligeant!
...
J'en vois deux qui mériteraient de se racheter un cerveau. Même d'occasion aux puces, même un seul cerveau pur deux, je suis sure qu'il marcherait mieux que ceux qu'ilx utilisent actuellement, qui ont du être tellement réparé déjà qu'ils ont 0 en dur :monstre:
Je parle de ceux qui semblent prendre les tanks pour des débiles profonds à chacun de leurx posts... encore que, question débiles profonds, ils ont l'air de savoir de quoi ils parlent!
interessant ca... ca a voir avec quoi dans le sujet ? pourrissez pas le post on essaye de suivre une conversation.
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 14:20:38 (#2594045)
Provient du message de Asham/oniloth
désolé, je te fais mes excuses
ok :)
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 14:23:34 (#2594064)
Provient du message de Khelben Blackstaff
on me demande 10 fois plus souvent de mettre le speed que de mettre la BT, et ca peut se comprendre vu la pénurie de speed...et pourtant c'est pas mon rôle de faire le taxi, c'est celui du méné, non ? On en revient au même problème : par pénurie de certaines classes, les autres classes doivent faire leur boulot, et forcément le font moins bien tout en étant obligées de brider leurs propres capacités. C'est bien dommage.
Sur le nombre de ménes j'étais inquiet.mais apperemment une nouvelle génération arrive, la première génération de Ménes de Broc ayant quasiment disparu ( reste Tharu, Ketu, Adina). Gally joue moins mais est toujours là ;)
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:24:49 (#2594075)
Provient du message de Khelben Blackstaff
Pour ma part je m'arrange toujours pour mettre la BT auto en combat. En fait la raison principale qui fait que je peux ne pas la mettre est le speed, pas les DD (que je place en + de la BT, pas à la place) : on me demande 10 fois plus souvent de mettre le speed que de mettre la BT, et ca peut se comprendre vu la pénurie de speed...et pourtant c'est pas mon rôle de faire le taxi, c'est celui du méné, non ? On en revient au même problème : par pénurie de certaines classes, les autres classes doivent faire leur boulot, et forcément le font moins bien tout en étant obligées de brider leurs propres capacités. C'est bien dommage.
c'est de plus tres vrai pour albion car plus de classe que les autres royaumes, ca veut dire classes tres specifiques, des qu'il en manque une ca se sent.
Par Grenouillebleue le 19/11/2002 Ã 14:27:27 (#2594093)
Lorsque la puissance de feu d'en face est supérieure à la notre (puissance de feu = mages), il est plus intelligent de foncer que de rester en guard.
Par Yonel le 19/11/2002 Ã 14:32:15 (#2594121)
Le fait est qu actuellement les possibilités de rush vont être augmentées (IP pas chere charge etc..) Les tanks ont la possibilité de rush convenablement.
Par contre le système défensif n'est pas trés au point.
L'attitude à adopter comme tu le montre est contingente à la situation. Parfois la meilleure défense c'est l'attaque, parfois c'est de garder le magos qui blast ou pbaoe.
La difficulté de la classe tank se trouve principalement ici, un bon tank jauge parfaitement les différentes situations.
Par Katyusha le 19/11/2002 Ã 14:32:47 (#2594124)
Provient du message de Zhak
interessant ca... ca a voir avec quoi dans le sujet ? pourrissez pas le post on essaye de suivre une conversation.
Puisque tu ne vois pas ce que ça a a faire là , je vais te citer des trucs qui apparaissent dans ce thread. Pour ne pas être accusée de hors sujet, je ne citerai même pas ce que j'ai pu lire ailleurs venant de la même personne. Je ne déteste personne en jeu à part certains individus, mais il est clair qu'il y en a ici qui détestent des classes entières, et tous les joueurs qui les incarnent (puisque ce sont eux qui sont trop stupides pour savoir jouer)... Extraits:
Provient du message de Typhon Krazilec les mages seront plus prompts a sauver un mage qu'un tank qui ne voit que les rp donnés par le mage d'en face. Provient du message de Typhon Krazilec Tout est dit. Le tank préférera rusher comme un âne et se faire un ou deux mages en face avant de rip (tout en gueulant, comme un âne toujours, contre le healer qui ne l'a pas healé) que de rester avec son groupe a protéger les classes fragiles et ainsi assurer leur survie...
Profondément pitoyable, mais tellement vrai...Un tank qui se veut offensif ne va sûrement pas se spécialiser en bouclier. A partir de la, tu peux trouver seul les erreurs de ton raisonnement (enfin, je te le souhaite).
A part ça il ne prend pas les gens pour des cons, bien sur :doute:Est ce si dur a comprendre, u est ce seulement que tu considéres que les mages, aprés avoir été bien utiles pour pexer, ne te sont plus d'aucune utilité en rvr, donc que tu peux les laisser crever
Ouais c'est dur a comprendre, j'ai prété mon QI a mon chimpanzé :monstre:
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 14:34:58 (#2594139)
------------>[ ]
Par Katyusha le 19/11/2002 Ã 14:36:41 (#2594149)
Mais sans rire, tu ne crois pas que si les tanks ne font rien pour toi c'est parce qu'ils sont plus alphabétisés que tu veux bien le croire et qu'ils sont parvenus à déchiffrer tout le mal que tu dis d'eux?
Le tank qui protège pas les mages joue contre lui même et peut même se faire un macro release pour gagner du temps. Mais un tank qui ne protège pas les emmerdeurs de son propre royaume se fait plaisir, nuance!
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:40:34 (#2594173)
Provient du message de Grenouillebleue
Est-ce que vous vous êtes un jour aussi posés la question que le rush peut en soit être une bonne défense (surtout sur Albion, où il y a beaucoup plus de tanks que de guerriers, et surtout contre hibernia, où c'est souvent le contraire) ?
Lorsque la puissance de feu d'en face est supérieure à la notre (puissance de feu = mages), il est plus intelligent de foncer que de rester en guard.
@Katyusha : tu le prend avec un message privé, ca a quand meme rien a faire dans un topic ou on essaye de discuter.
et non grenouille, si on me protege, je peux arreter a moi tout seul... 10, 20, 30 personnes...
je suis sorcier, donc CC et yen a 1 par realm.
le plus apte a empecher un magos de blaster un tank c'est un CC. Beaucoup plus rapide de mezz un magos qu'un tank aille le tuer avec un rush suicide.
Par uldrak le 19/11/2002 Ã 14:43:08 (#2594187)
Provient du message de Zhak
et non grenouille, si on me protege, je peux arreter a moi tout seul... 10, 20, 30 personnes...
et apres tu ouinn ouinn suis pas puissant :D
et ben .....
Par Alakhnor le 19/11/2002 Ã 14:45:15 (#2594202)
tu donnes garde 10 (50%) au lieu de garde 3 (15%) aux tanks et ils pourront defendre les mages très très correctement.
Maintenant, suivant le comportement des joueurs avec le mage, tu verras que celui vivra ou mourra. Si les tanks tapent celui qui frappent le mage, le mago vivra alors que si ils tapent un tank au hasard perdu on c'est pas ou, le mage mourra.
Tout est affaire de joueurs et de comportement
[edit] j'ai oublié, si garde pouvais bloquer les tirs précis et que sa portée étais etendue, ca serais pratique aussi.
Pourquoi les tanks n'attaquent pas les autres tanks ?
Tiens, hier je me suis dis : je vais essayer de foncer sur autre chose qu'un truc en tissu. Pas de bol, je tombe sur un paladin qui avait du se bouffer des buff d'af de clerc dans tous les sens. Bref, combat, je vois sa vie descendre doucement mais sûrement (lui aussi), il fait demi-tour et fonce dans la zerg albionnaise. Personne ne réagit (je ne suis pas un gros glob mais une petite celte alors p-e il ne me voit pas...) mais au bout d'un moment, 4 autres tanks me foncent dessus et m'achèvent (il restait à peine 5% de vie au sdol).
Un tank, c'est beaucoup trop long à tuer. Un mage, tu lui sautes dessus même au milieu de ses potes, et tu le tues quand même. Au pire, tu meurs juste après, au mieux tu es healer et tu sème la panique.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:46:43 (#2594208)
des mezz de 30, je peux les compter sur les doigts d'une main et je joue depuis la beta.
mezz = pas forcement mort
et quand je vois la boullie que les tanks font de mes mezz, ca fait 2 mois que je dis qu'un AE DOT c'est 3 fois plus puissant qu'un AE mezz
attention je joue aussi des tanks, et tres bien, avec assist et compagnie, faut pas me faire croire que tout le monde le fait, je suis un tres bon observateur en tant que CC.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:47:59 (#2594213)
Provient du message de Alakhnor
Pourquoi les tanks n'attaquent pas les autres tanks ?
Tiens, hier je me suis dis : je vais essayer de foncer sur autre chose qu'un truc en tissu. Pas de bol, je tombe sur un paladin qui avait du se bouffer des buff d'af de clerc dans tous les sens. Bref, combat, je vois sa vie descendre doucement mais sûrement (lui aussi), il fait demi-tour et fonce dans la zerg albionnaise. Personne ne réagit (je ne suis pas un gros glob mais une petite celte alors p-e il ne me voit pas...) mais au bout d'un moment, 4 autres tanks me foncent dessus et m'achèvent (il restait à peine 5% de vie au sdol).
Un tank, c'est beaucoup trop long à tuer. Un mage, tu lui sautes dessus même au milieu de ses potes, et tu le tues quand même. Au pire, tu meurs juste après, au mieux tu es healer et tu sème la panique.
solution = perdre des RP quand on meurt
Par Grenouillebleue le 19/11/2002 Ã 14:48:22 (#2594217)
Provient du message de Zhak
@Katyusha : tu le prend avec un message privé, ca a quand meme rien a faire dans un topic ou on essaye de discuter.
et non grenouille, si on me protege, je peux arreter a moi tout seul... 10, 20, 30 personnes...
je suis sorcier, donc CC et yen a 1 par realm.
le plus apte a empecher un magos de blaster un tank c'est un CC. Beaucoup plus rapide de mezz un magos qu'un tank aille le tuer avec un rush suicide.
En face, ils ont la même chose, et ils sont plus nombreux (plus de mages, ça inclut plus de CC).
Donc si personne ne les rush (et qu'en plus on est regroupé en petit tas de protecteurs, histoire de bien être dans les limites d'un AOE), savoir qui va être mez - et pour combien de temps - va dépendre en grande partie de la chance et de la rapidité des magots à quickcaster frénétiquement leurs sorts avec leurs petits doigts fébriles.
Si on rush, les magots adverses (en tout cas d'après ce que j'ai vu) utilisent leur CC de manière défensive (pour nous root/stun/snare/mez), ce qui te laisse le temps de lancer ton CC.
Elle est pas belle, la vie ? :merci:
Par Katyusha le 19/11/2002 Ã 14:49:13 (#2594220)
Provient du message de Zhak
@Katyusha : tu le prend avec un message privé, ca a quand meme rien a faire dans un topic ou on essaye de discuter.
Désolée, mais je réponds a des attaques qui n'ont rien de privé, concernent des classes entières sur les trois royaumes, et sont postées ici publiquement. Tu n'as pas l'air de te rendre compte que le topic a été pourri dès la première page.
Je ne suis pas en guerre contre les mages et je m'efforce de faire mon possible pour assurer la sécurité de tout mon groupe en rvr, quelle que soit sa composition. Quand je vois que certains ont de leur coté l'air d'être entrés en croisade contre tous les tanks, ben forcément... :doute:
Tout ce que j'aimerais c'est qu'ils se calment et arrètent de balancer des énormités dignes des forums US. Mais c'est sans doute trop demander.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:53:44 (#2594244)
Provient du message de Grenouillebleue
En face, ils ont la même chose, et ils sont plus nombreux (plus de mages, ça inclut plus de CC).
Donc si personne ne les rush (et qu'en plus on est regroupé en petit tas de protecteurs, histoire de bien être dans les limites d'un AOE), savoir qui va être mez - et pour combien de temps - va dépendre en grande partie de la chance et de la rapidité des magots à quickcaster frénétiquement leurs sorts avec leurs petits doigts fébriles.
Si on rush, les magots adverses (en tout cas d'après ce que j'ai vu) utilisent leur CC de manière défensive (pour nous root/stun/snare/mez), ce qui te laisse le temps de lancer ton CC.
Elle est pas belle, la vie ? :merci:
et je fais quoi apres quand tous les tanks sont mezz ? :)
pour info je suis le seul magos CC, bardes c'est clouté+instant et guerisseur c'est maille+instant.
enfin bon le pbs n'est pas un pbs de CC, mais de resiistance des mages, si un magos donner 10 fois de RP, on les rusherais peut-etre moins.
sur 20 personnes en face de moi, j'en ai bien 15 qui me vise...
Par uldrak le 19/11/2002 Ã 14:55:25 (#2594255)
voila de la transformation de ce que j'ecris... je dis : je "PEUX" arreter
encore heureux que c'est pas automatique
enfin que c'est plus automatique faut il dire pour etre plus precisProvient du message de Zhak
des mezz de 30, je peux les compter sur les doigts d'une main et je joue depuis la beta.
mm 10 c'est pas mal ;o)Provient du message de Zhak
mezz = pas forcement mort
pas forcement mais c'est pas bien engager pour toi Provient du message de Zhak
et quand je vois la boullie que les tanks font de mes mezz, ca fait 2 mois que je dis qu'un AE DOT c'est 3 fois plus puissant qu'un AE mezz
c'est bien connus les mago ça zone jamais :D
c'est tjs les tanks qui cassent les mezz
Provient du message de Zhak
attention je joue aussi des tanks, et tres bien, avec assist et compagnie, faut pas me faire croire que tout le monde le fait, je suis un tres bon observateur en tant que CC.
surement .....
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:55:31 (#2594256)
Provient du message de Katyusha
Désolée, mais je réponds a des attaques qui n'ont rien de privé, concernent des classes entières sur les trois royaumes, et sont postées ici publiquement. Tu n'as pas l'air de te rendre compte que le topic a été pourri dès la première page.
si tu veux le faire taire, tu te deplace IRL, la je vois vraiment pas ce que ca va changer a part pourrir encore plus le sujet.
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 14:59:29 (#2594272)
les "je reprend tes propos phrases par phrases" pour casser l'autre c'est tres intelligent et ca fait avancer les choses, sur le terrain je creverais toujours autant car les mentalités ne changeront pas... bybye.
Par Katyusha le 19/11/2002 Ã 15:01:18 (#2594282)
Provient du message de Zhak
si tu veux le faire taire, tu te deplace IRL, la je vois vraiment pas ce que ca va changer a part pourrir encore plus le sujet.
Je pourrais t'en dire autant. Tu ne peux pas laisser dire n'importe quoi sans réagir, et empêcher ensuite les personnes mises en cause de réagir. Mais je vais te faire plaisir et m'en tenir là si je ne suis pas la seule... Ce dont je doute, mais on ne sait jamais...
Par Zhak le 19/11/2002 Ã 15:05:34 (#2594309)
Provient du message de Katyusha
Je pourrais t'en dire autant.
euh juste avant de partir de ce topic, j'ai rien contre typhon moi hein, debrouille toi avec lui.
Par Kateria le 19/11/2002 Ã 15:06:55 (#2594319)
Sinon guard intercept and co dans un combat le mage nest jamais a coter du tanks a moin quil sois suicidaire de rush 20 autre tanks en face,il reste derriere le plus possible.Donc non ce n'est pas tres efficace.
Par contre ce que un proto bouclier a deja fait souvent cest de stun bouclier ceux qui marrivais dessus.Mais pr sa faut quil ais des yeux un peu partout ce qui n'est pa stoujours evident .
Par Mountain le 19/11/2002 Ã 15:12:54 (#2594361)
Provient du message de Kateria
Par contre ce que un proto bouclier a deja fait souvent cest de stun bouclier ceux qui marrivais dessus.Mais pr sa faut quil ais des yeux un peu partout ce qui n'est pa stoujours evident .
Caméra reculée au max, vue légèrement plongeante, très bonne lisibilité de l'escarmouche.
Par Typhon Krazilec le 19/11/2002 Ã 15:18:40 (#2594404)
Provient du message de uldrak
c'est bien connus les mago ça zone jamais :D
c'est tjs les tanks qui cassent les mezz
Combien de fois je vois des tanks rusher dans un tas d'ennemis mezzes et sen prendre un chacun au lieu de taper tous le même (spéciale dedicace a Katyusha ;) )...
C'est beaucoup plus fréquent que l'ae de mage qui demezz 15 personnes.
Mais c'est néanmoins un gros hors sujet dans ce thread.
Par barth le 19/11/2002 Ã 22:26:17 (#2597845)
Heuu c'est déjà le cas Yonel, le problème c'est qu'un mage ne va pas demander à un proto/ma/guerrier d'être son pet pendant toute sa session de RvR !
Provient du message de LyaMoi c'est ce que je fais /kiss Barth
Et fier de l'etre =!)
/kiss Lya
Par Melunnia le 19/11/2002 Ã 22:41:50 (#2597945)
sans obligation de distance
biensur reste a trouver un healer ou un tank qui voudrait bien prendre des claques en plus :)
Par Lara LaFurieuse le 19/11/2002 Ã 22:59:24 (#2598059)
Provient du message de Grenouillebleue
Tu exagères.
Si tu prends l'hypothèse qu'un tank peut avoir 40% de résistance à toutes les magies, un mage peut avoir:
26% resist contondant/tranchant/estoc + 10% absorb + 9% (nouvel absorb)
Soit 45%
Whops.
Le mieux que j'arrive à faire c'est 27% contondant, 18% tranchant, 6% estoc
j'ai beau cherché sur la Librairie (site indispensable) j'ai pas trouvé, autre qu'ubber item style la cape du geant des glacier, ou objet du nouveau dongeon ou encore de legion/dragon, moyen de faire mieux, hors armure epique le reste ce trouve sur des armures en maille, clouté et cuir
estoc
tranchant
contondant
Par Lina / Orcanie le 19/11/2002 Ã 23:55:00 (#2598428)
L'équilibrage des chances de toucher un adversaire malgré une différence de niveau était une blague .. ça ne pénalise pas vraiment les classes de mêlée, elles ont les bases pour plus ou moins bien encaisser les coups, par contre, le mage est sévèrement pénalisé, RAs et quick cast à part, la seule chose qui peut le sauver, c'est sa dextérité qui lui permettrait de placer un sort entre deux coups et cela, même contre un gris ..
Bref, pour survivre, faut éviter le contact à tout prix. Il faudrait plus de possibilités pour les mages d'éviter d'être chargé en permanence, et à la place, on donne des compétences aux classes de Cà C pour tuer encore mieux les mages. Une légère modification à faire serait d'enlever la consommation d'endurance avec les casts, ça risque pas de pénaliser nos plus féroces prédateurs comme le skald ou le champion, ils ont un snare.
Quand à la question, que peut faire une classe de Cà C pour aider un mage ? Tout ce qui peut lui permettre de prendre de la distance avec son agresseur, l'immobiliser ou autre. A savoir, un mezz de skald par exemple, un snare, un stun shield, sticker l'agresseur ( il fini souvent par se retourner pour entamer le combat mano à mano qui le mène à sa perte ). Une classe de Cà C qui agit ainsi sera certainement pas oubliée, n'importe quel mage sachant le jouer fera un F11 pour analyser la situation pendant la fuite et se retourner pour donner l'avantage à son protecteur une fois à distance.
Par ailleurs, la plupart des tanks foncent comme des trolls affamés devant un lurikeen à moitié dénudé sur les mages, on peut en tirer avantage en jouant le lapin; suffit que le soigneur prenne soin du mage, et que les tanks s'occupent de l'aggro, on peut même s'en sortir, parfois .. :)
Pour les résistances, c'est plus efficace pour un mage de monter les résistances magiques, et oui, les mages s'attaquent aussi entre eux, ça s'avère plus utile que les résistances estoc/tranchant/contondant surtout qu'elles sont souvent un sacrifice vis à vis des items ( vivement le spellcrafting, certains vont pleurer en voyant un -150 sur un mage .. )
La frustration des mages offensifs est compensée par les petits plaisirs qu'ils peuvent s'offrir quand tout ce passe pour le mieux, comme par exemple le flood d'un enchant' moon, perso, je n'ôse même pas imaginer la frustration d'un sorcier âme par exemple ..
Aussi je me demande à force de lire les même posts, est-ce que vous prenez plus de plaisir à tuer un adversaire qu'à donner la victoire à votre groupe ?
Par ameron le 20/11/2002 Ã 1:01:36 (#2598759)
Provient du message de Zhak
solution = perdre des RP quand on meurt
sa pénaliserait trop les classes kamikazes (assassins, ombres et sicaires) qui se font une joie avant un rush ou pendant une prise de fort d'allumer les truc en robe d'en face pour foutre le bordel. En général sa marche bien et en général le kamikaze crève (environ 100% de chances de brouter :D )
Par Kryone le 20/11/2002 Ã 1:10:28 (#2598795)
Par Draziel LeMaudit le 20/11/2002 Ã 1:19:52 (#2598834)
Provient du message de ameron
sa pénaliserait trop les classes kamikazes (assassins, ombres et sicaires) qui se font une joie avant un rush ou pendant une prise de fort d'allumer les truc en robe d'en face pour foutre le bordel. En général sa marche bien et en général le kamikaze crève (environ 100% de chances de brouter :D )
ben justement ça serai bien au contraire pour les éviter.
ce soir, je me suis pris 5 sicaires kamikaze en moins de 40minutes... j'ai brouté à chaque fois ( en groupe pourtant), ils ont brouté exactement 4secondes après...
je suppose que ces sicaires allaient dormir, j'espèrent qu'ils passeront une bonne nuit, moi ils m'ont gaché ma fin de soirée :p ( oui, mourir 5 fois comme ça en 40minute par un gars qui veut juste retourner a son bind c frustrant.. surtout quand un autre sicaire vient juste derrière pour te rez kill :aide: )
Par StrikeR le 20/11/2002 Ã 1:53:34 (#2598947)
donc si je comprend bien faudrai que le mage toute une zf en 1 coup qu'il s soit invulnerable au coup et qu'en plus quand il petes ca stun meme le dernier donjon au fond de midgard. :/
revoyons la definition d'un magos
un magos fait beaucoup de degat a distance et peu tuer un tank avant qu'il arrive au CAC.Mais celui ci a aucune chance de tuer un tank au CAC (je sais avant c'etait pas le cas vous vous etes bien gaver en rp).
Définition d'un tank
Guerrier dont le principal interet est le CAC et qui resiste bien au coup au CAC.Moyen de tuer a distance faible ou meme nul.
Choix pour un tank
laisser des mages qui peuvent en quelque seconde tuer la moitier d'un groupe vivre en protegant un mage qui a de forte chance de se faire oneshot par une fleche ou un sort d'un mage enemie( et ensuite se faire finir par ce meme mage enemi) ou rusher un mage qui va mourir en 3 coup (oui oui un tank peu se faire un magos au cac) et ainsi eviter a sont groupe d'etre a moitier tuer en quelque seconde. ---> a reflechir
Ce probleme vient juste que le mage on toujour et resterons des ouin ouineur professionel et qu'ils ont mal aprecier le fait qu'un tank peu enfin les tuer si il arrive seul au cac (ce qui est normal theoriquement) . Une seul chose a dire si vous voulez pas mourir en 3 coup faite une classe qui resite mais abandonner vos sort qui vous permettre de tenir des fort a 10 fois moin nombreux.
---> encore une fosi a reflechir
Tout ne vous est pas due meme si ca vous semblais etre le cas avant. Je connais pas ce qu'ils se passe entre tank et magos sur hib ou mid mais je sais que sur albion se sont les premier a gueuller si il meurent alors qu'en rush massif les tank on aucun soutient de leur par ou tres peu. Alors avant de gueuller sur les tank et leur faire changer leur facon de jouer reflechisser et peu etre essayer de trouver une facon efficace de jouer maintenant ca doit etre franchement encore possible.
Il est toujours facile de rejeté la faute sur les autres classes mais difficile de voir les siennes (me rappelle toujours de magos en train de ouin ouin comme quoi que notre but est d'aller tuer les magos enemis en premier ).
Par Phenix Noir le 20/11/2002 Ã 2:16:14 (#2599013)
'Ce probleme vient juste que le mage on toujour et resterons des ouin ouineur professionel et qu'ils ont mal aprecier le fait qu'un tank peu enfin les tuer si il arrive seul au cac (ce qui est normal theoriquement)'
=> relis ta définition du tank... un tank ne doit avoir presque pas de chance d'arriver au cac si un magot le cast depuis le debut... depuis toujours un tank qui arrive au cac a largement la possibilité de tuer un magot (ça n'a pas changé depuis les versions). Les mages ont de plus en plus de mal à pouvoir justement allumer un tank qui leur fonce dessus... quand aux ouin-ouiner professionnels, je te rappelle que mythic pond des patchs au fur et à mesure pour que les tanks ouin-ouinent moins sur les vnboard (le nerf des gtae a été demandé par qui ?...)
"---> encore une fois a reflechir"
=>monte un magot dont toutes les classes ennemis sont nos prédateurs avant de pondre ce genre de colibet et de croire que tout est du aux tanks aussi...
"abandonner vos sort qui vous permettre de tenir des fort a 10 fois moin nombreux"
=>emmenez des fufus pour essayer de résoudre ça... ils sont fait aussi pour ça...
Par Torgrin le 20/11/2002 Ã 2:46:08 (#2599058)
Provient du message de Melunnia
moi je pencherais plutot sur une nouvelle competence qui permet de repercuter 50% de deagts qu'un mage subit sur un autre perso du groupe, comme healer ou tank
sans obligation de distance
biensur reste a trouver un healer ou un tank qui voudrait bien prendre des claques en plus :)
Encore mieux, on implémente un Mana-shield... :rolleyes: Ah pis on supprime la BT et la PBT puisque d'après Mythic c'est trop puissant en proc :rasta:
Par Torgrin le 20/11/2002 Ã 2:54:10 (#2599072)
Par Torgrin le 20/11/2002 Ã 2:55:10 (#2599074)
Par Torgrin le 20/11/2002 Ã 2:59:23 (#2599080)
Provient du message de Phenix Noir
"---> encore une fois a reflechir"
=>monte un magot dont toutes les classes ennemis sont nos prédateurs avant de pondre ce genre de colibet et de croire que tout est du aux tanks aussi...
"abandonner vos sort qui vous permettre de tenir des fort a 10 fois moin nombreux"
=>emmenez des fufus pour essayer de résoudre ça... ils sont fait aussi pour ça...
Toutes les classes sont également les prédateurs du tank, vivi même le sniper...
Si tu ne vois pas ça c'est peut-être qu'à 1 magot pour 3 tanks sur mid c'est plus sensible qu'à 3 magots pour 1 tanks sur hib non? (j'inclue pas les bardes et skalds qui ne font quasiment jamais leur boulot -> interrompre les casters)
Pour te donner une idée, je m'amuse terriblement avec ma zerk bien qu'elle meurre vite, je m'emmerde sérieusement avec mon guerrier qui meurt tout aussi vite mais ne peut jamais descendre une cible malgré sa résistance en théorie supérieure... (hors cas exceptionnels)
Par Phenix Noir le 20/11/2002 Ã 3:12:11 (#2599105)
"j'inclue pas les bardes et skalds qui ne font quasiment jamais leur boulot -> interrompre les casters"
=> rectification pour les skalds, à chaque fois qu'on croise un groupe, c'est le meme scenario, ça traverse le groupe par 2 ou 3 et chacun lance un instant mezz, si un magot purge (il bouge...) il se prend direct 2 tonnes d'instant et broutage de tous les porteurs de batons. Meme en portée de 600 (ou 500) pour leur instant, avec leur speed ça revient au meme: si tu ne stun pas, tu est mort... :rasta:
=> pour les bardes, ben fo choisir les bons joueurs, pas ceux qui regardent la télé en meme temps ou qui se mettent en auto-run :doute: (je ne parle pas non plus des bardes qui mezz une fois tous les 36 du mois, j'ai une tres grande confiance pour 5 bardes, les autres ... je m'en mefie parfois autant que de mes ennemis)
Par Torgrin le 20/11/2002 Ã 3:28:58 (#2599129)
Ceci dit le mez est aussi un moyen d'interruption :mdr:
(les nerfs réels, pas l'implémentation des résistances aux sorts cc compris, sont une stupidité à l'heure actuelle, comment avoir un équilibre quand un tank censé être "intouchable" se prend 9 fois sur 10 les coups de lance/LW/Hast/2H pour 300+, ceux de tous les autres "frappeurs" même moins brutaux et les nukes des magots? Sans parler des flèches qui passent aussi 80% du temps quand l'archer est groupé...)
En fait à l'heure actuelle le RvR est purement fantaisiste, seuls les combats 1vs1 ont un sens pour tout ce qui est défensif hormis la sentinelle qui a la fameuse pbt...
Par StrikeR le 20/11/2002 Ã 7:17:50 (#2599407)
et j'ai monter un ptit magos et quand e suis arriver a quartz j'etait surtout tres ettoner de pouvoir m'en sortir 4/5 du temps quand un tank arrivais au CAC .
Sinon tout les tank te diront la meme chose , c'etait injouable pour nous .
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 Ã 10:36:57 (#2600030)
Provient du message de Torgrin
Toutes les classes sont également les prédateurs du tank, vivi même le sniper...
ptdr.
Le sniper mets combien de flèches a te tuer ?
C'est 2 pour un mage, soit, environ 6 secondes (pour 2 précis).
T'a deja vu un archer s'attaquer a un tank, genre un proto ?
moi, très très rarement.
Si tu ne vois pas ça c'est peut-être qu'à 1 magot pour 3 tanks sur mid c'est plus sensible qu'à 3 magots pour 1 tanks sur hib non? (j'inclue pas les bardes et skalds qui ne font quasiment jamais leur boulot -> interrompre les casters)
Euh, sur hib aussi, on a 3 cac pour 1 mage, faut arrêter de délirer, Hib n'est pas le royaume de la magie, mais le royaume magique. Y'a une nuance.
Par Alakhnor le 20/11/2002 Ã 10:44:11 (#2600079)
Provient du message de Phenix Noir
=> pour les bardes, ben fo choisir les bons joueurs, pas ceux qui regardent la télé en meme temps ou qui se mettent en auto-run :doute: (je ne parle pas non plus des bardes qui mezz une fois tous les 36 du mois, j'ai une tres grande confiance pour 5 bardes, les autres ... je m'en mefie parfois autant que de mes ennemis)
C'est pareil pour n'importe quelle classe. Je connais très très peu de bons tanks, très peu de bons rangers et quelques sentinelles qui tiennent la route.
Par Typhon Krazilec le 20/11/2002 Ã 10:45:05 (#2600088)
Provient du message de Torgrin
Mauvais post qui a persisté je parlais pas du barde à la base mais du champion ou finelame, la classe à instant-dd ;)
Ceci dit le mez est aussi un moyen d'interruption :mdr:
Le barde a bien plus d'outils pour interrompre les mages :
mezz
insta mezz
amnésié (insta aussi)
seconde amnésie (de zone, donc, sur 2 timers differents)
insta dd (shout)
(les nerfs réels, pas l'implémentation des résistances aux sorts cc compris, sont une stupidité à l'heure actuelle, comment avoir un équilibre quand un tank censé être "intouchable" se prend 9 fois sur 10 les coups de lance/LW/Hast/2H pour 300+, ceux de tous les autres "frappeurs" même moins brutaux et les nukes des magots? Sans parler des flèches qui passent aussi 80% du temps quand l'archer est groupé...)
Prends en compte les nerf en retour, c'est bien d'eux dont il s'agit, vu que Mythic dit ne pas avor nerfé les mages, juste énormément amélioré leurs ennemis...
Augmentation du dps des armes (rang 5, lvl 50), rien pour les mages au même rang et lvl.
Les coups de lance, hache etc, tu crois que les mages ne se les prennent pas ?
Et les mezz, stun, root, tu crois que les mages ne se les prennent pas non plus ?
Pourquoi les mages n'ont ils pas accés a determination, pourquoi purge reste a 10 points pour eux, pourquoi MoC coute t'il 24 points, sachant que MoC sans purge ne sert a rien dans 99% des cas ?
Il n'y a pas eu de rréquilibrage, mais un déséquilibrage du jeu dans l'autre sens (en admettant que les tanks ont eu un jour le moindre probléme en rvr, ce qui n'est pas vrai de toutes façons.)
Par Zhak le 20/11/2002 Ã 11:10:40 (#2600311)
=>monte un magot dont toutes les classes ennemis sont nos prédateurs avant de pondre ce genre de colibet et de croire que tout est du aux tanks aussi...
oui je t'invite a faire un sorcier qui est a la fois un magos et un CC, tu va comprendre ce que c'est que de choper l'aggro des PJ.
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