Crosspost: moine vs enchanteur

Par Grenouillebleue le 16/10/2002 à 11:48:14 (#2344574)

Hop, un post que j'ai déjà mis sur le forum alb, pour avoir le point de vue des moines, et que je mets ici, pour le point de vue des enchanteurs :ange:

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Je me suis fait déchirer hier au val d'ambre avec mon nouveau moine par un compagnon du voile (pet enchanteur).

Jusque là, pourquoi pas. Mais certains détails me surprennent beaucoup, si quelqu'un a une explication...

Données:
- Je suis niveau 27, le compagnon est niveau 25 max (je le vois jaune, et 25 est le maximum pour un pet d'enchanteur au val d'ambre).
- j'ai 24 en bâtons
- Je suis full buff, mes buffs persos + un buff vert de dex/viva
- mes Hps buffés sont à 580 et des brouettes
- J'utilise un bâton de combat ferré, 5,5 de vitesse, 100% condition, 98% qualité, 9dps, qui est à 8,9 dps effectifs. Ca me fait taper sur du jaune, avec un style anytime, pour 140-160 environ.
- mon AF est élevée (jaune/orange non cappée, la plupart 97% ou +).

Revenons à l'histoire
Je me balade dans le val d'ambre pour aller res quelqu'un mort aux portes du château central (possédé par les hibs).
Visiblement, je m'approche un peu trop, et un pet traverse le mur (??) et se jette sur moi. Bon, pourquoi pas.

Je me prends une mandale à 89 (+5), +25 d'add damage. Jusque là, normal, il tape dur, mais c'est bien connu, le moine encaisse que dalle, par contre il sait frapper. Donc, confiant, je lui enchaîne un ami du moine/coup rapide in ze poire. En gros, j'obtiens ca

- vous executez parfaitement votre ami du moine ! (+4)
- vous infligez 23 (-3) dégats

- vous exécutez parfaitement votre coup rapide ! (+7)
- vous infligez 26 (-4) dégats


...
...
...
Quelqu'un aurait une explication à fournir ? J'étais full buff, pas de mal de res, rien ! Je tape sur des tanks mids et hibs ORANGES pour 100 dégats minimum. Personne ne m'avait debuff (j'ai relu le log). Comment est-ce que je peux infliger aussi peu de dégats sur un gars qui est deux niveaux en-dessous, même si l'enchanteur qui l'a créé est full spé dedans ??

Par Alakhnor le 16/10/2002 à 12:11:38 (#2344700)

Tu as rencontré le pet d'un enchanteur spé enchantements (cf add dmg).

Pour lui, le pet est la principale (sinon la seule arme). En quoi est-il anormal qu'un enchanteur de plus haut niveau que toi arrive à te tuer ?

Par Elric le 16/10/2002 à 12:14:55 (#2344719)

Mwé enfin les dégats me font peur, il utilise une arme à 2 mains tout de même.

Par Grenouillebleue le 16/10/2002 à 12:16:01 (#2344728)

Tiens, coucou Arakhnor :) Je cross post, tu cross respond, c'est le bonheur ;)

Comme je le disais, cela ne me choque pas que le pet de l'enchanteur me tue en corps à corps. Après tout, je suis un hybride, pas un vrai tank. Donc ca me va.

Mais je m'attendais tout de même à faire plus de dégâts. Habituellement, je tape à 80-120 sur un TANK ORANGE, donc taper à 25 me parait bizarre.

Le combat s'est fini sans que j'aie baissé sa barre de vie de plus de 5%...

Par vangy le 16/10/2002 à 12:17:03 (#2344735)

Vi au niveau des degats c bizarre surtout pour un Moine pas mal spe baton qui tape sur du petit Jaune!!!!!

Par Grotougne le 16/10/2002 à 12:18:02 (#2344745)

Le pet guerrier de l'enchanteur est une bête de combat.

Il a des pts de vie hallucinant, les buffs de l'enchanteur, plus généralement un gros buff AF (d'où tes dégats bof) et pour couronner le tout il peut avoir été full buffé par un ovate.

Face à ça, je connais quasiment aucun Tank de quelque royaume que ce soit qui se le fasse solo au CaC s'il le voit jaune.

Par Alakhnor le 16/10/2002 à 12:20:44 (#2344761)

Oui, je serais curieuse de connaître la valeur de son self-buff d'AF. Il doit être monstrueux. Quand tu vois comment il résiste à 2 mobs oranges en comparaison à un tank avec une bonne écaille, ça fait peur.

Par Sabotage le 16/10/2002 à 13:00:37 (#2345044)

Je pense aussi que le pet est consideré comme portant une armure d'ecaille de son niveau et de bonne qualité.

Brave piti pet :amour:

Par Hojosan le 16/10/2002 à 13:02:36 (#2345062)

C'est pas tellement que le pet ai beaucoup de point de vie , c'est effectivement le fait qu'il soit :
1- en ecaille
2- self buff af
3- buffé par un enchant spé enchant ( gros buff af )
4- add dmg
5- buff const /dext/viva
6- return shield
7- (allié du voile< regen vie ?)

parce que perso , quand je heal mon pet , ben les point de heal n'ont rien d'hallucinant et ça lui remet bien un petit quart de barre de barre de vie par heal , donc la force des pets d'enchants , c surtout l'ecaille et les selfs buff d'af + buff de l'enchant , + les autres buffs , qui font que le pet est très très bien "protégé" .

Par Daron Malakian le 16/10/2002 à 13:05:50 (#2345095)

Pour le buff AF du pet oubliez le, il a disparu en 1.49 pour un redirect.

Sinon vi c'est bizare, hier avec mon champion j'ai croise un moine orange pour moi, il me metait seulement 40 en reussissant ses styles, et pourtant je crois que contondant a du bonus sur la scale, non ? Si c'est le cas je comprend pas non plus les malus que tu faisais sur le pet, qui est en ecaille.

Sinon ben c'est sur que le Frere du voile tank bien, il aurait un taunt il y aurait plus de protecteurs, que des enchanteurs :ange:

Par Daron Malakian le 16/10/2002 à 13:17:52 (#2345182)

Provient du message de Hojosan
C'est pas tellement que le pet ai beaucoup de point de vie , c'est effectivement le fait qu'il soit :
1- en ecaille
2- self buff af
3- buffé par un enchant spé enchant ( gros buff af )
4- add dmg
5- buff const /dext/viva
6- return shield
7- (allié du voile< regen vie ?)

1- ok
2- a pu
3- a pas de buff af l'enchanteur
4- vi avec force en plus :)
5- vivi
7- regen minable, 4 pour un pet de lvl 50, et en combat je doute que ca soit efficace.

Et le pet a pas mal de pv quand on voit comment il resist a un garde de tp :p 3 ou 4 coups environ, je sais pu, ca fait longtemps que j'ai pas vu mon pet taper un garde :p

vala :)

Par Hojosan le 16/10/2002 à 13:28:05 (#2345270)

Provient du message de Daron Malakian
1- ok
2- a pu
3- a pas de buff af l'enchanteur
4- vi avec force en plus :)
5- vivi
7- regen minable, 4 pour un pet de lvl 50, et en combat je doute que ca soit efficace.

Et le pet a pas mal de pv quand on voit comment il resist a un garde de tp :p 3 ou 4 coups environ, je sais pu, ca fait longtemps que j'ai pas vu mon pet taper un garde :p

vala :)

2- l'allié du voile l'a encore je crois , mais bon c vrai le frere a just un rturn shield , qui couplé a celui de l'enchant moon , fait que le pet est une vraie petite orthie qui pique qui pique , j'ose meme pas imaginé , une fois que le bouclier du pet de la ligne de spé moon sera debuggé , les dommages que renverra le frere du voile :D

[edit] et ptete ben que les enchant spé moon deviendront a la mode grace a lui , pour xp solo , (comme les caba .. ? ), et non plus seulement pour le pvp [/edit]

3- au temps pour moi alors ;p ( me suis jamais spé enchant , pensais que yen avait ptetre un .. )
:D

Par Grenouillebleue le 16/10/2002 à 14:35:04 (#2345799)

Il n'avait pas de bouclier de dommages, du moins je ne crois pas, il faudra que je revoie le screenshot.

Par contre, c'est clair que j'étais vert de mes dégâts :p
Ya peut-être un problème avec l'écaille, un bug quelconque ?

Parce que je n'avais même pas de pénalité importante affichée. Ca me marquait "25 (-4)"

Si c'était "25 (-40)", je comprendrais (même si faut y aller pour avoir de si gros malus au BG2, mais là... :confus:

Par Finndibaenn le 16/10/2002 à 14:58:34 (#2345957)

Le contondant a des bonus sur la plaque, pas sur l'ecaille (c le perfo sur l'ecaille je crois)

Par Alakhnor le 16/10/2002 à 15:05:06 (#2346006)

Provient du message de Daron Malakian
Pour le buff AF du pet oubliez le, il a disparu en 1.49 pour un redirect.

Sinon vi c'est bizare, hier avec mon champion j'ai croise un moine orange pour moi, il me metait seulement 40 en reussissant ses styles, et pourtant je crois que contondant a du bonus sur la scale, non ? Si c'est le cas je comprend pas non plus les malus que tu faisais sur le pet, qui est en ecaille.

Sinon ben c'est sur que le Frere du voile tank bien, il aurait un taunt il y aurait plus de protecteurs, que des enchanteurs :ange:

Je ne sais pas s'il a disparu, mais en tout cas, tu ne peux pas rajouter de buff d'AF au pet.

supposition idiote

Par zaknafhein le 16/10/2002 à 16:31:17 (#2346696)

Effectivement le pet n'a pas des milliards de PV, l'enchanteur le voit qd il soigne son pet, ca remonte assez vite sans soigner 800 pdv par soins.

Et pourtant, le pet est très solide et tank très bien. Il resiste meme mieux qu'un tank de meme niveau.

Bon, comme il n'a pas énormément de point de vie et que pourtant il tient très bien face a un monstre orange voir rouge (pour l'enchanteur donc rouge voir violet pour le pet) on peut peut etre s'avancer à supposer que pour une raison quelconque les attaques lui font moins de dégats qu'au tanks classiques :doute:

Peut etre qu'une attaque qui ferait 100 sur un tank fait 30 sur le pet ce qui expliquerait sa résistance. Le pet n'a pas d'écaille car le baton avait des malus alors qu'en principe ca aurait du être des bonus. Peut etre alors que le pet est considéré comme ayant une armure magique avec une absoption bien plus importante que l'écaille, genre 60% au lieu des 30 (ou 40 je sais plus) de l'écaille.

M'enfin je n'en sais strictement rien, c'etait juste un avis ;)

Zak.

Par Daron Malakian le 16/10/2002 à 20:37:14 (#2348147)

L'enchanteur n'a qu'un buff AF, son self, il ne peut et n'a jamais pu le donner a qqun d'autre, il peut simplement lancer l'add dmg et le redirect sur tout le monde, et le for/con et le viva/dex sur son pet, donc jamais on a pu buffer le frere du voile en AF, sauf grace a un ovate, il a ensuite obtenu un self buff AF en 1.chépucombien et l'a perdu en 1.49 au depend d'un self redirect qui s'add a celui de l'enchanteur et a celui de la spé moon.
Le zelote qui avait alors un redirect l'a perdu et a beneficié d'un bouclier de pouvoir (10% absorb).
L'allié du voile n'a pas et n'a jamais eu de self buff, AF ou autre, il ne se met meme pas son regen a lui meme.
Donc le pet que tu a rencontre, si c'etait un frere du voile avait un redirect, voire 2(ou l'a perdu en combat, il ne le réincante alors qu'apres le combat, meme si c'est un instant buff), un add dmg de 25 (donc enchanteur spé enchantement) et des buff for/con et viva/dex, au mieux il etait buffé par un ovate.
Si c'etait un allié du voile (ça peut etre qu'un frere ou un allié, vu l'armure d'ecaille), il avait au maximum un redirect, un add, et les 2 buffs, mais il tank beaucoup moins bien que le frere du voile, peut etre que l'ancien buff AF du frere n'a pas disparu mais est totalement incorporé au pet, et le redirect serait en plus, je sais pas :confus: .

Par Alakhnor le 17/10/2002 à 7:11:21 (#2349875)

A mon avis, il est toujours là car quand tu essaie de lancer un buff AF d'ovate sur le pet, ça te dis qu'il a déjà l'effet. Pourtant c'est vrai que l'icone dans la fenêtre est un redirect, mais en même temps, tu peux mettre ton redirect sur le pet et l'icone se rajoute.

Re: Crosspost: moine vs enchanteur

Par Diablotine le 17/10/2002 à 9:50:57 (#2350319)

Provient du message de Grenouillebleue
Je me suis fait déchirer hier au val d'ambre avec mon nouveau moine par un compagnon du voile (pet enchanteur).

Ca ne répond pas directement à la question, mais ça permet de rappeler un précepte ne base : inutile de s'attaquer au pet, toujours taper sur le mage :)

Comme sur les caba ;)

Diablotine

Par Vergelmir le 17/10/2002 à 10:42:40 (#2350580)

Fort bonne réponse diablotine... sauf si le maitre du pet est dans le fort... sauf si le pet te snare avec ses DD... comme cela je parle de l'enchanteur ? Non non, c'est general comme remarque :D

Par Daron Malakian le 17/10/2002 à 12:45:48 (#2351140)

Si le pet te snare, tu l'explose sans probleme au corps a corps, ce sera le pet mage :)

Pour le frere du voile l'icone affichée est le redirect et ce n'est pas un simple bug d'icone, il possede bien un redirect vu que meme si l'enchanteur ne lui fait pas son propre redirect, le pet renvoie des degats, donc ce n'est pas un Buff AF avec un icone inapropriée :) mais possible que le buff AF soit passé en permanent et ne soit plus affiché, mais j'en doute, parce que depuis la 1.49 j'ai remarqué une tres legere "Tankation" moins bonne du pet :p:D

Par Grenouillebleue le 17/10/2002 à 14:11:13 (#2351603)

Je suis tout à fait d'accord, Diablotine, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ce combat était mon premier (et j'espère le dernier :p) contre un pet.

J'étais en mission de res, avec tout mon groupe mort aux portes du fort du milieu, possédé par les hibs. Je slalomais entre les gardes NPCs en faisant attention de pas me chopper d'aggro quand pouf, le pet enchanteur sort du mur pour m'attaquer.

Donc difficile dans ces conditions de chercher à attaquer son maître :merci:

Et le pet était un "compagnon du voile", je crois

Par Daron Malakian le 17/10/2002 à 20:56:52 (#2354095)

si c'etait un compagnon du voile, c'etait un pet mago, ca meurt en moins de 5 voire 6 claques a vu de nez, et ca tape pas fort du tout, t'es sur que c'est pas frere ? sinon je ne vois aucune explication, ou alors, demande a mythic de booster le friar :) :p