Métaphysique quantique.

Par jio le 16/11/2002 à 19:13:56 (#2576442)

J'ai lu que des chercheurs ont cru découvrir des "particules" (je sais plus quoi) qui voyageraient plus vite que la lumière. elles ne peuvent pas descendre en dessous. la théorie de la relativité nous informe que le temps n'est pas constant, plus un corps se rapproche de la vitesse de la lumière et plus le temps s'ecoule lentement. Ces scientifiques émettent donc l'hypothèse que pour ces particules le temps s'écoule à l'envers. ou veux-je en venir ?

Prenons un exemple concret : imaginons que les e-mails utilisent ces particules comme systeme de transmission de données.
Aujourd'hui je vois la photo de Xeen (comme ca au hasard) et complétement subjugué par sa divine beauté je lui envoie un mail "Xeen pouvons nous nous rencontrer" ? Les particules transportent l'information plus vite que la lumière et le message arrive avant que je ne l'ai envoyé, xeen me répond naturellement "T'es un boulet !".. je recois la réponse avant qu'elle ne me l'ai ennvoyé et donc avant que je pose la question !!! résultat : je m'abstient de poser la question, mais alors pourquoi ai-je recu une réponse ?

Autre exemple : couplons cette découverte au principe de la téléportation (on sait aujourd'hui téléporter des photons je crois).
Un homme se teleporte de A à B. son corps est dématérialisé en A, l'information est envoyé en B, et le corps y est rematérialisé. mais l'ordre de rematérialisation est arrivé avant la dématérialisation, donc : l'homme existe en double et il a reculé dans le temps. en faisant des téléportations successives on pourrait alors voyager dans le temps ou encore créer une armée de clones.

c dingue non ? :maboule:

Par Emvé Anovel le 16/11/2002 à 19:22:36 (#2576492)

la théorie de la relativité nous informe que le temps n'est pas constant,

nous informe que le vecteur temps varie

mais le plus fort je trouve, ce serait de manger des anti-pasta, y a pas à dire.

Par Xiphias Kineas le 16/11/2002 à 19:22:40 (#2576493)

Cela serais possible mais un suicide. Au mieu tu aurais une masse disforme de tissus a l'arrivee.
Pas assez au point

Par Henki Malagen le 16/11/2002 à 19:28:24 (#2576534)

on en revient toujours aux incoherence du voyage temporelle,de pres ou de loin...

Par Mardil le 16/11/2002 à 19:51:04 (#2576645)

Je ne connais pas très bien la théorie qui va derrières ces particules, mais dans mes souvenirs de cours, de telles particules ne peuvent pas interagir avec des particules allant moins vite que la lumière, de plus, elles ne peuvent pas ralentir en dessous de c.

En gros, de telles particules n'interagiront jamais avec nous, et ne peuvent donc transporter ni de l'énergie, ni de l'information.
On ne pourra d'ailleurs jamais les détecter, puisqu'aucun instrument de mesure ne peut les détecter...

Concernant la téléportation, non seulement on arrive à le faire avec des photons, mais en plus, on arrive à le faire avec des électrons (c'est à la base des microscopes à effet tunnel, très utilisés en physique / chimie / biologie). (pour les atomes, il me semble que ça a déjà été fait aussi, mais je ne suis pas très sur)

Par jio le 16/11/2002 à 20:24:48 (#2576809)

justement, la nouveauté viens du fait qu'on a été capable de les détecter. Si on y arrive on peut donc fabriquer des récepteurs, reste plus qu'à mettre au point des émetteurs... :D

ps: oui "c" (vitesse de la lumière) est une sorte d'asymptote, ces particules auront toujours une célérité > c.

Par Mardil le 16/11/2002 à 20:48:19 (#2576912)

Là, tu m'intéresses :)
Tu as un lien vers un site où ils expliquent ça?

Par Norah le 16/11/2002 à 20:49:40 (#2576919)

Mais que fait ce message sur le Bar ? :o sur la Taverne ça aurait été mieux :o

Par Sade le 16/11/2002 à 21:03:06 (#2576974)

http://www.smilies.org/basesmilies/wrongplace.gif

Enfin les pardoxe temporels c'est un vrai casse tête pour le cerveau.
http://cdfinfo.in2p3.fr/Culture/Temps/coll2.gif <<==Clic

Par jio le 16/11/2002 à 21:07:19 (#2576995)

Provient du message de Mardil
Là, tu m'intéresses :)
Tu as un lien vers un site où ils expliquent ça?

nop sorry, j'ai lu ça dans un science et vie... faudrait que je le retrouve pour te donner les sources.

Par Kiranos le 16/11/2002 à 21:08:56 (#2577006)

Provient du message de Emvé Anovel
nous informe que le vecteur temps varie

mais le plus fort je trouve, ce serait de manger des anti-pasta, y a pas à dire.

On dit des anti-pasti je crois... :doute:

Par Saucerful Sysyphus le 17/11/2002 à 9:20:12 (#2578548)

Provient du message de Kiranos
On dit des anti-pasti je crois... :doute:

Mais que se Pastis? :maboule:

Par Pipo géène le 17/11/2002 à 10:12:21 (#2578624)

Ouais bah c'est comme les champs à récolte rétro-annuelle, t'as intérêt à planter du blé l'année suivante ou t'en as reçu, sinon t'es parti pour pas mal de galère.
En fait, si tu reçois un message de Xeen te disant que tu es un boulet, il faut impérativement que tu lui envoies un MP pour qu'elle te réponde ça, sinon tu déformes le continuum espace-temps et ça peut aboutir à la destruction entière de l'univers -hypothèse un peu pessimiste, je te l'accorde: il se pourrait que ça n'affecte que notre galaxie- (Retour vers le futur ©)

Par Masklinn le 17/11/2002 à 11:13:27 (#2578796)

la premiere phrase serait pas tout droit repompee des Annales du Disque Monde de Prattchett pipo? :D

Par Ariendell le 17/11/2002 à 11:19:20 (#2578821)

Ca me rappelle une nouvelle d'Asimov tout ça :D
Où un homme racontait à ses enfants comment les scientifiques avaient trouvé le moyen de téléporter les gens (en les endormant cela marchait, mais éveillés, ils mourraient de vieillesse). Un de ses gamins a essayé en s'empêchant de respirer le gaz qui endormait. Et il est mort de vieillesse à l'arrivée, en disant: long, c'est si long ...
:D

Par Pipo géène le 17/11/2002 à 11:37:39 (#2578893)

Provient du message de Masklinn
la premiere phrase serait pas tout droit repompee des Annales du Disque Monde de Prattchett pipo? :D

Ah non j'ai juste repris le concept des récoltes rétro-annuelles, mais la phrase est originalement tirée de mon esprit ! :blabla:

Par Fartha le 17/11/2002 à 13:51:08 (#2579690)

Je viens de me réveiller et je tombe sur ce forum... :doute:
J'ai déjà vu des réveils plus facile et moins prise de tête!
-----------------------
Cela mis à part, j'aime beaucoup ton site Sade surtout les exercices :
Question : "Yan Solo se déplace à la vitesse de 150000 km/sec à bord du Faucon Millenium. Attaqué par un chasseur de l' Empire, il riposte en tirant avec un laser, la princesse Leia restée sur Alderande (que l'on considérera comme immobile) mesure la vitesse du rayon laser émis. Quel est le résultat de la mesure?"

Réponse : "c = la vitesse de la lumière, si vous trouvez autre chose vous avez fait une erreur de calcul! (il suffit de remplacer dans la formule v par 150000 km/sec et v' par 300000 km/sec)"


Même c'est complètement stupide! Pourquoi Leïa se prendrait la tête à calculer un truc aussi inutile? Elle a des choses plus importantes à faire... En plus, c'est pas ça qui va tirer Yan de cette galère.
Et puis, puisqu'on parle de métaphysique quantique comment Leïa savait que Yan utilisait son laser, hein? Comment?

Re: Métaphysique quantique.

Par Xeen le 18/11/2002 à 2:43:51 (#2583977)

Provient du message de jio
"Xeen pouvons nous nous rencontrer" ? Les particules transportent l'information plus vite que la lumière et le message arrive avant que je ne l'ai envoyé, xeen me répond naturellement "T'es un boulet !".. je recois la réponse avant qu'elle ne me l'ai ennvoyé et donc avant que je pose la question !!! résultat : je m'abstient de poser la question, mais alors pourquoi ai-je recu une réponse ?

Tiens, tu t'es trompé de boîte aux lettres je n'ai rien reçu. Mais peut-être t'es tu trompé de Xeen ? Car celle qui est là ce soir t'aurait répondu, "dans le prochain vol habité pour mars."
*clin d'oeil*

Par akwan ioubi le 18/11/2002 à 11:36:05 (#2585190)

Provient du message de Ariendell
Ca me rappelle une nouvelle d'Asimov tout ça :D
Où un homme racontait à ses enfants comment les scientifiques avaient trouvé le moyen de téléporter les gens (en les endormant cela marchait, mais éveillés, ils mourraient de vieillesse). Un de ses gamins a essayé en s'empêchant de respirer le gaz qui endormait. Et il est mort de vieillesse à l'arrivée, en disant: long, c'est si long ...
:D

Je pense plutot que c'est de Stephen KING

Par Ezechiel Fey Lya le 18/11/2002 à 11:49:51 (#2585269)

Je trouve ça très compliqué.
En plus, j'ai du mal a capté la physique quantique.
En tout cas, ça à l'air intéressant.

Par akwan ioubi le 18/11/2002 à 12:11:17 (#2585409)

C'est comme ça qu'on arrive au paradoxe suivant :

Un jour, un énorme vaisseau spaciale arrive à proximité de la terre, ouvre le feu, et détruit 95% de la population mondiale.
Le vaisseau fait ensuite demi tour et s'enfuit plus vite que la lumière.

En représaille, les terriens mettent leur intelligence aux services de la communauté, et un super vaisseau intergalactique de combat voit le jour. Ce vaisseau va plus vite que la lumière et se lance sur les trace du vaisseau agresseurs.

Au bout de 30 ans de navigation, le capitaine du vaisseau arrive en vue de la planète d’où est venu le vaisseau agresseur (il a toujours navigué en ligne droite). Il ouvre le feu, et se rend compte de son erreur. En voyageant plus vite que la lumière, et en voyageant en ligne droite, comme l’espace est courbe il est revenu à son point de départ, dans son passé, attaquant lui même la terre. Il partira à sa propre poursuite dans 30 ans et recommencera à détruire la terre, encore et encore, …


(c'est une nouvelle de je ne sais plus trop qui, mais c'est pas de moi)

Re: Re: Métaphysique quantique.

Par jio le 18/11/2002 à 12:53:49 (#2585722)

Provient du message de Xeen
Tiens, tu t'es trompé de boîte aux lettres je n'ai rien reçu. Mais peut-être t'es tu trompé de Xeen ? Car celle qui est là ce soir t'aurait répondu, "dans le prochain vol habité pour mars."
*clin d'oeil*

Rdv dans la Nef de la 6ème expedition martienne ;) on sera vieux à ce moment là et on aura pleins de bons souvenirs à se raconter... et on ira finir notre vie tranquillou dans un coin encore sauvage de la planète rouge, dans une petite maison au sommet d'une montagne de 30 000 metres de haut, nous contemplerons chaque soir le coucher du soleil sur les colonies humaines nouvellement installées. L'atmosphere rougeatre de Mars éclairera le crépuscule de notre vie, aaah c beau de rêver...

* ...part en cours l'air rêveur... *

Par Xeen le 18/11/2002 à 15:25:18 (#2586809)

Argh... Mars... vi... Hélas...
*reste devant son ordi l'air rêveuse*
Mais je suis farouchement opposée à la terraformation !
*peut-être finalement suis-je opposée à la venue d'humains sur Mars...*

Par Uld la morte le 18/11/2002 à 15:42:38 (#2586947)

c'est un truc a te rendre :maboule:

Par Missmite le 18/11/2002 à 15:44:46 (#2586966)

Ha ok ca vient de science et vie, je me disais bien que c'etait un peu n'importe quoi :) j'attendrais que ca soit dans une vrai revue pour y croire excusez moi :chut:

Par Xeen le 18/11/2002 à 15:47:47 (#2586986)

Provient du message de Missmite
Ha ok ca vient de science et vie, je me disais bien que c'etait un peu n'importe quoi :) j'attendrais que ca soit dans une vrai revue pour y croire excusez moi :chut:

Gnagnagna Missmite !
*lui tire les cheveux pour la taquiner*

Par Uld la morte le 18/11/2002 à 15:56:10 (#2587055)

Provient du message de Xeen

*lui tire les cheveux pour la taquiner*

La je dis non, c'est intolérable, le scalpeur de la mite chevelue ici c'est MOI ! :o

Par Masklinn le 18/11/2002 à 16:02:10 (#2587099)

Provient du message de akwan ioubi
C'est comme ça qu'on arrive au paradoxe suivant :

Un jour, un énorme vaisseau spaciale arrive à proximité de la terre, ouvre le feu, et détruit 95% de la population mondiale.
Le vaisseau fait ensuite demi tour et s'enfuit plus vite que la lumière.

En représaille, les terriens mettent leur intelligence aux services de la communauté, et un super vaisseau intergalactique de combat voit le jour. Ce vaisseau va plus vite que la lumière et se lance sur les trace du vaisseau agresseurs.

Au bout de 30 ans de navigation, le capitaine du vaisseau arrive en vue de la planète d’où est venu le vaisseau agresseur (il a toujours navigué en ligne droite). Il ouvre le feu, et se rend compte de son erreur. En voyageant plus vite que la lumière, et en voyageant en ligne droite, comme l’espace est courbe il est revenu à son point de départ, dans son passé, attaquant lui même la terre. Il partira à sa propre poursuite dans 30 ans et recommencera à détruire la terre, encore et encore, …

je ne penses pas que ce soit realisable comme paradoxe: pour qu'un truc comme ca se realise il faut bien que quelqu'un attaque la terre pour motiver la construction du 1er vaisseau et la poursuite, or ici le paradoxe part en fait de rien, donc ne peut pas etre realise

Par akwan ioubi le 18/11/2002 à 16:10:08 (#2587156)

Provient du message de Masklinn
je ne penses pas que ce soit realisable comme paradoxe: pour qu'un truc comme ca se realise il faut bien que quelqu'un attaque la terre pour motiver la construction du 1er vaisseau et la poursuite, or ici le paradoxe part en fait de rien, donc ne peut pas etre realise

Pourquoi, si aller plus vite que la lumière c'est remonter le temps, aller plus vite que la lumière suffisement longtemps, c'est remonter le temps sur une grande durée. Le tout restant relatif, le temps ne s'est pas écouler à la même vitesse pour les terriens que pour les habitant du vaisseau. Pour eux il s'est écoulé 30 ans, mais pas dans le bon sens. ils sont arrivés avant d'etre parti.

Par jio le 18/11/2002 à 16:15:28 (#2587199)

Provient du message de Xeen
Mais je suis farouchement opposée à la terraformation !
*peut-être finalement suis-je opposée à la venue d'humains sur Mars...*

Ne t'inquiete pas nous serons morts bien avant que Mars ne commence à ressembler à la Terre !!!

*se demande si son message a quelque chose de rassurant*

Par Ariendell le 18/11/2002 à 16:16:31 (#2587207)

Provient du message de akwan ioubi
Je pense plutot que c'est de Stephen KING

Ah possible .. ça fait longtemps que je l'ai lue, à une époque où je lisais les deux auteurs. :)

Par akwan ioubi le 18/11/2002 à 16:23:19 (#2587261)

En fait c'est facile, de ASSIMOV j'ai lu que le cycle des robots et Fondation, et c'est pas dedans.
Ca ne pouvait qu'être de S. KING, je crois que c'est dans BRUME (le recueille de nouvelle avec le singe Tzing Tzing Tzing .... votre ami vient de mourrir .......... Pas LOL)

Par Missmite le 18/11/2002 à 16:31:23 (#2587309)

Provient du message de Xeen
Gnagnagna Missmite !
*lui tire les cheveux pour la taquiner*

aie, non ca fait mal de tirer les poils de mite ! :eek:

bon bon d'accord j'arrete d'etre lourd avec mon rationalisme...

ok c'est une perspective amusante de retourner en arriere dans le temps. Je me demande si Xeen a deja recu le message que je vais lui envoyer tient :amour: tu as recu ? :rasta:

Par jio le 18/11/2002 à 16:35:18 (#2587331)

Elle ne l'a pas reçu... sinon tu l'aurais su avant de poser la question....

je suis assez pessimiste en ce qui concerne le voyage temporel, je pense que le voyage vers la passé est impossible... sinon nous aurions deja recu des visiteurs du futur, à moins qu'ils ne remontent pas le temps pour ne pas chambouler l'histoire.

Par akwan ioubi le 18/11/2002 à 17:02:37 (#2587524)

bah si, ça existe, imagine un explorateur du temps, qui décide de remonter le temps pour voire si jésus à existé. Avant de partir, il reçoit les consignes de sa hierarchie, et on lui dit de faire attention, le dernier explorateur qui est parti pour cette période trouble n'est jamais revenu.

Alors le gars il remonte le temps, cache son vaisseau dans une grotte, se balade en ville, et tombe sur le dernier explorateur qui n'est pas revenu. On est en train de le crucifier.

Il suit le cortège, le mec en chie sur sa croix, en criant bien fort, je vous pardonne, je vous pardonne.

A la nuit tombé, il peut sa rapproché de l'explorateur, et ce dernier lui apprend que jésus est un enfant mort-né, et que pour faire vivre la légende, il a pris sa place. Avec sa technologie, ça n'a pas été dur de faire des miracles.

La dessus le mec y meure, on l'enterre, et notre explorateur n'as plus qu'à récuperer le corps à la nuit tombé, déplacer un gros rocher à l'aide de son vaisseau spaciale pour finir la légende.

Et hop, un court de catéchisme revu et corrigé par la science temporelle :maboule:

Par Xeen le 18/11/2002 à 17:20:07 (#2587660)

Provient du message de Missmite
ok c'est une perspective amusante de retourner en arriere dans le temps. Je me demande si Xeen a deja recu le message que je vais lui envoyer tient :amour: tu as recu ? :rasta:

Ben tu sais bien ? D'ailleurs à la place de dire des bêtises, tu ferais mieux d'aller promener notre chien...? Mince... Me serais-je trompée de dimension ?
*regarde son téléporteur acmé et saute dedans - livide - en pleurant ; "J'ai oublié où j'étais !!!"*

Par Mardil le 18/11/2002 à 17:20:36 (#2587661)

Provient du message de Missmite
Ha ok ca vient de science et vie, je me disais bien que c'etait un peu n'importe quoi :) j'attendrais que ca soit dans une vrai revue pour y croire excusez moi :chut:

*soutiens Missmite*
Cela dit, il arrive que Science et vie laisse la biblio de leurs articles, alors en lisant l'article de science et vie, on doit pouvoir remonter aux sources scientifiques non-vulgarisées :chut:

A ce propos, on ne sait toujours pas de quel numéro c'est tiré?
Je viens de passer sur le site du journal, et il est à moitié fermé...
Je comptais faire une recherche sur le mot tachyon, au hasard :rolleyes:

Par jio le 18/11/2002 à 17:27:42 (#2587719)

je m'emploie à retrouver les sources...

Par Nihil' le 18/11/2002 à 23:46:32 (#2590807)

Provient du message de akwan ioubi
bah si, ça existe, imagine un explorateur du temps, qui décide de remonter le temps pour voire si jésus à existé. Avant de partir, il reçoit les consignes de sa hierarchie, et on lui dit de faire attention, le dernier explorateur qui est parti pour cette période trouble n'est jamais revenu.

Alors le gars il remonte le temps, cache son vaisseau dans une grotte, se balade en ville, et tombe sur le dernier explorateur qui n'est pas revenu. On est en train de le crucifier.

Il suit le cortège, le mec en chie sur sa croix, en criant bien fort, je vous pardonne, je vous pardonne.

A la nuit tombé, il peut sa rapproché de l'explorateur, et ce dernier lui apprend que jésus est un enfant mort-né, et que pour faire vivre la légende, il a pris sa place. Avec sa technologie, ça n'a pas été dur de faire des miracles.

La dessus le mec y meure, on l'enterre, et notre explorateur n'as plus qu'à récuperer le corps à la nuit tombé, déplacer un gros rocher à l'aide de son vaisseau spaciale pour finir la légende.

Et hop, un court de catéchisme revu et corrigé par la science temporelle :maboule:

Il y a un truc pas logique la dedans...

Ses supérieurs lui disent que le précédent explorateur n'EST PAS REVENU.

Or, avec la technologie en question, on peut remonter le tps, certe, mais pas revenir au moment où on est partis :)

Par Rousseau Solari le 19/11/2002 à 15:45:53 (#2594631)

rha moi j'ai fais un oral sur la relativité, une révolution?
ct chaud de tenir 20 min en sachant que mon auditoire (deug de géo quand meme :p) ne comprenais strictement rien a ce que j'ai raconté no mes schéma mdr