champion bouclier respe ou pas respe

Par Gman le 14/10/2002 à 23:56:16 (#2337007)

voila, mon template actuel est le suivant :

42 bouclier +7
44 lames+7
22 parade+11
40 vaillance+11

je suis celte, caper en consti, et en pdv, j'ai 1340 pdv.
avec le self buff, je sais pas combien je vais avoir, mais j'hesite a me respec Grandes Armes en 1.52
il faut tenir compte que je n'aurait que 40 en vaillance, c'est a dire l'avant dernier force/consti buff.

maintenant, est-ce qu'il vaut mieux me respe Grandes Armes ? pour taper comme une brute et avoir le dernier self buff ?

j'attend vos avis sur la question :)

Par Elaerie le 15/10/2002 à 0:26:25 (#2337145)

compte dans les 250 pv en plus environ avec le buff à 40 (en considérant qu'il te buffera plus que ce qu'il affiche, le buff +62 atteignant le cap de +75 en réel).

Si le style de jeu épée/bouclier te convient, je te conseille d'attendre la 1.53 avec le debug complet de parade/bouclier, on n'a qu'un seul respect, ce serait dommage de l'utiliser pour le regretter ensuite. Sinon demande à Radamentys ou Ceerraadh qui trainent parfois sur le forum, ce sont des champions boucliers, l'un lames, l'autre perforant qui ont accès à gorre, les connaissant ils ont surement fait l'essai :D
Il faut aussi voir que la respec est assez traitre dans le cas d'un changement radical, puisqu'elle te demandera un temps d'adaptation au nouveau style de jeu qu'il te faudra apprendre.


ps : vu ta question, tu n'es pas sur broc je suppose :(

Par Grotougne le 15/10/2002 à 9:46:53 (#2338031)

Assez d'accord avec Elaerie.

J'ai 2 Champions, 1 bouclier qui me frustre à le voir taper comme une tanche mais qui bloque/guard bien comparé à ma championne LW qui met des coups de barre à mine sur les mobs mais s'en prend aussi plus dans les dents.

Les 2 styles de jeu sont trés différents et tu n'as qu'un seul respec, l'un est un tank de soutien l'autre un tank offensif pur. L'un veut faire durer le combat, l'autre le raccourcir au maximum.

Cependant, attend d'avoir testé la 1.53 pour avoir les avantages tirés du débugage de bloque/parade. Les tanks boucliers seront beaucoup plus intéressants dans cette version.

Par Dularg le 15/10/2002 à 11:26:50 (#2338444)

Personnellement pour l'instant je suis à 50 Vaillance, 50 percing et 28 bouclier mais ayant remarqué que je n'utilisait jamais les styles d'arme lvl 45 et 50 j'ai testé sur gorre la template 50 vaillance / 42 bouclier et 39 piercing.
Les dégats que j'inflige ne varie pas beaucoup par rapport à ce que je faisais et il y a de fortes chances que je respec donc en 1.52 pour devenir un guerrier de soutien avec guarder et le stun anytime.

Quelque soit ta template je te conseille tout de même (à moins que tu groupe souvent avec un druide spé buff) de mettre 50 en vaillance car le dernier buff est vraiment intérressant.
Sinon la vrai question c'est à toi de te la poser : veut tu tapper fort ou bloquer beaucoup de coup et protéger ton groupe ? :D
De plus si tu respec grandes armes met 50 pour avoir le dernier style.


Ceerradh Alkaad, Champion elfe au service de l'ordre de la lance

Par Keldhar le 15/10/2002 à 11:52:49 (#2338603)

J'ai le même template que toi sur Hib/Broc, et suis allé tester la respec sur Gorre. Je te confirme les données d'Elaerie : 40 Vaillance => +250 pdv ~ , 50 Vaillance => +290 pdv ~
En shield, c'était sympa, pas mal de duels gagnés du moment que le combat dure.
En LW : trop content de changer de style de jeu ! Je meurs + (ben on en prend plein la face faut dire, et c'est un peu nouveau aussi même si je trouve ça plus simple à jouer)
J'ai fait le classique 50LW/50V/7B/27P , qui me donne un +75 force => 255, pour je ne sais plus quelle constit => 1600 pdv ~
Avec maitre de la parade 3 j'ai pas trouvé que je parais bcp, mais les tests du 50LW/40V/41P n'ont pas été plus concluants.

Bref, encore une fois tout dépend de tes envies et de ton style. Perso je signe pour une respec pour changer. Passe sur broc, send Radamenthys c'est un fan (il tape deja en LW avec... XX en LW, c'est risible, mais il s'amuse comme un fou). Si tu cherches un fana du shield, send Cfc qui prone le bouclier et se teste en masse sur Gorre (le 1vs1 n'a plus de secret pour lui si on l'écoute :D )

Par huhu le 15/10/2002 à 12:26:36 (#2338791)

Non, il n'a plus de secret pr moi :D (c'est moi cfc).

En fait si tu prends bouclier, ton avenir sera rose, les femmes seront à tes pieds (tu pourras les stun et... envoyer un kiss :bouffon: ).

Ss dec, je suis un farouche partisan du bouclier, c'est une maniere de jouer toute en finesse, et le stun c'est super fun (qu'onse le dise :D ). Ca change de resister convenablement en rvr et de pas release en trois sec.

En duel un champ bouclier avec blocage 3 ou + est vraiment bcp plus resistant.

A noter que pour se spe shield, il faut obligatoirement une bonne dex, c'est promordial (172 pr ma part). Je suis à 61 en bouclier blocage 4 et bouclier epik, et c'est vraiment fun à jouer (suis le seul champ que j'ai vu à avoir bute des zerks sur gorre en epik et pas une fois hein, plusieurs fois d'affiles).
Le bouclier augmente de maniere lineaire et l'avoir booste à fond permet de resister comme une brute.

J'hesite d'ailleurs à respe mes RA en changeant blocage 3, critiks 3, rage de champ (ca c'est un choix purement personnel les champs n'aiment pas trop rage de champ mais je le trouve tres fun ce DD et en duel il peut faire tte la difference qd l'adversaire est à 40% de vie je fais debuff con/DD classique/puis rage de champ, ça le but net et bye l'IH, special aratorn dedicace :D).

Pour ce qui est des respe de RA, je conseille de choisir les plus cheres tant desirees car les RA à 1 pt on peut toujours les avoir plus tard, 1 pt ce n'est pas la mer à boire tandis que 6 ou 10 pts arghhh.

Et puis le stun c'est qd mm le top qd on est en grpe et que les magos se font aggresser tu fonces tu stun et le mago peut à nouveau blaster en paix :D )


Donc pour resumer bouclier si tu a une bonne dex (ya pas mal d'items style brassards de df pr ca) et que tu prends blocage 3.
Niveau bouclier laisse beton direct le bouclier ZE (c'est de la merdeeeeee), il faut ou bien le bouclier epik (on ne peut l'avoir qu'une fois ds le jeu à la quete epik 40) ou bien un bouclier artisanal (98% qua et 35% de bon ca chnage tout).
Le bouclier de df est aussi une merde (j'ai tt essaye evidemment).

Pour finir je dirais que meme en 1.50 je solote en rvr en fs, et ça seul un champ bouclier peut le faire (je m'eclate bien d'ailleurs, je n'ose imaginer en 1.52 miam j'en salive d'avance et en 1.53 bloquer les styles ss probleme mouarf, va falloir me nerfer !).

Par Eolwyn le 15/10/2002 à 12:30:55 (#2338819)

:D perso,pas de respect en vue...
j'hesitais et ...comme je joue tres souvent en groupe,le fait de beaucoup bloquer avec le bouclier me permet de bien resister en rvr pendant que mes amis acheve le gromechant de loin....

de tout facons ils ont interets à achever l'enemis car sinon,le combat dure 3 heures vu ke je bloque beaucoup les coups de l'enemis mais que d'un autre coté,je tape comme une mouette...

Comme d'hab,ca revient à dire:tout depend de ton style de jeux..

Par Ichabod Crane le 15/10/2002 à 13:18:11 (#2339094)

Il fut un temps où j'entendais tous les champions bouclier dire qu'ils allaient respec LW dès qu'ils le pouvaient et beaucoup ont finalement changé d'avis. Pourquoi ?

- les changements de la 1.53 vont rendre le template bouclier encore plus viable,

- s'ils ont choisi bouclier en premier, c'est qu'ils aimaient ce style de jeu ou le look et l'essentiel reste bien de se faire plaisir (bon d'accord, c'est difficile de se faire plaisir avec un perso qui se fait laminer à chaque combat :D mais c'est tout de même loin d'être le cas pour les champions bouclier),

- si tous les champions passent en LW (et c'est un peu aussi un avis perso), ce sera bien triste car on sera tous des clônes optimisés pour bourriner.

En tous cas, moi j'ai choisi LW dès le début parce que j'aimais le look et le style et je conseille à tous ceux qui ont choisi d'être bouclier de le rester d'autant plus qu'ils seront bientôt aussi viables l'un que l'autre :)

Par dhrall le 15/10/2002 à 13:43:51 (#2339247)

La capacité a soloter d un tank en rvr ... on peut rire ?En quoi un spe shield a + de chnce .
J ai 50 en valors ,a la 1.53 j aurai + de point de vie ,j ai le snare comme toi et j ai un stun anytime aussi long que ton stu shield .(et pas plus dur a placer ,courir a travers la cible et faire stick + annihilation n impore quel benet sait le faire .)
Il en reste pas moins que si je croise un groupe je suis dead ... donc a part des tits gris ben le solo rvr pour un tank .... ca vaut rien .Ok ,j admet tu tiendra 12 seconde de + ... la gloire .

Par huhu le 15/10/2002 à 14:16:18 (#2339431)

LOL. Je viens à l'instant meme de (encore) buter un zerk sur gorre avec transformation et rk force (20% degats en plus) . (suis pse shield je le rappelle)

Le probleme des spe shields c'est qu'ils oublient toujours un des parametres obligatoires pour le shield:
- Dex la plus haute possible
- Bouclier artisanal (35% de bon ca qua98%) ou epik
- blocage 3 ou +

Si un des parametres manque c'est pas la peine de se spe shield, dans le cas contraire---> ounage de zerk comme moi il y a deux sec sur gorre (et c'est pas la 1ere fois demandez à gisdyle par ex).

A noter que le bouclier artisanal 98% 35 % de bon fait moins de miss que l'epik (100% qua 20% bon mais d'autres bonus en plus). Le % de bon joue bcp sur les miss.


Les spe LW sont aussi interressant si l'on prend les critiques et vu que les styles sont encore durs à bloquer, ca le fait carrement en duel. En 1.53 par contre ...


Mais bon en fait en LW tu butes le mec en face en 2 sec ou tu te fais buter en deux sec, c'est à peu pres ca.

Qd on me parle du stun LW franchement, c'est pas du anytime et en duel, hum. En fait, c'est pas la meme facon de jouer, mais le spe shield devient tres costaud mais seulement s'il combine les 3 facteurs imprtants( bouclier de qualite, dex, blocage 3+).

Le spe LW est un template plus "facile" pour le grand public, il est facile à mettre en oeuvre et donne des resultats sans se prendre la tete.
Le spe shield quand à lui donne des resutats assez impressionnant mais il faut s'en donner les moyens (je pensais jamais buter des zerks epiks à la chaine, le mec etait d'ailleurs tellement vert qu'il n'arretait pas de vouloir me redueller).

Un spe shield qui a une dex de daube et blocage 2 avec un bouclier ZE -----> broutage garanti.

Pour gagner dans un jeu il faut en connaitre les regles (et lire les release notes), c'est comme ça que j'ai appris tt ca sur le bouclier.

Par Aratorn le 15/10/2002 à 14:36:56 (#2339564)

Choisissez Large Weapons amis Champions



Choisissez Large Weapons.

Bon, clair, le bouclier , c'est génial, vraiment...
En plus, amis champignons, vous avez la chance de pouvoir avoir un bouclier épique (ouinnnn, z'en veux un moa :( )

Sinon CfC a bien résumé, bouclier = survie.

Les champions Large Weapons, j'en mange au petit déjeuner, les champs boucliers, ben ca se digère vachement moins

Tite dédicace a CfC : Je mène toujours 2-1, et la dernière fois, j'avoue que la présence de puissance sur la fin du combat m'a fait un peu foirer la suite :p

Sinon, a bientôt sur le champ de bataille, et respecez tous LW, ca m'arrange :D

Par nuidiver le 15/10/2002 à 14:47:06 (#2339636)

D ailleur puisse qu on en parle,

je conseille a tous un bon nelfe champion spe vaillance + arme + bouclier

vous combiner dex pour le bouclier et la parade (l esquive aussi) et int pour les debuffs.

Avec ca ..... ben c est dur de vous toucher. bon pour les dommage je suis une grosse dobe... ca j avoue:mdr: mais je suis qu un frele nelfe apres tout...

j ai pas encore bloquage ni dex ameliorer (en faite je les avait mais j ai respect pour purge) par contre j ai le bouclier epik (+6 bouclier) ben moi je m amuse bien aussi bien en rvr qu en pvm.

enfin moi je dit tt les template sont bon du moment que le joueur s y retrouve et s eclate avec...

Par huhu le 15/10/2002 à 14:56:26 (#2339702)

T'inquietes aratorn j'ai un nouveau truc pour gagner meme avec ton IH :D

Mais c'est clair que mon peros en 1.50 est carrement inferieur au perso en 1.52 (buff+respe et qui dit respe dit utilisation de nouveaux items pour coller à la respe).
Quand je rejoue sur broc apres gorre je me sens tout faible à cote.
D'ailleurs je me vois mal tue un zerk en 1.50 avec mon perso tel qu'il est c'est tt bonnement impossible (a moins de snare et cassos et encore).


De tte facon en 1.52, ce ne sera meme plus la peine pour un MA (qu'il ait IH ou non).

Sinon je tiens à souligner ton fair play :merci:
C'est toujours un plaisir de jouer avec toi :) (dommage qu'on ne soit pas du meme cote :) )

Avec ca ..... ben c est dur de vous toucher. bon pour les dommage je suis une grosse dobe... ca j avoue mais je suis qu un frele nelfe apres tout...

Avec blocage 3 et critiks 3 tu feras qd mm de serieux degats ss compter le DD ttes les 15 sec et puis une respe masse pour taper sur la conserve c'est toujours sympa ;)

Par Elaerie le 15/10/2002 à 14:58:14 (#2339713)

Keldhar,
Ayant le template LW en question depuis un bon bout de temps, j'ai monté parade au maximum, donc 40 actuellement tout en conservant force/const/dex/viva au cap (doit me manquer 2 points en force je crois), avec maitre en parade 2 sur gorre, les MA bouclier on fait la tête (hast aussi d'ailleurs) puisque parrant autant que eux, maitre de la douleur à 3 à servi à finir le reste
Un template c'est bien, mais faut combler les manques ;)

Icha,
Si tu goutes l'herbe trop souvent, abandonne la méthode Cormac, elle n'est pas faite pour des champs :D

Cfc,
vu les duels que j'ai fait sur gorre, les styles ne sont pas si difficile à bloquer que ça (quand tu en as 3 sur 4 qui ne passent pas, y'a bien un truc)
Sinon je ne trouve pas LW plus facile à utiliser que le template bouclier, il a juste l'avantage d'avoir moins de question à se poser pour le template, en effet, mais pour le reste, c'est pareil, ils donnent tout les 2 de très bons résultat du moment qu'on se penchent dessus.
Quand au stun d'annihilation, je le considere comme un semi-anytime, et non un soit-disant anytime qu'il n'est pas. C'est un style facile à placer en rvr de masse, plus difficile mais possible en duel (n'est-ce pas sdol ?), et surtout fait pour le chasseur de fuyard qu'est le champion :ange:
Ce style a surtout un autre avantage, c'est de régler définitivement le combat en cours, la cible étant assomée reste considérée de dos même si elle se tourne, un 2e annihilation est donc recommandé au vu de ses dégats

Par nuidiver le 15/10/2002 à 16:02:05 (#2340059)

Avec blocage 3 et critiks 3 tu feras qd mm de serieux degats ss compter le DD ttes les 15 sec et puis une respe masse pour taper sur la conserve c'est toujours sympa

ben j avais abandonner l idee de la respect LW (vu comment je m amuse comme un petit fou avec mon bouclier ses jour ci (ps j ai que 35 en bouclier mais lol je m eclate))
par contre l idee de respect en masse me plait deja.. je vais etudier ca de ce pas merci donc.

la cible étant assomée reste considérée de dos même si elle se tourne, un 2e annihilation est donc recommandé au vu de ses dégats

c est vrai ca?? lol je vais encore m amuser ce soir moi :)

Nuidiver champion 50 Prince elfique des Tenebrae (orca)

Par Tandyys le 16/10/2002 à 10:06:56 (#2344045)

mon navis à moi

pour le moment je suis à 50 LW 50 valor et 23 parade

sur gorre j'ai testé 50 LW 40 valor 41 parry (avec mastery of parry 2) et franchement ... ben ça m'a un peu déçu. le gain en parade, je l'ai pas vu, par contre pert en hp (faible, c vrai) et perte en shout (très notable).

mais comme le disent cfc et icha: prmo le tempalte bouclier est viable. secundo vaut mieux s'amuser avec ou sans bouclier, que suivre la foule sans raison... (perso la LW m'amuse bcp, et anni c'est très technique et très fun à jouer)

maintenant, si vous pensez à respec, et que vous etre 50, si vous hesitez ... attendez de pouvoir tester la 1.53. d'ici là je pense essayer d'amasser des RPs et des objets à dex, pour mastery of parry et cap en dex, voir si ça vaut qqch... (en dehors du fait que ça m'eclate)

une chose est sûre, comme l'a dit cfc, les compétences defensives (parry, block) contrairement aux compétences offensives, sont de PLUS en PLUS interessantes maxées

bref, si on joue bouclier, faut caper en dex, chercher un max d'objets boostant pour depasser les 60 en shield, et LA ça dépote. pôur parry j'ai pas encore vu d'effet aussi marquant, en 1.53 faudra que je puisse tester ça...

(puis surtout, c'est l'idée de jouer a matrix avec mon gros marteau en parrant tout le temps qui me plie en 2)

cela dit, cfc, pour avoir testé, moi aussi je solote une patrouille si j'ai mes rains dispo...

Par huhu le 16/10/2002 à 14:43:16 (#2345853)

Mais tu solotes pas un zerk avec transformation (en epik) ;)

Francement je savais que mon perso allait etre bcp plus costaud mais pas à ce point la. En fait le fait de bloquer te permet de gagner meme si l'adaversiare frappe comme une brute puisque de tte facon sa frappe est annulee.

ps: le ponpon c'est que j'ai loupe ma respe en vaillance à 49 sur gorre ce qui fait que je n'ai pas le dernier buff for/con ce qui ne m'a pas empeche de gagner contre des zerk en epik avec rk force (20% de degats en plus).
:)

Par Tandyys le 17/10/2002 à 1:11:36 (#2349512)

ben ... effectivement me fait manger par des zerks... epique ou pas. mais j'ai pas les capacités defensives qui suivent ( 45 en parade, non capé en dex, c pas comparable avec ton bouclier)

bref, je reverrai ça en 1.53. pour le moment je respec pas