Digression sur les 'petites races'

Par Rioman le 6/11/2002 à 23:55:59 (#2500970)

Une chose que j'aurai voulu voir sur ac2 c'est une 'petite race'. Sur ac2 la petite race c'est les humains alors que les humains sont generalement considérés comme la race dite 'normale'.
A premiere vue ce n'est qu'un détail mais le fait d'avoir la race 'normale' rend automatiquement les autres races 'moins normales' donc plus caricaturables et par consequent l'interaction entre ces dernieres eventuelement plus riche pour autant que les gens se donnent la peine de se metre un minimum dans le role de leur persos, et d'interagir avec les persos qui les entourent en accord avec leur aparence.
Je suis persuadé qu'un lugian se sentirai encore plus 'lugian' s'il y avait une race de lutins/nains ou autre, et qu'en tout cas les humains se sentiraient plus 'humains'. C'est quelque chose qui facilite la mise en oeuvre d'une des facettes du rp de son perso.

On pourrait dire que les joueurs qui incarnent les tumerok jouent le rôle de la race 'animale-tribale' (dans le sens que leur forme est la moins humanoïde des trois et portent des armures en bois) On pourrait dire que les lugian jouent le rôle de la 'grande' race.
Mais de dire que les joueurs humains ne jouent pas de rôle au point de vue racial est faux. Ce genre de jeu nous permet de jouer le rôle de la race 'normale', le fait d'etre la moyenne de toutes les autres races est une caracteristique raciale en soit, c'est un rôle autant que tel puisque dans la vie réèle on interagit qu'avec des humains.

Sur ac2 il n'y a pas de race normale et ayant joué un tumerok, les humains me semblaient des petites fourmis qui couraient dans tous les sens avec leur petites pates (en plus il y en avait tellement :p), je trouve ça dommage.
Je joue rarement un humain et je pense jouer un tumerok, ça ne veut pas dire pour autant que je sois insensible aux humains qui se donnent la peine de jouer le rôle d'humains parmi d'autres races. Imaginons que je rejoigne une guilde (autre qu'une guilde seulement de tumerok), j'aimerais bien que le monarque soit un humain du point de vue rp j'ai toujours aprécié etre dirigé par la race la plus proche physiquement de toutes les autres. Sur AC2, si on n'est pas humain, les humains ressemblent a des petites figurines, meme a haut niveau - pas super pour un monarque :rolleyes:.


Le fait d'avoir une 'petite' race tout comme le fait d'avoir une 'grande' race permet des petits delires et commentaires caricaturales au sein des groupes lors de parties de chasse ou autres, ce n'est pas essenciel mais ça enrichie l'interaction entre personnages, pour ceux qui voient les persos au dela de simples partenaires d'xp/pk.
Je ne dit pas que ces interactions sont impossibles sur ac2, juste que du au manque d'une petite race, ac2 leur est moins favorable.
Les humains a mon avis ne devraient pas representer cette petite race et devraient garder le role de la race qui fait le lien entre toutes les autres, sans laquelle les autres races seraient trop differentes pour se donner la peine d'interagir :)

C'est un peu long et tres personnel, mais d'ici a la sortie du jeu autant offrir un peu de lecture a ceux qui n'ont rien a faire :chut:

Par Globulus le 7/11/2002 à 1:29:27 (#2501423)

T'es un genre de mec psychédélique dans ta tête toi :bouffon:

Sinon tu dors bien, tu as pris tous tes cachets rorose?
Moi je serais toi je me trouverais une copine :amour: vite fait ça va occuper tes nuits, sisi je t'assure :p

Non mais sans blagues, on s'en fout un peu vu que toutes les races on les mêmes caractéristiques en fait ton idée la, ça serait purement pour l'esthétique en fait.

C'est bien ça :confus:

PS: Si tu as déja une copine occupe la, ca detend les nerfs et l'esprit :D

Par Rioman le 7/11/2002 à 2:06:13 (#2501532)

Provient du message de Globulus
T'es un genre de mec psychédélique dans ta tête toi (...)

Je voullais juste parteger une idée, ce n'est pas quelque chose qui me derange profondement, c'est juste un point de vue, tu n'est pas obligé de le lire. :)

Moi je serais toi je me trouverais une copine vite fait ça va occuper tes nuits, sisi je t'assure

Ce que tu ferai si tu étais moi ne concerne que toi, si je voullais tes conseils je te les demanderai :chut:. Sinon si tu m'assures qu'une copine 'occuperai mes nuits', c'est que tu dois en avoir une alors si j'étais toi (moi aussi je sais me metre dans à la place des autres :p) je m'occuperai de ma copine au lieu de perdre ton temps à lire des méssages dont tu "t'en fou".

Non mais sans blagues, on s'en fout un peu vu que toutes les races on les mêmes caractéristiques. en fait ton idée la, ça serait purement pour l'esthétique en fait. C'est bien ça

Euh... oui oui tout a fait :bouffon:
Fait attention, l'abus de l'expression 'en fait' peut faire pousser les cheuveux de l'interieur :maboule:

PS: Si tu as déja une copine occupe la

Tu sais peut etre que ma copine habite a l'autre bout du monde ? Tu sais qu'il y a des gens qui n'ont l'occasion de voir leur copines que pendant les vacances ? Et qui aiment bien poster des petits delires pour passer le temps surtout que les autres sont pas obligés de les lire ? ;)

Je t'en apprend une bonne hein ? :p

ca detend les nerfs et l'esprit

Mais je suis tres detendu :cool:

Je precise le ton du méssage est amical (parait que c'est pas facile de faire parvenir un ton particulier dans un message texte) et je ne t'en veut pas du tout, il en faut plus pour me metre dans mes etats :p

PS: En tout cas quand je la voit, elle n'occupe pas que mes nuits... Et oui ça ne sert pas qu'a ça une copine :eureka:

Par Rioman le 7/11/2002 à 2:13:53 (#2501551)

Par contre la prochaine fois envoi moi un mp, ça permet de garder le sujet ouvert pour la discution à laquelle il était déstiné.

Par Globulus le 7/11/2002 à 2:27:56 (#2501585)

Bon vu que tu ne l'a pas mal pris tant mieux, ca ne se voulais pas aggressif mais simplement de l'humour ras des paquerettes.

Le gros message que tu nous as fais c'est juste pour dire que tu aurais voulu une race plus petite du point de vu ésthetique ou tout du moins par rapport à ses caracteristiques théorique, vu qu'en pratique ca change rien de prendre tel ou tel race (je ne parle pas des sort bien sur). C'est ca ou j'ai rien compris?

Je veux savoir comment

peut faire pousser les cheuveux de l'interieur

:D

Serieux je veux voir ca, je suis sur qu'il y a moyen de se marrer.

Par Rioman le 7/11/2002 à 2:52:35 (#2501641)

Vu que tu sembles vraimment t'interesser a mon point de vue plutot qu'a ma situation matrimoniale :p mon point de vue est plus rp qu'autre chose, mais c'est du rp leger, pas histoire de background ni rien.

Je trouve que la présence d'une petite race peut ajouter quelque chose a la richesse de l'interaction entre joueurs et permetre aux joueurs humains de vraimment jouer le role d'humains dans un monde médieval-fantastique.
En deux mots : moi trouver que petites races etre éléments essenciels de mondes fantastiques :rasta:
(oui je sais pas compter et j'assume)

Mais comme j'ai dit, si l'rp c'est pas ton truc mon méssage n'a aucun interet :merci:

Edit : je suis conscient que j'ai du mal a m'exprimer dans votre langue des qu'il sagit d'un méssage complexe ça devient vite confus j'ai de la peine a me relire c'est dire :p

Par Globulus le 7/11/2002 à 3:06:04 (#2501672)

Ouais c'est ce qu ej'avais compris, mais dans le cas présent je ne suis pas daccord avec toi, il n'y a aucun interet vu que quelque soit ton perso ca ne change strictement rien, si tu veux du vrai RP faut pas faire ca sur pc, en tout cas moi j'ai jamais vu rien de vraiment transcendant de ce coté la, mais bon je ne suis pas expert non plus.

Par Rioman le 7/11/2002 à 3:15:25 (#2501690)

Je n'ai jamais dit vouloir du vrai rp, en tout cas sur pc. Mais un coté rp plus leger soit-il sur un jeu comme ac2 ça fait pas

pousser les cheveux de l'interieur

(je sais que tu l'aimes cette la :))

Par Norah le 7/11/2002 à 3:48:28 (#2501742)

Euh dites, on va quand même pas repartir dans un débat RP alors qu'il y a déjà des threads ouverts pour :D.

Autrement, pour les petites tailles, ça aurait pu être sympa MAIS, (oui il y a toujours des mais), le background du jeu ne le permet pas (du moins dans l'état actuel). Aucune autre race aurait pu devenir une race jouable, car trop peu civilisée. Et les races natives de Dereth ne sont pas légion. :ange:

Par Rioman le 7/11/2002 à 4:18:06 (#2501783)

Provient du message de Norah
Euh dites, on va quand même pas repartir dans un débat RP alors qu'il y a déjà des threads ouverts pour :D.

ça y est on a tiré la sonette d'alarme :rolleyes:

Autrement, pour les petites tailles, ça aurait pu être sympa MAIS, (oui il y a toujours des mais), le background du jeu ne le permet pas (du moins dans l'état actuel). Aucune autre race aurait pu devenir une race jouable, car trop peu civilisée. Et les races natives de Dereth ne sont pas légion. :ange:

Je pense notament aux petits mobs qui jouent de la flute pendant qu'ils nous attaquent et qui ont une cape, je me rappelle vraimment plus de leur nom, mais on les voit remuer un liquide vert dans une marmite dans la vidéo bande annonce d'ac2.
Toute race qui peut remuer un liquide vert dans une marmite est assez civilisée pour etre incarné par un joueur, c'est pas ça la définition ? :p
Sinon je suis persuadé que si les personnes chez turbine auraient jugé important d'ajouter une nouvelle race ils aurai trouvé une façon de le faire en accord avec le 'background' du jeu ce n'est pas ça qui les arreterait, mais apparament, ils ne sont pas du meme avis que moi. Personne n'est parfait comme dirait Keliah :chut:

Par Norah le 7/11/2002 à 4:28:13 (#2501804)

En fait ces créatures sont toutes nouvelles sur dereth. C'est des mini sorcières, j'en ai vu dans un donjon. Et ils ont franchement pas la tête a être joué :D :D . D'autant plus que les races jouables font parties de l'Âge d'Or, l'époque ou les grandes villes se sont constituées, que la technologie a évoluée etc.

Pour trouver une race jouable style lutin, il aurait vraiment fallu modifier le background ... :mdr: Mais je maintien mon point de vue, je trouve que ça aurait été sympa de voir une race minuscule (même si on a l'impression d'avoir moins de marchandise pour le même prix :D).

Par Rioman le 7/11/2002 à 4:35:34 (#2501812)

Provient du message de Norah
En fait ces créatures sont toutes nouvelles sur dereth. C'est des mini sorcières, j'en ai vu dans un donjon. Et ils ont franchement pas la tête a être joué :D :D

:mdr:

je trouve que ça aurait été sympa de voir une race minuscule (même si on a l'impression d'avoir moins de marchandise pour le même prix :D).

:mdr: :mdr: :mdr:

J'aurais eu ma dose de rigolade avant le dodo. :')

Edit : en y refléchissant, je pense qu'il est impossible pour quelqun qui n'a pas essayé un jeu ou ces petites races (je dis petites mais ça aurait été pareil si c'était les grandes races qui manquaient) existent de voir de quoi je parle, et dans ce contexte mon méssage doit un peu ressembler a du chipotage. :)

Par mouff le 7/11/2002 à 9:50:01 (#2502433)

Il est vrai que quand je faisais un gnome qui groupe avec des trolls dans EQ, c t assez cocasse dans certaines situations :D

Moi ce qui me pose rééllement prob, c me dire qu'un gros balourd de lugian va aussi vite qu'un tumerok à la course...enfin...

Par Polos le 7/11/2002 à 11:28:36 (#2502942)

Bon thread ! C'est agréable de voir que certains s'interressent au détails de conceptions d'un MMORPG :) Ce sont des threads qui changent un peu du sempiternel "quel template, quelle config, comment leveller vite" ;).

Pour répondre au sujet, je dirais que le besoin d'une petite race ne m'avait pas effleuré dans AC2, mais ça aurait effectivement pu être sympa. Globalement, dans un MMORPG, je crois qu'effectivement une "petite" race est interessante à jouer ou à implémenter pour une richesse visuelle (mais pas trop petite, sinon ca devient ridicule voir déséquilibré en PvP, cf Daoc).

Mais cela aurait fait d'AC2 un jeu rentrant dans les normes "classique" du RPG fantastique, or Turbine n'aime pas trop faire dans le classique. Et puis ca prend du temps de supporter une race de plus, avec tous les modeles et animations qui s'en suivent :)

Polos

PS : Les petits lutins sylvestre qui jouent de la flute sont des Thornling (pas des mini sorcières ;)). Ce ne sont pas les mêmes que celles qui remuent leurs chaudrons : les Crones.

PS2 : Les Mosswarts auraient pu jouer ce rôle ...

Par Pinpux le 7/11/2002 à 11:45:49 (#2503048)

Bah, Turbine a déporté le problème sur les royaumes à la place des races.

Il ont fait le Dominion plus deux sous groupes :D

Par Rioman le 7/11/2002 à 12:54:42 (#2503550)

Provient du message de Polos
PS : Les petits lutins sylvestre qui jouent de la flute sont des Thornling (pas des mini sorcières ;)). Ce ne sont pas les mêmes que celles qui remuent leurs chaudrons : les Crones.

PS2 : Les Mosswarts auraient pu jouer ce rôle ...

J'ai revu la bande annonce et oui c'est bien des crones :D sinon c'est quoi les mosswarts déjà ? (j'ai pas de mémoire pour les noms :rolleyes: )

Par Lylendrill le 7/11/2002 à 13:21:39 (#2503736)

les mosswarts ce sont les petits machins verts plutot chiants mais pas gros level dans AC1, par contre j'en ai pas vu dans AC2.

Par Niark le 7/11/2002 à 13:22:04 (#2503743)

c'est vert, ca danse et ca aime les spears ... c'est ? britney ! ah nan, c'est un mosswart


http://chickendip.free.fr/chief.jpg

Par Rioman le 7/11/2002 à 13:48:24 (#2503982)

lol c'est marrant comme bete :bouffon:

Par Polos le 7/11/2002 à 14:45:06 (#2504590)

C'est aussi plutôt intelligent. Ils ont, tout comme les Tumeroks, eu des activités "mystérieuses" avec les Virindis dans le passé ... capturant un certain Martine pour eux.

Polos

Par Norah le 7/11/2002 à 14:50:46 (#2504638)

Plus tribale et moins intelligent que les tumy quand même. C'est une race de subalterne comme les drudges en fait. Cela aurait été pas mal pour une personne voulant jouer un rôle de race primaire, mais bon faut aimer leur tête, même si l’ancienne était sympa, la nouvelle l’est moins :D .

Mais n'oublions pas l'âge d'or entre temps, l'époque des complots des tumeroks et des virindis, ça remonte à l'époque d'AC1. *chipote* :maboule: C'est pas les mossy qui ont construit Linvak Tukal :p

Par Rioman le 7/11/2002 à 15:33:17 (#2505026)

Provient du message de Norah
Plus tribale et moins intelligent que les tumy quand même. C'est une race de subalterne comme les drudges en fait. Cela aurait été pas mal pour une personne voulant jouer un rôle de race primaire, mais bon faut aimer leur tête, même si l’ancienne était sympa, la nouvelle l’est moins :D .

Mais n'oublions pas l'âge d'or entre temps, l'époque des complots des tumeroks et des virindis, ça remonte à l'époque d'AC1. *chipote* :maboule: C'est pas les mossy qui ont construit Linvak Tukal :p

De grace, faites la taire !!! :D

AC2 c'est pas une suite ?

Par Hakiro le 7/11/2002 à 16:21:13 (#2505488)

Pour moi AC2 c'est la suite de AC1 et non une modification des personnages déjas établis dans le 1.

Il y aurait pu peut être avoir une autre race plus petite apparu après la destruction du monde mais ca pas été le cas fack moi je me dis que c'est plus le fun d'incarner des races connue du jeu original et non d'un autre jeux rpg.


Est-ce que AC1 est le premier jeux online qui a une autre histoire comme (AC2(la suite ));) ?

On dirait que beacoup de monde ne pense pas qu'il y a eu un autre jeu avec AC2 et c'est dommage de voir des réflection farfelu et non baser sur une suite de jeux.


Pour moi je trouve ca super de pouvoir incarner des races comme les lugian ou tumerok et non toujours justes des humain.


et si tu veux une race de petit ben mets la grandeur la plus petite et la grosseur aussi fack ton problème est régler :mdr:



y faut toujours garder en tête que AC2 c'est une suite et non un autre jeux online nouveau :hardos:


penses-y :eureka:

Depuis quand le fait de faire une suite sert d'excuse pour ne pas ajouter de contenu

Par Rioman le 7/11/2002 à 17:18:52 (#2506064)

(arf les accents marchent pas sur ce clavier, dsl pour la lisibilite)

Provient du message de Hakiro
y faut toujours garder en tête que AC2 c'est une suite et non un autre jeux online nouveau :hardos:
penses-y :eureka:

Merci du conseil, mais ça ne s'applique pas dans ce contexte.
Ac1 n'est pas senser limiter le contenu d'ac2, juste lui aporter un "background" deja etabli et connu des joueurs auquel turbine est libre (et meme se doit) d'apporter les nouveautes qu'ils jugent necessaire ou interessantes. Sinon c'est bon apres ac1 ils peuvent virer la moitie de l'equipe.
Je n'ai jamais entendu un truc pareil, je pourrais m'attendre autant que developeur a ce qu'un joueur me dise "il n'y a pas assez de nouveates par rapport au premier volet", mais alors qu'un joueur me dise "n'ajoutez rien, c'est une suite" c'est la meilleure.


Les suites dans la plus part des cas (et definitivement dans la presque totalite des jeux) sont essencielement une expression du marketing et non issus d'un quelconque momment de creativite (ça n'implique pas que leur contenu puisse etre plus ou moins creatif).
Justement parce qu'une suite n'est qu'un mouvement de marketing, les developeurs se doivent d'ajouter le plus de contenu possible tout en essayant de rester fideles au jeu de base.
Il serait bete que l'integral du contenu de toutes les eventueles suites d'ac1 soit limite au contenu du jeu de base. Tu penses vraiment que sur un eventuel ac3 ou 4 il serait profitable tant du point de vue des joueurs que des developeurs qu'il n'y ai absolument aucune nouvelle race et que les seules races jouables soient toujours humain lugian et tumerok ? C'est quoi le but ? Le meme jeu avec de nouveaux graphiques ?

Un developeur avec un minimum d'imagination peu expliquer l'apparition d'une nouvelle race comme il peut expliquer l'apparition d'un nouveau continent ou l'apparition de tout ce qu'il jugera interessant d'ajouter au jeu. C'est plus dur dans certains jeux mais dans les jeux ou la magie se trouve a chaque coin de rue ils peuvent nous sortir une explication potable les doigts dans le nez.

Il faut se dire que la seule vraie raison pour laquele turbine n'a pas ajoute de nouvelle race, ce n'est pas pour rester fideles au premier volet comme certains pensent (j'ai de la peine a le croire d'ailleurs) mais bel et bien parce qu'ils ne l'ont pas juge necessaire. Ct d'ailleurs ça *et rien que ça* (sisi je le jure) le sujet de ce post, la necessite ou qu'est-ce qu'une petite race aurait pu apporter a ac2. Si debatre sur ça te semble sans interet alors passe ton chemin, mais transformer ce post en ils-sont-gentils-ils-ne-l'ont-pas-fait-passke c'est pas glop surtout que je n'ai ni dit qu'ils etaint mechants, ni a aucun momment je me suis pose la question de pourquoi ils ne l'ont pas fait.

Je ne critique pas ac2, je l'adore (je l'ai deja dit dans le post sur la fin de la beta) alors ça serait sympa de ne pas devoir me ramasser une horde de fans qui essayent de donner des explications que meme les pires des developeurs n'oserai pas poser sur une fiche marketing, surtout que j'en demande pas des explications.

Et je suis dsl de te le dire mais si turbine avait decide d'ajouter une nouvelle race je pense que tu serais le seul a t'en plaindre. Ac1 ou pas.

Voila, j'ajoute un smiley sinon j'ai l'air mechant et j'aime pas ça :)

Par mouff le 7/11/2002 à 17:33:43 (#2506193)

"mal de tete" :mdr: :mdr: :mdr:

Venant d'eq et t4c, j'adore me dire que je vais découvrir un monde heroic fantasy tout neuf et innovant. Donc, content qu'AC2 ne veuille pas ressembler au autre :)
Je suis tenté de lire tout le background et voir les histoires de AC1 que je connais pas, mais en fait, je vais plutot me laisser emporter par le monde neuf d'ac2 et découvrir tout ça au fur et à mesure.

C vraiment un aspect important qui me plait dans ac2 et qui va me motiver à y jouer :)
Avec les quetes et l'évolution mensuelle, je sens que j'aurais ma part de réverie :)
c bon tout ça :)

Par RoS le 7/11/2002 à 18:17:51 (#2506602)

Bah ce que tu veux en fait [Rioman:D], c'est de pouvoir choisir d'incarner n'importe quel perso qui sait marcher et communiquer (ou pas, comme dans SWG, les Wookies, il faudra un decodeur :bouffon: ) et ainsi créer une ambiance différente (pas un seul gars pareil dans une fellow) avec chacun son role et ses capacités, physique ou mentale... non ? Ca serai pas mal en effet, m'enfin je me vois mal dans la peau d'un reedshark... imagine tout les les gogoles d'archers qui te foutraient une flèche pour ta Spike pour un rien :rolleyes: .

[EDIT] Vala, le message s'adresse à l'auteur du topic ;)

Par Rioman le 7/11/2002 à 18:22:02 (#2506642)

Provient du message de RoS
Bah ce qur tu veux en fait ...

Faute d'avoir l'air paume, il se dirige a qui ce message ? :p

Par Rioman le 7/11/2002 à 19:03:56 (#2506954)

Provient du message de Pinpux
Bah, Turbine a déporté le problème sur les royaumes à la place des races.

Il ont fait le Dominion plus deux sous groupes :D

J'avais peur que tout le monde soit order soit shadow, au moins la c'est sur yaura au moins un dominion :)

Par Talrork le 8/11/2002 à 0:24:03 (#2509617)

Provient du message de Globulus

Non mais sans blagues, on s'en fout un peu vu que toutes les races on les mêmes caractéristiques en fait ton idée la, ça serait purement pour l'esthétique en fait.

Euh, mêmes caractéristiques je suis pas sur du tout en fait vu que nous ne connaissons pas les caractéristiques des races

En effet, il se peut que (possibilité/exemple/utopie ;) hein c pas un fait établi :) ) : les lugians encaissent mieux au cac
les tumeroks encaissent mieux la magie
les humains encaissent mieux les armes de jets :lit: .

Nous n'avons pas d'info la dessus, il me semble même avoir lu un truc ou turbine precise que ce sera a nous de découvrir certains avantages et inconvénients de chaque race :doute:

ps : pi j'ai pas pris la peine de comparer a af equivalent et lv equivalent ni vérifier pour les attak ce qu'il en etait :chut:

Par Rioman le 8/11/2002 à 0:40:36 (#2509713)

Les lugian ils ont les memes pv que les autres races ou un peu plus ?

Par Talrork le 8/11/2002 à 0:46:08 (#2509744)

Il me semble ( mais j'ai un doute qui s'empare de moi) qu'ils en ont plus ( pe ai-je ete trompe par de la vitae en moins je sais plus trop )

Par Rioman le 8/11/2002 à 1:13:12 (#2509891)

Pas con, ct peut etre la vitae en fait.

Par Talrork le 8/11/2002 à 1:18:02 (#2509913)

Mais d'un autre côté on a pas de notion de moins de rapidité chez les lugians ( vu leur euh .. corpulence :) ) ou autre c'est ce qui me fait dire que les "stat" des différentes races ne sont pas tout à fait les mêmes *se fait pe des idées fausses mais aime penser qu'il a raison qd même :p *

Par Polos le 8/11/2002 à 10:56:44 (#2511322)

La race n'influe pas sur les points de vie ou la vigueur. Après il n'est pas impossible qu'il y ait des caractéristiques cachées ... mais j'en doute tout simplement parceque ça ferait un scandale monstrueux si ça se savait :)

Polos