Debat

Par Ormenelle Skaya le 19/10/2002 à 23:44:45 (#2366250)

Un petit mensonge vaut-il mieux qu'une grosse verité ?

Par Satch / Doriane le 19/10/2002 à 23:46:02 (#2366259)

Je ne crois pas.

Par Ormenelle Skaya le 19/10/2002 à 23:48:08 (#2366272)

Et pourquoi pas ?

Si tu sais une verité, qui risque de blesser plein de monde, alors que son ignorance ne nuira a personne, quel besoin de la reveler ?

Par Rossi Nefkati le 19/10/2002 à 23:50:58 (#2366284)

c'est un mensonge, l'absence de vérité ?

Par Cynthea Vahlen le 19/10/2002 à 23:51:10 (#2366287)

Une vérité non révélée, n'est pas mensonge...

Mais si sa révélation devait se faire, elle risquerait alors de faire plus de mal que ne l'aurais fait la vérité en premier lieu...

Par Saiya Weeds le 19/10/2002 à 23:51:20 (#2366289)

Toutes verités ne sont pas bonnes à dires.....mais le mensonge finit toujours par etre découvert et quand il est découvert il fait plus de degat que la verité dite sur le coup...sauf que quand on dit des verités trop grosse ce n'est peut etre jamais le moment de le dire...sauf que ereur avouer a demi pardonné...



En gros, cette question a autant de réponse que: La poule ou l'oeuf en premier?

Par Cynthea Vahlen le 19/10/2002 à 23:55:02 (#2366308)

Non, une vérité non dite, peut avoir plusieurs conséquences...celle énoncé plus haut en étant une...à présent si cette vérité devait faire du mal, et si le fait de le cacher n'implique que la personne qui la cache...alors cette personne doit se poser la question : Suis je prêt à vivre avec ce que je sais, mais que je ne dis pas...

Par JdlF le 19/10/2002 à 23:55:51 (#2366311)

:lit:

*approuve SAya*
ajoute: perso tu dis rien pis si on te le dezmande ben tu déballes la vérité... C'est pas bien de mentir... C'est vraiment null meme :/... Sauf pt ete pr des conneries quand t as pas envie de parler a qq1 :) Mais si c un truc important faut pas...

Par Ormenelle Skaya le 20/10/2002 à 0:00:01 (#2366328)

Mmm, interressant : cette verite que je cache risque t elle de m'empoisonner la vie... Dans ce cas seul reste a comparer le mal, je dirait global, cause par sa revelation, au mal personnel cause par sa dissimulation...

Reste aussi la tentation d'utiliser cette connaissance a mauvais escient, mais cela est typiquement humain...

Par - Sargamatas - le 20/10/2002 à 0:20:23 (#2366421)

Un gros mensonge vaut toujours mieux qu'une petite verité, enfin ce n'est que mon avis ;)

Par Satch / Doriane le 20/10/2002 à 0:32:37 (#2366467)

Provient du message de Cynthea Vahlen
Une vérité non révélée, n'est pas mensonge...

Le mensonge par omission... C'est le pire des mensonges.

Par Ormenelle Skaya le 20/10/2002 à 0:39:05 (#2366507)

Mais, en y repensant, reveler une chose qui m'empoisonne, et par la meme blesser grand nombre pour mon petit confort personnel... N'est-ce pas encore plus « mal » que de le garder pour moi ?

Par Foccard de Narisa le 20/10/2002 à 1:08:59 (#2366659)

Provient du message de Ormenelle Skaya
Mais, en y repensant, reveler une chose qui m'empoisonne, et par la meme blesser grand nombre pour mon petit confort personnel... N'est-ce pas encore plus « mal » que de le garder pour moi ?

bensi t'arrive a vivre avec ce secret , dit rien
surtout si c'est pour empoisonner les gens qui te sont cher

ensuite si c'est quelque chose qui touche T4C et bien ma foi ,si tu as une verité a nous annonce du genre la vache finallement n'existe aps bben vas y profite en , au moins tu nous auras fait vivre

dit toi que le secret tu te le garde pour toi , as tu le poids pour e garder

la verite ,tu l'as fait partager , crois tu que cela sera benefique pour les gens , aura tu la capacite d'encaisser les reproches qui pourraient t'etre fait en premier lieu

et puis zut t'en a assez dit alors crache le morceau !!!

c'est vraiment du truc de selenite ca !!!!

moi je m'y serais pas prit comme ca

Par Squall Sad le 20/10/2002 à 1:14:06 (#2366687)

Moi je serais plutôt du style petit mensonge mais uniquement si ça peut rassurer quelqu'un, et que le mensonge n'entraine aucune complication par la suite. Parfois il vaut mieux le petit mensonge que la grosse vérité, si si, j'ai aucun exemple en tête mais étrangement, ce serait plutôt pour masquer la grosse vérité qui pourrait être interpretée comme une critique voir une méchansté. Enfin il faut savoir examiner la situation avant d'en faire usage ou pas. Sinon je préfère nettement dire la vérité, quand ça ne nuit à personne... j'ai horreur du mensonge et surtout je hais les menteurs. ;)

Par Critias/Yael le 20/10/2002 à 1:36:44 (#2366789)

Provient du message de Satch / Doriane
Le mensonge par omission... C'est le pire des mensonges.

Non, le pire c'est le mensonge à soi-même, je trouve.

Par Landstalker le 20/10/2002 à 1:52:24 (#2366866)

Provient du message de Cynthea Vahlen
Une vérité non révélée, n'est pas mensonge...

C'est exactement a quoi je pensais.

Par Cynthea Vahlen le 20/10/2002 à 1:57:33 (#2366898)

Toute vérité n'est pas bonne à dire...si c'était le cas, on saurait depuis belle lurette qui a assassiné JFK ;)

A présent, il faut poser le poid du mal que ferais cette vérité...et la conscience sur laquelle elle resterait, si elle venait à être dissimulée...

Imagine que tu savais qu'un avion allait se scratcher dans un building à New York et que tu décide de ne rien dire...là, dissimuler une vérité devient un crime, avec lequel tu devrais vivre.

Imagine que tu dise la vérité, et que ça détruise quelque chose, comme un couple...là aussi, il faudra vivre avec ta conscience...

Chaque cas de figure est différent...ça dépend de ce dont il s'agit...mais une fois posé le pour et le contre, reste le choix à faire...et ça, personne ne peut le faire à ta place...

Provient du message de Ormenelle Skaya

Reste aussi la tentation d'utiliser cette connaissance a mauvais escient, mais cela est typiquement humain...

Le chantage typiquement humain? Je ne crois pas...il y a ceux qui en seraient incapables et qui ne pourraient se regarder dans un glace, qui en feraient des cauchemars...et ceux à qui cela ne ferait ni chaud, ni froid, voir même presque donner un sentiment de supériorité, ou de fierté de savoir ainsi tirer son épingle du jeu...reste à savoir dans laquelle de ces catégories chacun se place...

*commence à se demander si c'est pas un sujet de philo :p*

Par Neohken le 20/10/2002 à 3:05:09 (#2367125)

Je citerai trois poèmes, qui ne sont pas de moi.

Un jour à moi vérité s'est présentée..
Elle paraissait charmante, pleine de gaiété..
Elle m'apparue si attirante, elle me narguait..
Je me rapprochait d'elle pour l'écouter..

Depuis si longtemps la rencontrer je voulais..
Mon coeur en quelques secondes palpitait..
Je la dévorais de mes grands yeux éblouis..
J'attendais simplement que tout elle m'appris..

Mais elle se taisait et patiemment j'attendais,
J'attendais qu'elle se décide à me sustenter..
Qu'elle arrosât mon petit coeur d'enfant..
De ses mots magiques que j'aime tant..

Soudain perfidemment elle m'échappa..
Je la cherchais ,cherchais dans tout mes états..
Elle me disais être là, juste devant moi..
Sa voix résonne dans mes oreilles, pantois..

Je l'ai cherchée en vain pendant une éternité..
Croyant que par elle seule je pouvais etre sauvé..
Mais j'ai compris bien trop tard après ces aléas..
Que la Vérité n'est rien d'autre qu'un vulgaire appât..

Justine de Narisa.

De toutes les armes elle est la plus redoutable
Dissimulée partout elle reconnait les coupables
Le mensonge quand à lui peut être des plus doux
Pour qui sait y croire, il offre des rêves les plus fous

Vérité traitresse vient soulever le voile
Des perfides illusions d'un monde peu idéal
Elle peut tuer la passion et baigner de sang
Les songes d'une maîtresse qui naquirent de l'amant

Si les yeux veut fermer afin de la contrer
Tel est le choix de chacun nul ne peut le nier
Mais si elle vient malgré tout sa lumière montrer
Il sera déjà trop tard, et le mal sera fait...

Cynthéa.

Si le mensonge a un doux goût de fraise,
Si les frissons bien souvent il apaise,
Sachez qu'il n'est que substitut au bonheur,
Que la véritée vous rattrape à toute heure.

Voguez donc sur vos nuages de l'illusion !
Une tempête un jours vous ramenera sur Terre,
Ce temps de bonheur n'aura été qu'éphémaire,
Vous comprendrez les crimes de la passion !

Pourtant où te caches-tu fidèle véritée ?
Chaque pensée est fictive ou relative ici bas,
Hésitations quand la raison guide nos pas,
Qui pourait bien décider de ce qui est vrais ?

Si toutes ces idées étaient aussi simplistes,
Nous ne serions plus jamais gais ni tristes,
Quels mystères nous procureraient bien la vie ?
Si nous n'étions plus aucunement indécis.

La vérité se dissimule en chacun de nous,
S'exprimant par la tête ou bien le coeur,
Chacun la puise selon son passé, ses gouts,
La diversté des moeurs conduit au bonheur.

Dolly.

:chut:

Par Vampyr le 20/10/2002 à 4:42:08 (#2367283)

Mensonge ou vérité
Avouer faire souffrir
Avoir mal du secret
Lequel des deux est donc le pire

Vérité ou mensonge
Ne vouloir faire de peine
Préférant que cela nous ronge
Et craindre la haine

Avouer ou mentir
Parce que l'on ne veux blesser
Cela fait mal de trahir
C'est le prix à payer.

Mentir ou avouer
Parce que l'on voudrait en rire
Et soit même oublier
Et l'on se veut maudire


Mensonge ou vérité
On ne sait jamais quel choix prendre
Ni comment et quand lui apprendre
Mensonge ou vérité

Par Le Chat... le 20/10/2002 à 5:07:21 (#2367317)

Je dirais juste tout depend de la situation dans laquelle tu te trouves.

Du moins c'est mon avis.

Par Chich de Sian le 20/10/2002 à 5:12:10 (#2367324)

Attention je vais faire encore plus profond.


La vérité est ailleurs...


*Passe son chemin*

Par Kosnov De Narisa le 20/10/2002 à 10:00:14 (#2367563)

:lit:

Toutes verités ne sont pas bonnes à dires.....mais le mensonge finit toujours par etre découvert et quand il est découvert il fait plus de degat que la verité dite sur le coup...sauf que quand on dit des verités trop grosse ce n'est peut etre jamais le moment de le dire...sauf que ereur avouer a demi pardonné...

Tout a fait d'accord

Par Cynthea Vahlen le 20/10/2002 à 11:00:49 (#2367735)

sauf que ereur avouer a demi pardonné...

A condition que le détenteur de verité soit fautif...Il peut s'agir d'un autre qui subirait les effets de la révélation...

*se demande à présent si on a aidé Ormenelle, ou embrouillé*

Par Pitit Flo -TMP le 20/10/2002 à 11:55:35 (#2367928)

Provient du message de Saiya Weeds
En gros, cette question a autant de réponse que: La poule ou l'oeuf en premier?

Faux, il n'existe qu'une seule reponse. L'oeuf en premier.

et vi, toutes les creatures de cette terre proviennent d'un oeuf (que cela soit un ovule ou un oeuf a proprement parlé), ainsi, la poule avant d'etre la poule que l'on connait par evolution genetique sortait deja d'un oeuf.


Pr la question, je pense personnellement qu'un petit mensonge vaut tjs mieux qu'une grosse verité.

Apres quand on me dit : une fois que le mensonge est demasqué ca fait plus mal que d'entendre la verité au debut, je doute. CA peut etre vrai, mais ca peut ne pas l'etre, tout depend des gens et des cas.

Ne pas dire la verité, mais sans raconter de mensonges, je trouve que c'est le mieux : je deteste mentir a ma copine, mais il y a certaines choses que je ne peux/veux pas lui dire, car je sais que cela lui ferait enormement de mal.
Si je lui mens, je me sens mal, et si elle sait que je lui ai menti, elle le prendra tres tres mal.
Si je ne lui dis pas quelque chose qui la blesserait, sans pr autant lui mentir, je me sens deja un peu moins mal, et je sais aussi que si elle apprend plus tard la verité, meme si elle me dit qu'elle aurait prefere que je lui dise (ce qui en fait est faut), elle m'en voudra toujours moins que si je lui avais sciemment menti.

Mais je pense quant a moi qu'un mensonge est rarement pour proteger les autres, mais plus pr se proteger soi.
J'ai beau me cacher en disant que je prefere ne pas dire a ma copine certaines choses car ca va la blesser, au fond meme si c'est vrai, il est tout aussi vrai que c'est parceque je prefere eviter une engueulade et m'en prendre plein la tronche, surtout quand j'estime que c'est a tors.

Par Isengard Drake le 20/10/2002 à 13:04:28 (#2368299)

La vie est un mensonge...

Par Saiya Weeds le 20/10/2002 à 15:25:23 (#2369111)

Baah pour l'oeuf si on le voit comme ca oui....mais bon...je dit tout de meme que pour les mensonges on en peut jamais savoir, peut importe le cas.

Par Foccard de Narisa le 20/10/2002 à 18:13:35 (#2370036)

*post a flood*

Par Satch / Doriane le 20/10/2002 à 18:16:41 (#2370058)

Provient du message de Foccard de Narisa
*post a flood*

:doute:

Par Ormenelle Skaya le 20/10/2002 à 18:49:58 (#2370256)

Tatata, ne tombons pas dans les rets de ce vil Iagonite :D

Qui d'ailleurs, nous donne ici un exemple puisqu'il essaie de nous faire taire, et par cela de cacher la verite.

Bon, donc jusqu'ici, nous sommes d'accord sur un point : si je suis le seul a savoir quelque chose, ET que cela ne nuira a personne, ET que je suis pret a en supporter le poids, alors je dois me taire ...

Par Vampyr le 20/10/2002 à 18:59:36 (#2370330)

on ne peu pas te conseiller de devoirs te taire

c'est une decision que tu dois prendre de toi meme, apres avoir reflechit sur le poid des consequences dans les deux sens :)

Par NightBringer le 20/10/2002 à 20:47:01 (#2371061)

Provient du message de Critias/Yael
Non, le pire c'est le mensonge à soi-même, je trouve.

Merde, pour une fois d'accord avec Critias... Est-ce qu'on se bonifierait en vieillissant ? ;)

Sinon, à partir du moment où les interlocuteurs sont prévenu, chacun est libre d'ignorer la vérité où au contraire de l'écouter de plein gré.
Si le poids du secret est suffisant pour poser publiquement cette question, peut-être serait-il moins dévastateur une fois exposé ?
Car le principal danger d'un secret n'est-il pas qu'il agit... en secret ?

La vérité est, certes, parfois pénible, souvent dangereuse, mais à mon avis presque toujours indispensable. Et plus elle est difficile à entendre, plus elle est nécessaire pour conserver un certain équilibre pour soit-même. Rien de pire qu'être obsèdé par la simple idée d'une révélation, m'est avis.

Voilà pour moi :)

Ceci dit si le secret est qu'en fait tu ne bois que de l'eau, mieux vaudrait te taire si tu veux rester Skaya, hein :D

Par Cynthea Vahlen le 20/10/2002 à 20:53:06 (#2371095)

Provient du message de Ormenelle Skaya
Tatata, ne tombons pas dans les rets de ce vil Iagonite :D

Qui d'ailleurs, nous donne ici un exemple puisqu'il essaie de nous faire taire, et par cela de cacher la verite.

Bon, donc jusqu'ici, nous sommes d'accord sur un point : si je suis le seul a savoir quelque chose, ET que cela ne nuira a personne, ET que je suis pret a en supporter le poids, alors je dois me taire ...

Tu oublies encore un facteur...à savoir, la vérité peut elle éclater d'elle même, sans ton intervention?

Par Ormenelle Skaya le 20/10/2002 à 20:59:18 (#2371129)

Et bien voila, c'est a propos du truc vert a trois pattes :

On se tait ! ( édité par Sélène le 20-10-2002 )

Par Tann Skaya le 20/10/2002 à 21:22:34 (#2371295)

Saute sur Orme, l'attrape et la baillonne comme un cochon !

"Nous les Skayas, on est des bourrins .. et ca se voit !"

Par NightBringer le 20/10/2002 à 23:10:32 (#2371943)

Provient du message de Tann Skaya
"Nous les Skayas, on est des bourrins .. et ca se voit !"

Hep ! Copyright T'âne !

Par Grunk le 20/10/2002 à 23:23:10 (#2371985)

euh moi j ai une solution a cette question:
BASTON!!!!!!!!!

et comme ca plus de problemes! :p

*sort loin*

Par Foccard de Narisa le 20/10/2002 à 23:51:04 (#2372112)

*post a flood*

Par Blanca De Narisa le 20/10/2002 à 23:55:56 (#2372131)

Focc, c'est un "D" majuscule à De Narisa :p

Par Foccard de Narisa le 21/10/2002 à 1:36:43 (#2372471)

Provient du message de Blanca De Narisa
Focc, c'est un "D" majuscule à De Narisa :p

non je suis un "old school " moi et dans la old school on met le "d" en miniscule

alléje me fais plaisir , ouaich special dedicace : *post a flood*

Par Kavadias Drake le 21/10/2002 à 11:28:34 (#2373735)

A ta place je parlerai Ormenelle.Enfin c'est toi qui voit.

*post a flood*

Tu peut t'abstenir pour ce genre de message...

Par Jogrey Skaya le 21/10/2002 à 14:59:39 (#2375186)

Si elle parle elle se fait locker (à la mode il parait ? ) pour vérité flagrante et indéniable qui tue et fait mal par la mauvaise malédiction qui provoque le malheur de celui qui abuse du pouvoir ulitme du pixel magique.

ALORS PARLE !

Pense à ceux qui se régalent du malheur des autres, ne soit pas égoïste, eux aussi ont le droit d'avoir du plaisir.

Par Ormenelle Skaya le 21/10/2002 à 18:10:26 (#2376673)

Donc maintenant on se retrouve dans cette position, histoire de compliquer un peu plus :

- je sais quelque chose
- ca me demange de parler
- si je parle, ca va faire mal
- si je parle, ca va ME faire mal...

Nous avions deja ce dilemme, que nous rendrons manicheen pour simplifier :

Dissimuler la verite est mal mais la reveler fera du mal a certaines personnes, c'est donc mal aussi.

On pourrait reduire a choisir le moindre mal sans tenir compte d'une quelconque ethique donnant au mensonge un caractere plus "mauvais" qu'a la verite.

Mais si de plus la verite me met moi meme en danger, je me retrouve dans le cas suivant :

- mentir est mal
- causer du tort est mal
- ME causer du tort en parlant est mal

Dans ce cas, je doute que le benefice de la verite puisse compenser les torts causes...

Par Saiya Weeds le 21/10/2002 à 19:41:01 (#2377412)

Je pense que tu as la réponse dejà...juste que tu n' a pas le courrage d'accepter que tu as déjà prise la decision toi même...si pour eviter de souffrir et de faire souffrir tu doit mentire alors fait le...c'est tout ce que je puis te dire...

Par xerxces/jason dess le 21/10/2002 à 19:47:18 (#2377462)

moi je suis pour le ptit mensonge s il arrange tout le monde ;)

Par xerxces/jason dess le 21/10/2002 à 19:47:19 (#2377463)

moi je suis pour le ptit mensonge s il arrange tout le monde ;)

Par Blanca De Narisa le 22/10/2002 à 14:43:37 (#2382492)

Provient du message de Foccard de Narisa
non je suis un "old school " moi et dans la old school on met le "d" en miniscule

alléje me fais plaisir , ouaich special dedicace : *post a flood*

Mouais :p

Hey Xerx arrête de faire des faux doublons pour augmenter ton nbre de msg :p

*Fait comme la famille, flood*