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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des univers > DAoC - Brocéliande > Du comportement de certains joueurs quand il est question de loots ..
Du comportement de certains joueurs quand il est question de loots ..
Par hagmar le 18/10/2002 à 7:58:26 (#2355654)
A Malmo il nous a déjà fait le coups, par malchance il récupère 3 loots et paf l'adsl fait des siennes et il LD :) +> bilan des courses 3 loots de perdus car il n'a jamais voulu les redonner.
Et le sommum hier soir : on part faire les princes et son groupes tue un des princes. Il récupère donc 3 ou 4 loots et paf un bugg de zone suivie d'un LD.... Cher [...] tu ne te fouterais pas un peu de nous?
[Edit Moonheart: Dit et redit: Pas de noms!!! C'est une attaque personnelle sinon...
Sans preuve fournies, c'est, de plus, de la diffamation (et donc un message à caractère illégal).]
Par Garadur/Moonstone le 18/10/2002 à 8:00:57 (#2355659)
Re: Du comportement de certains joueurs quand il est question de loots ..
Par Barkive|Heaven le 18/10/2002 à 9:06:27 (#2355830)
En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES (...)
Par Pepper le 18/10/2002 à 9:12:35 (#2355856)
Personnellement je trouve complètement abhérent de se battre pour un loot, alors simuler une déconnexion pour tout garder pour soi (à supposer évidement que la déco soit intentionnelle) je trouve çà lamentable.
Et c'est pas une plainte à Goa qui changera quoique ce soit pour ce genre de cas.
Alors aux intégristes des règles des forums je demande comment informer le maximum de gens du comportement égoiste de certaines personnes...
Merci pour les éventuels conseils à ce niveau là.
Par Xarius/Bjermunn le 18/10/2002 à 9:23:27 (#2355910)
(Je conseille à sa guilde de vraiement réfléchir à son maintien chez eux)
[Edit Moonheart: re-pas de nom, merci.]
Par Nof SuivantSamedi le 18/10/2002 à 9:25:38 (#2355927)
Siçaluipakobold, çainjusticeécoeurante! Caobjetsdevoirêtreremisàçanou, papartiravec, nonnonnon! Canouproposerdependreçaluiparçamyrthilles!
(Bon, si un joueur est soupsonné de s'amuser à ça, je doute que le lyncer soit la meilleure des choses à faire. Selon moi, deux choses sont primordiales avant de porter l'affaire sur un forum public: premièrement, prendre contact avec le joueur pour lui demander des explications. Deuxièmement, contacter le chef de la guilde (via l'adresse disponible dans les chroniques, par exemple) afin de leur exposer le problème, et d'obtenir l'intervention d'un intermédiaire. A mon sens, ce serait un début plus constructif que de le désigner du doigt et d'appeller à la lapidation à coup de lurikeens, ne serait ce qu'en vertu de ce petit truc utilisé dans les sociétés évoluées, la présomption d'innocence.)
Par lalithiel le 18/10/2002 à 9:32:59 (#2355957)
les reste aux troll.
Par Barkive|Heaven le 18/10/2002 à 9:36:21 (#2355973)
Par lalithiel le 18/10/2002 à 9:46:09 (#2356028)
si tu décend faire ça plz garde ses couilles comme ça on les étudira avec haragnis, pour enfin découvrir le probléme des Albies
Par Xarius/Bjermunn le 18/10/2002 à 9:48:39 (#2356046)
Provient du message de Barkive|Heaven
Pas d'attaques personnelles ben vi, on a une version des faits qui n'est peut être pas la plus juste. Il est très dur de rester objectif lorsque l'on porte des accusations et dans ces cas là mieux vaut eviter de donner des noms, ou par MP, ou Ingame ou contacter un membre de Goa sur Right now par exemple qui jugera de ça en toute objectivité. Si ça se trouve, celui qui est accusé ne lis pas le forum et ne peut donc pas se défendre alors bon il se fait juger sans donner sa vision des évènements. Voilà quel est mon avis.
Faire ça devant 40 personnes, il n'a même pas besoin de se justifier, il est fautif point. Surtout qu'il était connu pour avoir fait plusieurs fois ce genre de choses. Il ne lit pas le forum, j'en suis sûr, mais ce message permettra au moins de prévenir les gens qui grouperont avec lui à l'avenir et ferra réflechir sa guilde...
Par Rakay le 18/10/2002 à 9:48:40 (#2356047)
Nof ton attitude est louable mais si les propos d'Hagmar ne sont pas exagérés, il faut sévir, et très sérieusement, je la vois venir la situation et elle est très ennervante ( heureusement rare )
Groupe en xp assez tendu
7 membres du groupe : vas y la, ya add, Mezz, Par la sainte lame, acheve le, il va avoir raison de notre Saint homme, HEAL !!! HEAL !!! oki on recup on attends la fin du mezz
8eme membre pas gentil : nyark nyark je vais ramasser les loots pendant le combat, ya personne qui verra que je tappe pas, et ya personne qui verra que ca a loote, avec de la chance je l aurais ce loot :)
Le groupe : walavach Cho ( ou alors la meme chose version RP )
le 8 em depité de pas avoir eut le loot : Ya eut loot la les gars, c est de la maille, je veux.
Le groupe ne reagit pas le 8eme est archer : Tention ya auto pull la
Schbing Vlaff, Boing ( 1 mort )
Le 8 eme ( qui tire sans conviction ) : BON JE VEUX LA MAILLES LA
( je caricature mais on est pas loin, ca m evitera le flood du Maille plz maille plz maille plz maille plz ).
Le groupe : ... grr grr grr
cela dure et dure jusqu a ce que l heureux chanceux droppe quelques petites choses interessantes et ld ou se barre pour aider sa guilde
un peu facile quand meme, ce genre de joueur, va t expliquer avec, c est le genre qui te met en annon tout son ancien groupe dès qu il a eut ce qu il voulait ... pour eux je dis, vivement le pvp et le chain kill toute la journee.
Ceci n est qu un autre exemple, de toute façons en gros ce genre de comportements on ne peut pas les eviter donc soit on solote soit on kicke direct aux premiers symptomes de boulemie a Items
Par Typhon Krazilec le 18/10/2002 à 9:54:36 (#2356076)
De plus, je previens son GL illico presto.
Bref, il est vrai que le forum n'est pas un lieu de lynchage, mais il est vrai aussi qu'il est impossible de prevenir les autres joueurs de cette attitude sans passer par la...
Cruel dilemme.
Par Ekky le 18/10/2002 à 9:57:39 (#2356092)
Pendezzzz le!
Par lalithiel le 18/10/2002 à 10:15:42 (#2356195)
Reponse
Par prikko le 18/10/2002 à 12:20:23 (#2356774)
Je parle ici en tant qu'officier de la guilde a laquelle appartiens le personnage visé par le premier message.
Nous sommes en train de voir cela et d'essayer déja d'en savoir plus. En attendant , je vous prierais de bien vouloir ne pas accabler un joueur inutilement peut être.
Merci.
Maintenant une suite de reflexions personnelles :
moi aussi , je n'aime pas le comportement de certains joueurs face au loot. Au vu de mon caractére et de l'utilité de mon personnage pour chasser/looter (healer), je regle en général le probleme rapidement.
Mais l'enclos est un des pires endroits pour la gestion des loots, à une epoque des regles etaient suivies, hélas un certain nombres de joueurs "récent" ne respectent plus rien....
En Bref peut être avez vous poussé a bout un joueur en ne lui donnant rien (c'est un pretre et il me semble que a l'enclos il n'y a pas beaucoup de loot en tissu ... ).
Peut être le joueur n'est pas honnete.
Peut être les circonstances on fait que le jeu a buggué , ou l'ADSL ou ...
çela fait beaucoup de peut être non ?
de choses invérifiées pour le moment , a mon avis.
enfin une derniére chose :
Relativiser , aucun loot n'est unique, le fait que vous ne l'ayez pas aujurd'hui est il si dramatique pour votre ubber Perso ?
Des sorties Princes, il y en a tous les soirs ou presque ...
A l'enclos, il y a toujours du monde...
Prenez donc du plaisir a chasser et ne penser pas uniquement au loot ultime qui ferais de vous le "roi", il y aura toujours un truc mieux, un perso qui aura une arme plus belle ou plus ubber que la votre etc ....
(moi j'ai un marto crafté de couleur jaune, il ne se passe pas un soir sans qu'on me send pour me demander si c'est le marto de malmo, alors que je sais même pas ce qu'il fait ce marto ... m'en fous mon marto crafté est bien pis voila ... )
(bon allez y les gens vous pouvez Flammer comme a votre habitude ...... )
Et bon jeu a tous
Par salom le 18/10/2002 à 13:25:44 (#2357098)
-Ils guellent - par ce qu'il faut regrouper les loots sur la meme personnes.
-Par ce qu'ils meurent et donc perdent de l'xp
-Par ce qu'ils vont se faire avoir leur contribution ne sera pas remercier a sa juste valeurs au regards des 30 autres lvl 50 qui en "chie" autant que lui pour survivre.
La reponse est souvent cinglante et dois l'etre, dans un desir d'egalité, je trouves sa gonfler d'avancer des trucs pareils, je sais ils ne font que tenter mais franchement c'est lourds, j'ai du faire 4 ou 5 sorties prince j'ai finalement eu un fabuleux baton, j'ai eu de la chance mais il faut etre present aussi pour les forts, allors quand je voies des touristes qui se gave de XP, diamants, RP parfois et ose raler des leurs premiere sorties sans meme avoir aider au forts pour ouvrir DF .... faudrait leur dire que le ouin ouin est juste penible rien d'autre !!
NB: lors de la premiere sortie dans df le jour de l'ouverture de DF, il y a une guilde hibernia qui a Honteusement menti sur les stats de loots pour les garder, allors que 30 ou 40 autre pj se battait aussi, je ne les citerait pas mais pour une guilde dites "phare" je trouves ça merdeux.
genre de l'af98 sans bonus ou presque un lance a chier, genre prennent pour des cons
Par Keelala le 18/10/2002 à 14:09:54 (#2357340)
UTILISEZ DU CRAFTÉ !!!
Les artisans lootent à tout les coups. :D
PS : vouloir un loot au point de passer pour un voleur et/ou un menteur... ben, euh... :doute: :monstre:
Keelala
Grand Maître Forgeron de Légende
Par rhandalf/Nerran le 18/10/2002 à 14:32:37 (#2357470)
Provient du message de Barkive|Heaven
Pas d'attaques personnelles ben vi, on a une version des faits qui n'est peut être pas la plus juste. Il est très dur de rester objectif lorsque l'on porte des accusations et dans ces cas là mieux vaut eviter de donner des noms, ou par MP, ou Ingame ou contacter un membre de Goa sur Right now par exemple qui jugera de ça en toute objectivité. Si ça se trouve, celui qui est accusé ne lis pas le forum et ne peut donc pas se défendre alors bon il se fait juger sans donner sa vision des évènements. Voilà quel est mon avis.
A mon avis Goa n'a pas à intervenir dans la gestion des loot , cela m'étonnerais même beaucoup qu'ils le fasse .
Ce problème doit être réglé Itg point final .
Par Barkive|Heaven le 18/10/2002 à 15:52:38 (#2357858)
Provient du message de rhandalf/Nerran
A mon avis Goa n'a pas à intervenir dans la gestion des loot , cela m'étonnerais même beaucoup qu'ils le fasse .
Ce problème doit être réglé Itg point final .
Vi je pense aussi, c'était juste pour dire qu'il se débrouille autrement que de donner le nom :p
Par lalithiel le 18/10/2002 à 16:06:01 (#2357941)
Provient du message de Keelala
Moralité :
UTILISEZ DU CRAFTÉ !!!
Les artisans lootent à tout les coups. :D
PS : vouloir un loot au point de passer pour un voleur et/ou un menteur... ben, euh... :doute: :monstre:
Keelala
Grand Maître Forgeron de Légende
Bas quand tu vas les voirs ils t arnaque et te donnent des objet a 90% de kalité et te disent qu'ils gardent pour eux ceux de bonne kalité alors maintenant je suis un peu désabuser au sujet des crafteurs
Par OnK le 18/10/2002 à 16:11:04 (#2357973)
mais bon sans spellcraft c'est pas encore ca :)
j'ai testé une soirée, oui j'encaisse mieux (sauf contre Urkas :p) mais on perd trop en resist/pdv/skills/etc...
400 pdv en moins ca se voit :p
donc pour l'instant une complete craftée ca ne vaut pas le coup, par contre certaines parties si l'on cap deja, oui c'est utile.
Par lalithiel le 18/10/2002 à 16:17:57 (#2358010)
et un sabre a 94 % pour 400 po :)
C de super belles arme pour sur.
Par OnK le 18/10/2002 à 16:25:31 (#2358041)
Par Haragnis le 18/10/2002 à 16:31:33 (#2358074)
La targe m'a coûté 105 po (50 de base + 2*25 de retry + 5 d'enchantement).
Le fleuret m'a coûté 460 po (400 de base + 60 d'enchantement).
VIVE ULRICH ! :)
Mais y'a pas à dire c'est du beau matos ... par contre va falloir
aller dropper du diamant à DF :D.
PS : et les mecs qui ralent contre les prix, montez votre artisanat à plus de 1000 et vous comprendrez qu'il est normal que l'artisant prenne une marge vu ce que ça lui a coûté comme temps et argent.
Par Archer Griffon le 18/10/2002 à 16:44:48 (#2358126)
Ils n'avaient pas une idee plus precise non plus du cout pour passer de 650 a 1000 en empennage
Certainement une base solide pour se plaindre du prix :D
Par Jipouille le 18/10/2002 à 16:53:17 (#2358154)
Si vous groupez toujours avec des voleurs de loots vous devez aimer ca c est pas possible :D
Re: Du comportement de certains joueurs quand il est question de loots ..
Par Xarius/Bjermunn le 18/10/2002 à 16:54:16 (#2358158)
[Edit Moonheart: Dit et redit: Pas de noms!!! C'est une attaque personnelle sinon...
Sans preuve fournies, c'est, de plus, de la diffamation (et donc un message à caractère illégal).]
Les preuves, il y en a, 40 témoins qui ont bien vu le manège de cette personne (je ne cite pas vu qu'apparement, vous ne voulez pas qu'on prévienne les gens de ce qu'il va leur arriver s'ils jouent avec lui). De plus, il joue dans la même salle de jeu que moi et m'a avoué fierement plusieurs fois qu'il endormissait souvent des loots de malmo, donc aucune diffamation, tout est vrai.
Contre ce genre d'abruti on ne peut rien malheureusement, à part le boïcoter, c'était le but de ce post à priori...
Par Actarus78 le 18/10/2002 à 17:36:53 (#2358402)
Provient du message de Keelala
Moralité :
UTILISEZ DU CRAFTÉ !!!
perso,j'ai quand même besoin des loots pour les /salvages afin de récupérer du matos pour ma forge ;) .
Re: Re: Du comportement de certains joueurs quand il est question de loots ..
Par OnK le 18/10/2002 à 17:47:15 (#2358455)
Provient du message de Xarius/Bjermunn
Les preuves, il y en a, 40 témoins qui ont bien vu le manège de cette personne (je ne cite pas vu qu'apparement, vous ne voulez pas qu'on prévienne les gens de ce qu'il va leur arriver s'ils jouent avec lui). De plus, il joue dans la même salle de jeu que moi et m'a avoué fierement plusieurs fois qu'il endormissait souvent des loots de malmo, donc aucune diffamation, tout est vrai.
Contre ce genre d'abruti on ne peut rien malheureusement, à part le boïcoter, c'était le but de ce post à priori...
il ya d'autres moyens
il ya quelque jours sur le cc-alliance un message du style
"faites attention a xxxx c'est un voleur d'armure épique, il demande a ce qu'on lui prete pis il ne les rend pas"
au moins le message est passé.
si otut le monde fait suivre, une grosse majorité du royaume est au courant
Par lalithiel le 18/10/2002 à 17:56:58 (#2358518)
OUIINNN ze veu une arme crafter a 97% minimum je suis pret a donner 1PP ouiinnnnn :sanglote: :sanglote:
Par Oppression/Crysalide le 18/10/2002 à 17:58:07 (#2358524)
Tu arrives 50 t'as ton epic (dc les mois passés precedent a raider la zone epic et les named ca sert quasi a rien
Tout le monde a le meme equipement a classe egale en mois d'un un mois apres avoir passé son 50 pour ceux qui sinteressent a l'équipement et la ben .... t as plus de possibilité d'évolution tant au point de vue du level que du matos, plus de facon de singularisé ton perso dans sa présentation dc .... pas la peine d'etre si pressé pour les drop dans daoc car ca sonne le fin de l'évolution de ton perso (bon apres reste a evoluer la maniere de jouer de trouver des facon fun de faire tel ou tel truc , de faire du rp de t'amuser avec ton "produit fini" faut nuancer ce que je dis :) mais dans laspect materialiste et concret plus d'évolution)
Bon daccord ca n'a pas grand chose a voire avec ton problème ; mais en y regardant bien c pas la peine de s eprendre la tete ; tu raid plus avec la personne et voilà
Oppression
Par Roman le 18/10/2002 à 20:53:09 (#2359690)
Je remercirai les personnes qui ne me connaissent ni d'eve ni d'adam d'aller dire des conneries ailleur ... ( le coup de canif c'est très sprirituel)
je répondrai tout d'abord a bjermunn paske je croit que c toi qui m'a le plus choquer, oui j'ai dit avoir endormi des loot mais si tu avais plus sérieusement écouter ce que je disais tu aurais aussi entendu que je ne l'avais pas remarquer, que les loot e question je les avai remarquer un bon moment après .... enfin je rediscuterai surement de ca avec toi un jour ou l'autre, amicalement bien sur et sans canif :)
pour l'histoire des trois loot de malmo hagmar tu exagères un peu, toi et moi on avait des vues sur un seul anneau, je ne voit pas pourquoi toi plus que moi l'aurai, j'ai réexpliquer l'histoire sur les forums voulu et comme je l'ai dit si tu me considères comme un voleur pour cet anneau ben je te le donnerai, j'ai pas que ca a faire moi ... pour les deux autres loot j'ai essayer de les donner au lead de groupe paske je devai déco en urgence, comme je te l'avais dit, mais pas moyen qu'il accepte, et toi meme tu ne voulais pas de ces loot. donc si j'avais garder des loot de tank et que je t'avais filer l'ano y'aurai pas eu de prob .... mouai.
pour les loot du prince c'est bien joli les 40 témoins, mais la hache que j'ai eue je l'ai donnée a la personne qui regroupais les loot, d'ailleur la hache a son screen sur votre forum .... mais bon discuter de tout ca sur ce forum ne m'interesse pas tellement, on discutera ig, ou irl bjer vu que des fois on se croise :)
voila, les comiques qui veulent me pendre vous pouvez vous amuser, si vous n'avez que ca a faire de dire n'importe quoi sur un post aussi grave :(
Par helron le 18/10/2002 à 22:41:16 (#2360432)
Par bka le 19/10/2002 à 2:02:13 (#2361520)
Par Hyad le 19/10/2002 à 5:42:06 (#2361801)
A franchement parlez je ne vois pas Roman faire expres de mettre la m....... Il est res sympa et les fois ou j'etait avec lui il etait reglo avec moi :)
En ce ki concerne les loot nous pourrons encore allez se faire les 3 princes no bleme il reviendron bien c'est loot donc no bleme
Comportont nous comme des adultes et je crois ke tout ira pour le meilleur des mondes (enfin pas comme tout les adultes) cette histoire de loot est vraiment soulante a shouait on est icic pou s'amusez et se detendre je crois bien ke o niveaux prise de tete y a d'otres occupation.
Par Brunehilde le 19/10/2002 à 16:51:07 (#2364251)
Les incidents sur les drops donnent lieu aux scènes les plus déplorables qui soient. Que la personne qui ait initié ce linchage ait été convaincue ou le soit toujours de la véracite des accusations qu'il a porté ne change rien.
La plupart des incidents et des malentendus sur DAOC viennent de ces moments étonnants ou personne n'écoute personne et tout le monde est convaincu de son bon droit.
"Tu m'as piqué mon mob"
"Tu m'as laissé crever"
"Tu es parti avec le loot"
"Tu as deco exprès"
"Pourquoi tu as pas heal"
"tu es passé a côté de moi et tu ne m'as pas rez"
"Tu ne m'as pas dit merci alors que je t'ai rez"
La liste des incidents de ce genre est innombrable, tout le monde l'a vécue, et tout le monde, pour plus qu'il cherche a avoir un comportement correct peut se voir repprocher quelque chose de ce genre. Je ne dis pas que ces comportements n'existent pas, mais il se trouve que la plupart du temps avec une bonne discussion on se rend compte que c'est un bête malentendu.
Je vous demande de reflechir la prochaine fois avant de vous emporter, de démolir publiquement quelqu'un et ternir sa reputation sans avoir d'abord discuté avec lui. La personne que vous accablez ainsi le vivra certainement très mal s'il n'a rien a se repprocher et je connais au moins un exemple de quelqu'un qui a cessé de jouer après un incident de ce genre.
L'incident est clos, j'espère juste qu'il ait valeur d'exemple, etque la prochaine fois que quelqu'un se sent victime d'un comportement malhonnête il ne se laisse pas emporter par la colère et fasse preuve de plus de modération.
Par lalithiel le 19/10/2002 à 19:54:53 (#2365124)
Il faut réfléchir c'est la supériorité de l'homme sur le cailloux
Par Roman le 19/10/2002 à 21:28:31 (#2365718)
Par Pandanlag' le 20/10/2002 à 12:25:35 (#2368083)
1-Ce sont des objets quasiment tous lvl 50 (on parle des raids la), donc il ets logique que votre touriste lvl 35 n'en touche pas.
2-C'ets votre premier raid, revez pas. Des raids j'en ai fait jusqu'a present deux seulement (j'avais fait une pause DAoC), j'ai participé aux prises de fort (les Raids de Brom/Bubul), a la rata qu'on a prise par Albion devant Legion (:D), au retour a DF, a la tournee des Princes (rogntudju d'echelles), au retour a Legion et a la deroute face a lui (on etait plsu que quarante, on l'aurait eu a l'usure, masi trop long, le sénéchal a repop).
Resultat: une trentaine de loots remis a Brom, et un partage le lendemain soir. Evidemment, j'ai essayé d'en avoir un, mais j'ai pas ralé quand ce n'a pas ete possible, mas guilde a recupere trosi loots, c'ets deja bien. Je rferai d'autres raids et mon tour viendra. En plus, comme je suis pas lvl 50 je fasi pas mal de XP, c'ets deja pas mal.
Quand au comportements de deco pour un loot, euh, ca sert a quoi lol. Faut pas prendre les gens pour des idiots, barrez vous avec le loot, pas besoin de deco pour passer pour un rapace. Donnez le loot et continuez a pexer, c'ets plsu renrable. Rien ne m'irrite plus qu'une palabre de 20 mn pendant lesquelles on aurait pu faire 5%.
Par Bjermunn [Aesir] le 20/10/2002 à 12:35:08 (#2368153)
Provient du message de Pandanlag'
2-C'ets votre premier raid, revez pas.
Ouhla non on en fait au moins 1 par semaine
Par Roman le 20/10/2002 à 14:46:05 (#2368890)
Quand a demander des loot ce n'était pas mon intention, c'était une sortie alliance, et ils ont bien voulu de moi, je trouvais donc tout a fait normal que les loot reviennent aux gens de cette alliance.
Le problème c'est qu'effectivement un loot a disparu, et que moi j'ai bug une quinzaine de minutes plus tard. Et je ne sais pas pourquoi mais certains se sont empressés de déduire que j'étais le coupable.
Ceci est mon dernier message ici, car je ne voit vraiment pas l'interet, tout le monde se permet de donner son avis, de juger et de parler comme si ils étaient au courant de la situation.
Voila, maintenant je vais vous laisser discuter entre vous, j'espère que vous vous distrairez bien en parlant de cette histoire.
Adieu.
Par lalithiel le 20/10/2002 à 16:36:25 (#2369519)
Provient du message de Roman
Il y a ptet certaines choses dont il ne faut pas rire.
Alors dit moi quel est cette chose dont il ne faut pas rire !!
Personnellement je n'en vois pas comment veut tu que quelque chose soit important alors qu'il est virtuel :enerve:
Par BlaBlaJack le 20/10/2002 à 18:28:54 (#2370134)
Par Grand Schtroumpf le 20/10/2002 à 18:49:30 (#2370251)
/em ne peut pas en dire autant de ceux ki l'accusent
bien le merci a touces posteurs fous, ki , fort de leur experience et de leur connaissance de la situation ont tjrs raison :rolleyes:
sincerement bravo.
le probleme est ke vosu aviez tort et que c'est en phase d'etre resolu.
arvar
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