respec

Par thespy le 7/11/2002 à 15:24:20 (#2504946)

je constate que dans quasiment chaque guilde un membre a fait une erreur avec le respec
bien sur quelque soit son lvl c est tres dommage mais il y a quand meme un cas particulier : les 41+ et plus particulierement les 50

les 41+ d abord : a partir de ce niveau un seul respec, le respec all
donc bien sur pas d erreur possible sinon pas de seconde chance avec un respec partiel
mais cela peut etre partiellement rattrapé dans l affectation des points de spe aux passages de niveaux suivants, meme si le perso restera un peu bancal (de moins en moins vrai cependant selon qu on est de plus en plus proche du lvl 50 qd on respec)

les 50 : une seule chance et c fini comme pour les 41+ MAIS dans leur cas pas possible de reequilibrer partiellement leurs persos puisqu il n y a plus de lvl au dela
de plus le cas des 50 est flagrant et il etait evident que c est eux ki auraient le plus de chance de faire une erreur puisqu il est affiche 50 lorsqu on veut prendre le 50 en spe)
et c aussi eux ki souffrent le plus de cette erreur car leur derniere spe dans cette ligne est souvent TRES TRES inferieure au lvl 50
autrement dit ils peuvent detruire leur perso c kler !!

alors que dire de cela?
- tout d abord il aurait ete bien de la part de Mythic (je suis pas sur que GOA puisse reellement decider sans l accord de Mythic) de donner un respec partiel supplementaire au lvl 50
- on aurait pu aussi imaginer un respec partiel, accorde a tous les joueurs, qui soit utilisable uniquement dans le lvl ou a ete realise le respec all
- on aurait pu aussi imaginer une possibilite d annulation du respec dans le meme lvl; en perdant la possibilite de le refaire mais c qd meme mieux que de delete son perso (finalement on a le meme perso qu avant ;) )
- enfin si autant d avertissements ont ete faits sur ce probleme c est justement k il y a un PROBLEME; et tout bon editeur de jeu, a plus forte raison lorsqu il sort une release deja testee et expirementee en production (cf US), aurait du pallier a ce defaut en securisant, d une facon ou d une autre le processus de respec

bref kel est le resultat de tout cela?
moi je comprends tout a fait k il n est pas possible de reinitialiser les persos de tous ceux ki se sont trompes; c est totalement ingerable
par contre les plus touches vont etre les 41+ et surtout les 50 ( j en connais deja plusieurs) qui sont l ame d une guilde
et finalement l argument disant que klk joueurs ki arreteraient de jouer ce n est pas si grave pour GOA car cela represente peu d argent est une grosse erreur
en effet la perte de joueurs-clés dans une guilde peut tres bien entrainer la mort de cette guilde et une guilde ki s ecroule cela peut faire bcp de joueurs qui arrentent de jouer (sutout a l'approche de la sortie de AC 2 :eek: :eek: :eek: :eek: )

donc je ne saurais que trop vous conseiller d attendre avant de deleter vos perso que vous croyez condamnes; je ne vois pas comment GOA pourrait eviter de trouver une solution sans laquelle les consequences pourraient etre bien pires que la simple perte de quelques clients ...

question a GOA : je ne doute pas que vous ayez teste cette nouvelle version dans tous les sens; je ne doute pas non plus que ce type d erreur vous soit arrive pendant vos tests
mais vous souvenez vous de la frustration que vous avez vecue a ce moment?
et bien dites vous que celle des joueurs est 1000 fois plus importante car eux n ont pas la possibilite de recreer un perso lvl 50 en 2mn; ils n ont pas non plus la possibilite de modifier les donnees directement dans les bases
et surtout, apres avoir fait ces erreurs, vous etes vous imposes de jouer avec ce perso bancal pdt des heures et des heures pour vous rendre compte que ce jeu n avait plus aucun interet pour vous??? ........

Par Reginald le 7/11/2002 à 15:32:33 (#2505020)

Tout le monde était prévenu, il fallait regarder sa fenetre de compétence et non celle du Traineur.

En plus, avant de respec, on a son Template en tete surtout quand on est deja 50 et donc si il nous reste des points, c'est qu'on est pas monté la ou on voulait.

Enfin, bref, GOA a mis plusieurs fois les "points sur les i", je suis triste pour eux mais tout le monde était prévenu, dommage :(

Par Syth Myrkwood le 7/11/2002 à 15:38:49 (#2505087)

Pour ne pas se tromper pour ceux qui n'ont pas encore respec et qui le veulent je vous conseille fortement de lire les nouvelles capacités acquises par votre personnage. Ainsi à chaque point distribué et au niveau correspondant à une nouvelle capacité cela apparait clairement et pas possible de se tromper.

ex: mon respect

Vous dépensez 1 point de spécialisation dans bouclier

Vous apprenez le style Placage !

---> placage (style 42 en bouclier) C'est bien la où je voulais arriver j'arrête donc :)

C'est à mon avis le plus fiable, bien regarder avant où on veut arriver et atteindre le message qui le confirme.

Bon courage et attention à vous

Re: respec

Par Actarus78 le 7/11/2002 à 15:42:58 (#2505117)

Provient du message de thespy
question a GOA : je ne doute pas que vous ayez teste cette nouvelle version dans tous les sens; je ne doute pas non plus que ce type d erreur vous soit arrive pendant vos tests
mais vous souvenez vous de la frustration que vous avez vecue a ce moment?
et bien dites vous que celle des joueurs est 1000 fois plus importante car eux n ont pas la possibilite de recreer un perso lvl 50 en 2mn; ils n ont pas non plus la possibilite de modifier les donnees directement dans les bases
et surtout, apres avoir fait ces erreurs, vous etes vous imposes de jouer avec ce perso bancal pdt des heures et des heures pour vous rendre compte que ce jeu n avait plus aucun interet pour vous??? ........

La vérité est qu'on ne sait pas comment GOA travaille,on ignore son pouvoir d'interaction sur les sources du jeu et on ignore même l'architecture derrière DAOC (c'est un ptêt un bête Filer,pas un SGBD :D ).

Et je ne vois pas comment une erreur d'inattention (+1 ou -1 dans une compétence) lors du /respec peut entrainer un perso "bancal" ou alors ce n'est plus une bête erreur d'inattention ?

Par Zone51 le 7/11/2002 à 15:51:21 (#2505179)

Je dirais 3 choses :

- tu te trompes c'est dommage. 1 ere chose et c'est sincere MAIS

- Goa avait prevenu des dangers et meme de cette erreur grossiere qui pouvait etre commise. donc une seule personne a qui en vouloir: soi meme.

- Et enfin, c'est bien fait. Vous aviez qu'a pas respec pour avoir votre Ubb3r RoXor template. Vous avez un perso que vous avez leveller pour le faire monter jusqu'au 50 et bien continuer a le jouer. C'est trop facile d'avoir monter un truc parceque c'etait facile en PvE puis avoir attendu la respec pour prendre le roxor template Rvr....Vous vous etes gouré ? bien fait pour vous. C'est juste dommage pour la poignée de gars qui avait besoin du respec parcequ'il n'aimait pas leur perso ou avait fait un grosse erreur....


J'ai quand meme un doute sur le gars qui a besoin de la respec pour corriger un perso gimp.... Tu te rends generalement compte bien avant le level 30 40 que ton perso est pas viable, et avec tout les points que tu recuperes apres tu corriges facilement le tir.....donc pour moi la respec c'est le ouin ouin de ceux qui voulait faire leur roxor template Rvr. (j'exclus bien sur les classes qui ont eu des remaniement en profondeur de leur lignes (genre archer et menestrel pour la furtivite par rapport a 6e sens.

Re: Re: respec

Par thespy le 7/11/2002 à 15:59:36 (#2505245)

Et je ne vois pas comment une erreur d'inattention (+1 ou -1 dans une compétence) lors du /respec peut entrainer un perso "bancal" ou alors ce n'est plus une bête erreur d'inattention ?

ben c tres simple voici 2 exemples :

- la sentinelle qui met 49 au lieu de 50 en blades ou blunt n'obtient pas son style lvl 50 et le precedent etait en 44
- enchanteur moon qui perd son buff armor 50 contre un 40

etc ....

mais par contre si les autres points ont correctement ete attribues, il me semble que les points restants peuvent encore etre attribues
donc vi la consigne reste de faire tres attention

mais pour reprendre un exemple malheureux dans un autre thread : l accident irl
pourkoi met on des barrieres de protection dans les virages dangereux sur les routes ? tout le monde sait kon ne doit pas sortir de la route avec une voiture, surtout s il y a un ravin :enerve: :enerve: :enerve:

Par Zone51 le 7/11/2002 à 16:10:16 (#2505361)

Je ne sais pas pour vous, mais moi quand je fais une chose importante je prend mon temps (quand je peux le prendre) et je me concentre.

Je ne vois pas comment, en prenant son temps, en verifiant methodiquement la feuille de perso, l'ecran qui indique a quel niveau tu arrive etc.....je ne vois pas comment on peu se tromper......

Ou plutot si je ne vois que trop bien

le lieu : Une petit chambre d'ado prepubère

l'heure : tard dans la nuit , quand les parents dorment et qu'ils n'entendent pas et ne voient pas les chose que font leur enfant

le protagoniste : le dit adolescent avec la langue pendante et la bave aux lèvres.

L'action :
"Tin je vais le roxer la gueule a tous ces noobs, ils vont pas comprendre ce qui leur arrive sur la gueule avec ce template roxor que j'ai choper sur le forum Jol.....arf j'en peux plus vite faut que j'aille sur emain....Arf tin de becane....arf le trainer enfin.....tin je vais les ouner cette bande de tafiolle"

Click click click click fait la souris alors que son pocesseur clique frénétiquement sur elle n'en pouvant presque plus et sortant un kleenex de son paquet......

Click clikc
"Rahhhhhhhhhhh mon template roxo enfin....."

"uh? OUInnnnnnnnnnnn son con chez Goa, il m'ont fait me planter avec leur fenetre a la con qui affiche pas le bon score...."



Bref....prenez votre temps et je vois pas comment on peu se tromper.

Par Haldegard le 7/11/2002 à 16:29:48 (#2505587)

Euh, si je suis bien ton raisonnement, tu voudrais qu'on aie le droit à un respec pour respec le respec ?
Depuis une bonen semaine, Goa a passé pas mal de messages qui disaient en substance : "Attention, pas de retour en arrière possible, faites ATTENTION à ce que vous faites". Et là on voit déjà arriver les couinements de ceux qui n'ont pas fait attention à ce qu'ils faisaient, qui n'ont pas réfléchi avant de respec, etc...
Vous avez l'air d'oublier qu'avant d'avoir la possibilité de respec, ceux qui avaient fait des erreurs de template les assumaient (c'est à dire jouaient un perso pas otpimisé ou en remontaient un).
Je vois d'ici la tête de la FAQ de Goa :
"Ouinnnnnnnnn, mon hamster a respec de travers, mais c'est pas ma faute, vous DEVEZ me donner une autre chance" :rolleyes:

Si mes souvenirs sont bons, c'est ce genre de comportement qui à fait dire a Mythic qu'en fin de compte ils n'autoriseraient pas de respec pour les nouveaux artisanats....

Par Alicia Draco le 7/11/2002 à 16:32:29 (#2505616)

Meme sans aller ausi loin que la fiction de Zone51 ( assez marrante d'ailleurs ), je voudrais moi aussi apporter ma pierre à l'édifice de ce débat :

VOUS AVEZ ETE PREVENUS !!!!
alors ne venez pas faire ouinouin ensuite :

On vous dit : Attention, faites gaffe, on ne PEUT pas vous faire revenir en arrière, ne vous tromper pas dans vos points !

Vous avez monté votre(vos) perso(s), à des niveaux supérieurs à 10, quand même : Au niveau 10, dans le pire des cas, n'importe quel joueur a compris que les points indiqués dans la fenètre du trainer sont ceux nécessaires pour passer au niveau suivant.

On peut se dire qu'au niveau 30-40-50, c'est bien ancré dans l'esprit du joueur ....

Sachant cela : Je réfléchis avant : Il me faut 50 dans la compétences Roxxor IV, donc il doit m'afficher 51, pour que j'arrete de mettre des points : Je fais donc un zoli post-it, sur mon écran, ou j'ecris en gros : 51, et voila, je prends mon temps (car l'erreur n'est pas permise, et que c'est quand meme pas aussi dur que de résoudre une équation différentielles à 7 variables ) et hop, ca marche ....

Alors, ensuite, ne venez pas vous plaindre, vous avez été trop rapide, vous avez foiré, et bien ASSUMEZ !
Ok c'est un jeu où vous payez, mais comme dans tout jeu, ya des regles.


Et arretez de vous plaindre .... ( si encore, yavais eu aucun message d'alerte, surtout sur votre entraineur ... )

Ljd Alicia

ok ok

Par thespy le 7/11/2002 à 16:40:24 (#2505703)

bon eh bien au vu des premieres reponses il me semble que je suis bien isole dans mon analyse de la situation
je vais donc me ranger a la "majorite"

juste pour info : je n ai pas fait d erreur dans mon respec et je l'ai juste utilise pour enlever des points mis a tort sur une mauvaise spe avant le lvl 5 (j etais alors un full newbie)

mais ne pas avoir fait d erreur ne signifie pas qu on est parfait et ne permet certainement pas de jeter l opprobe sur tous ceux ki se sont trompes (meme s il est absolument vrai kils auraient du faire attention)

remarque : non je ne demande pas un respec de respec de respec ... mais connaissant tres bien le domaine de l edition logicielle je voulais juste indiquer qu il existe toujours un moyen de securiser les operations delicates dans un logiciel
et finalement si j avais le pouvoir de decision necessaire j'interdirais le respec mais il se trouve que cette fonctionnalite existe et je ne vois pas de kel droit vous pouvez juger ceux ki l'utilisent ke ce soit pour corriger une petite erreur de debutant ou pour respec un GB pour le faire roxer (l ado boutonneux bavant sur son clavier a bon dos ! ...)

Par Zone51 le 7/11/2002 à 16:51:29 (#2505802)

Je ne jete pas l'opprobe ( ;) ) sur ceux qui se sont trompe.

Je dis juste que en prenant le temps , apres avoir ete averti a mainte reprises de L'ERREUR, je ne vois pas comment on peut ce tromper.

Maintenant voici mon conseil :

au lieu de commencer par redistribuer vos points dans la competence la plus importante, commencer par les moins importantes.
Comme ca si vous vous tromper, en general avec l'erreur de ne pas mettre assez de point, et qu'ensuite vous cliquez comme un malade pour mettre les point restant dans votre autre ligne...Et bien un fois arriver a 50 vous constaterez qu'il reste des points, et donc qu'au lieu de 27 dans votre competence secondaire vous avez mis que 26.

Sincerement Thespy....donne moi une explication logique a : comment une personne normalement constituéee et faisant un minimum attention peu se tromper ?

Par zigzagouille le 7/11/2002 à 16:57:22 (#2505857)

Un peu de respec tout de même pour les pauvres gens qui se sont fourvoyés, déjà qu'ils s'en mordent les doigts! :bouffon: Alors en plus leur dire qu'ils sont bêtes, maladroits, pas organisés, alcooliques, c'est pousser le bouchon un peu loin (j'adore cette expression :maboule: )
Je propose une minute de silence pour ceux qui ont manqué de euh leur respec

Par thespy le 7/11/2002 à 17:35:32 (#2506206)

Provient du message de Zone51

Maintenant voici mon conseil :

au lieu de commencer par redistribuer vos points dans la competence la plus importante, commencer par les moins importantes.
Comme ca si vous vous tromper, en general avec l'erreur de ne pas mettre assez de point, et qu'ensuite vous cliquez comme un malade pour mettre les point restant dans votre autre ligne...Et bien un fois arriver a 50 vous constaterez qu'il reste des points, et donc qu'au lieu de 27 dans votre competence secondaire vous avez mis que 26.

ben alors la pas du tout d accord avec ton conseil
parce ke le probleme se pose alors dans l autre sens : une fois que tu as mis par erreur +1 dans la spe secondaire, tu n as pu assez pour aller au maximum de la spe principale

donc je dirais ke le seul bon conseil est effectivement de faire tres attention

Sincerement Thespy....donne moi une explication logique a : comment une personne normalement constituéee et faisant un minimum attention peu se tromper ?
ben visiblement cela arrive et je suis convaincu que ce ne sont pas tous de gens "anormalement constitues" ...

si les erreurs etaient "logiques" ca se saurait

Par Yuyu le 7/11/2002 à 17:47:19 (#2506301)

Bah ça aurait été bien plusieurs respec oui.
Mais bon avec tout le monde qui en parle, avec le mail de GOA, les notes 1.52, la FAQ, etc.. etc.. bah on est pas pardonnable.

Ca été dit clair et net au moins 100 fois de toutes les façon possibles et inimaginables, 1 respec total. Après si les lvl 40 à 50, se plantent... bah tant pis...

Mon malheureux cas

Par Ybac le 7/11/2002 à 18:38:45 (#2506762)

Je joue Ybac, un clerc lvl 46 sur Albion/Ys Armurier 1101,

Lors de la création de mon perso il y a 11 mois, je connaissait peu DAoC et j'ai mis des points en smith :(. Plus je progressait, plus j'orientais mon perso vers soins (template qui me plais le plus)... Mais, mes erreurs de jeunesse m'ont fait mettre trops de point en smith (ce qui m'aurais empeché d'obtenir un niveau interessant en béné). Alors à la respec, j'ai dis chouette, je vais pouvoir les virer, et en mettre en soins et le reste en Bénédiction... :) J'ai passé plusieurs heures sur daoc.catacombs.com pour regler à parfaire mon template (46 soins, le reste en bene)... :lit:

Mais voila, la cata est arrivée :sanglote:
Dans daoc.catacomb.com, la Béné est la 1ere competence de la liste, le heal est la 2eme et le smith la 3eme... Ben comme un con, j'ai monté la 2eme compétance dans DAoC à 46. Malheureusement, la 2eme dans DAoC est Bénédiction... Ce qui fait que je me retrouve avec un clerc de type 'Buff Pet' et non un soigneur... Personnage très marrant à jouer le Buff Pet: Je buff les autres, j'en sticke un (ou je reste au TP) et je vais me voir un film en n'oubliant pas de bouger de temps en temps pour eviter la déco (ou si au tp en verouillant la marche contre un mur)... :sanglote:

Comme je suis lvl 46, je peut pas esperer une respec partielle (qui me suffit amplement) vers les 20 ou 40... Il me reste plus qu'a esperer une version ou Mythic a tellement fait de modif au clerc qu'il proposera une respec pour ceux-ci...

En attendand qu'est-ce que je peux faire?
Remonter un clerc spé soins? c'est très chiant, car on dois xp en groupe et trouver un groupe deviens la galère pour un clerc soins, car il commence a en y avoir un peu trop :(
Monter un autre style de clerc? J'aime pas trop les autre styles de clerc :(
Monter un autre perso? A part p'tet un thauma spé feu, il y a pas grand chôse qui me botte. De plus, il vas encore me falloir de nouveau 11 mois avant de commencer à aller en RvR, et faire de l'XP commence à me taper sur le système :(

Ma grosse motivation dans ce jeu était ce que j'ai pus mettre dans ce personnage et les liens que j'ai pus tisser avec. Car, franchement, ce jeux est graphiquement très mauvais, techniquement très mauvais, le système de quêtes dans le peleton de tête des plus mauvais... Je suis resté au début car, il n'y avais pas grand chôse d'autre. Je suis resté ensuite de par les liens formés. Maintenant tout est démolis pour moi... :( Sauf si... :aide:

Par Draziel LeMaudit le 7/11/2002 à 19:01:26 (#2506934)

Provient du message de Zone51
- Et enfin, c'est bien fait. Vous aviez qu'a pas respec pour avoir votre Ubb3r RoXor template. Vous avez un perso que vous avez leveller pour le faire monter jusqu'au 50 et bien continuer a le jouer. C'est trop facile d'avoir monter un truc parceque c'etait facile en PvE puis avoir attendu la respec pour prendre le roxor template Rvr....Vous vous etes gouré ? bien fait pour vous. C'est juste dommage pour la poignée de gars qui avait besoin du respec parcequ'il n'aimait pas leur perso ou avait fait un grosse erreur....

ça, ça passe tres mal chez moi.
tlm ne respec pas pour etre un Ubber roXor comme tu te complet a le croire.
certains respec en soin, d'autre en buff, d'autre encore ailleur...
déja je vais partir d'une base, PERSONNE ne joue pour avoir un perso pourri... ne crois tu pas? vouloir un meilleur template ne veux pas forcement dire vouloir etre le plus fort, mais peut etre se mettre à niveau lorsqu'une spé a perdu en puissance avec le temps...
perso, je faisais une respec en affaiblissement, pour avoir bubulle 6S, le dernier confuse, le dernier debuff de portée, et un dd snare... pas de dégats extremes, rien que des trucs utiles au groupe.. alors pour le RoXor tu repassera...

Et je ne vois pas comment une erreur d'inattention (+1 ou -1 dans une compétence) lors du /respec peut entrainer un perso "bancal" ou alors ce n'est plus une bête erreur d'inattention ?

Simple, je vais prendre mon exemple.. je respec afaiblissement, je me suis trompé, et j'ai 49 en aff au lieu de 50.
au 50, il y a le dernier DD+snare...
le précédent est au lvl 41.. je l'ai testé, et il est TRES loin d'être efficace... resisté tres souvent ( 3 resist d'afilé sur un bleu qui dis mieux?), dégats plutot risibles ( 280 sur un 50, en ayant les 3 reliques mana et plein de RA pour booster mon perso...)

he he

Par thespy le 15/11/2002 à 13:15:13 (#2567845)

et voila http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=136817&perpage=15&pagenumber=1

j aimerais bien que ceux ki ont ete si rapides a venir prendre le contrepied de mon post viennent s excuser ;)

je dis cela gentiment mais simplement pour rappeler que ce post etait une analyse de la situation et non pas un appel au respec pour "ubber roxx" (c bien comme ca kon dit? g pu l age moi :monstre: )

bref tout le monde est content so let's go pour de nouvelles aventure ... :ange:

Par Ednirio le 15/11/2002 à 16:04:46 (#2569016)

Provient du message de Draziel LeMaudit

Simple, je vais prendre mon exemple.. je respec afaiblissement, je me suis trompé, et j'ai 49 en aff au lieu de 50.
au 50, il y a le dernier DD+snare...

Comme je sais que c'est arrangé, tu vas en être méga content de ton DD+snare. Le dernier est vraiment bien :)

Par Arikel le 15/11/2002 à 17:26:14 (#2569655)

- Et enfin, c'est bien fait. Vous aviez qu'a pas respec pour avoir votre Ubb3r RoXor template. Vous avez un perso que vous avez leveller pour le faire monter jusqu'au 50 et bien continuer a le jouer. C'est trop facile d'avoir monter un truc parceque c'etait facile en PvE puis avoir attendu la respec pour prendre le roxor template Rvr....Vous vous etes gouré ? bien fait pour vous. C'est juste dommage pour la poignée de gars qui avait besoin du respec parcequ'il n'aimait pas leur perso ou avait fait un grosse erreur....

Mythic a donné le respec pour une raison bine simple : certaines lignes de spécialisation ont été modifiée depuis la création du jeu...

Mythic a commencer par parler de respec en 1.50 mais ils ne voulaient pas donner trop d'avantages au niveau du leveling et donc ils ne l'ont pas fait....

En 1.51, la ligne Smite du Clerc a été modifiée.... et les clercs ont évidemment crié car pour la pluspart ils étaient spé à 48 ce qui ne donne plus aucun sort (le osrt est passé à 43 en spé).
Donc en 1.52, Mythic a donné la respec, certains perso étant devenu difficielment jouable à cause de leurs modifcations....

Je te trouve donc un peut vache en disant ''c'est bien fait''. Certaines classes ont profités de la respec pour pouvoir simplement continuer à avoir un perso jouable........
Je pense que ce système de respec est le minimum que pouvait faire Mythic vis à vis des personnes qui jouent depuis le début et qui se sont fait avoir par les différents Nerfs, leur perso n'ayant parfois plus rien à voir avec se qu'ils avaient prévu de jouer.