fantastique , merveilleux, etrange et S-F

Par Linkana~Alderia le 13/10/2002 à 20:15:34 (#2329622)

Bonjour bonjour !

Voila j'aimerai votre avis sur une chose que j'ai apprit récemment en cours de francais .

Voila je suppose qu'il y a ici bcp de fans de jeux de rôle .
Tout fans connaît les différentes appellations, comme par exemple :
médiéval fantastique , heroic fantasy …

MAIS voilà d’après ma prof toute ces appellations sont fausses, inventés par des joueurs.
Bref une déformation de termes existant réellement .

Voilà les vrais définitions d’après elle et mon bouquin ( et résumée par moi lol) :

Fantastique :
Une histoire se passant du temps du narrateur . Dans un milieu qui lui est familier .
Il parle a la première personne et au temps passé . SA narration est ultérieur . Le fantastique est tjs raconté par celui qui a vécue l’histoire .Créer le doute ..
La fin du récit a 2 débouchés ; une conclusion rationnel ou irrationnel selon le bon vouloir du lecteur .

EX : « La Venus d’îlle » , « le chat noir »

Merveilleux :
Un monde imaginaire , ou il n’y a aucun repaires spatio-temporelle . Le narrateur n’utilise aucuns termes modélisateurs .Un monde dont le but n’est pas d’effrayer.
Bref d’après moi et cette définition ça donnerai : médiéval merveilleux O_o ..beurk …

Etrange :
Idem que le fantastique sauf que l’explication est donnée a la fin
Ex : roman de King

Science fiction :
Bon la c vague … mais ça donne un truc genre :
Contrairement au fantastique qui est basé sur un monde réel , la SF se base sur un monde fictif , un monde de demain .

Ex : jules vernes .

Enfin bref j’aimerai bien savoir ce que vous en pensez .
Je trouve ça bizarre que des termes aussi vieux que « heroic fantasy » n’aient pas encore leur « genre » reconnu a part entière dans nos très cher bouquin d’école .

Par Caline le 13/10/2002 à 20:29:55 (#2329705)

Qu'il n'y ait pas de reconnaissance officielle n'est pas vraiment étonnant dans le sens que livres d'héroic-fantasy (médiéval-fantastique en français) ne sont pas considérés comme des ouvrages de littérature et ne sont donc pas pris au sérieux...

C'est malheureux mais c'est comme ça... Il y a la culture "officielle" et le reste....

N'espère pas trouver une bonne critique d'un ouvrage d'heroic fantasy voire de SF dans les magazines de critique littéraire...
et donc encore moins que ces oeuvres soient reconnues dans des ouvrages scolaires...

Par Mardil le 13/10/2002 à 20:32:26 (#2329721)

C'est étrange qu'elle n'ait pas parlé d'anticipation...

Par Lilandrea -BEUARP- le 13/10/2002 à 20:33:14 (#2329729)

Juste une petite correction, c'est la Venus d'Ille, de Prosper Mérimée, superbe conte fantastique.

Pour le reste la polémique est trop grande pour que je m'y replonge a nouveau :D

Par chat noir le 13/10/2002 à 20:54:56 (#2329882)

La reconnaissance viendra, c'est uniquement une question de temps ...

Par Gorwin le 13/10/2002 à 20:57:16 (#2329902)

presque 30 ans, quand même ... :baille:

Par Butloch Atreide le 13/10/2002 à 21:04:37 (#2329966)

Barbant la Vénus d'Ille :baille:

genre une statue envoie des cailloux

Par Kiron Klael le 13/10/2002 à 22:21:21 (#2330320)

Une prof de français a jamais voulu demordre que le bouquin médiéval-fantastique que je présentais était pas de la SF...
Ben... moralité... on peut pas s'expliquer avec un prof, c'est trop tétu :rolleyes:

Par Aron le 14/10/2002 à 10:02:06 (#2331961)

Ou trouve t'on les bouquins d'heroic-fantasy dans une librairie ? Au rayon S-F...

Ceci dit la définition de la S-F n'est pas si simple. Et on est pas obligé de faire un bouquin d'heroic-fantasy dans un monde médiéval.

Par Borsk Fey Lya le 14/10/2002 à 10:17:32 (#2332017)

Provient du message de Caline
Qu'il n'y ait pas de reconnaissance officielle n'est pas vraiment étonnant dans le sens que livres d'héroic-fantasy (médiéval-fantastique en français) ne sont pas considérés comme des ouvrages de littérature et ne sont donc pas pris au sérieux...

C'est malheureux mais c'est comme ça... Il y a la culture "officielle" et le reste....

N'espère pas trouver une bonne critique d'un ouvrage d'heroic fantasy voire de SF dans les magazines de critique littéraire...
et donc encore moins que ces oeuvres soient reconnues dans des ouvrages scolaires...

Je suis d'accord.

Pour moi, ce qui importe c'est la qualité de l'oeuvre et non la définition du style.

Par Blastm le 14/10/2002 à 11:54:56 (#2332469)

deja la prof au lieu de dire que l'appelation heroic fantasy est fausse ou inventée, elle devrais plutot dire que c un anglissisme...

apres, la polemique n'est pas plus grande que quand tu t'interesse a la musique, toi t'auras bo appeler un truc de la techno, le prof de francais voudras a tout prix appeler ca de la musique electronique, et le modu du genre soutiendras que de toute facon c ni l'un ni l'autre, ct de l'electro-trance-goa-avecduseldessus.

en un mot comme en cents, donc: c de l'enc.lage de mouches :rasta:

Par Borsk Fey Lya le 14/10/2002 à 12:04:31 (#2332508)

Provient du message de Blastm
apres, la polemique n'est pas plus grande que quand tu t'interesse a la musique, toi t'auras bo appeler un truc de la techno, le prof de francais voudras a tout prix appeler ca de la musique electronique, et le modu du genre soutiendras que de toute facon c ni l'un ni l'autre, ct de l'electro-trance-goa-avecduseldessus.

en un mot comme en cents, donc: c de l'enc.lage de mouches :rasta:

Je connais très bien ce problème, étant un grand amateur de la musique électronique en général et de la techno en particulier. Le problème de la classification vient surtout de la presse écrite qui essaye de donner des balises aux lecteurs avec des noms de moins en moins compréhensibles pour les non-habitués.

Je connais même certains critiques qui refuse l'appelation musique à la musique électronique (qui existent pourtant depuis le début du siècle (avec Eric Satie notamment) et qui restent persuadé que la techno est un dérivé de la dance du début des année 90 alors que tout le monde sait que les premiers morceaux a être baptisé techno datent de début 80 avec la trinité de Detroit : Juan Atkins, Kevin Saunderson et Derrick May

Par Drags le 14/10/2002 à 13:16:01 (#2332899)

Ce thread est merveilleusement étrange. :doute:

Le med-fan ça existe, c'est un type de fantastique. :baille:

Par Illyana le 14/10/2002 à 13:21:37 (#2332932)

Provient du message de Caline
Qu'il n'y ait pas de reconnaissance officielle n'est pas vraiment étonnant dans le sens que livres d'héroic-fantasy (médiéval-fantastique en français) ne sont pas considérés comme des ouvrages de littérature et ne sont donc pas pris au sérieux...

C'est malheureux mais c'est comme ça... Il y a la culture "officielle" et le reste....

N'espère pas trouver une bonne critique d'un ouvrage d'heroic fantasy voire de SF dans les magazines de critique littéraire...
et donc encore moins que ces oeuvres soient reconnues dans des ouvrages scolaires...

Malheureusement c'est vrai :(

Par Aron le 14/10/2002 à 13:49:10 (#2333071)

Tu peux quand même étudier du Herbert ou du Tolkien dans les universités américaines. C'est déjà un début.

Par Ariendell le 14/10/2002 à 14:19:58 (#2333237)

On peut même étudier des auteurs plus classiques mais qui frôlent le fantastique, comme Barjavel en français ;)
C'est même ma prof de 2nde qui m'avait fait découvrir ce très bon auteur.

Par Borsk Fey Lya le 14/10/2002 à 15:10:37 (#2333551)

Provient du message de Ariendell
On peut même étudier des auteurs plus classiques mais qui frôlent le fantastique, comme Barjavel en français ;)
C'est même ma prof de 2nde qui m'avait fait découvrir ce très bon auteur.

Jules Verne peut aussi être cataloguer comme fantastique et il reste un auteur classique, tout comme l'oeuvre Tristan et Yseult (j'ai oublié le nom de l'auteur).

Par Corwin Elentáris le 14/10/2002 à 17:06:07 (#2334228)

Provient du message de Caline
N'espère pas trouver une bonne critique d'un ouvrage d'heroic fantasy voire de SF dans les magazines de critique littéraire...
et donc encore moins que ces oeuvres soient reconnues dans des ouvrages scolaires...

Pour être plus exact, disons que les livres d'heroic fantasy ou de SF ont plus de mal à se faire accepter dans le milieu littéraire, mais ce n'est pas impossible.
Je ne vais pas rouvrir un enième débat sur Tolkienn mais rien que l'exemple du SdA nous montre une oeuvre reconnue par de nombreux critiques comme étant de la littérature. J'ai déjà raconté cette petite anecdote au sujet de cette liste très sérieuse des cent livres qu'il fallait avoir lu pour posséder une bonne culture littéraire, et le SdA y figurait.