Dates-historique-légendes et le pourquoi de Camlann .

Par Colsk le 18/11/2002 à 15:18:19 (#2586752)

Pour vous et juste histoire de parler un peu voici quelques brins d'histoire (la légende tout le monde connait plus ou moins ;-) )


Selon les légendes, le roi Arthur serait né entre 470 et 500 et serai mort à la bataille de Cammlann contre une coalition de Pictes (pr simplifier on dira l'ecosse d'aujourd'hui) de Gaels (on dira l'irlande d'aujourd'hui) et de Saxons (partie est de l'angleterre d'aujourd'hui). Cette coalition était menée par son neveu incestueux Mordred. cette bataille est daté en l'an 542.

Merlin est mentionné lors de la bataille d'Arderydd qui est datée en 573.

Par simple hypothèse vu la longévité moyenne de l'epoque, il y a de tres fortes chances qu'Arthur soit mort depuis un certain temps quand le dénommé Merlin naquit.
Ce qui engendre forcement d'un point de vue historique soit que certains auteurs ont mélangé les dates volontairement histoire d'agrémenté leurs recits soit que l'un des deux n'a pas existé et n'est que légende.

Hors l'existence de Merlin (Myrddin dans les textes anciens et en gallois qui devint fou et s'exila dans les bois de Celydon en Ecosse) barde du roi de Cumbrie Gwenddoleu est bien plus que probable historiquement parlant donc on peut en deduire que le personnage d'Arthur ne serai lui que légende.
Le roi Arthur n'est cité qu'à partir des écrits datés de 1100 au plus tôt et n'est jamais cité par contre par Saint Gildas premier historien de la Bretagne et par ailleurs ayant vécu à l'époque des faits.
Il est donc plus que probable que le personnage d'Arthur ne soit que le reflet de nombreux heros bretons ayant vécu dans les années 400 à 600 des iles britanniques actuelles.


Voila pour le début et juste cela pour le coté symbolique du nom Arthur.
Le Dieu Guerrier Bran était surnommé Arddu (prononcé Arthiew) qui veut dire "le sombre" nom donné aussi pour définir Satan dans la bible galloise par ailleurs. On peut donc noter le coté divin du nom d'Arthur et comme dans la tradition celtique, connaitre le vrai nom d'une personne c'est s'approprier son ame, beaucoup de personnes de l'epoque se faisait appeler par des surnoms et l'on peut supposer que beaucoup de chefs de guerre de l'epoque est pris celui d'Arthur en référence au Dieu.
Ce qui expliquerait aussi un minimum les incoherences de dates.

Ceci bien sur n'est pas la vérité bien entendu (qui pourrait se targuer de la connaitre aujourd'hui) mais une approche plus historique du mythe d'Arthur et de Merlin.

Toujours sur la légende et sur le fait qu'Arthur serai le fils d'Uter, la légende serai venu d'une phrase qui aurait pu etre mal interpretee par certains et qui est :
Arthur mab utr
traduite comme
Arthur fils d'Uter
mais qui peut aussi se traduire par
Arthur, le fils terrible

PS: il est aussi à considérer que le Merlin légendaire serait lui aussi un regroupement de plusieurs personnes de l'époque et pas seulement le Merlin cité ci dessus.


Voila j'ai finit mon petit brin (enfin pas mon mais celui de chercheurs et d'historiens que je ne fais que plagié bien entendu) d'histoire sur le mythe arthurien.

Bien à vous ;-) en esperant avoir interesses certains d'entre vous.


Bien à vous

Par Grotougne le 18/11/2002 à 15:28:42 (#2586831)

:lit:

ps : tiens j'ai groupé ta soeurette ce WE :D

Par Selicia le 18/11/2002 à 16:40:02 (#2587359)

Dommage d'avoir déplacé ce post hors du général, un peu de culture ne fait jamais de mal (et pis de toute façon les brutes du pvp sont pas intéressés )

Par Pile le 18/11/2002 à 17:53:39 (#2587957)

J'adore ce genre de posts, cela fait (re)découvrir certains aspects des légendes et autres récits historiques :)

Par Belthil le 18/11/2002 à 18:00:37 (#2588015)

:lit:
Tres instructif, merci :)
:merci:

Par Nargrim le 18/11/2002 à 19:03:31 (#2588574)

Merci pour ce texte très instructif!!
et je me permet de dire une chose: Le PvP ca pourrai être vraiment génial si c t accompagné par du RP!! PAs forcement un gros RP de la mort qui tue du gars qui fait du JDR depuis qu'il a 7 ans mais par exemple demander des rancons pour sprtir d'une capitale, Faire payer les ponts...Je trouve que ca serai deja mieux que de se caller sur l pierre de BIND de Vasudheim et de faire un PBAOE parce qu'on est lvl 40+ et les pauvres lvl 5+ tombent comme des mouches, aussi je suis en train d'écrir une longue lettre à Goa et à l'équipe de modération DAoC afin qu'ils instorent des petites règles ou conseils qui ameneraient les joueurs à être un peu RP dans un mmoRPG .
Des petites idées simple par exemple qui ferai sous entendre que telle gulde et telle guilde devront s'affronter à tel ou tel endroit pour une raison à voir ....
Parce que ce qui est inquiétant, c'est de voir qu'au bout de 6 jours de TEST il y avait deja des joueurs Haut niveau, et qui ont donc la possiblité de pourrir la vie au lvl inferieur .. Parce que les pauvres ont autre chose à faire dans la vie que de Gbiliser.
Donc instorer certaines petites règles , sans etre excessif bien sur permettrai aux joueurs qui ont un métier ou une famille à entretenir ou encors qui dont les études prennent bcp de temps de pouvoir PvP sans etre obliger d'etre Hlvl :) et si ces regles sont bien établies elles permettrons probablement d'introduire le RP dans un monde de brutes :p
Voilà :)

Par Coeur d'Ange le 18/11/2002 à 22:26:05 (#2590285)

:lit:

Par Galienda le 18/11/2002 à 22:55:25 (#2590508)

:merci: :lit:

Par tharu le 19/11/2002 à 14:08:20 (#2593958)

Très sympa :lit:
merci Colsk

Re: Dates-historique-légendes et le pourquoi de Camlann .

Par mordred le 20/11/2002 à 10:51:00 (#2600140)

Provient du message de Colsk


Cette coalition était menée par son neveu incestueux Mordred. cette bataille est daté en l'an 542.

Et vi je sais , je sais ..........la famille........

Par Astragale le 20/11/2002 à 11:34:55 (#2600497)

- Ha ha ! sale luri, ton hunderhill t'a pas pas sauvé cette fois, comme je t'ai fracassé !!

Une voix venant de la cuisine:"Nicolas ? tu as sorti les poubelles comme je te l'ai demandé...?"
- Ben maman, je révise mon histoire pour le contrôle demain...
- Oh... excuse moi, je m'en occupe.

:"Allez, je vais camper le pont de Prydwen un peu, on va dégouter quelques gris..."

Dans le jardin, la maman revient, un peu pensive... "Depuis quelques temps, il ne sort plus trop de sa chambre, j'ai un peu peur que les études ne lui coupe toute vie sociale. Je devrais peut-être lui laisser faire la nuit cyber qu'il me demande depuis un moment, il le mérite..."

DAOC pvp, dans le programme d'histoire des collèges, c'est possible !

p.s: je suis trés amatrice de ce genre de post, n'hésitez pas à nous en gratifier de quelques autres :)

Par Cadaric le 20/11/2002 à 14:40:19 (#2602233)

Nous pourrions qu'historiquement Arthur ne fut, sans doute, jamais roi mais un dux, un chef de guerre en sorte, qui combat soit pour plusieurs petits royaumes, soit pour un seul.
Les vrais écrits historiques ne parlant que d'un Arthur, qui aurait été un mercenaire (du moins au départ) et qui aurait fini par devenir dux (c'est de la que vient Duc mais ce dernier est toujours subordonné à un roi).

Quant à notre merlin, effectivement, c'est une sorte de compilation (comme tout le cycle arthurien d'ailleur) mais ce dernier serait à la base un ménestrel ou conteur. Dans les premiers écrits (chevalier à la charette, le roi pécheur), on n'en parle même pas. Invention ou plutot ajout lié au cycle.

Lancelot, même chose...

Les conteurs français sont la plupart du temps, dans le coup et ont écrit la plupart des textes afin de réactualiser ces légendes (surtout pour les premières vagues) afin de faire prévaloir les droits des Plantagenêt (Richard coeur de Lion est un de ses fils) en Angleterre...

Voila juste pour dire qu'il ne faut pas confondre le vrai et les légendes arthurienne/française. :)

Par Randalthor le 20/11/2002 à 15:14:21 (#2602565)

Tres interessant :lit:

Par Limgi Brisefer le 26/11/2002 à 13:47:24 (#2647329)

vi merci je me sens moins Mid tout a coup,

qui a dit moins c**??? ;)

Par Licia le 26/11/2002 à 17:48:48 (#2649456)

Provient du message de Nargrim
Merci pour ce texte très instructif!!
et je me permet de dire une chose: Le PvP ca pourrai être vraiment génial si c t accompagné par du RP!! PAs forcement un gros RP de la mort qui tue du gars qui fait du JDR depuis qu'il a 7 ans mais par exemple demander des rancons pour sprtir d'une capitale, Faire payer les ponts...Je trouve que ca serai deja mieux que de se caller sur l pierre de BIND de Vasudheim et de faire un PBAOE parce qu'on est lvl 40+ et les pauvres lvl 5+ tombent comme des mouches, aussi je suis en train d'écrir une longue lettre à Goa et à l'équipe de modération DAoC afin qu'ils instorent des petites règles ou conseils qui ameneraient les joueurs à être un peu RP dans un mmoRPG .
Des petites idées simple par exemple qui ferai sous entendre que telle gulde et telle guilde devront s'affronter à tel ou tel endroit pour une raison à voir ....
Parce que ce qui est inquiétant, c'est de voir qu'au bout de 6 jours de TEST il y avait deja des joueurs Haut niveau, et qui ont donc la possiblité de pourrir la vie au lvl inferieur .. Parce que les pauvres ont autre chose à faire dans la vie que de Gbiliser.
Donc instorer certaines petites règles , sans etre excessif bien sur permettrai aux joueurs qui ont un métier ou une famille à entretenir ou encors qui dont les études prennent bcp de temps de pouvoir PvP sans etre obliger d'etre Hlvl :) et si ces regles sont bien établies elles permettrons probablement d'introduire le RP dans un monde de brutes :p
Voilà :)

Tout a fait d'accord !!!

Par Padishah le 28/11/2002 à 10:47:16 (#2662328)

Provient du message de Nargrim
Merci pour ce texte très instructif!!
et je me permet de dire une chose: Le PvP ca pourrai être vraiment génial si c t accompagné par du RP!! PAs forcement un gros RP de la mort qui tue du gars qui fait du JDR depuis qu'il a 7 ans mais par exemple demander des rancons pour sprtir d'une capitale, Faire payer les ponts...Je trouve que ca serai deja mieux que de se caller sur l pierre de BIND de Vasudheim et de faire un PBAOE parce qu'on est lvl 40+ et les pauvres lvl 5+ tombent comme des mouches, aussi je suis en train d'écrir une longue lettre à Goa et à l'équipe de modération DAoC afin qu'ils instorent des petites règles ou conseils qui ameneraient les joueurs à être un peu RP dans un mmoRPG .
Des petites idées simple par exemple qui ferai sous entendre que telle gulde et telle guilde devront s'affronter à tel ou tel endroit pour une raison à voir ....
Parce que ce qui est inquiétant, c'est de voir qu'au bout de 6 jours de TEST il y avait deja des joueurs Haut niveau, et qui ont donc la possiblité de pourrir la vie au lvl inferieur .. Parce que les pauvres ont autre chose à faire dans la vie que de Gbiliser.
Donc instorer certaines petites règles , sans etre excessif bien sur permettrai aux joueurs qui ont un métier ou une famille à entretenir ou encors qui dont les études prennent bcp de temps de pouvoir PvP sans etre obliger d'etre Hlvl :) et si ces regles sont bien établies elles permettrons probablement d'introduire le RP dans un monde de brutes :p
Voilà :)

mouarfff pkoi po lol.


:eureka: bon chaque personne ki a posté ici me donne 10g sinon je ..... :hardos:

:monstre: oki je sors ---> :mdr:

Par Nemra/Hellgrim le 28/11/2002 à 11:28:38 (#2662577)

Excellent :)