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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Feyd-Ehlan > Modération, bilan et tout le toutim
Modération, bilan et tout le toutim
Par Bardiel Wyld le 4/11/2002 Ã 11:21:37 (#2475781)
Suite à la dernière semaine plutôt mouvementée (va-t-on dire) du forum, il est temps de faire un chtit bilan (ça arrive parfois / souvent, c'est utile et ça mange pas de pain).
Tout d'abord, une explication.
Etre le seul modo à modérer un forum, c'est déjà assez dur, surtout quand on rajoute par-dessus le fait que le serveur soit planté et donc que tout le monde se défoule en profitant d'un forum exutoire. Peu à peu, l'énervement aidant, et ma vie IRL étant prioritaire, mes sanctions et phrases se faisaient de plus en plus courtes, réduisant aussi ma participation au forum à une modération "sanguinaire", surtout à la suite de nombreux posts dits "à insultes" laissés librement par pas mal de posteurs.
Soit, peut-être aurais-je du m'épancher sur mes réponses, donner plus d'arguments ou je ne sais quoi encore, rajouter des smileys pour faire passer la sauce, mais il se trouve que la semaine dernière, beaucoup de posts avaient de quoi taper sur les nerfs.
Par contre je tiens cependant à m'excuser auprès de ceux qui auraient pris comme une insulte personnelle le fait que je ferme leurs posts, que je leur colle des avertos voire pire. J'ai été sûrement abrupt, et c'est sur cette rudesse que je fais mes excuses.
Passons à la suite du programme, qui en réjouira plus d'un (ceux justement à qui j'ai collé des avertos, suspendus, voire bannis).
Il s'agit d'un "bilan" vu par vous, de ma modération sur ce forum. Et là je ne veux pas d'une vision concentrée uniquement sur la semaine dernière, mais sur l'intégralité de ma modération (depuis un moment déjà ).
J'aurai donc quelques questions à poser :
La question primordiale : fais-je un bon boulot de modération?
Question secondaire et obligatoire : pourquoi?
Si d'aventure la proportion de "non" à la première question arrivait première, je laisserai mon poste de modérateur sur ce forum à une personne apte à être modérateur/modératrice.
Dans le cas contraire, les réponses à la seconde question m'aideront à améliorer ma modération pour le temps qui reste à vivre à ce forum.
Merci de votre attention, et prière de ne pas flooder / insulter etc, je demande une opinion objective.
S.
Par Minst le 4/11/2002 Ã 11:27:24 (#2475807)
Re: Modération, bilan et tout le toutim
Par Conrad McLeod le 4/11/2002 Ã 11:31:24 (#2475828)
Provient du message de Bardiel Wyld
La réponse évidente: Oui. Et pourtant tu ne couches pas avec SuperModo
La question primordiale : fais-je un bon boulot de modération?
Question secondaire et obligatoire : pourquoi?
Parce que tu veilles à rester zen, à ne pas prendre parti dans les inévitables conflits, etc...
J'ajouterais que ce n'est pas à toi de t'excuser si d'aventures tu as des réponses abruptes. Tu le sais comme moi, une poignée d'individus est capable de mettre un forum à feu et à sang, sans la moindre considération pour les autres, comme ils le font peut-être avec un serveur. S'il faut couper quelques branches pour que l'arbre survive, c'est une politique saine... Et au vu de certains posts, écrits en mon absence, je crois que si j'avais été là , non seulement j'aurais coupé des branches, mais en plus, je me serais fendu d'un courrier aux fournisseurs d'accès.
Comme je le répète de temps à autre, les modérateurs sont au service d'une communauté. Même si ce n'est pas à nous de préciser, par exemple, comment mettre un avatar, c'est naturellement vers nous que certains se tournent. On fait également office de cibles privilégiées pour les rebelles à toute autorité, et certains jours, l'ambiance est loin d'être au beau fixe. L'envie de tout balancer, galons de modos, kilt, culotte en dentelles, je sais aussi ce que c'est...
Cela dit, je ne suis peut-être pas objectif, vu que je suis également modérateur. On va attendre les commentaires des "modérés", qui m'intéressent également. :p
Par Vicky Feals OS le 4/11/2002 Ã 11:38:22 (#2475875)
Donc j'espère que tu resteras encore le mois et demi qui reste et que tu continueras comme maintenant. :merci:
http://amg.sytes.net/panneaux/pano7521.png
Par Gaela le 4/11/2002 Ã 11:40:01 (#2475886)
La question primordiale : fais-je un bon boulot de modération?
Oui :p
Par Zephirin le 4/11/2002 Ã 11:42:00 (#2475899)
Moi je suis avec toi :) (comment ça chuis un mange-boule ? naaaaan ! jamais !)
Sérieusement, c'est cool pour moi Bardiel en modo. Continues.
Par No Soul le 4/11/2002 Ã 11:48:29 (#2475955)
Innondent le forum de discours pathétiques,
Le lecteur confondu ne trouve ce qui l'agréé,
Perdu dans un forum devenu étranger.
Armé de son ciseaux, le modo qui débarque
Rature posts inutiles, affligeantes remarques,
Irrité comme beaucoup, du manque de sagesse
Des écoliers oisifs dépourvus de finesse.
J'ai vu beaucoup de remarques plus "abruptes" que les tiennes venant de modérateurs, et honnêtement si des "modérés" prennent comme attaque personnelle la fermeture de leur post, ils feraient parfois bien d'en relire le contenu. Donc oui tu fais du bon boulot, enfin ce n'est que mon avis. :p
Par Durex B. / Aroxe S. le 4/11/2002 Ã 11:50:54 (#2475975)
Vous me direz que je gueule tout le temps, ben moi jvous dit oui, en général j'en rigole meme, mais j'aime bien quand tout se finit bien (comme dans les dessins animés pour enfants :p), et qq fois bah ca reste en plan pour cause de fermeture de post.
Certains on le reflexe d'en refaire un direct, refermé direct apres, alors autant laissé le premier ouvert non ?
Sinon pour les posts a flood fermer direct, tlm est prévenu et je vois pas trop l'interet de faire une reponse pour rien dire. D'ailleur y'en a qui le font expres pour provoquer g' limpression :rolleyes:
les coupures de comptent sont restées tres rares, et je crois que ceux a qui c arriver l'ont vraiment merité !
Par Dr Iann-Nyo Lewis le 4/11/2002 Ã 11:56:00 (#2476016)
La seul chose que j'aurais a te reprocher ses ta rudesse d'esprit à certain moment, un peu comme un lunatisme, mes tu es humain après tout ;)
Mes si tu n'avais pas agie come cela, je pense que se serais pire que maintenant côté embiance et insulte.
Modo c'est un boulot ingrat je sais de quoi je parle. Alors serieux, en bilan je dirais que tu es tout a fais positif d'après ce que j'ai put voir de ce que tu a fais comme travail.
en conclusion je t'invite a rester sur se forum jusqu'à la fin car le pire n'es pas encore arrivé je pense...
Par Iwakura Shin OS le 4/11/2002 Ã 12:07:41 (#2476101)
Pourquoi ? paske tu laisse malgré ce que dit Durex (:p ) quand même souvent certains post a polemiques ouvert assez longtemps pour que tlm s'exprime, juste en demandant de ne pas flooder de temps en temps.
Dc reste ;)
Par Durex B. / Aroxe S. le 4/11/2002 Ã 12:12:18 (#2476139)
bah...
Par Nienna Fayree le 4/11/2002 Ã 12:28:29 (#2476274)
Sur ces plaines parmi les mers au coeur des monts,
Serrant des noeuds partout et rivant ses chainons
De l'un a l'autre bout de la terre!
1)Oui
2)Ben c'est comme ça si c'etait pas le cas tu ne serais plus là depuis longtemps...:rolleyes:
Par Drizt/Syl le 4/11/2002 Ã 12:32:36 (#2476305)
enfin bon c'est que mon avis
Par Alexandre Earth le 4/11/2002 Ã 12:34:57 (#2476331)
2) bah heuuuu.... parce que ca pourrait etre bien pire, genre abus de pouvoir et tout :doute:
Par Nenya de calis le 4/11/2002 Ã 12:35:13 (#2476334)
T'es tout le temps présent, sur tout les posts, et pour tout le monde :)
M'enfin bon, on va pas dire que j'ai un comportement objectif là hein !! mais on va tenter :p
La modération c'est un truc pas facile qui demande beaucoup de tolérance, de présence et d'objectivité, et c pas possible de tout avoir, y a qu'à regarder le travail de Conrad *cours se cacher* (PAS TAPER, PAS TAPER) Bah Toi t'y arrive du mieux possible pis meme si y a une ou 2 tites erreurs largeeeeement pardonnable, Bah t excusé par de gros gros Zouuuuuuuuuux :) (mais zuste de moi :p)
A bientot, arrete pas la modération, ni le dessin et encore moins la poésie :)
PS : Z'adore le nouveau n'avatar :)=
Maude, qui fait de gros gros Zoux à SON Bardidouninouninet d'amour :)
Par Conrad McLeod le 4/11/2002 Ã 12:40:32 (#2476372)
Provient du message de Nenya de calis
*Explosé de rires*
La modération c'est un truc pas facile qui demande beaucoup de tolérance, de présence et d'objectivité, et c pas possible de tout avoir, y a qu'à regarder le travail de Conrad *cours se cacher* (PAS TAPER, PAS TAPER)
Bon alors, tu vois, t'es déjà mieux que moi. :mdr:
Par Hannibal Smith le 4/11/2002 Ã 12:46:22 (#2476418)
ah si , j'aimerais bien récupere mon compte , mon ancien compte :)
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 13:00:02 (#2476508)
Les posts de la semaines dernière, et on sait tout deux desquels je veux parler, je les ai trouver on ne peut plus déplacés et j'ai d'ailleurs pour la première fois en presque 1an et demi de forum envoyé les sujet aux modos afin qu'ils soient fermés...
Ta façon de faire ces dernières semaines fut pour certains un peu abusive mais faut aussi voir comment certains te prenaient la tête et tout ce qui devait te foutre les nerfs méchant...
Pour tes 2 questions je ferai bref:
-Suis-je un bon modos?: OUI!
-Pourquoi?: Parce que, tout comme Conrad (j'aime pas la façon de modérer d'Héloïse je le dis ouvertement et donc elle je la cite pas comme exemple de la bonne modération), tu lis les posts essayant je pense de comprendre les sous-entendu des posts et, de façon quasiment impartiale (il est impossible de l'être entièrement) de modérer, éditant et fermant à besoin...
A la limite s'il y avait un gros problême, je pense que tu aurais fais comme Conrad l'a fait pour moi - à l'époque de mon "hypocrisie" me prenant en mp et m'expliquant que dans un sens il était d'accord et d'un autre pas du tout et que ma façon de faire foutait en l'air la vie du forum, le transformant en champ de bataille...
Tu ne m'aurais pas dit, comme Héloïse, "encore là toi? Allez 2 jours sans forum" ... La raison? aucune mais bon 2 jours quand même juste pcq je postais...
Donc j'avais dis que je serais bref et c'est foiré j'ai encore raconté ma vie...
En résumé, oui, tu es un bon modo et je te respecte comme tel - tout comme Conrad.
J'avais pensé te demander une question qui me trote dans la tête depuis lgt ici mais je me dis que ça pourrait dégénéré donc je te l'envoi en mp...
P.s.: Vickye et les autres STOPPEZ LES PANCARTES, vous me démoralisez et j'ai même plus envie d'en mettre... *n'aura mis aucune pancarte*
Par Hannibal Smith le 4/11/2002 Ã 13:13:30 (#2476598)
Par Millenia Al'Mearah le 4/11/2002 Ã 13:18:20 (#2476633)
Courage. ;)
Passe par la.
Par Lisèn le 4/11/2002 à 13:22:21 (#2476684)
Provient du message de Bardiel
La question primordiale : fais-je un bon boulot de modération?
Une petit anecdote de mes débuts en tant que modo.
J'avais posté ma candidature au moment où les deux modos de Harn se retiraient par simple connerie ne croyant pas au fait que je puisse avoir le fameux tag. J'eu la surprise d'être chosie. Je me suis donc lancé dans cette folle aventure ne connaissant presque rien à la modération. Les termes barbares comme spam, flood ou troll m'étant des mots de provenance barbare. Adoptant dans ce qu'allait être ma modération deux termes vitaux pour une vie en communauté à savoir respect et tolèrence, mes débuts furent sec et ferment mettant court à toutes attaques. Les post de critiques sont arrivés, pour la plus part très peu constructif, mais j'ai continué sur la même lancée sans rien changer jusqu'au jour où j'ai eu un post de remerciement, un post sincére. Sans rien demander j'ai eu mon premier remerciement. C'est à ce moment la que j'ai eu la sensation de faire du bon boulot et le désir de continuer.
Tout ça pour dire que si tu as le sentimet que chaque post de remerciement que tu peux lire ici est plus sincére que les posts de critiques gratuites, alors tu sauras que tu as fait et fais du bon boulot.
Je serais incapable de te remercier pour le travail que tu fais sur ce forum n'étant pas une habituée de ces lieux, mais je suis capable de te dire que tu fais du bon boulot.
Pour ce qui est des changements, je ne dirai ne touche à rien. Ce ne sera que l'évolution que prend le forum qui la fera évoluer en plus dure ou plus souple.
Une dernière chose. Si tu décides de quitter la modération, fait le de ton propre chef.
Lfd Lisèn.
De un ^^
De deux ^^
De trois ^^
:D
Par Kerberos Dark le 4/11/2002 Ã 13:22:37 (#2476690)
2/ impartialité,
efficacité.
justement cette remise en cause, pour l'éthique et la conscience
c humain d'avoir ses petits moments de faiblesse amigo
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 13:24:56 (#2476712)
Provient du message de Hannibal Smith
ta envie de devenir modo Nekros??:p
mdrrrrrrr
Je dirais pas non si on me demandais et je pense même sincerement que je ne serais pas un si mauvais modo qu'on ne le penserait mais j'ai de très bonne raison de dire qu'il faut pas rêver...
Mon messages était on ne peut plus sincère et n'avait aucune arrière pensée...
Par NicoSeed/DrydenSeed le 4/11/2002 Ã 13:38:44 (#2476810)
Pourquoi ? (pour reprendre d'autres pensées) tu es objectif , impartial , et surtout tu es ouvert a tout je crois , c'est pour ca que je pense au contraire que tu n'a aucunes reactions de brut.
Tu a meme une immense patience pour supporter le genre de semaines qu'on vient de passer, apres je fait pas ton appologie , j'pense sincerement que tout les modos sont comme ca a divers degres .
Donc en conclusion juste merci a vous les modos qui ont tant fais pour nous *joueurs*
amicalement ,
Nico
Par Tenia le 4/11/2002 Ã 13:41:36 (#2476842)
Ca a été un beau bordel le forum ce week end mais imagine si t'avais pas ete la! :eek:
Et puis non t'as pas et dur, je l'aurais ete 10 fois plus moi a ta place :D
Et pour Nekros modo, ca serait marrant au moins il sait ce que c'est le flood :rolleyes: :D
Par Lorana le 4/11/2002 Ã 13:43:04 (#2476855)
Pourquoi? Parceque comme ca a déja été dis tu sais faire preuve d'impartialité, une qualité rare et importante pour ce genre de fonction.
Quand a la sois disant rudesse de tes propos, ceux qui les ont recus l'avaient largement merités outrepassant sciemment les regles de bonne conduite et j'aurais pour ma part été encore plus severe ;) mais la aussi ca prouve que malgré tout tu restes ouvert a un dialogue.
En résumé continu comme ca :merci:
Par Yganor Wallace MIP le 4/11/2002 Ã 13:43:21 (#2476860)
Provient du message de Ranah D'Hµr
mdrrrrrrr
Je dirais pas non si on me demandais et je pense même sincerement que je ne serais pas un si mauvais modo qu'on ne le penserait mais j'ai de très bonne raison de dire qu'il faut pas rêver...
Mon messages était on ne peut plus sincère et n'avait aucune arrière pensée...
:doute: Y a pas à dire !! Il veut bel et bien devenir modo ! :D
Sérieux Bardou, les manques d'xpluications de temps en temps m'ont frustré, surtout pour le post sur les logs de Harn, ou le : Ca risque de partir en flood m'a vraiment pas plu ^^
Mais bon .... :rolleyes:
Reste que ca demeure extrêment marginal, que quasiement tout le temps tu donne toujours de bonnes explications à tes explications, donc rien à te reprocher sur les forums ..., pour moi tu es un bon modo et tu devrais le rester ! :p
Quoi que si j'étais vraiment méchant je dirai : pars, je te remplacerai :D mais bon, je suis sincère, les petits problèmes irls que certains ont pu avoir avec toi, même si j'ai été pris à parti non rien à voir avec ton boulot que tu fais bien :)
Par Caspian De Vil le 4/11/2002 Ã 13:51:20 (#2476933)
2. Avec plus d'éxhaustivité j'explique le pourquoi :
-Primo, tu as cette bonne dose de patience (en général :p) nécéssaire à ce taf. Je dis pas pour les derniers temps, je trouve plus que compréhensible des réactions plus vives après la multiplication des posts à insulte, et autres postes à flood.
-Secondo, tu sais te remettre en question, ce post en est la preuve.
-Et tertio, parce que la plupart des gens te respectent, ainsi que ta façon de modérer, et c'est une chose qui est plus qu'enviable.
Après, de juger quel post est fermable ou pas, quels propos sont censurables ou non, je te laisse seul juge. Parce que comme tous (à quelques exceptions prêtes) j'ai confiance en ton impartilité et en ton jugement.
Alors reste, même si tu doutes, et malgré les accusations et autres insultent de personnes qui, je l'espèrent, font plus de preuve de respect dans leur vie irl que sur ce forum.
Ljd
Par Zeed Mithror le 4/11/2002 Ã 13:57:35 (#2476972)
2 : Un bréhanite ne peut pas être foncièrement mauvais ;) Non je dis encore des bétises. Pourquoi ? Ben plein de raisons ont été citées plus haut. Un modérateur est comme un surveillant à la cantine. Il n'est pas là pour être aimé (dans sa fonction) mais faut pas perdre de vue qu'il reste un être humain qui ne fait après tout que faire son boulot. Les batailles de yahourt ca va un moment mais faut qqu'un pour calmer le jeu avant qu'on s'envoie les couteaux à steak en travers de la figure.
Comme ce fut dit plus haut aussi, j'ai parfois été déçu au premier abord de voir certains posts fermés avant d'avoir pu m'exprimer sur le sujet (surtout qu'en ce moment j'ai la langue acide). Cela dit, avec un peu de recul, il me semble évident qu'il valait mieux arrêter les frais et qu'il est aussi bien que je n'aie pas eu la possibilité d'en remettre une couche. Un pouvoir implique des responsabilités. Tu as le pouvoir fermer des posts/clore des comptes dans le but de permettre la réalisation de la modération. Perso, je vois cela comme des outils nécessaires. Et je ne vois pas pourquoi tu devrais t'excuser d'assumer les responsabilités qui t'ont été confiées.
Quand n'importe qui à la possibilité de faire n'importe quoi il y a des abus (cf l'état du serveur feyd depuis qques temps). Les règles sont nécessaires à toute société à peu près civilisée. Je n'irai certainement pas me plaindre de ceux qui font respecter ces règles (à priori acceptées par tous quand on crée un compte et rappellées en ROUGE sur le coté quand on poste... histoire de ne pas oublier)
ljd Zeedouille.
Par Eléa Bluesky le 4/11/2002 à 14:00:55 (#2476994)
Pourquoi répondre alors ? Pour t'encourager à continuer bien sûr (^.^)
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 14:02:56 (#2477012)
Provient du message de Eléa Bluesky
C'est pas drôle, ils ont déjà tout dit.
Pourquoi répondre alors ? Pour t'encourager à continuer bien sûr (^.^)
...où pour avoir un post de plus à ton actif... même si contrairement à ce que certains floodeurs peuvent encore penser, ça n'influent pour ainsi dire pas sur les titres...
[edit pour mdrrrrrrrr]
Mon message ne vise aucunement Eléa :mdr: :bouffon: :mdr:
Par TitPlume Valion le 4/11/2002 Ã 14:03:40 (#2477020)
Bardiel je t'ai déjà dit ce que je pense de toi et de ton travail. Et si tu pètes un plomb quelque fois, bah ça nous prouve que les modos sont humains ;).
J'ajouterai juste qu'on veut te garder par pur égoïsme aussi, et ouais :p.
Par Feu Subtil le 4/11/2002 Ã 14:13:18 (#2477080)
Je trouve ta modération légèrement trop subjective dans le sens ou tu fermes souvent des posts ou l'on delire et ou "tu n'es pas dans le delire" alors qu'a partir du moment ou tu es toi aussi dans le "trip" tu vas les laisser ouvert....
Pour le reste tu sais ce que j'en pense je crois ;)
-Sub
Par Bardiel Wyld le 4/11/2002 Ã 14:18:18 (#2477118)
Provient du message de Feu Subtil
Pour repeter ce que je t'ai deja dit par icq :
Je trouve ta modération légèrement trop subjective dans le sens ou tu fermes souvent des posts ou l'on delire et ou "tu n'es pas dans le delire" alors qu'a partir du moment ou tu es toi aussi dans le "trip" tu vas les laisser ouvert....
Pour le reste tu sais ce que j'en pense je crois ;)
-Sub
Oui, et je te remercie beaucoup de ta franchise, c'est ce que j'attendais :)
Pour les autres : merci tout simplement. :)
*attend d'autres critiques/remarques/suggestions*
Par Conrad McLeod le 4/11/2002 Ã 14:34:28 (#2477239)
Provient du message de Feu Subtil
C'est le lot de tous les modérateurs, hélas. Et il n'est pas toujours évident de déterminer quand intervenir: ce sujet peut-il rester sur un forum en l'état, ou est-il totalement hors sujet? Ces palabres sont elles intéressantes, ou s'agit il juste d'un défouloir pour une soirée?
Je trouve ta modération légèrement trop subjective dans le sens ou tu fermes souvent des posts ou l'on delire et ou "tu n'es pas dans le delire" alors qu'a partir du moment ou tu es toi aussi dans le "trip" tu vas les laisser ouvert....
Pour ma part, je trouve que la modération s'est durcie. Il était parfaitement possible de "délirer" sur certains posts, le forum paraissait peut-être plus plaisant à une époque. Mais des débordements intempestifs, additionnés d'une espèce de guerilla anti modo/anim a un peu aigri les échanges...
Le système est perfectible, mais j'avoue que je n'arrive pas à trouver de solution satisfaisante sur certains "points". Autant j'estime que fermer un topic parce qu'il risque de dévier n'est pas une politique très intéressante, autant je ne sais pas quoi faire quand quelques énergumènes viennent polluer un sujet intéressant par exemple...
Par Castor tout-terrain! le 4/11/2002 Ã 14:37:46 (#2477271)
Par contre, dans ton premir message, je crois que tu énumère les cause du pourquoi cette que cette semaine a pas été comme les autres, avec fermeture rapide de posts, etc, du a Serveur planté, IRL prioritaire, etc..., sans oublier les abrupti qui viennet sur le forum que pour chercher le trouble et chercher les gens. (combien on a en vu connecté presque 10h de suite sur le forum ce weekend...)
Donc je comprend que meme les delire ne sont pas trop apprecier en ce moment, et que tu veuille des fois "anticiper" un post, en le fermant le plus tot possible avant que ca degenere...combien de fois on a vu des post qui recolte 10-15 reponse constructive en 3-4 heures, et puis bang, 100 reponse en 30 minute....
Je te comprend....Bref tu fais du bon boulot! :)
Ce qui vex dire que j'aurai jamais ma place de modo :(
:p
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 14:44:05 (#2477327)
Provient du message de Castor tout-terrain!
Ce qui vex dire que j'aurai jamais ma place de modo :(
:p
On est deux :ange:
....
Par Nienna Fayree le 4/11/2002 Ã 14:48:02 (#2477360)
Bref....le forum..a des regles(ecrites en rouge a droite);strictes,clairement definies...or,il est "normal" que les moderateurs ne les suivent pas a la lettre...ainsi leur propre jugement(et accesoirement celui des confrertes modo) est demandé.
Ce qui fait qu'on en arrive a quelque chose d'objectif,une sorte de loi avec des regles"dirigé" par quelqu'un d'impartial,qui lui ne suis pas ces règles là mais se fit plus a son instinct,a son jugement(ce qu'on ne peut leur reprocher d'ailleurs)
Au final,sentiment d'injustice,cris au favoritisme,jalousie aussi...
C'est bien tout ça le probleme...les regles ne peuvent pas etre definies...
Et tu l'as dis toi meme,sans doute(pour ma part) un manque d'explication...puisque tantot le moderateur s'appuie sur les regles du forums(par exemple par de Messages a caractere pornographique)tantot sur son propre jugement...
On en arrive a certaines choses pas encourageantes...par exemple...
Deux personnes veulent ecrire un texte qui parle sensiblement des memes choses....je prends pour exemple le texte Nocturne de Syndrael...
Imaginons a present qu'au même moment,nous ayons envie d'ecrire ce meme texte....je suis presque sure que le mien sera fermé...parce que je n'ai pas le talent...et ceci est souvent arrivé,par manque de vocabulaire certains voient leur post fermés puisque ne respectant pas les regles decrites a droite...
Ceci est un detail mineur c'est certain....:)
Par Lunya le 4/11/2002 Ã 14:50:54 (#2477384)
Provient du message de Feu Subtil
Je trouve ta modération légèrement trop subjective dans le sens ou tu fermes souvent des posts ou l'on delire et ou "tu n'es pas dans le delire" alors qu'a partir du moment ou tu es toi aussi dans le "trip" tu vas les laisser ouvert....
-Sub
idem
Par Sartosa/Luigi le 4/11/2002 Ã 15:42:24 (#2477790)
Par contre je te trouve trop gentil, même si c'est pas de l'avis de tous ^^
Par San-goku Ehlan le 4/11/2002 Ã 15:54:32 (#2477913)
San *ki attend d'etre sur Feyd pour avoir ses bananes flambées :p *
Par Matrode Khaen :p le 4/11/2002 Ã 16:24:46 (#2478158)
Oui tu fais du bon travail même si t un peu dur parfois
Par Leank Soon le 4/11/2002 Ã 16:38:01 (#2478269)
2) Parce que tu le vaut bien:D
Ou plus serieusement parce que tu "raisonne" bien (je trouve pas le bon mot) et connais les limites a ne pas depasser.
Par Conrad McLeod le 4/11/2002 Ã 16:47:20 (#2478352)
Provient du message de Leank Soon
*Chuchote: "Pour un peu, il te qualifierait de cloche en armure de plaque, gaffe..."*
Ou plus serieusement parce que tu "raisonne" bien
Re: ....
Par Bardiel Wyld le 4/11/2002 Ã 16:50:19 (#2478382)
Provient du message de Nienna Fayree
On en arrive a certaines choses pas encourageantes...par exemple...
Deux personnes veulent ecrire un texte qui parle sensiblement des memes choses....je prends pour exemple le texte Nocturne de Syndrael...
Imaginons a present qu'au même moment,nous ayons envie d'ecrire ce meme texte....je suis presque sure que le mien sera fermé...parce que je n'ai pas le talent...et ceci est souvent arrivé,par manque de vocabulaire certains voient leur post fermés puisque ne respectant pas les regles decrites a droite...
Ceci est un detail mineur c'est certain....:)
C'est déjà arrivé? o_O
En ce qui me concerne, du moins je pense que j'ai fait ainsi par le passé, à partir du moment où la forme et le fond ne tombent pas dans le vulgaire et le scabreux et où l'idée est plus "suggérée", glissée doucement au lieu d'être abruptement décrite, alors il n'y a pas de problème ; et si quelque chose cloche dans ma modération à ce sujet, ne pas hésiter à m'en faire part.
Provient du message de Lunya
Provient du message de Feu Subtil
Je trouve ta modération légèrement trop subjective dans le sens ou tu fermes souvent des posts ou l'on delire et ou "tu n'es pas dans le delire" alors qu'a partir du moment ou tu es toi aussi dans le "trip" tu vas les laisser ouvert....
-Sub
idem
Un point d'amélioration à l'avenir puisque vous êtes plusieurs à me le signaler ; mais une question demeure Lunya : trouves-tu sincèrement que je fasse un bon boulot ou non?
Par Castor tout-terrain! le 4/11/2002 Ã 16:51:53 (#2478394)
Dark *qui va verifier si il peut ravoir son ancien pseudo* soul
Par Metos le 4/11/2002 Ã 16:52:51 (#2478406)
Sinon la seule chose à redire, la fermeture de mon autre compte, ou je n'avais rien dit de particulier qui pouvait conduire à la fermeture de ce compte, il suffit d'en regarder l'historique des derniers messages.
Sinon voilà , rien à ajouter :)
Par Leank Soon le 4/11/2002 Ã 16:56:01 (#2478427)
Provient du message de Conrad McLeod
*Chuchote: "Pour un peu, il te qualifierait de cloche en armure de plaque, gaffe..."*
S'toi la cloche oè. *a de bonnes oreilles*
Bardiel s'pas une cloche *tousse fort*
*s'etouffe*
Par Dr Iann-Nyo Lewis le 4/11/2002 Ã 16:56:33 (#2478433)
Provient du message de Durex B. / Aroxe S.
Ah oui, Iann me fait penser, depuis qq jours, sur le forum et in game, tu es jamais de "bon poil". Je sais pas trop les raisons (et ceci ne me regarde pas :D) mais ca laisse tjrs un froid lol
En effet Irl je suis humain et il m'arrive d'être de mauvais poil et en effet se n'est pas ton probleme :)
Par Ame Darken le 4/11/2002 Ã 17:04:14 (#2478508)
2 : Parcequeuhhhhhh ...
Non Plus serieusement ... t'es un des rares a nous suporter et de plus du est vachement intergre ... et aussi tu peux partir en couilmel comme pas mal de gens ici ... ce qui donen son originalité au Forum :)
Et pour finir ... que deviendrait Supermodo sans Son Bardiel ...
Rien comme Zorro sans Bernardo ou Superman sans Loise ...
Enfin t'es indispensable :)
Aller a plus le vil et mechant modo :)
Ame"En forme"Darken ( Forme de quoi ? :p )
Par Leank Soon le 4/11/2002 Ã 17:07:01 (#2478544)
Zoux !bardinouchet
Par Ame Darken le 4/11/2002 Ã 17:08:52 (#2478563)
Je pensais que t'etais Brehanite ... :doute:
Encore changer de religion ...
Pfff les Harus ca devient n'importe Nawak ...
Enfin dsl je flood ...
Par Tealc Feals Galikea le 4/11/2002 Ã 17:09:40 (#2478575)
Oui
Pourquoi :
élu Miss ClozDaPoster 2002, celui qui edit/cloz plus vite que son ombre !
Remarques :
Celles que je pourrais te faire ne te sont pas directement adréssées, mais a tous moderateurs de tout forums, et ca date depuis un moment. Ya le post a flood/delire hors sujet où le modo y intervient pour y participer et il ya le post delire où il intervient pour dire aux gens de se calmer ou le fermer.
Des fois en regardant bien on se dit que le voisin a fait un post similaire et n'a pas ete "sanctionné" mais bon zetes pas des machines qui resonnent en binaire (quoique... :doute: ) donc c'est comprehensible. ;)
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 17:40:22 (#2478935)
Provient du message de Matrode Khaen :p
Je suis dsl pour la semaine dernière Bardi mais ct les vacances donc rien a faire irl + le serveur qui plante ,fallait que j'occupe mais que tu me mettes des avertos pour flood alors que Nekros (dsl pour toi :p) répond 3 fois plus souvent que moi sur le même post
http://amg.sytes.net/panneaux/pano7650.png
Par Fenrill le 4/11/2002 Ã 18:01:23 (#2479178)
Pourquoi ? peut être tout simplement car malgré l'adversité (lorsque l'on tombe dans de telles attaques j'appelle dela même de l'animosité) tu as su ne pas tomber dans les travers que cherchent les gens injurieux (c'est à dire l'excès et la sanction incontrôlée)... Voila en gros... Le boulot d'un modérateur (autant que celui d'une personne possédant quelquonque pouvoir sur un support) n'est jamais aisé...
chouette un sondage !
Par Elsy Ardent le 4/11/2002 Ã 18:17:07 (#2479329)
question two : parce que je n'ai jamais vu écrit nulle part qu'un modo devait être parfait, et même si on me sort le texte, ben je serai pas d'accord, na !
Et sérieux : parce que je ne te trouve pas pesant, je ne te sens pas omniprésent. Mais bon je ne lis pas tout, alors c'est total subjectif, mais après tout, c'est ce que tu demandes : ce que chacun ressent.
Bon, puisqu'on en est au passage de la cire à lustrer les moustaches : je dois dire que tu m'as plusieurs fois épatée par ta largesse d'esprit. Ca m'plait bien, ca !
*cherche un truc négatif à dire pour pas se faire accuser de léchage de bottines*
Bah... sinon... franchement... y'a des posts qui m'ont choquée la semaine dernière et que t'as tardé à fermer... Mais finalement, tu as bien fait : cela a montré ce que certains peuvent donner quand y'a pas papa et son martinet :( lamentable...
Quant à tes excuses : non, personnellement je ne les accepte pas :) d'autres, oui, devraient présenter les leurs... mais bon, ca, y'a pas d'espoir...
Par Cryo Plus La le 4/11/2002 Ã 18:17:24 (#2479335)
2 je taime
3 je taime
4 je taime
5 je taime
6 je taime
:D
Nan serieux bardy tu est peu etre un peu sec dans certaines fermetures de post mais bon ....Pas de quoi fouetter une blonde :p
Par Falcon d Yr le 4/11/2002 Ã 18:31:55 (#2479465)
Tout simplement parceque tu arrives a rester équitable, dans certains cas a t'adapter au styles de certaines personnes. En bref c'est pas parcequ'il y a un probleme pendant une semaine et que tu es severes que ca fait de toi quelqu'un de mechant, tu fais ton job, tout le monde devrait le comprendre, alors je pense qu'il y a pas a debattre la dessus ni a se poser de questions.
Par Vermine Ark le 4/11/2002 Ã 18:33:38 (#2479480)
Allez reste Bardou, tu fais du bon boulot:merci:
Re: Re: ....
Par LUnya keyras le 4/11/2002 Ã 18:40:22 (#2479545)
Provient du message de Bardiel Wyld
C'est déjà arrivé? o_O
En ce qui me concerne, du moins je pense que j'ai fait ainsi par le passé, à partir du moment où la forme et le fond ne tombent pas dans le vulgaire et le scabreux et où l'idée est plus "suggérée", glissée doucement au lieu d'être abruptement décrite, alors il n'y a pas de problème ; et si quelque chose cloche dans ma modération à ce sujet, ne pas hésiter à m'en faire part.
idem
Un point d'amélioration à l'avenir puisque vous êtes plusieurs à me le signaler ; mais une question demeure Lunya : trouves-tu sincèrement que je fasse un bon boulot ou non?
franchement tu fais un bon trvail au point de vu moderation "hardcore" mais tous ce qui est bon delire entre ami blague ect .... bas la c la sque tu deconne car on delire et tu colle des avertos bizare ..
quand je taille metos ou traf (Keyras/pivipis) tlm c que c pour deliré et qu'on blague
mais quand ces des gars genre castor et ceux qui cherche parce qu'on va repondre
dans une des deux situation je merite surement des averto mais dans l'autre pas du tout et c juste sur ce point que tu dois faire des effort en gros
Par Novae Galliano le 4/11/2002 Ã 18:43:05 (#2479568)
t'inquiète pas Conrad, tu sera toujours mon modo-débile préféré :p
Par Donne Doshi le 4/11/2002 Ã 19:00:25 (#2479734)
[EDIT : OUAISH LES NIOUKS JSUIS PASSER DAUPHIN]
FLOP FLOP
Par Nolwen.Shin le 4/11/2002 Ã 19:03:32 (#2479767)
la raison est simple et totalement subjective. Je pense que tu es un bon modo parce que tu reste humain, juste et surtout, tu es à l'écoute des autres (ce post en est la preuve)
vala, ca vaut ce que ca vaut, mais c'est mon avis.
Par I WANNA SHLACK le 4/11/2002 Ã 19:16:26 (#2479908)
bon jlit la suite :p bisous Bardiel ;)
Par LeBaronDeLaNuit le 4/11/2002 Ã 19:30:54 (#2480040)
parce que les msg qu'ont pas repondu a ta question on ne devrait meme pas les voir(ok c un peu maigre comme argument mais il me semble que c le flood qui fait l'actualité en ce moment)
Par Laura-Anne De Vil le 4/11/2002 Ã 19:37:07 (#2480107)
N'importe qui aurait craqué en tant que seul modo au millieux de floodeurs prépubères en vacance et en manque de t4c ...
Meuh nan il est tjrs la :mdr:
pas moyen de s'en débarasser ... oups ! :rolleyes: :D
Moi je dis qu'il fais du bon boullot ;)
Par Dragon-Stowh OL le 4/11/2002 Ã 19:44:13 (#2480171)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLL
Il se le ferait détruire tout de suite ( je dis pas que je fais pas ca bien sur ).
donc, ui, tolérant, et bon.
Par Pilou le 4/11/2002 Ã 20:00:16 (#2480344)
Mais ....Provient du message de Feu Subtil
Pour repeter ce que je t'ai deja dit par icq :
Je trouve ta modération légèrement trop subjective dans le sens ou tu fermes souvent des posts ou l'on delire et ou "tu n'es pas dans le delire" alors qu'a partir du moment ou tu es toi aussi dans le "trip" tu vas les laisser ouvert....
Pour le reste tu sais ce que j'en pense je crois ;)
-Sub
Ca aussi c'est un peu vrai :D
Par Superman NN NN le 4/11/2002 Ã 20:15:27 (#2480515)
on veut bardy on veut bardy
Superman *qui milite avec sa pancarte* NN NN :ange:
Par Kob Hyde le 4/11/2002 Ã 20:21:54 (#2480601)
C'est vrai que parfois tu ferme un peu vite certain posts, mais c clair que ces posts partirait en flood la plupart du temps.
Comme l'a dit je sais plus qui (j'éditerai :p) tu ferme plus vite certains posts ou tu est dans le delire que d'autre ou tu ne l'est pas, mais bon c normal que parfois tu ne soit pas tt a fait impartial, et ca porte pas a consequence je trouve et puis tu est un etre humain avec des sentiments comme tt le monde, et c'est surement utile pour juger certain post qui ne respecte p-e pas a la lettre le charte mais qui sont interessant quand même...
Donc voila, reste, car tu fais bien ce boulot je trouve meme si je ne suis pas la depuis lgtps, tu as une moderation humaine et non pas de bot :)
Par Héloïse le 4/11/2002 à 20:26:40 (#2480654)
Besoin d'un cirage de pompes Bardichou ? :p
Mwa, j'pas envie de te donner mon avis, je risquerai de te blesser ( :D ) et puis tu sais très bien ce que je pense de ta façon de modérer ;)
Hélo-qui vient de récupérer le Net-ïse :doute:
Par Boulette le 4/11/2002 Ã 20:28:23 (#2480678)
2°) Avant de faire du ClozDaPost il y a souvent des avertissements (Pas Averto hin, mais une phrase à la "On arréte le flood les gens siouplais"), et si on compare a certains Modos ultra violent HxC Anti social tueur en série etc. :hardos: (Meuh nan j'parle pas d'Urian. :)) j'trouve que tu modères beaucoup plus tranquillement et tu fais plus de "préventions" que de sanctions.
Reviens Bardiiiiel reviens ! "Ah bon pourquoi ?" Parc'que l'forum il a besoin de twaaaaaaaaa! :maboule:
Desolé c'était obligé ça. :p
Par Jim West, ZE Only le 4/11/2002 Ã 21:09:10 (#2481199)
En gros c'est tout come Sub quoi :)
Par Ben/Nieve le 4/11/2002 Ã 21:16:31 (#2481284)
Matrode ferme la avant ke je sevisse
Par Reprezent Da Likz le 4/11/2002 Ã 21:28:14 (#2481403)
Il ne faut pas tout jeter sur le dos de la moderation
Par Ben/Nieve le 4/11/2002 Ã 21:30:32 (#2481438)
Quand ces memes personnes se decideront enfin a etre raisonnables, je pense que les modos pourront, de part un travail simplifie, n'avoir que des reponses positives a ce genre de post.
PS : Je ne vise personne en particulier, mais si vous vous sentez vise, c'est que vous devriez p-e penser a rester plus tranquilles sur le forum :)
Par Corielle le 4/11/2002 Ã 22:03:59 (#2481765)
Je t'ai parfois trouvé "sec" quand tu intervenais dans certains posts Bardy mais dans l'ensemble rien de bien méchant.
Par contre, certaines fois je te trouve extrèmement patient. J'ai eu l'occasion de lire cette semaine certaines attaques qui auraient largement justifiées une plainte pour diffamation...
Et te voir aujourd'hui échanger des mots avec les auteurs de ces attaques, ben je dois avoir le sang trop chaud mais pour moi c'est inconcevable.
Alors pour répondre clairement :
- oui tu fais bien ton taf de modo
Par Le Pacifiste le 4/11/2002 Ã 22:04:35 (#2481770)
*regarde la dernière*
Euh, c'est aps pour dire, mais j'ai comme l'impression qu'on s'est ecarté du sujet, et au vu des derniers réponses je me permettrai de donner un petit conseil : réglez vos conflits en mp, sur icq, msn n'importe ou.
(perso Bardiel, de ce que j'ai vu je trouve que tu fais pas mal ton boulot)
Par Conrad McLeod le 4/11/2002 Ã 22:51:48 (#2482187)
Par Destiny-Angel le 4/11/2002 Ã 22:53:35 (#2482200)
Question1:OUI!
Question2:Pourquoi? Pasque c'est marqué plus en haut :)
Sinon, je trouve que tu n'es pas assez sévère, trop patient, certains posts auraient dû être fermés avant, et je trouve que tu écoutes trop les floodeurs...Y en a qui devraient déjà être lockés...:rolleyes:
Cela dit, tu n'as rien à te reprocher, Bardiel, tu n'as pas d'excuses à formuler, car tu as souvent avertit les floodeurs des éventuelles fermetures de post ou de compte.Tu les as trop longtemps donné un sursis...Ben valà t'as exploser, comme qui dirait, et au moins ça prouve que tu es très à l'écoute des joueurs, et que tu es un humain comme les autres, pas une machine....
Sinon je trouve très moyen les insultes qui trainent sur le forum. J'dis un truc : ceux qui sont pas contents de la manière de modéré de Bardy, Ils ont qu'à aller voir ailleurs!Valà !Na :p
Je tiens à féliciter les modos pour leur boulot qui ne doit pas être marrant tous les jours...Je parle de la jalousie, de l'envie ou de l'égoisme qui règnent dans ce forum...Ben oui, c'est, malheureusement, les trois causes principales qui poussent les gens à faire des bêtises...
Je sens que sa va être le ClozDaPost si sa continue sur le thread...Comme l'ont dit beaucoup de personnes avant moi, il y a les m.p, msn, aim, icq...Qu'ils règlent leurs comptes ailleurs!
Bigkissssssssssssssssssssssssss à tous;)
PS: Nekros j'aime trop ton avatar :amour:
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 22:57:33 (#2482229)
Provient du message de Destiny-Angel
PS: Nekros j'aime trop ton avatar :amour:
Bah, ça fait plaisir pcq dans mes minutes après que je l'ai mis j'avais déjà un mp disant qu'il était afreux, tu me rassures :D
Par Lunya le 4/11/2002 Ã 23:05:11 (#2482294)
[Conrad > La réponse est trois messages plus haut. J'ai un peu la flemme de mettre un lien, ou de recopier l'explication...]
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 23:06:44 (#2482304)
Provient du message de Lunya
:doute: :doute: *ne comprend rien a ce qui ets arrivé au post !!*:doute: :doute:
C'est simple, pour la bonne ambiance et survie de ce post, Conrad a coupé toute les réponses sans interêt...
Par Sartosa/Luigi le 4/11/2002 Ã 23:08:30 (#2482320)
Provient du message de Ranah D'Hµr
Bah, ça fait plaisir pcq dans mes minutes après que je l'ai mis j'avais déjà un mp disant qu'il était afreux, tu me rassures :D
Je trouvais juste que celui la http://www.ifrance.com/crovaxx/avatar.gif était plus mimi :D
Par Ranah D'Hµr le 4/11/2002 à 23:09:41 (#2482328)
Provient du message de Sartosa/Luigi
Je trouvais juste que celui la http://www.ifrance.com/crovaxx/avatar.gif était plus mimi :D
Mouais jlavais aussi mais jpréfère le mien...
Puis comme je t'ai dis: Jsuis pas assez mimi que pour le mettre ça ferais hypocrite :mdr:
Par contre je préfère ton nouvel avatar :D
Par Destiny-Angel le 4/11/2002 Ã 23:12:23 (#2482347)
PS:Nekros celui qui ta dit que ton avatar était moche, c'est un jaloux :doute:
Par Conrad McLeod le 4/11/2002 Ã 23:14:01 (#2482355)
Par LeBaronDeLaNuit le 4/11/2002 Ã 23:14:36 (#2482358)
paske tu viens de le prouver
Par Kyriane Feals le 5/11/2002 Ã 1:35:15 (#2483015)
Réponse à la seconde question:
- Parce que tu es présent, tout d'abord.
- Malgré quelques rudesses (on a tous nos moments...) de l'avis général, tu es une figure de ce serveur sur lequel nous prenons tant de plaisir et cela se ressent même irl.
- Tu sais faire la différence (et ce quoi qu'on en dise) entre les vrais fauteurs de trouble et ceux qui délirent.
- Et puis... je suis pas objectif aussi.
*Lui saute dessus* Bardichou!
:maboule:
Mot de la fin: Courage.
Pensée du soir: C'est dans l'effort que l'on trouve la satisfaction et non dans la réussite. Un plein effort est une pleine victoire (Ghandi).
Amicalement, ljd Kyky and Co.
Par Kherdia le 5/11/2002 Ã 5:16:00 (#2483382)
Oui.
Mais pourquoi donc ?
Parcequ'on ne peut pas être bon en modération ET aux échecs, peut-être. :D
Remarques sur le boulot de modération de Bardou ?
Un peu de subjectivité dans le tri des posts pour savoir lesquels fermer; en fait rien d'extraordinaire, tout le monde est plus ou moins subjectif, mais un modo devrait pas l'être du tout dans l'idéal.
La présence sur le forum c'est important aussi, ces derniers temps je passe plus très souvent donc je ne peux pas en juger, puis tu es peut-être invi en plus. :rolleyes:
La motivation enfin, joue, si tu as toujours envie de modérer, reste; c'est idiot à dire, mais je crois que c'est la seule question à te poser, le reste ne pose pas problème.
-- aQua
Par Yolinne Ninette MIP le 5/11/2002 Ã 18:52:53 (#2488551)
Certes je sais ce que c'est la modo et en general ca va tu te debrouilles bien. Toutefois, comme le dit Sub, tu as tendance parfois, surtout quand tu es enervé irl a en faire patir les autres et a casser les pauvres delires qu'on a pu faire qui ne meritait peut etre pas autant de hargne. Alors que dans les posts qui commencent a partir en vrille et ou tu fais partie de cette vrille, bizarrement ca ferme pas aussi vite ou y'a pas de demande d'avertos. Alors oui y'a des moments ou je me suis demande si le forum etait pas devenu un peu une prison a force, car on voulait garder une convivialite sympa avec des petits delires sans reelles consequences et on s'est fait jetés comme des mal-propres. Mais bon je me doute que ce fut une semaine eprouvante, alors juste a l'avenir essaye de moins t'enerver a ira sans doute mieux. Sinon rien a redire.
Yoyo
Par Cryo Plus La le 5/11/2002 Ã 19:09:03 (#2488742)
Par Yolinne Ninette MIP le 5/11/2002 Ã 19:18:53 (#2488850)
Juste une critique que je pense constructive et qui amène à évoluer, enfin de ce que j'en pense.
Ljd sait tres bien ce que je pense de lui c'est tout ce qui m'importe. Les autres s'ils pensent que j'ai fait reproches ou autres ... raf.
Soyons bref !
Par Archess Ney le 5/11/2002 Ã 19:27:16 (#2488937)
Ta fonction de modérateur....oui tu la mérites d'ailleurs si tu as été choisi pour l'être c'est que tu avais toutes les compétences pour.
Ensuite tu dis que ta vie IRL passe avant...oui et c mm très important...après tout tu n'es pas la pour faire du baby-sitting et pour corriger des adolescents prépubères......(ms bon la on entre plus ds un pb de respect et de maturité je crois)
Pourquoi tu mérites cette place ?
C'est simple..comme l'a dit Conrad en début, tu as tjs été impartial (c deja fait édité) et je crois que tu as tjs été assez tolérant à propos des posts qui ont été écris sur ce forum.
Pour ma part tu n'as pas à t'excuser d'avoir été trop sec quant aux coupages, banissement...etc...cela ne demande pas de justification....ils n'ont pas tenu compte du réglement et bien tant pis....
Archess Ney, du tréfond des enfers elle appelle d'une voie envoutante, viens en bas, viens jouer avec nous ....ca flotte !:D :eek:
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