Pourquoi 2.5 point ?

Par Arkhaon le 7/10/2002 à 23:27:19 (#2294945)

Voila ma question est tres simple pourquoi les sicaires gagnent 2.5 point par lvl tandis que les shadow hib ou mid, eux ne gagnent que 2.2 point par lvl .

Je me suis dit : il doivent avoir une competence en plus a monter qui necessite ces point du coup g monter un shadowblade sur mid puis un sicaire .

Result : j'ai bien plus de point avec mon sicaire certe on le sais deja mais je n'est pas plus de competence a monter ....


d'ou ma question ...

Par Grand Schtroumpf le 7/10/2002 à 23:28:31 (#2294955)

l'ombre a des sorts
le SB peut utiliser une arme a deux mains

Par Thaark le 7/10/2002 à 23:34:37 (#2294997)

les sicaires ont 2.5 points en contrepartie les assassins ont une quantite enorme de points de vie supplementaire (environ 50 pdv au niveau 50) et les ombres ont un cri qui fait des dommages faramineux (entre 7 et 60 points toutes les 20 sec mais la variance sera corrigée dans la prochaine version et les degats devraient s'étaler entre 40 et 60 pdv toutes les 20 sec).

Par fioana le 7/10/2002 à 23:34:53 (#2295002)

Provient du message de Grand Schtroumpf
l'ombre a des sorts

:mdr: :mdr: :mdr: :bouffon: :mdr: :mdr: :mdr:

stou ski ya a dire

Par Freeky le 7/10/2002 à 23:37:26 (#2295027)

Provient du message de fioana
:mdr: :mdr: :mdr: :bouffon: :mdr: :mdr: :mdr:

stou ski ya a dire

Arretes, c des vrais Bolts le sort de l'ombre :D

Par Wes Borland le 7/10/2002 à 23:46:49 (#2295109)

L'Ombre est un sorcier puissant (...)

:bouffon:

page 56 de votre manuel DAOC :bouffon:

Par fioana le 7/10/2002 à 23:49:44 (#2295135)

MOUARF !!! c vrai en plus MDR MDR ET encore mdr..

il on meme foirer le manuel chez goa :/

Par Galerkin le 7/10/2002 à 23:53:57 (#2295167)

Un vrai chef d'oeuvre le manuel de DAoC : voir le thaumaturge et le sorcier aussi...

Par Delhanil le 8/10/2002 à 0:02:15 (#2295195)

Une véritable bible, ce manuel..... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Allez, j'm'en refait un ch'tit coup
:lit:

:eek:
LoL, j'l'avais même pas capter le coup du sorcier/thauma...... :maboule:

Par Sabotage le 8/10/2002 à 0:13:35 (#2295249)

Dans la serie je ne savais plus quoi ecrire :

L'enchanteur peut maitriser un grand nombre de sorts utiles

Le druide represente une classe aux particularités tres diverses

Dans la serie j'ai fumé la moquette :

les elfes se caracterisent par leur grande beauté

Les sentinelles sont des guerriers redoutables

Par Arkhaon le 8/10/2002 à 0:20:00 (#2295269)

Je suis pas persuadé que l'utilisation d'une 2H pour le SB soit un avantage qui justifie les 450 points de plus du sicaire

quand a ces point de vie supplementaire, si je prend un kobi laisser moi rire

pour ce qui est du nightblade le cast a 60 de degat je l'ai jamais resenti bien qu'ils aiment bien me BS ;)

alors grace a ces reponses je trouve que le sicaire a un avantage sur ses homologues .

Par Belle Aelin le 8/10/2002 à 0:22:30 (#2295281)

L'ombre est un sorcier puissant... C'est pas Goa qui l'a inventé, c'est texto la description de la classe par Mythic :maboule:

Par hellrune le 8/10/2002 à 0:25:00 (#2295291)

aaaahhh je le savais !! DONNEZ MOI MON STUN !!!!

=>pretre d'odin "ils peuvent par magie infliger des degats, assomer et reduire les capacités d'un adversaire..."

Par Kolaer le 8/10/2002 à 0:27:26 (#2295302)

J'ai dèjà entendu dire que les 2.5 points du Sicaire en faisait l'assassin le plus polyvalent avec un template assez classique, bref, tous les Sicaires se ressemblerez. Une ch'tite réponse des Sicaires qui rodent par ici serait la bienvenue.

Oui oui je sais, j'ai pas répondu à la question, mais j'aimerais aussi savoir pourquoi il a ce que je considère comme un avantage par rapport à l'Assassin et l'Ombre. :D

Par Gourry Gabriev le 8/10/2002 à 0:27:33 (#2295303)

Les mid ont aussi la competence Left Axe, qui est bien meilleur que Dual Wield.
Une arme a 2 mais permet une attaque sournoise beaucoup plus puissante qui inflige beaucoup + de degats et de commencer ainsi avec un plus grand avantage que les autres assassins.

Les sorts de l'Ombre sont considerés merdiques par certains, bien utiles par d'autres, mais beaucoup sont jaloux des 2.5 pts du sicaires et disent que leurs sorts sont hyper pourris pour accentuer la difference et appuyer leur ouin-ouin.

Par Elric le 8/10/2002 à 0:34:13 (#2295337)

Ils le sont.

Par came le 8/10/2002 à 0:44:28 (#2295390)

le sort de mon ombre je l'adore, gace a lui j'ai remporte bcp de bataille:o

Par Syriel le 8/10/2002 à 0:49:31 (#2295418)

ups

Par Syriel le 8/10/2002 à 0:50:04 (#2295421)

l'ombre a une ligne de DD qui lui permet de destealther unn sicaire/critblade et donc de l'emmener sur SON terrain (si elle a le bon template) le combat cac pur

L'assassin a deux avantage le doublefrost et surtout l'arme a deux mains qui permet de tuer quasiment un siacire en un coup ce qui permet de prendre un "leger" avantage sur le sicaire en début de combat (surtout si le "quasiment" arrive)

je ne pense pas que les 450 points en plus peuvent compenser cela (precher le faux ...) ;)*


Syriel
maitre assassin d'albion brocéliande rattrapée par ses démons

Par Toto le maudit le 8/10/2002 à 0:50:33 (#2295425)

Les assassins ne sont pas trop à plaindre quand même... en général, ils me font plus mal que les sicaires. Même un tank se fait démonter par un assassin.

Par Silverarm le 8/10/2002 à 0:52:32 (#2295434)

hmmm le cast de l'ombre c utile pour eviter aux ennemis de s'enfuir :D (le premier assassin/ombre/sicaire que je vois louper sa cible car elle run apres le premier coup je le lapide car avec les stun et les debuffs divers c du casi impossible)

Bref il est clair pour moi que le sicaire est avantagé d'ailleur tout le monde le sait et le dit le sicaire est le meilleur fufu.

Mais faut pas ouinter pour ca. Si en plus on eleve a albion ces sicaire a 2.5 il va rester qui a taper? :ange:

Par Arkiel le 8/10/2002 à 0:52:35 (#2295435)

C'est completement different

Un sicaire, si il veut faire mal, est obligé d'investir dans un certain type de dommages (en clair tranchant ou estoc)
C'est toute la difference avec hibernia, pour qui les dommages sont gérés completement differement...

Je m'explique avec une autre classe (tout simplement parce que je connais plus)
Les protos et champions sur hibernia peuvent se spé en 2 mains a fond, sans avoir a reflechir si ils desirent utiliser un gros marteau ou une grande épée, la competence grandes armes concerne les dommages de TOUTES les armes a 2 mains, sans prendre en compte que ce soient des dommages tranchant ou contondant.
Il n'a donc pas a se specialiser dans la competence correspondant a ses types de dommages...

Sur albion, ce n'est pas pareil, si vous voulez faire mal avec une arme a 2 mains, il faut mettre ses points dans la competence armes a 2 mains ET la competance correspondant a son type de dommages
En clair si il veut utiliser les polearm de types contondant il devra monter la competence estoc si il veut faire mal... Et ce en plus de sa competence armes d'hast, meme si il n'a aucunement envie d'utiliser une arme 1 main et un bouclier

C'est la qu'est la difference, le sicaire a une voie de spé obligatoire a savoir celle de son type de dommages...
A ma connaissance, ce n'est pas le cas de hib chez qui le niveau de competance en perforant n'influe aucunement sur les dommages fait avec une lance par exemple...

Donc un sicaire qui a envie de monter les attaques sournoises, le stealth, et les attaques a 2 mains sera de toutes facon obligé de monter estoc ou tranchant en prime...
Je n'ais jamais entendu dire ca au sujet des ombres sur hibernia...

Voila, maintenant je connais pas hib et mid par coeur, je peux me tromper, mais bon :rolleyes:

Par BlaBlaJack le 8/10/2002 à 0:54:49 (#2295446)

Me dit pas que t'as jamais empeché un furtif de se stealth avec ton DD ... ca reste merdique mais bon :D

Par Delhanil le 8/10/2002 à 0:57:50 (#2295458)

Arkiel, je crois que tu t'emmelle un peu les pinceaux...
Depuis quand les ombres utilisent des lances....??? Ou même une arme à 2 mains.... :doute:
On est abstreint aux mêmes lois que les sic et assas pour les dégats de sa comp d'arme.... (perfo ou lame/estoc ou tranchant/euh...hache ou épée.... :D )

PS: en plus, le MdA qui prend Hast contondant devra monter contondant et non pas estoc.... :D

Par Laegad le 8/10/2002 à 1:02:13 (#2295479)

pour ce qui est du nightblade le cast a 60 de degat je l'ai jamais resenti bien qu'ils aiment bien me BS ;)

Ce sort consomme de l'endurance, hors un NS (et pas NB) finis toujours son combat OOE s'il utilise des styles (causes = pas beaucoup de constitution donc pas beaucoup d'endu, plus des attaques rapides donc une consomation rapide de l'endu, plus le fait que la ligne de spe coups critiques en consome pas mal).
Un NS qui veux gerer son endu peux ne pas lancer son DD pendant le combat a cause de ca.

Par Arkhaon le 8/10/2002 à 1:16:42 (#2295535)

Les mid ont aussi la competence Left Axe, qui est bien meilleur que Dual Wield.

oui et ???

moi perso g monter attaque sournoise sur mes 2 test (alb,mid)
sans tenir compte du dual
et sa fait bien mal pour les 2 cas .

le dual et utiliser pour pex plus que pour tuer en pvp alors on pe le mettre de coter celui la

Les sorts de l'Ombre sont considerés merdiques par certains, bien utiles par d'autres

j'en sais rien il , j'ai pas encore eu le temps de monter mon 3eme test

Même un tank se fait démonter par un assassin

oui meme un tank mid se fait demonter par un sicaire ... donc on ne pe pas en tenir compte

je me suis fait demonter par des ombres assassins et sicaires sachant que j'ai des tank hlvl sur mid broc et alb ys et le fait d'etre un tank ne protege pas d'un mechant BS

Donc un sicaire qui a envie de monter les attaques sournoises, le stealth, et les attaques a 2 mains sera de toutes facon obligé de monter estoc ou tranchant en prime...

heu la tu melange un peu tros les choses et tu as un peu raison aussi

mais ya de l'idee remetton les choses en bonne ordre

oui sur albion il est obligatoir de monter le le type de degat de l'arme utiliser pour faire mal

oui sur midgard il est obligatoir de monter le le type de degat de l'arme utiliser pour faire mal

non sur hibernia il n'est obligatoir de monter le le type de degat de l'arme utiliser pour faire mal


conclusion midgard serait un peu desavantager sur ceux point puisqu'il ne peu pas reajuster ces points en hache (par exemple) pour faire autant de degat que ferait une ombre avec n'importe quelle arme ou un sicaire qui peu se permettre de blinder la competence estoc a 50 (et j'en connais ;))

de plus aucunne de ses 3 classes ne monte attaque sournoise au max donc il y a de quoi faire un bon template et si le gars est pas tros bête il profitera de l'auto train du stealth

Ce sort consomme de l'endurance, hors un NS (et pas NB) finis toujours son combat OOE s'il utilise des styles (causes = pas beaucoup de constitution donc pas beaucoup d'endu, plus des attaques rapides donc une consomation rapide de l'endu, plus le fait que la ligne de spe coups critiques en consome pas mal).

Haaaaaaaaa bah merci je cromprend mieux alors :)

Par Arkiel le 8/10/2002 à 1:29:36 (#2295565)

Provient du message de Delhanil
Arkiel, je crois que tu t'emmelle un peu les pinceaux...
Depuis quand les ombres utilisent des lances....??? Ou même une arme à 2 mains.... :doute:

A cela je repondrais :

Je m'explique avec une autre classe (tout simplement parce que je connais plus)

Ensuite

On est abstreint aux mêmes lois que les sic et assas pour les dégats de sa comp d'arme.... (perfo ou lame/estoc ou tranchant/euh...hache ou épée.... )

Faux, relis mon expliquation avec la comparaison armes 2hands sur alb/LW sur hib, tu comprendras ce que je voulais dire... :p

Provient du message de Arkhaon :
conclusion midgard serait un peu desavantager sur ceux point puisqu'il ne peu pas reajuster ces points en hache (par exemple) pour faire autant de degat que ferait une ombre avec n'importe quelle arme ou un sicaire qui peu se permettre de blinder la competence estoc a 50 (et j'en connais )

oui, mais midgard est capable d'utiliser gratis les armes a 2 mains, donc de faire bcp plus mal sur un PA...
ca se vaut... :rolleyes:

Par Arkiel le 8/10/2002 à 1:30:30 (#2295566)

(Mais sinon, c'est vrai que je m'etais embrouillé... c'est pas facile a expliquer :D)

Par Melandrine le 8/10/2002 à 1:31:07 (#2295570)

Provient du message de Arkiel
Donc un sicaire qui a envie de monter les attaques sournoises, le stealth, et les attaques a 2 mains sera de toutes facon obligé de monter estoc ou tranchant en prime...
Je n'ais jamais entendu dire ca au sujet des ombres sur hibernia...

:doute: Il a accès aux armes à 2 mains le sicaire???

Par Sabotage le 8/10/2002 à 1:39:51 (#2295595)

pour faire autant de degat que ferait une ombre avec n'importe quelle arme

Deja les ombres ne peuvent avoir en main que les armes perforantes(dagues, rapieres etc.) , les lames (epée a une main, falcata etc.) et les batons - pas de lances celtiques ou d'armes a deux mains.
Les armes perforantes et les lames sont deux specialités differentes. Mettre des points dans ces specialités augmente les degats minimaux et donne des styles pour l'arme concernée.
(La specialité au Baton n'existe pour aucune classe sur Hibernia meme si nous pouvons taper avec, les degats sont tres variables et il n'y a pas de styles).

Il n'y a donc aucune difference sur la consommation de points par rapport a Midgard ou Albion.

et donc de l'emmener sur SON terrain (si elle a le bon template) le combat cac pur

Je ne vois pas pourquoi une ombre serait avantagé au corps a corps par rapport a un assassin ou a un sicaire.
Il va falloir que j'esquive pas mal si je veux pas me faire ratiboiser les oreilles par 2 ou 3 coups de grosses haches ; avec ma demi-barre d'endurance et mes 5 points de vie de luri.
Sur hibernia la classe "moyenne", a savoir les celtes(oups), ne peut pas devenir Ombre.
Ce n'est pas pour me plaindre. C'est juste pour dire que les sorts de l'ombre ne lui donne aucun avantage valable.

Les points qui sont revendiqués par les ombres sont :
- moins de variations (ca va etre fait)
- plus de degats
- moins d'endurance consommée

Par enolii le 8/10/2002 à 1:41:06 (#2295600)

sur hib il n est pas necessaire de monter une competence d armes?


dans le template d une ombre il est necessaire de se specialiser dans une comptence d arme
qui je crois si je ne m abuse corresponds a 25% des degats sur un coup
en gros une ombre doit se specialiser en lame ou estoc tout aussi bien qu un sicaire ou un assassin de midgar
de plus la competence d arme permet de reduire la variance des degats
c a dire que les coups portes seront toujours de la meme valeur
on ne fera pas un perfore artere a 200 et ensuite un a 600
mais que des pa a 500 ceci est un exemple
pour ma par je pense que les 2.5 points donnes au sicaire font seulement que celui ci est plus facile a jouer que un assassin et qu un assassin puisqu il est est plus polyvalent et qu un assassin et plus facile a jouer qu une ombre puisqu il a a plus de pdv
quand au sort de l ombre il est plus que ridicule et ne sert qu a destealth ou briser une vitesse resiste a 90% environ
et n apporte guere d avantage a l ombre puisque quand on caste ceci nous destealth egalement
et rare sont les ombres qui souhaitent debuter un combat sans perfore artere
voila a mon avis la simple difference est dans la facilite a jouer ces classes d assassins
enolii
ombre 50
the dark knight
orca hib

Par Arkhaon le 8/10/2002 à 1:48:15 (#2295623)

Sur hibernia la classe "moyenne", a savoir les bretons, ne peut pas devenir Ombre

MDR :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Par susu le 8/10/2002 à 1:49:09 (#2295624)

Bon beaucoup de mélange dans tous les choses pour résumer
- assassin + de point de vie et possibilité de d'utiliser armes à 2 mains donc de tres gros pa (le one-shooteur)
- Alb plus de point 2.5 au lieu de 2.2 pour les autres
- hib ba un dd je dirais inutile et un instant dd un peu plus util mais qui sont pas vraiment pour fait des dégats (et hib doit bien monter un type de degat)

Voila

Left axe sur mid et aussi un gros avantage car elle permet à un assassin ce spe dedans d'avoir un des styles les plus puissants le double glace

Par Arkhaon le 8/10/2002 à 2:40:44 (#2295724)

Left axe sur mid et aussi un gros avantage car elle permet à un assassin ce spe dedans d'avoir un des styles les plus puissants le double glace

heu non dsl mais on a pas assez de point pour mettre 34 en hache senestre ken on spec critical si on ve arriver a tuer en pvp

H senestre c' est pour zerk pas pour shadow ... enfin pour exp c pas mal mais c pas le but d'un shadow la pex

Par Hjiun le 8/10/2002 à 3:29:14 (#2295778)

H senestre c' est pour zerk pas pour shadow ... enfin pour exp c pas mal mais c pas le but d'un shadow la pex

Complement faux, le fait d'avoir left axe ou pas ne t'apportera aucun avantage/desavantage si ton perso est pas gimp tu tues du jaunes tres facilement voir certains oranges si les conditions sont bonnes.

Apres pourquoi le sicaire a 2.5pts par lvl, tres bonne question en tout les cas c'est pas ca qui le rend superieur a une ombre ou un assassin.

Apres je connais pas trop les ombres mais :

Viking : 70fo 70co 50 dext 50 viva
Breton: 60 fo/co/dext/viva

Si les points sont biens repartis au final ca se vaut

Saracin : 50 fo 50 co 80 dext 60 viva
Kobold : 50 fo 50 co 70 dext 70 viva

Idem

Apres je ne sais pas a quoi c'est du mais en tant que Viking Assassin en combat de breteur (c'est a dire sans PA) j'ai un net avantages au niveau des degats. (je combat avec les style CS et avec 2 armes)

Apres avec PA il me faut 2 coups pour tuer une ombre lvl 50, 2 coups pour un sicaire 50 (je prend en compte les quelques points de vie restant que le poison se fait un plaisir de vite enlever).
Une Ombre me tue en 4 coups, un sicaire en 3.

Pourquoi 2.5 points par lvl ? A vrai dire je dirais pour equilibrer leur template pour compenser une ligne de degat plus petite que celle de l'assassin

Apres pour une Ombre , je connais pas le sujet je prefere pas en parler :)

Par Sabotage le 8/10/2002 à 8:09:15 (#2295827)

Sur hibernia la classe "moyenne", a savoir les bretons, ne peut pas devenir Ombre

J'ai un nouveau clavier c'est pour ca :monstre: :maboule:

Par Typhon Krazilec le 8/10/2002 à 8:16:51 (#2295837)

Provient du message de Arkiel
C'est completement different

Un sicaire, si il veut faire mal, est obligé d'investir dans un certain type de dommages (en clair tranchant ou estoc)
C'est toute la difference avec hibernia, pour qui les dommages sont gérés completement differement...

Je m'explique avec une autre classe (tout simplement parce que je connais plus)
Les protos et champions sur hibernia peuvent se spé en 2 mains a fond, sans avoir a reflechir si ils desirent utiliser un gros marteau ou une grande épée, la competence grandes armes concerne les dommages de TOUTES les armes a 2 mains, sans prendre en compte que ce soient des dommages tranchant ou contondant.
Il n'a donc pas a se specialiser dans la competence correspondant a ses types de dommages...

Sur albion, ce n'est pas pareil, si vous voulez faire mal avec une arme a 2 mains, il faut mettre ses points dans la competence armes a 2 mains ET la competance correspondant a son type de dommages
En clair si il veut utiliser les polearm de types contondant il devra monter la competence estoc si il veut faire mal... Et ce en plus de sa competence armes d'hast, meme si il n'a aucunement envie d'utiliser une arme 1 main et un bouclier

C'est la qu'est la difference, le sicaire a une voie de spé obligatoire a savoir celle de son type de dommages...
A ma connaissance, ce n'est pas le cas de hib chez qui le niveau de competance en perforant n'influe aucunement sur les dommages fait avec une lance par exemple...

Donc un sicaire qui a envie de monter les attaques sournoises, le stealth, et les attaques a 2 mains sera de toutes facon obligé de monter estoc ou tranchant en prime...
Je n'ais jamais entendu dire ca au sujet des ombres sur hibernia...

Voila, maintenant je connais pas hib et mid par coeur, je peux me tromper, mais bon :rolleyes:

Bon, ta comparaison avec les tanks est nulle et non avenue, donc, on ne la prendra pas en consideration.
Quand à l'ombre, pour faire mal, elle doit aussi monter une competence d'arme (tranchant/perçant) ET sa competence attaque sournoise. Comme le sicaire, mais avec moins de points.

Par Zeal le 8/10/2002 à 8:32:22 (#2295862)

L'assassin a également plus de points de vie que ses deux contreparties, pour coller à l'aspect bourrin de Midgard.

Par Doriana le 8/10/2002 à 9:14:07 (#2295959)

les assassins de Midgar sont les meilleurs specialistes:

- l arme a deux mains leur permet si ils se specialisent en attaque sournoise de faire les PA les plus puissants de jeu

- le style left axe qui en font les meilleurs assassins en combat destealth ( et donc des tueurs d assassin par excellence vu qu il ets tres dur de placer PA dans un duel d assassin )

les sicaires grace a leurs 2.2 points par level font en general des assasins tres polyvalents, capable de reagir tres bien dans de nombreuses situations.

les ombres et bien comment dire .... pas grand chose a part que ce sont souvent de bons joueurs aux commandes, sinon je pense que c est l assassin le plus desavantage des trois royaume.

Par kookiri le 8/10/2002 à 9:21:10 (#2295985)

eh oui le sicaire a 2,5 pts par lvl pour lui permettre de ne pas faire de dégats complètements aléatoire ;)

car il se doit de monter :
•furtif à 39
•estoc ( ou tranchant) à 50
•attaque sournoise à 39
•dual wield (mouahaha à 12 mais bon ;) )
•poison à 39

ça fait une belle quantité de points quand même ;)
surtout qu'en face on a l'ombre et l'assassin qui ont une compétence de moins à monter...

regardons mieux : l'assassin et l'ombre se sont pas obligées en fait de monter estoc ou tranchant, attaque sournoise leur suffit, ce qui leur fait économiser 1274 points de spé, on est loin des 450 et des brouettes de plus.

car oui au delà des styes des lignes de critical, la variance des dégats reste la même pour un assassin et une ombre si ils ont 1 ou 50 en estoc ou en tranchant, mais pas le sicaire.

remarquez je dit p-e une boulette sur l'assassin, je le connais pas trop en fait...

Par ciriad le 8/10/2002 à 9:34:42 (#2296017)

Provient du message de kookiri
•attaque sournoise à 39

heu c'est pas la meme chose que CS ca ?

Par grosbaff le 8/10/2002 à 9:38:50 (#2296030)

sinon je me permettrais de rajouter un petit qqch étant l'heureux possésseur d'un ombre luri ho lvl je peu affirmer que son atout majeur n'est pas l'une de ses caract mais son skin ... ben repéré un petit skin de lury femelle dans le noir sans stealth c déja dure alors avec c quasiment impossible ... ca m'arrive souvent de foutre le bronx dans les batailles mid/alb lol je passe dans le tas sans stealth et je démez tout lol ... en général personne ne me remarque lol et moi je vais m'assoir et j'attend la fin du combat qui est en général très sérrée sans les mez ... et je me fe tous les rezeur après :=p
l :ange:

Par Seratna le 8/10/2002 à 9:45:50 (#2296057)

Provient du message de kookiri
•furtif à 39
•estoc ( ou tranchant) à 50
•attaque sournoise à 39
•dual wield (mouahaha à 12 mais bon ;) )
•poison à 39

si je me goure pas , l ombre doi aussi monter blades ou piercing ( selon son choix d armes ) pour diminuer les variances de degats

Par Snowbane le 8/10/2002 à 9:53:43 (#2296084)

oui et pareil pour les assassins...
Seuls des assassins/ombres/sicaires spécialisés n'ont ke 4 competences a monter..
cela passe generalement par le manque de celtic dual/dual wield/haches senestres qui caractérisent les criticblade purs...

Petit rajout tu verras rarement un shadowzerk (2 armes hache/hache hache /epee) manier une arme a 2 mains cela est generalement dedié au criticiblade qui se battent dc rarement avec 2 armes en meme temps...

Par Scoupa Wynn le 8/10/2002 à 10:04:29 (#2296125)

Provient du message de kookiri

ça fait une belle quantité de points quand même ;)
surtout qu'en face on a l'ombre et l'assassin qui ont une compétence de moins à monter...

regardons mieux : l'assassin et l'ombre se sont pas obligées en fait de monter estoc ou tranchant, attaque sournoise leur suffit, ce qui leur fait économiser 1274 points de spé, on est loin des 450 et des brouettes de plus.

car oui au delà des styes des lignes de critical, la variance des dégats reste la même pour un assassin et une ombre si ils ont 1 ou 50 en estoc ou en tranchant, mais pas le sicaire.

Mais d'ou sort cette légende ?
Teste une ombre sans monter perfo ou lames et tu m'en diras des nouvelles. Comme dit plus haut, les 2.5 pts du sicaire sont juste là pour contrebalancer le 2H des assassins mid et les supers sorts des ombres hib.
Le sort à caster sert uniquement à puller... L'instant sert à empêcher le restealth. Maintenant je pense que bcp d'ombres y renonceraient pour les 2.5pts ;)

Provient du message de kookiri

remarquez je dit p-e une boulette sur l'assassin, je le connais pas trop en fait...

Moi je vote boulette :D

Par Elric le 8/10/2002 à 10:24:48 (#2296196)

Provient du message de kookiri
regardons mieux : l'assassin et l'ombre se sont pas obligées en fait de monter estoc ou tranchant, attaque sournoise leur suffit, ce qui leur fait économiser 1274 points de spé, on est loin des 450 et des brouettes de plus.

J'aurai tout entendu :eek:

Par Callyn le Firbolg le 8/10/2002 à 10:34:35 (#2296225)

non non Elric , elle a raison , c'est comme pour les MA/hast il ne monte que arme a deux main :rolleyes:

( Message a carracter purement ironique :p )

Par Heidmall le 8/10/2002 à 10:37:28 (#2296235)

Comment c un tissu d anerie la dedans.

Bon qu'on remete bien les choses au clair.
Sur mid tu dois te specialiser dans un type d armes (estoc / con / tranchant) et tu as acces aux 1h ou 2h
Sur albion pour une 1h tu te spe estoc / con / tranch, si tu veux une 2h il te faut te spe en plus te spe en 2h
Sur hibernia pour une 1h tu te spe estoc / con / tranch, si tu veux une 2h il te faut te spe soit en lance (mais que les protos peuvent faire ca) soit en 2h (champions et proto)

Sur hib
A savoir pour la lance qu'elle fera un degat estoc.
A savoir que la 2h fera des degats contonants au marteau tranchant a la lame

Pour ce qui est des ombres.

Elles doivent toutes ce spe en un type de degat, l avantage pour mid qui pourra faire des pa avec une 2h.

Albion a 2.5 car mid a plus de pts de vies par level et hibernia deux dd (un castable l autre en instant)

Donc toutes les ombres ont 5 competences a monter si elles le souhaitent.

Par Delhanil le 8/10/2002 à 10:40:43 (#2296245)

citation :
Provient du message de Delhanil
Arkiel, je crois que tu t'emmelle un peu les pinceaux...
Depuis quand les ombres utilisent des lances....??? Ou même une arme à 2 mains....


A cela je repondrais :


citation :
Je m'explique avec une autre classe (tout simplement parce que je connais plus)

Comme dit précédemment, comparaison inutile, un tank est un guerrier, une ombre est un assasin (sens géné :D ). Spas pareil.
Et puis, on parlait d'assas (sens géné), pas des tank.....

Ensuite

citation :
On est abstreint aux mêmes lois que les sic et assas pour les dégats de sa comp d'arme.... (perfo ou lame/estoc ou tranchant/euh...hache ou épée.... )


Faux, relis mon expliquation avec la comparaison armes 2hands sur alb/LW sur hib, tu comprendras ce que je voulais dire...

Si je suit ton raisonnement, alors nos magos sont des dieux du bâton, vus que sur hib, qu'on est 1 ou 50 dans une comp d'arme, on fait autant de degat....
:eek: fichtre, envoyons nos eldritch eclater les moine adverse au baton...... [ironie inside] :p

Faut arreter, là...... :doute:

Par Moonheart le 8/10/2002 à 11:12:35 (#2296385)

:mdr: :mdr: :mdr:
Laissez-moi reprendre mon souffle tellement je suis pété de rire en lisant qu'on a pas besoin de monter notre skill d'arme!

Mais dans ce cas pourquoi on se sert pas des Batons pour PA?
C'est vrai comme ca on a l'équivalent des points de skill des sicaires et en plus des armes à deux mains de Mid.

Et on s'étonne que Drunken niquait tout le monde ;)
Et dire qu'il y en avait pour dire que s'il avait autant de RP c'est parce qu'il passait sa vie en RvR ! :o N'importe quoi décidément.

Non, la vérité, c'est que les sicaires avait besoin de 500 points de skill en plus afin d'obtenir Dragonfang parce que sans un stun de 9 secondes sur evade qui fait en plus de gros dégats, les pauvres n'auraient eu aucune chance contre nos luris/elfes ombres tellement ils PA fort avec leur 40 de force/con !!! ;)
D'ailleurs c'était tellement pas suffisant qu'on leur a rajouté Vanish pour qu'ils puissent faire un double-PA/MR/FE.... :rolleyes:

Par hellstrike le 8/10/2002 à 11:36:54 (#2296501)

han ! y'a beaucoup d'anerie dites ! ca ne fait que renforcer mon impresion que peu de joueurs connaisses les assassins :/ (mais rale quand meme contre eux parce qu'ils sont uber :D )

Par Exo le 8/10/2002 à 11:54:57 (#2296600)

ben pour eviter les anneries que chacun presente sa classe et sa classe propre :)

j'ai une ombre 47

je DOIS monter:
Attaque sournoise
Furtivite
Perforant ou LAme
Empoisonner

Je PEUX monter ( et personnelement je l'ai fait)
Art de combat (dual wield pour les sicaires il me semble)

je ne PEUX pas utiliser d'armes a distances

j'ai 2 dd un en instant (degats de 51), un en cast de 2 secondes ( je sais plus les degats :p)

*****

j'ai eu un sicaire ( ok lvl 24 juste pour comparer sur les vaux)
je devais monter
Attaque sournoise
Furtivite
Estoc ou Tranchant
Empoisonner

je pouvais monter ( et personnelement au lvl 24 je l'avais pas fait)
Dual wield

JE pouvais utiliser une arbalete (j'avais un arbalete demesuree de pygmee qu'un GB m'avait donné j'etais fier)

Pas de sort.


je n'y connais rien aux assassins par contre. si qqun pouvait me presenter cette classe ce serait coooool et on aurait des bases saines pour en discuter.


en pure comparaison ombre/sicaire:
* on a autant de competences a monter
* on a tous un moyen de puller (aux gobs 3 vous me direz pas que vous avez jamais fait puller le sicaire a l'arbalete car je vous croirais pas...). l'arbalete fait le meme travail que le sort castable.

* l'ombre a un instant dd et je n'y trouve aucun equivalent chez le sicaire

* le sicaire a 2.5 points par lvl l'ombre a 2.2

entre nous, toutes les ombres queje connais fileraient bien leurs sorts pour les 2.5 points de competence par niveau. les sicaires echangeraient ils leurs 2.5 points pour nos 2 DDs?


EXO ranger 50
ENVIE ombre 47

Hibernia Ys

READY TO BE FLAMED

Par kookiri le 8/10/2002 à 12:05:47 (#2296660)

Provient du message de Exo

entre nous, toutes les ombres queje connais fileraient bien leurs sorts pour les 2.5 points de competence par niveau. les sicaires echangeraient ils leurs 2.5 points pour nos 2 DDs?

euh en fait c'est vrai que je ne comprens pas pourquoi l'ombre n'a pas les 2,5 par lvl en plus de ses sorts... les dégats sont tout aussi risibles que l'arbalette après tout

sinon je pensais que la variance des dégats des Pa et autres sur hib n'avait pas de rapport avec la compétence d'arme principale... :chut:

sinon ça donne quoi un PA au baton? :D

Par Arkhaon le 8/10/2002 à 12:10:33 (#2296685)

regardons mieux : l'assassin et l'ombre se sont pas obligées en fait de monter estoc ou tranchant, attaque sournoise leur suffit, ce qui leur fait économiser 1274 points de spé, on est loin des 450 et des brouettes de plus

Heu ... c'est clair la tu fabule ma chère :maboule:

il est obligatoir pour les ombres et assassin de monter le type de degat pour faire plus de degat et diminuer la variance des coup

on ma dit que je devais avoir 66% en estoc de mon lvl pour le sicaire et idem en H pour mon assassin

PS : toujours la fleme de monter ombre ;)

Par Lughan le 8/10/2002 à 12:17:14 (#2296720)

Dans les vaux: Sicaire-Ombre le combat est jamais sûr.. c'est le premier qui passe son Pa... Un Shadow lui avec sa 2H il peut attaquer destealth il tuera le sicaire comme l'ombre... En 2 coups normaux avec style le Shadow te tue rien avec le Garrot et sa 2H :eek:

Par kookiri le 8/10/2002 à 12:24:56 (#2296751)

Provient du message de Lughan
Dans les vaux: Sicaire-Ombre le combat est jamais sûr.. c'est le premier qui passe son Pa... Un Shadow lui avec sa 2H il peut attaquer destealth il tuera le sicaire comme l'ombre... En 2 coups normaux avec style le Shadow te tue rien avec le Garrot et sa 2H :eek:

uh? ben euh dans quels vaux? :D

parce que à quartz à même lvl c'est au premier qui place le PA... entre le sicaire et l'assassin... l'ombre même si elle PA, le sicaire le regarde balance 4 laught et bourrine la tronche au luri ou au nelf

Par Arkiel le 8/10/2002 à 12:55:48 (#2296953)

Provient du message de Melandrine
:doute: Il a accès aux armes à 2 mains le sicaire???

Je me suis mal exprimé, je voulais parler des attaques avec 2 armes (donc avec ses 2 mains :D) mais pas avec une arme a deux main ;)

Par Arkiel le 8/10/2002 à 13:01:02 (#2296976)

Provient du message de Exo
ben pour eviter les anneries que chacun presente sa classe et sa classe propre :)

j'ai une ombre 47

je DOIS monter:
Attaque sournoise
Furtivite
Perforant ou LAme
Empoisonner

D'apres tout ce qu'on m'a dit quand j'ais tenté de monter une ombre sur hib, ta competence en perfo ou lame n'influe aucunement sur les degats de ton PA, donc aucune obligation...

Le sicaire, lui, est réellement obligé de monter estoc ou tranchant car les degats de ses attaques sournoises sont directements influencés par leur lvl en estoc ou lame...

Par lamenace le 8/10/2002 à 13:06:52 (#2297012)

et bin après tous les posts de Moonheart, Elric et autres ... raconter autant d'aneries ça fait peur ! Mais bon pourquoi pas, moi je préfère que les gens se fassent des films sur les ombres, quelque part ça nous protège. Bon d'un autre côté c'est apparement aussi ce qui conduit au nerfage, mais à part nous enveler la furtivité ou remplacer nos dagues par des martinets, je crois que Mythic à fait le tour.
Allez les ombres c'est des tarlouzes, vous craignez rien du tout, ça va aller ;)

Par nuiroam le 8/10/2002 à 13:09:03 (#2297033)

au nivo des competence, en generale tous les assassins (ombre/sicaire/assassin) doivent monter a peu pres les memes, cad leur arme, furtivite, attaque sournoise, poison, cd/dw/la.

Assassin
l'assassin de mid a quelque bonus du a sont royaume de bourins :p
- Il portera tjrs le coup main droite ET main gauche sans avoir a monter de competence, mais monte hache senestre (left axe) augmentera les degats minimum fait avec l'arme main gauche.
- Il peut porter des armes a 2 mains pour faire de gros degats en PA.
- plus de pv et resistant grace a la race viking.

C'est a mon gout le plus puissant dans le sens le plus bourrin, en critblade il fait tres tres mal, en shadowzerk il a bcp de possibilite stealth ou destealth et en soulblade c un peu passe partout et efficace. Il a aussi plus de possibilite de template different.
On remarquera qu'il a une RA spe merdique ;)

Sicaire
il a 2.5pt qui lui donne l'avantage sur les autres assassin en fonction ou il les place.
- stealth: il vera avant d'etre vu et aura la possibilite de place les pa sur les stealth plus facilement.
- estoc: il obtient un style tres puissant --> stun 9s sur evade et des degtas meilleurs. c'est le template a la mode au us parait.

c'est quand meme le seul a avoir un stun 9s parmis les assassins et ca fait une grosse difference.
On remarquera aussi une RA pas mal du tout.

Ombre
une ligne de sorts comme avantage.
- sorts castable correcte mais inutile ou presque en rvr
- sorts insta avec degats ridicule, resist important, conso d'endu integre un vrai regale qui a tendance a le relige dans un petit coin au fin fond d'une barre de raccourcie obscure :)
- les luri sont je pense les plus defensif des assassin grace a leur vive/dex eleve qui doivent leur permettre d'evade plus souvent que les autres.

sinon ils ont un stun 6s sur evade en perforant.
Une RA loterie en fonction de la personne en face a purge ou pas.

En gros a l'heure actuel, l'ombre est la plus desavantage des 3 vu que sa ligne de sort n'est pas valable en comparaison des avantage des 2 autres royaume

Par nuiroam le 8/10/2002 à 13:15:36 (#2297091)

Provient du message de Arkiel
D'apres tout ce qu'on m'a dit quand j'ais tenté de monter une ombre sur hib, ta competence en perfo ou lame n'influe aucunement sur les degats de ton PA, donc aucune obligation...

Le sicaire, lui, est réellement obligé de monter estoc ou tranchant car les degats de ses attaques sournoises sont directements influencés par leur lvl en estoc ou lame...

si tu es monte lvl 10 pour tes test c'est normale moi aussi si je monte sicaire 10 ou assassin 10 sans arme je verais peu de difference parce que les degats sont faible, maintenant prend encore des nivo et tu vera la difference.

Merryhew a monte une ombre sans comp d'arme au debut et jusqu'a tres ht lvl, elle fesait des degats tres aleatoire.

Par Arkiel le 8/10/2002 à 13:19:01 (#2297115)

Provient du message de Delhanil
Comme dit précédemment, comparaison inutile, un tank est un guerrier, une ombre est un assasin (sens géné :D ). Spas pareil.
Et puis, on parlait d'assas (sens géné), pas des tank.....


Si je suit ton raisonnement, alors nos magos sont des dieux du bâton, vus que sur hib, qu'on est 1 ou 50 dans une comp d'arme, on fait autant de degat....
:eek: fichtre, envoyons nos eldritch eclater les moine adverse au baton...... [ironie inside] :p

Faut arreter, là...... :doute:

Et encore un qui n'a strictement rien compris a ce que je voulais dire et qui fait le malin... :baille:

Je n'ais pas dit que ta comp en perfo n'influait pas quand tu frappait sans style j'ais dit que elle n'influait pas quand tu attaquait avec une arme de type estoc...

Et c'est pour ca que j'ais pris l'exemple proto/armsman, c'est plus simple a expliquer...
Je repete donc :
- Les lances ont des dommages de type perforant, mais monter la competance perfo n'influe pas sur leurs dommages sur hibernia...
- Certaines polearms ont des dommages de type estoc, et sur albion, la competence estoc influe directement sur leurs dommages...

C'EST COMPRIS CA ?

Bon maintenant en sachant ca, il paraitrait logique que la competence perfo n'influe pas sur les dommages des PA des ombres ou de leurs attaques a 2 armes. (je parle de celles avec style)
Ca paraitrait logique...
En effet la comp influe pas sur les styles a la lance, donc ce pourrait etre pareil pour les styles a 2 armes et att. sournoise...

Donc c'est vrai que la dessus je peux me tromper, mais avant de critiquer a tout-va, REFLECHISSEZ a ce que vous critiquez...

Par ombrelune le 8/10/2002 à 13:21:58 (#2297143)

Et la competence d'arme influence les degas des ombres.... C'EST COMPRIS CA ?

Par boudje le 8/10/2002 à 13:22:42 (#2297150)

Bon, je notte la dedans le post de Moonheart le jaloux qui bien que connaissant très bien le jeux colporte volontairement un tissu de connerie.

Les hyberniens ont un instant dd risible qui équivaut à des dégats à l'arbalete?
Superbe comparaison...je ne mets que 4secondes à viser à l'arbalete, c'est donc très comparable à un dd.

Le dd ne sert à rien et use beaucoup d'endu? J'aimerais alors savoir pourquoi toutes les ombres l'utilisent régulierement alors...Vous êtes maso? Ou alors les sicaires ont un sort de manipulation vous forcant à utiliser vos coups les plus pourris?

Parce que autant les ombres utilisent leurs dd, autant vous m'envoyez un send des que vous voyez un sicaire à l'arbalete...


Juste comme ca, au lieu de parler de pa/vanish/pa, chose sur laquele je ne préfere même pas débattre, le boulot d'un modérateur digne de ce nom n'est pas de fermer les posts de trolling?
Parce que je ne sais pas si ma définition est bonne, mais le but premier du topic me semble y coller.

Par Ariendell le 8/10/2002 à 13:23:53 (#2297161)

Ce n'est absolument pas le cas.
Les compétences arme à 2 mains pour les tanks ne fonctionnent pas de la même manière que la compétence attaque sournoise.
D'ailleurs, je ne saisis toujours pas la logique de comparaison (bien que ce ne soit pas une critique) :doute:

Par Arkiel le 8/10/2002 à 13:26:39 (#2297179)

Provient du message de kookiri
car oui au delà des styes des lignes de critical, la variance des dégats reste la même pour une ombre si ils ont 1 ou 50 en estoc ou en tranchant, mais pas le sicaire.

Moi c'est ce qu'on m'a toujours dit... :p

Par Tandyys le 8/10/2002 à 13:28:40 (#2297199)

j'apporte ma contribution au flood...

comparez le nombre de sicaires au nombre d'ombres sur andred ou mordred, ça vous donnera une idée de la puissance relative vue par les joueurs de ces 2 classes

ensuit,e on peut arguer que "non, ce sont tous le joueurs US qui sont que des cretins"

Par boudje le 8/10/2002 à 13:34:07 (#2297237)

Provient du message de Tandyys
j'apporte ma contribution au flood...

comparez le nombre de sicaires au nombre d'ombres sur andred ou mordred, ça vous donnera une idée de la puissance relative vue par les joueurs de ces 2 classes

ensuit,e on peut arguer que "non, ce sont tous le joueurs US qui sont que des cretins"

Les chiffres...on leur fait dire ce qu'on veut.

Démo:

Albion étant énormément désavantagé en rvr, les albionnais rerollent en masse des sicaires afin de profiter de la furtivité en rvr pour survivre. Cela explique opurquoi le nombre de sicaire si faible à l'ouverture des serveurs a eu une telle augmentation.
Etant donné que Hybernia est surpuissant, il y a moins de rerolls car les joueurs aiment la puissance de leurs premiers perso. Donc le nombre d'ombre croit de maniere plus faible.

Par Ariendell le 8/10/2002 à 13:37:29 (#2297270)

Démo:

Albion étant énormément désavantagé en rvr, les albionnais rerollent en masse des sicaires afin de profiter de la furtivité en rvr pour survivre. Cela explique opurquoi le nombre de sicaire si faible à l'ouverture des serveurs a eu une telle augmentation.
Etant donné que Hybernia est surpuissant, il y a moins de rerolls car les joueurs aiment la puissance de leurs premiers perso. Donc le nombre d'ombre croit de maniere plus faible.

Sauf que quand on parle d'Andred ou Mordred, les deux serveur PvP, ton raisonnement n'a aucune logique.

Par Heidmall le 8/10/2002 à 13:50:03 (#2297374)

Provient du message de Arkiel
Moi c'est ce qu'on m'a toujours dit... :p

Ben c faux.
Le pa est en gros un bonus.
Donc pour le maximiser il faut une arme tres lente et une bonne specialisation dans un type d armes.

Dis toi que lance et 2H sont des types des degats mais que goa est fainenant et les a appelle aussi estoc contodant et tranchant :-)

Par Laegad le 8/10/2002 à 14:32:29 (#2297657)

Provient du message de Doriana
les assassins de Midgar sont les meilleurs specialistes:

- l arme a deux mains leur permet si ils se specialisent en attaque sournoise de faire les PA les plus puissants de jeu

Personnellement je trouve que les 3 attaques d'ouvertures que sont les 2 backstab et le PA sont plutot comme des instants que des vrai styles de combats (on les 'lance' un et un seul coup pour debuter le combat). Et a ce titre je trouve que la vitesse de l'arme ne devrait pas etre prise en compte pour ces styles, et donc qu'un PA avec lame, arme percante ou a 2 mains devraient etre identiques.
Apres tout pour la 'logique' (si on doit en chercher une) c'est un coup vraiment special qui se fait par surprise et ne peux ni etre paré ni bloqué ni esquivé. Il n'obeit pas du tout aux memes regles de combat que les autres coups.

Par Moonheart le 8/10/2002 à 14:34:53 (#2297670)

Provient du message de boudje
Bon, je notte la dedans le post de Moonheart le jaloux qui bien que connaissant très bien le jeux colporte volontairement un tissu de connerie.

Ah bon? Voyons voir ca de plus pret.... :)

Les hyberniens ont un instant dd risible qui équivaut à des dégats à l'arbalete?

Qui a dit ca...? Pas moi en tout cas. Tu te tromperais pas de personne, par hasard?

Enfin bon, je réponds quand même...
Alors:
1- L'instant DD fait nettement moins de dommages que l'arbalete. J'ai vu au mieux des 70 de dégats avec l'instant-DD dans les logs... Par contre, toujours dans les logs, j'ai vu des tirs d'arbalètes de sicaire a 240 dégats.
2- Je vois pas pourquoi on s'amuserait a comparer l'instant-DD avec l'arbalete. C'est le DD simple qu'on compare avec... Et ca donne: le DD tire aussi peu vite qu'une arbalete et fait moins de dommages. Niveau résist/miss, ca se vaut sinon. Ah oui, petit problème: si t'as déjà vu le skin du DD ombre, bah tu comprendras que c'est du sucide de l'utiliser en zone RvR... Les dragons sont parfois plus discrets que ca!

Superbe comparaison...je ne mets que 4secondes à viser à l'arbalete, c'est donc très comparable à un dd.

Rien compris... tu parles de l'instant-dd ou du dd simple?

Le dd ne sert à rien et use beaucoup d'endu? J'aimerais alors savoir pourquoi toutes les ombres l'utilisent régulierement alors...
Vous êtes maso? Ou alors les sicaires ont un sort de manipulation vous forcant à utiliser vos coups les plus pourris?

Encore une fois qui a dit ca?
J'ai pas parlé d'endu que je saches.

Mais je vais répondre quand même encore une fois:
On l'utilise parce qu'avec 40 en constitution, on est oom suffisament vite pour pouvoir l'utiliser sans que ca nous coute pas grand chose. Toutefois ca ne compense absolument pas les dégats que vous ajoutent les 500 points de skill en plus... et encore, je ne compte pas les styles supplémentaires dans tout ca.

On l'utilise aussi parce que quand on voit les dégats de nos PA a coté des votre (surtout ceux des assassins avec arme a deux main) on a mille fois plus d'interet a vous destealth d'office si on veux pas s'en prendre plein la poire pour pas un rond. Au pire, on PA d'abord si on se sent en position de force et on balance l'instant quand on pense que vous allez appuyer sur Vanish... Mais vaut mieux pas rater son coup sur le PA, sinon on peux commencer de taper /release avant même de poursuivre le combat.

Bref, ce sort n'est qu'une contre-mesure, mais ca ne pare qu'une partie de vos avantages.

Parce que autant les ombres utilisent leurs dd, autant vous m'envoyez un send des que vous voyez un sicaire à l'arbalete...

Tu m'appelle quand tu nous vois utiliser notre DD simple, surtout! :mdr:

Quand on parles d'assassin, le mieux c'est d'oublier l'arbalète et le DD simple, reste alors:
- une somme de dex+viva+con+force 10 points plus faible chez les ombres elfes que chez n'importe quel sicaire
- un stun de 9 secondes sur evade qui fait plus mal que notre stun de 6 sec sur Evade
- une RA unique qui n'est pas affectée par Purge et vous coute moins cher en plus
- la possibilité de grouper avec des mezzeur/stunners/speed songers dans les groupes furtifs
- et coté ombre... un insta-DD a 10-60 de dommages

J'oublie quelque chose?
Non?
Si c'est le cas, dis-moi si tu est pret à échanger tes avantages contre ceux d'une ombre surtout :rolleyes:

Juste comme ca, au lieu de parler de pa/vanish/pa, chose sur laquele je ne préfere même pas débattre, le boulot d'un modérateur digne de ce nom n'est pas de fermer les posts de trolling?

Ou ca le trolling? Personne ne m'a reporté le moindre message de ce thread pour le moment.

Parce que je ne sais pas si ma définition est bonne, mais le but premier du topic me semble y coller.

Le post du début ne me semble pas coller a ma définition du trolling.... Mais bon, c'est très subjectif la modération, comme toujours...
Fait un report du message si tu en est persuadé que c'en est. Tu verras bien si un des modos est d'accord avec toi....

Provient du message de boudje
Les chiffres...on leur fait dire ce qu'on veut.

Démo:

Albion étant énormément désavantagé en rvr, les albionnais rerollent en masse des sicaires afin de profiter de la furtivité en rvr pour survivre. Cela explique opurquoi le nombre de sicaire si faible à l'ouverture des serveurs a eu une telle augmentation.
Etant donné que Hybernia est surpuissant, il y a moins de rerolls car les joueurs aiment la puissance de leurs premiers perso. Donc le nombre d'ombre croit de maniere plus faible.

C'est surtout que vu la faiblesse des ombres et leur faible utilité en groupe avant le level 45 (ou esquive VI + PBT 6 sec les rends nettement plus interressants), 95% d'entre elles rerollent avant le 40 même quand il s'agit de leur premier perso sur Hibernia.

D'après ce que j'en sais des calculs similaires étant fait sur les 2 autres royaumes, on est loin d'un tel écart. On se demande pourquoi?

On se demande aussi pourquoi lors du vote sur la classe d'assassin la plus forte des 3 royaumes (réalisée auprès de ses mêmes classes), l'ombre n'a même pas eu la moitié des votes du shadowblade, classé pourtant seulement deuxième.
Pas besoin de dire laquelle des trois est arrivée première, je présume.........?

On se demande aussi pourquoi les rapports du TL NS ne cessent d'être rempli de logs montrant la différence évidente de dommages entre ombre et sicaire (shout compris) alors que les rapport du TL Inf ne contient que des recommendations de correction de bugs mineurs....

Soyons un peu réalistes.... L'ombre est REELLEMENT le plus faible des 3 assassins.

Ce qui ne veut pas dire que je demande le contraire... Ca me semble normal que Midgard aie de meilleur bourinneurs et Hibernia de meilleurs mages... Albion doit donc être plus fort que ses confrères quelque part, c'est normal. Ce qui me choque c'est qu'un sicaire ne reconnaisse pas que:
- +500 de skill c'est mieux que 30 dommages sup toutes les 20 secondes qui te bouffe de la stam
- un style stun de 9sec avec de bons dégats vaut mieux qu'un style stun de 6sec avec des dgétas pas top
- qu'une RA puissante pas facilement parable a 10 points vaut aussi mieux qu'une RA un peu plus forte puissance mais qui coute 14 points qui peux est résistée, purgée ou même tout simplement guérie...

Tout autant que ca me choque qu'un Eldritch n'admette pas que le stun en ligne de base sun c'est vraiment vraiment un gros avantage qu'ils ont sur les Thaumaturges, par exemple.
Ou que les skalds n'admettent pas que pouvoir lancer des songs sans instrument ca les classes au dessus des ménestrels d'office.

Par Laegad le 8/10/2002 à 14:37:09 (#2297684)

Provient du message de kookiri
eh oui le sicaire a 2,5 pts par lvl pour lui permettre de ne pas faire de dégats complètements aléatoire ;)

car il se doit de monter :
furtif à 39
estoc ( ou tranchant) à 50
attaque sournoise à 39
dual wield (mouahaha à 12 mais bon ;) )
poison à 39

ça fait une belle quantité de points quand même ;)
surtout qu'en face on a l'ombre et l'assassin qui ont une compétence de moins à monter...

regardons mieux : l'assassin et l'ombre se sont pas obligées en fait de monter estoc ou tranchant, attaque sournoise leur suffit, ce qui leur fait économiser 1274 points de spé, on est loin des 450 et des brouettes de plus.

car oui au delà des styes des lignes de critical, la variance des dégats reste la même pour un assassin et une ombre si ils ont 1 ou 50 en estoc ou en tranchant, mais pas le sicaire.

remarquez je dit p-e une boulette sur l'assassin, je le connais pas trop en fait...

Oui tu dis une boulette pour l'ombre.
J'ai teste avec la mienne, de laisser la competance d'arme en arriere; je suis devenu capable de me faire occire par des mobs un peu faible (entre bleu et jaune je dirais).
Tout est rentré dans l'ordre des que j'ai remonté la competance d'arme a un niveau acceptable (2/3)

Par Laegad le 8/10/2002 à 14:44:03 (#2297723)

Provient du message de Lughan
Dans les vaux: Sicaire-Ombre le combat est jamais sûr.. c'est le premier qui passe son Pa... Un Shadow lui avec sa 2H il peut attaquer destealth il tuera le sicaire comme l'ombre... En 2 coups normaux avec style le Shadow te tue rien avec le Garrot et sa 2H :eek:

Oui, mais dans les vaux on est encore petit level, la difference entre 2.2 et 2.5 points par niveau ne se voit pas encore, au niveau 50 ca ne doit plus etre pareil

Par Moonheart le 8/10/2002 à 14:49:53 (#2297763)

Provient du message de Laegad
Oui, mais dans les vaux on est encore petit level, la difference entre 2.2 et 2.5 points par niveau ne se voit pas encore, au niveau 50 ca ne doit plus etre pareil

Ce qui fait surtout mal c'est que cela leur donne un accès facile à Dragonfang, un style qui ajoute 7 à 16 secondes de stun à leur profit dans un combat ombre-sicaire là où l'ombre n'en gagne que 4,5-12 et a des dégats (j'ai pas vérifié mais c'est ce que beaucoup disent) comparable à un Garrot alors que celui de l'ombre ne vaut même pas les dégats d'un coupe-jarret sans saignement.

Bien sur, Dragonfang étant un style de level 50, c'est pas aux vaux qu'on peux se rendre compte de la différence que cela creuse entre ces deux classes.... au contraire, avant ca une ombre dispose de son stun au 25 alors ca gomme encore plus la différence donnée par les points de skills jusque-là.

Par kookiri le 8/10/2002 à 15:09:16 (#2297876)

alors moon on se la joue goré quoteur? :D

Provient du message de Moonheart
Ah bon? Voyons voir ca de plus pret.... :)

pareil ;)

Alors:
1- L'instant DD fait nettement moins de dommages que l'arbalete. J'ai vu au mieux des 70 de dégats avec l'instant-DD dans les logs... Par contre, toujours dans les logs, j'ai vu des tirs d'arbalètes de sicaire a 240 dégats.
2- Je vois pas pourquoi on s'amuserait a comparer l'instant-DD avec l'arbalete. C'est le DD simple qu'on compare avec... Et ca donne: le DD tire aussi peu vite qu'une arbalete et fait moins de dommages. Niveau résist/miss, ca se vaut sinon. Ah oui, petit problème: si t'as déjà vu le skin du DD ombre, bah tu comprendras que c'est du sucide de l'utiliser en zone RvR... Les dragons sont parfois plus discrets que ca!

oui là dessus vous etes pas gatés

On l'utilise parce qu'avec 40 en constitution, on est oom suffisament vite pour pouvoir l'utiliser sans que ca nous coute pas grand chose.

j'm'y connais ptet pas autant que toi en ombre, mais je pense être sur que la mana n'a absolument rien à voir avec la consti

Toutefois ca ne compense absolument pas les dégats que vous ajoutent les 500 points de skill en plus... et encore, je ne compte pas les styles supplémentaires dans tout ca.

prend le pb dans l'autre sens, pourquoi vous n'avez pas 2,5 par level vous ;)

On l'utilise aussi parce que quand on voit les dégats de nos PA a coté des votre (surtout ceux des assassins avec arme a deux main) on a mille fois plus d'interet a vous destealth d'office si on veux pas gauffrer à mort. Au pire, on PA et on balance l'instant quand on pense que vous allez appuyer sur Vanish...

pa sicaire et pa ombre c'est kifkif, c'est après que ça se corse pour les ombres, à cause de la force et de la consti basse

Bref, ce sort n'est qu'une contre-mesure, mais ca ne pare qu'une partie de vos avantages.

une partie? ben vi tu empeche de prendre le second PA en DD instant pour pas une seule RA et avec ta comp qui est à mon goût plus utile tu fait des dmg de fou au poison

Quand on parles d'assassin, le mieux c'est d'oublier l'arbalète et le DD simple, reste alors:
- plus de constit et de force pour le sicaire sarasins alors que leur somme dex+viva vaut celles de nos elfes ombres
- un stun de 9 secondes sur evade qui fait plus mal que notre stun de 6 sec sur Evade
- une RA unique qui n'est pas affectée par Purge et vous coute moins cher en plus

c'est pas faux, hibernia est le royaume du "j'ai pas d'constitution et j'ai pas force, mais qu'est-ce que j'ai comme dext"

mais c'est surtout après que ça se corse

- la possibilité de grouper avec des mezzeur/stunners/speed songers dans les groupes furtifs

ouais ben endu song, proto lance, druide à pt, empathe soigneur, eldritchs qui ont tous 2 pts mini en lune pour desthealth le peuple, mass d'instant pour le champion.... pfiouu si on fait la liste de tout le royaume pour comparer les assassins on a pas fini nan? :rasta:

- et coté ombre... un insta-DD a 10-60 de dommages

euuuh venom, ze sais que 'est une RA, mais t'as vu ce truc???

C'est surtout que vu la faiblesse des ombres et leur faible utilité en groupe avant le level 45 (ou esquive VI + PBT 6 sec les rends nettement plus interressants), 95% d'entre elles rerollent avant le 40 même quand il s'agit de leur premier perso sur Hibernia.

/agree

On se demande aussi pourquoi lors du vote sur la classe d'assassin la plus forte des 3 royaumes (réalisée auprès de ses mêmes classes), l'ombre n'a même pas eu la moitié des votes du shadowblade, pourtant seulement deuxième.
Pas besoin de dire laquelle des trois est arrivée première.........?

mmm... le ménestrel?

On se demande aussi pourquoi les rapports du TL NS ne cessent d'être rempli de logs montrant la différence évidente de dommages entre ombre et sicaire (shout compris) alors que les rapport du TL Inf ne contient que des recommendations de correction de bugs mineurs....

ah ça on a jamais dit que le sicaire était pas bon, en tout cas moi le seul truc que je dit c'est que les 2,5 pts par lvl si effectivement il y a variance des dégats par rapport à sa comp d'arme sur les Pa pour une ombre, alors oui il vous faut les 2,5 pts par lvl, à la seule condition que le stun 6 seconde devienne un stun 9 seconde accessible au 50 en skill d'arme :D

Soyons un peu réalistes.... L'ombre est REELLEMENT le plus faible des 3 assassins.

/agree mais pas si loin que ça quand même ;) défois on vous écouterais on dirais que vos ombres se baladent en chaise roulante avec un curedent empoisonné au mercurochrome et une cloche de cathédrale autour du cou :rasta: [edit] à quand la RA renaissance de Lourdes? [/edit]

Edit PS: Ce qui ne veut pas dire que je demande le contraire... Ca me semble normal que Midgard aie de meilleur bourinneurs et Hibernia de meilleurs mages... Albion doit donc être plus fort que ses confrères quelque part, c'est normal. Ce qui me choque c'est qu'un sicaire ne reconnaisse pas que +500 de skill, Dragonfang et Vanish vaut 3 fois mieux qu'un shout minable, Diamondback et Viper... Tout autant que ca me choque qu'un Eldritch n'admette pas que le stun c'est vraiment vraiment un gros avantage qu'ils ont sur les Thaumates.

zut j'ai un eldritch et un sicaire, j'suis dans les 2 cas qui faut pas

ces classes sont différentes et heureusement, mais on en finira pas à éternellement comparer les types de classes des 3 royaumes...

Par Callyn le Firbolg le 8/10/2002 à 15:13:43 (#2297913)

il est clair que comparer des classes par rapport au vaux ne sert a rien , il y a une trop grande diff entre le RvR petit lvl et le RvR de Hlvl ...

rien qu'un exemple , un assassin critblade lvl 24 , oneshoot tout les mages dans les vaux meme si le mage est de meme lvl que lui cet a dire 24

reprennons le meme assassin au lvl 50 , il a bcp plus de mal a oneshoot un mage lvl 50 aussi la cause ? armure epique , meilleur resist ...

les vauw sont sympa pour s'amuser mais c tout c pas avec les vaux que vous alller teste vos perso pour RvR ...

Par Moonheart le 8/10/2002 à 16:37:07 (#2298429)

On l'utilise parce qu'avec 40 en constitution, on est oom suffisament vite pour pouvoir l'utiliser sans que ca nous coute pas grand chose.

j'm'y connais ptet pas autant que toi en ombre, mais je pense être sur que la mana n'a absolument rien à voir avec la consti

Je me suis planté, je voulais pas dire oom mais ooe.

Toutefois ca ne compense absolument pas les dégats que vous ajoutent les 500 points de skill en plus... et encore, je ne compte pas les styles supplémentaires dans tout ca.

prend le pb dans l'autre sens, pourquoi vous n'avez pas 2,5 par level vous?

Parce qu'on est des ubber mages... alors 2,2 points c'est déjà trop pour nous ;)

Bref, ce sort n'est qu'une contre-mesure, mais ca ne pare qu'une partie de vos avantages.

une partie? ben vi tu empeche de prendre le second PA en DD instant pour pas une seule RA et avec ta comp qui est à mon goût plus utile tu fait des dmg de fou au poison

Purge... Résists... Cure....

- la possibilité de grouper avec des mezzeur/stunners/speed songers dans les groupes furtifs

ouais ben endu song, proto lance, druide à pt, empathe soigneur, eldritchs qui ont tous 2 pts mini en lune pour desthealth le peuple, mass d'instant pour le champion.... pfiouu si on fait la liste de tout le royaume pour comparer les assassins on a pas fini nan?

Depuis quand les proto, barde, druide, empathe et eldritch sont furtifs? :confus:

- et coté ombre... un insta-DD a 10-60 de dommages

euuuh venom, ze sais que 'est une RA, mais t'as vu ce truc???

14 points pour avoir le droit de faire dépenser le purge de l'ennemi... et encore... seulement si le mec en face résiste pas ton poison ou se fait pas guérir... suppeeerrrrr... :rolleyes:

On se demande aussi pourquoi lors du vote sur la classe d'assassin la plus forte des 3 royaumes (réalisée auprès de ses mêmes classes), l'ombre n'a même pas eu la moitié des votes du shadowblade, pourtant seulement deuxième.
Pas besoin de dire laquelle des trois est arrivée première.........?

mmm... le ménestrel?

:mdr:

ah ça on a jamais dit que le sicaire était pas bon, en tout cas moi le seul truc que je dit c'est que les 2,5 pts par lvl si effectivement il y a variance des dégats par rapport à sa comp d'arme sur les Pa pour une ombre, alors oui il vous faut les 2,5 pts par lvl, à la seule condition que le stun 6 seconde devienne un stun 9 seconde accessible au 50 en skill d'arme

Mouais, mais alors Albion serait bon en quoi?
Honnetement, il vaut mieux un boost de l'intant DD... ca fait plus... hibernien. :)

Certains nightshades US ont proposé de transformer l'instant-DD en instant-lifetap 80% en gardant les même dommages de base mais avec moins de variance. Moi ca me suffirait, honnetement...
L'autre proposition de tranformation de l'instant-DD était un instant-DoT de 6 ticks 20-25 dommages qui se cumulerait avec le poison des armes... histoire de rentabiliser un peu plus le cout de Viper. Honnetement je préfèrerais la première solution parce que je suis pas très axé DoT, mais j'admet que ca serait honnete aussi...

Soyons un peu réalistes.... L'ombre est REELLEMENT le plus faible des 3 assassins.

/agree mais pas si loin que ça quand même ;) défois on vous écouterais on dirais que vos ombres se baladent en chaise roulante avec un curedent empoisonné au mercurochrome et une cloche de cathédrale autour du cou :rasta: [edit] à quand la RA renaissance de Lourdes? [/edit]

Je sais pas, mais ca serait bien qu'elle arrive bientot... en effet, un miracle nous serait pas superflu ;)

Par kookiri le 8/10/2002 à 17:11:30 (#2298642)

instant-lifetap 80%

uhh?

moi pas comprendre

sinon l'ombre seule fufu "vampire" ça le ferais pas mal ;) imaginez le seul royaume à pas avoir de sorts comme de vampirisme des caba, ça redonnerais de l'intérêt à son spell non?

en fait c'est ça pour moi le problème de l'ombre. sa ligne n'est pas assez exploitée...

Par Syriel le 8/10/2002 à 17:21:24 (#2298726)

je vais me permettre de repeter mais une fois n'est pas coutume:

l'interet majeur de l'ombre c d'avoir son instant dd qui decloack ou qui empeche de rehider lors d'une fuite

De ce fait ca permet aux ombres d'etre les tip top anti-furtifs.
Ainsi l'ombre qui veux parfaitement jouer son role (celui qui lui est donné par les evolution du jeu et meme involontairement par mythic) se specialisera dans tout ce qu'il faut pour tuer AU CAC PUR les autres ombres : donc maxer lames pour les bonus cuir essayer d'avoir des decrease attakspeed et des stun, mem ecourt, et des snare

pour ceux qui parle de drunken par exemple, a tous ceux qui on souvent combattu contre lui "d'égal à égal" diront nous (au niveau du niveau j'entend pas du talent) ils sauraont que celui ci decloakait tjr puis attaquait avec son perso parfaitement adapté au 1vs1 assassin/scout

donc les ouinouinouinages , ou blablablateries pedantes peuvent continuer jusqu'a demain, le resulta est le meme: une bonne ombre qui a bcp en stealth pour sa bulle de detect suffisament en lame et poison pour atteindre les 50 sera un terrible adversaire:

-ombre CAC contre critable: ombre dd et le combat est (quasi) fini
-ombre CAC contre sicaire spé oneshot: resultat grosso modo identique
- ombre contre shadow zerk: l'ombre se debrouillera surement aussi bien que le sicaire entre sont stun 6sec et ses bonus sur le cuir (vu que le template sicaire classique est estoc)
-ombre contre sicaire polyvalent le combat est legerement en faveur du siacire qui n'aura pas la puissance du pa mais qui gardera tjr l'avantage eventuel du df

moralité dans les comparatifs entre les 3 strictement :OUI l'ombre et DANS L'ABSOLU la moins forte des trois
MAIIIIIIIIISSSS qd on y reagrde de plus pres, et quand on se rend compte des tempalte existant on a +/-:

sicaire /shadowzerk 1er
ombre 2eme
oneshooteur sicaire ou assassin 3eme

de plus on ne prend pas ici en compte l'avantage de l'ombre sur les oneshooteur ou sur les sicaires estoc contre un gentil archerlike ...
ni d'ailleur un element stupide mais qui a son importance: la faible visibilité des lurikeen pour un caster eloigné en rvr (comparé par ex a une sarrazine comme moi )..

Par Moonheart le 8/10/2002 à 18:34:17 (#2299243)

Le problème de ton raisonnement Syriel, c'est qu'une ombre qui ce spé en CaC pur ne vaudra plus rien contre la moitié des cibles adverses....

Ok, on tuera mieux les autres furtifs... mais on sera pas foutus d'achever un mage... car il aura le temps de QC-CC et fuir vu que tu ne l'auras pas PA ou alors très faiblement. -> Pas tip-top si tu veux mon avis.

Pour le sicaire, tu va le fait destealth pour l'amener au CaC....
Bah c'est simple: Il va Vanish et te PA quand même!
De plus avec ses 500 skills points de plus il peux en plus avoir autant en skills de melee que toi SANS avoir sacrifié quoique ce soit ailleurs... Bref, l'ombre termine a 0 avantages si le sicaire n'a pas trop déséquilibré ses skills (ce qui arrive heureusement quand on veux dragonfang, stunning stab et safefall IV): le sicaire est aussi bon meleur et PA malgré le shout... SAUF si tu le PA d'abord et que tu casses son vanish avec ton shout... alors là oui, tu est avantagé, mais ca revient au jeu habituel du "qui PA le premier gagne", en aucun cas ca n'avantage réellement l'ombre.

Contre un shadowzerk encore c'est pire: destealth-le... Il en a rien a faire!
Il va t'enchainer les double-glaces et te détruire monumentalement malgré ta spé CaC.

Bref, en te spéant CaC pur, ton shout devient un avanatage, certes... mais seulement contre les assassins spé one-shot, qui sont très peu nombreux depuis la perte du one-shot stealth.

D'ailleurs... ce revirement... plus le Purge... plus le Vanish... est-ce qu'au fond ca ne serait pas pour ca que Drunken se serait barré des fois?
Je n'en serais guère étonné je dois dire.

Le fait est que le shout n'apporte presque plus rien depuis la 1.50 et ca beaucoup d'ombre l'ont constaté... Et plus ca va moins il y a de Critblade et donc moins il sert a autre chose qu'a contrecarrer Vanish et les PA a deux mains...

Qu'est-ce que la vie était belle quand les Critblade constituaient la majorité des assassins!!!! :(

Je reste donc sceptique sur le fait de voir le shout comme un avantage sur les autres... c'est vraiment plus pour moins un contrepoids evitant les PA trop douloureux, mais aucun des autres avantages (meilleurs styles de combat, plus de force, plus de PV... etc)

Par boudje le 8/10/2002 à 18:41:46 (#2299294)

Je vais juste rajouté un truc sur le PA / Vanish /PA en duel.

Le gars qui se prend ca dans la tête, il faut qu'il délete son perso et aille jouer à summer gammes...

Situation1:

Combat, le sicaire vanish, il est en mode combat, il redestealth.

Situation2:

Combat, le sicaire sort du mode combat, le sicaire vanish, comme il est au corps à corps l'autre le vois toujours et l'a toujorus en stick, le tappe et le destealth. (la cas ou l'autre n'a pas stick est aussi rare que les sicaires se batant nus au baton)

Situation3:
Combat, mais l'adversaire est stun. Le sicaire sort du mode combat, il vanish. A ce moment soit son adversaire croit qu'il est parti se chercher un verre d'eau en plein combat parce qu'il avait tres soif, soit il s'imagine dans un moment de déduction lumineuse que le sicaire va tenter de le re PA. A ce moment la il presse tre légerement sur ses touche flechées afin d'effectuer une rotation. Le sicaire est mal placé et ratte son PA, ou il tente de se placer correctement et pert trois coups qui auraient fait plus de dégats.


Donc le coup du PA / Vanish /PA c'est du même accabi que le dragonfang qui stun 3tanks sur quatres pour les tuer un part un (vu dans un autre post)

Par Moonheart le 8/10/2002 à 18:48:29 (#2299349)

Situation 4:

Le sicaire place Dragon Fang, time parfaitement le prochain coup, F6, Vanish et PA si vite que l'ombre en face a pas le temps de réagir.

Le timing est la clef de Vanish, j'ai vu des joueurs vanish-PA si vite que le joueur en face n'avait meme pas le temps de voir le sicaire disparaitre (la lentence réseau aidant)...

Autre chose: j'ai un doute: on peux a nouveau tourner sur soi-même en étant stun, parce qu'il y a un moment, dans je ne sais plus quelle version, on ne pouvait plus le faire.
Je n'avais pas entendu dire que c'était a nouveau possible....

Par Colsk le 8/10/2002 à 20:42:57 (#2300078)

Provient du message de Syriel
je vais me permettre de repeter mais une fois n'est pas coutume:

l'interet majeur de l'ombre c d'avoir son instant dd qui decloack ou qui empeche de rehider lors d'une fuite

Je prend juste cette phrase et je ris...
Heuu tu veux faire ca, joue un champion, en plus si tu es fan des lurikeen tu peux l'etre aussi.
Ton DD fera des dommages normaux (entre 150 et 200) tu empeches le restealth avec et en plus si comme moi tu es spe arme à deux mains tu peux one shot l'assassin ;-)...et tu as un snare pour le faire revenir et tu as pas une armure en carton ;-)...


Franchement, ne pas admettre que l'ombre est le plus faible des trois assassins, c'est un peu comme si certains avaient théorisé que le protecteur en version beta us (qui avait lance celtique à une main et dans l'autre un bouclier) n'était pas si fort que ca par rapport aux autres classes lol...

Bref maintenant j'ai bien rit ici.

PS: Pour faire des dommages sur hibernia tu es obligé de monter ton style d'arme.

Pour ce qui est de dual celtic (competence qui permet d'utiliser deux armes) :
1) monter dual celtic apporte plus de chance de taper avec les deux armes à chaque fois et des coups speciaux.
2) elle ne permet pas de restreindre la variance des dégats (pour que cette variance diminue seule la competence d'arme utilisée (pr les ombres soit Lame soit Perforant) compte.)


ah oui un infiltrator ca peux avoir :
Stealth 40 Critical Strike 40 Envenom 39 Dual Wield 40 Type d'arme 30
Et bien pas de soucis je pense que l'ombre te cède son dd pour ce genre de stat au 50 ;-)...
Si quelqu'un me dit le contraire, il a pas joué une ombre ca c'est sur...

Colsk TaQuiN
Keen Champion
Le plus bô

Par Mr Blackmoon le 8/10/2002 à 20:45:33 (#2300092)

PS: Pour faire des dommages sur hibernia tu es obligé de monter ton style d'arme.

bah je suis sur que quelqu'un avec 50 en perfo fera moins de degats que quelqu'un avec 50 en poison :p (koikeuh remarke ;p)

Par Love ll Orca/Midgard le 8/10/2002 à 21:01:27 (#2300198)

LOL o lieu de vous prendre la tete avec des templates de planké ki se cachent , faites un thane , et tuez tout le monde !!!!:bouffon: :bouffon: :bouffon:

Par Love ll Orca/Midgard le 8/10/2002 à 21:04:56 (#2300220)

Vous avez une armure digne d'un playmobile chevalier , vousavez un pbaoe pour le méssant stealth un instant pour les mages et les assassins lachent ( ils le sont tous ) qui fuient le combat , un cast de zone sans timer ki fait ( certes ) des degats ridicules , mais ki empeche le cast des magos et ki est AoE et un dd avec un cast de 3 sec , timer 3 sec , ki fait des degats respectables :)

:)

Par Melianor le 8/10/2002 à 21:23:34 (#2300325)

Bonjour, je pense que mes propos vont en choquer plus d'un mais il s"en remettron et continueron a ouin ouin au lieu de mieux etudié la classe et sa stratégie

L'ombre est le meilleur des 3 assassins pour diverse raison que personne n'accepte. A noté que la meilleur des ombre ne peut etre q'UNE elf spé perforant (lame est en option mais ya pas d'avantage spécial)
Le moin bon des assassin est celui de mid
Le sicaire est le + polyvalent, mais a rien de plus finalement que les autres (2.5/lvl ca rapporte rien de + que 2.2, a part en PvE)

Ps : non je ne suis pas une noob, et vi je suis une luri mais je suis belle et ca c primordial :)
Tirer des conclusions de mes paroles, mais de toute facon pour gagner un combat il suffit de bien le commencer.....

Ps2 : vivi ,vous perdez un temps fou sur ce forum a ouin ouin au lieu de lvl pour entrer dans le VRAI rvr et commencé a affronter la realité


Melianor, Ombre lurik 42 Spé perforant
Meli , Ombre lurik 20 Spé lame

Re: :)

Par Laegad le 8/10/2002 à 21:47:36 (#2300456)

Provient du message de Melianor
Bonjour, je pense que mes propos vont en choquer plus d'un mais il s"en remettron et continueron a ouin ouin au lieu de mieux etudié la classe et sa stratégie

L'ombre est le meilleur des 3 assassins pour diverse raison que personne n'accepte. A noté que la meilleur des ombre ne peut etre q'UNE elf spé perforant (lame est en option mais ya pas d'avantage spécial)
Le moin bon des assassin est celui de mid
Le sicaire est le + polyvalent, mais a rien de plus finalement que les autres (2.5/lvl ca rapporte rien de + que 2.2, a part en PvE)

Ps : non je ne suis pas une noob, et vi je suis une luri mais je suis belle et ca c primordial :)
Tirer des conclusions de mes paroles, mais de toute facon pour gagner un combat il suffit de bien le commencer.....

Ps2 : vivi ,vous perdez un temps fou sur ce forum a ouin ouin au lieu de lvl pour entrer dans le VRAI rvr et commencé a affronter la realité


Melianor, Ombre lurik 42 Spé perforant
Meli , Ombre lurik 20 Spé lame

Heu... je pense que tu as oublié d'argumenter :)
Ce serais bien, je ne suis pas de ceux qui refuseraient d'entendre ces 'nombreuses raisons'... je serais bien curieux de les apprendre meme, jouant une ombre a peu pres du niveau de la tienne. Alors vas y enumére les raisonS ?

Par weezy le 8/10/2002 à 22:01:12 (#2300533)

Les sentinelles sont des guerriers redoutables



Quelqu'un en doutais ... humm ?

:)

Par Melianor le 8/10/2002 à 22:20:06 (#2300642)

Ces nombreuses raison sont a peu pres toutes sur le forum :

Pour faire une bonne ombre, choisir la classe elf apporte 5% et 3% de resist au slash et au esotc par defaut contrairement au luri
qui n'apporte que des resist magiques
La vivacité est notre point fort, et c je pense la compétence la plus utile dans Daoc, frapper vite ca empeche d'incanter , ca rend difficile l'utilisation des style de reaction
Le shout, nous permet de destealth n'importe quel autre furtif, les degats ont s'en fou puisqu'il ne pourra pas placer pa, l'ombre a l'avantage de frapper vite, il partira sur les memes bases que sont adversaire et aura la plupart des chances de gagner grace aux nouvelles resist, dans le cas d'un critblade le combat se fera vite fais, un soulblade ca ne changera pas grand chose vu qu'il perd une grosse partie de son dommage output en devant se spé dans Att.Sournois + LeftAxe et est obligé de se spé slash, dans le cas d'un shadowzerker le combat se fais a arme egale, le probleme etant que le shadowzerk a un stealth tres bas ou alors un poison tres bas... donc l'ombre (bien spé) a le temps de le voir venir et peut le PA et n'aura aucun probleme de le tuer
Un sort pour pull, pour soloter ca sert, vivi une ombre peut soloter si elle est pas spé des le debut critshade
Se spé perforant apporte vraiment des choses utile : est ce qu'un assassin mid peut tuer un tank hib ? moi je peut tuer tout les tanks mid ^^ meme les rouges assis ^^

Le sicaire :
2.5 de spé, ca n'avantage en rien car un sicaire ca se spé toujours de la meme facon, sinon il est gimp, leur seul possibilité c de pouvoir stun 9s mais en contreparti il devront maxer leur perfo, ca peut servir, mais les ombres ont un stun de 6s (9s ou 6s pour une quantité de point enorme, quel interet, surtout qu'apres avoir passer pa+cd ca restun pas....)
Vanish comme l'a expliquer boudje ce qu'il a tres bien fais c pas fais pour attaquer et c utilisable que toute les 30min alors arreter de faire le scénario catastrophique, comme pour true sight)
je vous rapelle que les sicaire parte avec moin de dext et de viva , que les ombres ils esquiveront donc moin souvent...

L'assassin
50hp de plus ou est l interet??? enfin c toujours ca
Arme a 2 main, ca sert vraiment a rien vu leurs délais et depuis la fin du 1shot c pourri lol, et ca pourra pas utiliser facilement plusieurs poison.
Left axe, c bien, c beau, mais ca oblige a sacrifié Att.sournoise, ca doit monter haut left axe + hache/epee, + poison, donc le stealth est vraiment bas, si il monte att.sournoise a 21 rien que pour pa cela fera des degat ridicule et baissera encore poison ou stealth lol, comme le dis vandaar les assassin mid ne sont pas des vrai assassin mais +tot du doublefrostdoublefrostdoublefrost...
une ra inutile


A noté que la competence art de combat dispo pour le sicaire + l'ombre est vraiment utile, elle permet de déposé facilement un 2e poison, pas besoin de se spé dedans = moin de point gaspillé pour rien tout en augmentant lesdegats

euh j'ai certainement oublié un truc .. ,mais je rectifirais quelque chose : mon poin de vue de l'ombre la meilleur des 3 assassins, je vais la gardé pour moi mais dire plutot que la classe d'assassin et vachement equilibré et n'a besoin d'aucun ajout

Par Max Puissant le 8/10/2002 à 23:32:10 (#2301091)

Provient du message de kookiri
uh? ben euh dans quels vaux? :D

parce que à quartz à même lvl c'est au premier qui place le PA... entre le sicaire et l'assassin... l'ombre même si elle PA, le sicaire le regarde balance 4 laught et bourrine la tronche au luri ou au nelf

et la marmotte elle me le chocolat dans le papier allu...

t'es albionais toi ??? oui ... ha bein voilà qui explique tout...

si l'ombre etait si nulle que ca, explique moi pourquoi j'ai obtenu mes 350 RP en 6 heure de jeux ?? et la majoriter des RP sur des siciaires qui se prennaient pour des foudres de guerrer ???

arrête ton char donc ...

la seule diference au vaux 20 - 24 entre l'ombre et le siciaire c'est que généralement il a un meilleur Poison que l'ombre ( vu qu'il a + de point ... ) mais sinon c'est exactement la meme chose ....

c'est le gars qui joue derrière qui fait tout et pas la class ( entre ombre et siciaire ... les assassins c'est une autre affaires )

Par Dullah le 8/10/2002 à 23:35:11 (#2301113)

parce que Mythic joue sur albion :/

Par kookiri le 9/10/2002 à 0:12:20 (#2301309)

Provient du message de Max Puissant
et la marmotte elle me le chocolat dans le papier allu...

t'es albionais toi ??? oui ... ha bein voilà qui explique tout...

si l'ombre etait si nulle que ca, explique moi pourquoi j'ai obtenu mes 350 RP en 6 heure de jeux ?? et la majoriter des RP sur des siciaires qui se prennaient pour des foudres de guerrer ???

arrête ton char donc ...

la seule diference au vaux 20 - 24 entre l'ombre et le siciaire c'est que généralement il a un meilleur Poison que l'ombre ( vu qu'il a + de point ... ) mais sinon c'est exactement la meme chose ....

c'est le gars qui joue derrière qui fait tout et pas la class ( entre ombre et siciaire ... les assassins c'est une autre affaires )

je suis sur alb et sur hib ;) et surtout sur hib d'ailleurs

et oui j'ai laugh 4 fois une ombre qui m'a PA avant de lui fouzilaraclée ;)

mais comme tu le dit si le joueur derrière est bon, ben pas de pb, mais pas mal d'ombres aux vaux PA et se tirent sans finir le boulot, ça te laisse tout le loisir de bien les achever dans le dos.

Par susu le 9/10/2002 à 0:29:12 (#2301398)

Les exemples du type

"Moi j'ai tué tel classe facilement"

sa prouve rien du tous tellement il peut yavoir de paramettre

Et surtout au vaux

Par kookiri le 9/10/2002 à 0:52:40 (#2301478)

bah vi mais si GT la seule... bref toujours est il que le débat partait sur l'ombre à haut lvl, et là pas mal de monde est ok pour dire qu'à "joueur" égal derrière l'écran, l'ombre est la moins avantagée

Par came le 9/10/2002 à 0:55:59 (#2301483)

c'est bien beau de taper a 450 (fullbuff), mais bon pendant que je me prend 500 je met 700 avec mon ombre c'est con:D


pour le dd j'ai jamais reussis a destealther un sic ou meme n'importe quoi avec:o



a l'heure actuel, je pense que l'assassin est le mielleur car c'est une grosse brute, pa a 1000+, coup a 400 et souvent plus de pv


mais un sicaire (avec un vrai template, pas un truc d'autiste)50 en perfo pour le stun9s, rox mechant aussi:)



quand a l'ombre, a la 1.52, il va devenir neutre au perfo et ressistant aux lames:D :D :D :D :D; son dd permetterait de destealth les gens, il a peu de pv, aucun objet pour ameliorer l'as alors qu'il est weak dans cette competence;(en etant lame je cape a 684 avec une epee 4.1s o_O) par contre si c'est un luri bonne chance pour le selectionner quand on fuit surtout en sautant partout, il tape souvent plus vite que ses adversaires


de totue facon c'est surtout le joueur derreire qui fait la difference, m'enfin chaque classe a son pour et son contre


ce qui sauve un sic ou un ombre face a un assassin c'est leur stealth conplement pourrave digne d'un menestrel, ce qui permet au sic ou l'ombre dans la plus part du temps d'ouvrir le combat:)


maintenant comme l'a dit je sais plus qui dansle post, j'echange volontier mon uber dd contre 50 en lame ou perfo et 44 en as:D

Par Max Puissant le 9/10/2002 à 1:33:55 (#2301608)

Provient du message de kookiri

mais comme tu le dit si le joueur derrière est bon, ben pas de pb, mais pas mal d'ombres aux vaux PA et se tirent sans finir le boulot, ça te laisse tout le loisir de bien les achever dans le dos.

mais les siciaires ne font pas mieux ...

je ne voit que ca d'ailleurs ...

il PA puis se tirre en cuinant

le siciaire et l'ombre se ressemble bcp au niveau des dégats ; même types d'armes , celtic dual = dual wield etc...

la seule diference sont les 2,5 et 2,2 ce qui donne un avantage pour le siciaire, mais ca le rends pas d'office plus fort , ça c'est de la connerie

si je passe mon PA, le siciaire il a aucune chance, si il le passe sur moi , je n'ai aucune chance, faut être realiste

et si on fait du pur cac, le siciaire est avantager par soit un meilleur poison , soit une meilleur competence d'arme, mais ca ne veux pas dire qu'il gagne a tout les coups...

Par Loengrin Ismelüng le 9/10/2002 à 5:48:07 (#2301995)

Bon je vais parler principalement des assassins (de Mid donc ;) ) vu que je le connait le mieux...

L'assassin a le meilleur PA du jeu, cela du a la lenteur des armes 2 mains... en revanche il place plus difficilement son enchainement (toujours a cause de la lenteur de l'arme ;) ), et profite moins du poison dés le depart (1 seul poison mis sur le premier coup)...
Sa RA spé est tout simplement risible, personne ne la prend... par contre il a pas mal de PV...
Ce sont les seuls qui peuvent devenir shadowzerk (assassins ne jouant pas forcemment avec le stealth), cela du a double glace, le style de hache senestre qui depote ;)
Par contre il n'existe pas d'arme d'estoc sur Midgard...

Ce que trouve anormale les assassins par rapport a leurs homologue d'Alb, les sicaires : 2,5 points, La meilleur RA des 3 classes d'assassins : Vanish, Dragonfang (le style lvl 50 en estoc qui stun aprés esquive) vu la frequence des esquives des assassins ce style est vraiment meurtriers...

Rien sur l'ombre... je connais pas du tout (ah si je resist toujours a leurs cast et quand, par miracle, ca passe etant donné que leurs degats sont de types "froid", une des resist les plus rependu, j'ai 26% de resist froid, je vous laisse imaginer les degats :D )

mon point de vue

Par Gman le 9/10/2002 à 8:23:31 (#2302195)

bon, ce pti sort comme on dit , il est bien utile a bas lvl, enfin vaux vaux j'etait content de l'avoir ca faisait souvent la difference au oneshootage de tank jaune assis.

sinon, combien de fois j'ai fini un gars qui essayait de run avec ce chti sort :) ? 45645646 sorts

Re: :)

Par Moonheart le 9/10/2002 à 12:19:00 (#2303318)

Provient du message de Melianor
Ces nombreuses raison sont a peu pres toutes sur le forum :

Pour faire une bonne ombre, choisir la classe elf apporte 5% et 3% de resist au slash et au esotc par defaut contrairement au luri
qui n'apporte que des resist magiques

Et tu perds de l'esquive, te fais plus facilement mez/root pendant la fuite et est plus facilement sélectionnable pour un caster.

La vivacité est notre point fort, et c je pense la compétence la plus utile dans Daoc, frapper vite ca empeche d'incanter , ca rend difficile l'utilisation des style de reaction

Frapper vite n'empeche pas plus d'incanter que frapper lentement (a un détail près, mais dans le cas d'un furtif, ca ne s'applique pas énormément). D'après les explications de Mythic, l'interruption fonctionne ainsi:

Si, quand tu arrives au stade critique d'un sort non-quickcasté (= environ la moitié du temps de lancement) tu est dans les X secondes suivant une attaque qui t'as été portée (ou X est le temps de lancement de l'attaque... dans le cas d'un sort normal, c'est son temps de casting, dans le cas d'une arme c'est son délai) tu as une certaines chance d'être interrompu dépendant de la différence de level entre ton assaillant et toi.

Ce qui veux dire que si tu utilises une arme a 2 de délai, tu va interrompre les sorts pendant les deux secondes après ton attaque. Si par contre tu as une arme a 5 de délai, tu vas interrompre les sorts pendant les cinq secondes suivant ton attaque.

Bref, quoiqu'il arrive, un guerrier non-débuffé en attack speed va toujours replacer un coup à la fin du délai de son arme réamorcant le timer au moment même ou il s'interrompt, ce qui fait que le mage assailli est, quelque soit l'arme, constament en état d'interruption. Frapper plus vite ne change rien a cela, ni n'augmente les chances d'interruption dans cette durée qui ne dépendent que de la différence de level entre vous...

Le shout, nous permet de destealth n'importe quel autre furtif, les degats ont s'en fou puisqu'il ne pourra pas placer pa, l'ombre a l'avantage de frapper vite, il partira sur les memes bases que sont adversaire et aura la plupart des chances de gagner grace aux nouvelles resist, dans le cas d'un critblade le combat se fera vite fais, un soulblade ca ne changera pas grand chose vu qu'il perd une grosse partie de son dommage output en devant se spé dans Att.Sournois + LeftAxe et est obligé de se spé slash, dans le cas d'un shadowzerker le combat se fais a arme egale, le probleme etant que le shadowzerk a un stealth tres bas ou alors un poison tres bas...

L'ombre ne partira pas sur les memes base que l'adversaie car un sicaire standard aura un stun de 9 sec (dragonfang) et vanish(=il te PA malgré ton shout) pour faire peser la balance de son coté.

Le shadowzerk n'a pas du tout un poison bas, c'est la furtivité et l'attaque sournoise qui sont basses chez lui et il va te démonter la tête parce qu'il possède un anytime deux fois plus avantageux que toi... et qu'en plus il frappe de la seconde arme 100% du temps contre 77,5% du temps au GRAND max pour toi (et t'auras payé 34 points de RA pour en arriver là, en plus)

Les deux commencent aussi avec plus de PV et une meilleur constit (qui je le rappelle diminue les dégats recus)

donc l'ombre (bien spé) a le temps de le voir venir et peut le PA et n'aura aucun probleme de le tuer

Qui PA gagne... dis-moi ou donc est l'avantage la dedans?
En attendant, les 2 autres classes d'assassin font mieux que nous contre les autres classes grace à leurs avanatages...
Nous c'est pas le shout qui va nous permettre d'en faire autant.

Un sort pour pull, pour soloter ca sert, vivi une ombre peut soloter si elle est pas spé des le debut critshade

Les sicaires et assassins ont de quoi puller eux aussi...
Leur pull fait "juste" 3-4 fois plus de dommages que le notre, mais coute un peu d'argent (munitions).

Se spé perforant apporte vraiment des choses utile : est ce qu'un assassin mid peut tuer un tank hib ? moi je peut tuer tout les tanks mid ^^ meme les rouges assis ^^

Attends de voir le moment ou les tanks auront purge pour 4 et IP pour 8... on en reparlera :)
En plus au prochain patch les Assassins chopent un bonus de +15% contre tous nos tanks...

Faut suivre l'actualité un peu ;)

Le sicaire :
2.5 de spé, ca n'avantage en rien car un sicaire ca se spé toujours de la meme facon, sinon il est gimp, leur seul possibilité c de pouvoir stun 9s mais en contreparti il devront maxer leur perfo, ca peut servir, mais les ombres ont un stun de 6s (9s ou 6s pour une quantité de point enorme, quel interet, surtout qu'apres avoir passer pa+cd ca restun pas....)

Déjà ces styles se chainent... donc:
6+3+1.5 = 10,5 sec de stun pour les ombres
9+4,5+2,25= 15,75 sec de stun pour les sicaires

Ce qui fait 3 coups gratos supplémentaire pour les sicaires...

Ensuite, les sicaire peuvent Vanish+PA pendant leur stun.

Et pour finir, Dragon fang fait quoi? 2-3 fois plus de bonus de dommages que Diamonback?

Ajoute a cela que nous si on veux pas avoir -15% de dégats sur eux on doit se spé lames au prochain patch, ce qui veux dire renoncer au stun... alors que la spé perfo est typiquement celle qui va nous faire le plus mal de leur part à ce moment là...

Encore une fois, suivre l'actualité, ca aide. ;)

Vanish comme l'a expliquer boudje ce qu'il a tres bien fais c pas fais pour attaquer et c utilisable que toute les 30min alors arreter de faire le scénario catastrophique, comme pour true sight)
je vous rapelle que les sicaire parte avec moin de dext et de viva , que les ombres ils esquiveront donc moin souvent...

Plus de const, plus de force... Donc meilleur dommages et meilleure capacité d'encaissement de base. Ca compense.

L'assassin
50hp de plus ou est l interet??? enfin c toujours ca

Oui, je suis d'accord, ca sert pas a grand chose...

Arme a 2 main, ca sert vraiment a rien vu leurs délais et depuis la fin du 1shot c pourri lol, et ca pourra pas utiliser facilement plusieurs poison.

Ben si... on place 3 poison en deux coups, nous... SI on a de la chance de toucher avec l'arme de main gauche dans ces deux premiers coups.
Le mid lui, place 3 poison a coup sur en deux coups, même apres un PA a deux mains... parce qu'il frappe TOUJOURS des deux mains grace à Left Axe.

Left axe, c bien, c beau, mais ca oblige a sacrifié Att.sournoise, ca doit monter haut left axe + hache/epee, + poison, donc le stealth est vraiment bas, si il monte att.sournoise a 21 rien que pour pa cela fera des degat ridicule et baissera encore poison ou stealth lol, comme le dis vandaar les assassin mid ne sont pas des vrai assassin mais +tot du doublefrostdoublefrostdoublefrost...

En attendant, même sans monter left axe, ils appliquent quand meme deux poisons au premier coup à coup sur....

une ra inutile

/agree

A noté que la competence art de combat dispo pour le sicaire + l'ombre est vraiment utile, elle permet de déposé facilement un 2e poison, pas besoin de se spé dedans = moin de point gaspillé pour rien tout en augmentant lesdegats

Idem pour Left Axe...... et j'insiste: pour poser deux poison, c'est en plus plus pratique. Ajoute a cela que les proc d'haches senestres font full dégats et comme en plus ils frappent plus souvant avec.... plus d'occasion de proc. Bref, tout bénef par rapport a nous...

euh j'ai certainement oublié un truc .. ,mais je rectifirais quelque chose : mon poin de vue de l'ombre la meilleur des 3 assassins, je vais la gardé pour moi mais dire plutot que la classe d'assassin et vachement equilibré et n'a besoin d'aucun ajout

Vachement équilibré, je dirais pas ca... Besoin d'aucun ajout par contre oui. :)

Par boudje le 9/10/2002 à 14:13:53 (#2304161)

Les différences entre les posts de Mélianor et ceux de moonheart, c'est juste que Mélianor parle de son ombre qu'elle joue à haut lvl, donc je pense qu'on peut lui faire confiance...

et que Moonheart parle sans aucune expérience des sicaires hauts lvl...et contripue à perpétrés toutes les légendes urbaines sur cette classe.

Par Moonheart le 9/10/2002 à 15:59:11 (#2304925)

Provient du message de boudje
Les différences entre les posts de Mélianor et ceux de moonheart, c'est juste que Mélianor parle de son ombre qu'elle joue à haut lvl, donc je pense qu'on peut lui faire confiance...

et que Moonheart parle sans aucune expérience des sicaires hauts lvl...et contripue à perpétrés toutes les légendes urbaines sur cette classe.

:mdr:
A la différence c'est que je suis apparement bien plus au fait de l'actualité et du système de jeu que Melianor (qui me sort quand même Left Axe n'a pas d'avanatage comme ceux de Celtic Dual au level 1, que les armes rapides interrompent mieux les casteurs, que Dragonfang ne fait "que" ralonger le stun comparé a Diamonback et qu'un Assassin ne peux pas tuer de tanks hibs, tout de même ;) ) et que je passe une bonne heure par jour à lire des postes et des logs de près de 200 assassins lvl 50 issus de la communauté furtive US...

Ceci ne me donne "que" l'expérience de mon ombre 4X couplée à celle de 200 Sicaires/Ombres/Assassins US comparé à ce qui constitue une simple opinion personnelle d'une Ombre level 50 francaise...

Vraiment... Je me demande comment on peux encore m'écouter tellement je parles sans savoir tiens! :rolleyes:

Allons, un peu de sérieux, Boudje! Ce que tu essaies visiblement de faire c'est de tenter de ne pas répondre à mes arguments en tentant de me décribiliser aux yeux des autres... Pas de pot, même Vandaar reconnait que même s'il n'est pas souvant d'accord avec moi, j'en connais un loooooonnnnnnng bout sur le sujet... et je pense qu'on peux reconnaitre aisément que Vandaar à lui-même nettement plus d'expérience que Melianor sur le sujet des assassins furtifs :)

Est-ce que tu est si a court de contre-arguments que tu te mettes à employer les sales méthodes des candidats à la présidence US pour noyer le poisson? :(
Il faut dire qu'il est très probable que tu ne trouves rien à répondre à ceux-ci car ils sont quasiment tous basés sur des faits tellement avérés que les contredire serait risquer de la pure mauvaise foi. :p

Mais je serais ravis que tu tentes de me prouver le contraire! ;)

Par came le 9/10/2002 à 15:59:34 (#2304933)

un peu comme ceux qui disent que hibernia est surpuissant et n'ont jamais mit les peids ailleurs que chez eux:D :D :D :D :D :D :D

lol

Par Melianor le 9/10/2002 à 16:10:16 (#2305024)

moonheart tu prend toujours les scénarios catastrophe..
elf malgrés tout ce que je peut entendre ya un avantage et le coup que c + difficile a selectionner mdr, moi je vois un fufu dans mon champ de vision j'ai ka presser W (F8), une touche que g mis a proximité des mes commandes, pusi stick pa... suffit d'optimiser ses controles !
d'ailleur je v vous raconter un truc : je passe a emain tres tot le matin, je vois un menestre orange, je /kiss (vivi les albionnais je les pulls comme ca =p) il bouge pas je pa je rate, instant mez,
je me dis merde je suis foutu, il me tape, je garrot+achille, ca le ralenti + Dot , je run je saute par dessus la muraille il me suis il saute perd pratiquement toute sa vie je restealth /face pa one shot.. fo passer moin de temps sur les forums a ouinn ouinn et apprendre des stratégies!
un mago en epic quand je le pa jlui enleve 1/3 de sa vie, je le stun, je garrot en flood il me touche pas je finis le combat full life...
un sicaire rouge pour mon lvl, si je le pa+stun, je le tue sans aucune difficulté... mon seul inconveniant c que je le verais au dernier moment car il a + de furtivité que moi
et dsl mais un shadowzerker tu le vois arrivé avec leur 30 de base en fufu...
un kobold aura + de constit que moi + de force mais il aura moin de viva et de dext, et ca qui peut dire ou est l'avantage ??
un viking nan parlons pas vu comment il parlera lentement...
il encaissera ptete plus mais bon ses armes on de grosse resist sur ton armure..
euh vanish boudje a deja expliqué les inconvéniants...
nous c un instant pull, personne ne l'admet sauf nos ennemis et quand té grouper c extra !
faut se mettre aussi dans la tete qu'un perso ne peut pas tuer tous les autres.. je suis spé perf, nimporte quel classe que je pa je la tue a part peut etre les maitre d armes ;)
stun de 9s ou de 6s, mouarf ^^ super la difference surtout que contre un sicaire la plupart du temps il esquive beaucoup moin que moi...
pour le shadowzerk, ya 2 possibilté : les tueurs de furtif ou les berseker-like, j'ai mis 2 exemple dans les 2 cas ta un avantage sur eux..
le coup de placer 2 poison, oki il en placera 2 et alors ???
toi aussi tu peut le faire suffit de switch, surtout que lui pour en placer 2 il va te frapper a 10 et toi a 70 ^^
Moonheart ta deja croiser un shadowzerk? bah il fais ptete mal mais bon je pa+stun+ss la plupart du temps j'esquive ils ont juste le temps de me donner un coup
A bas lvl les autre furtif on un avantage sur nous surtout les assassin mais a haut c vraiment kiff kiff et le joueur derriere son clavier fais la difference

et vi qui pa gagne c valable contre les sicaire tant pour eux que pour nous, et contre les autre classes aussi ^^ si tu perd ton combat c que tu a mal joué ou ton ombre est gimp dsl pour toi....
arrete d'etudier la theorie, apprend a jouer la classe a cause de toi qui realimente la legende de l'ombre pourrriture beaucoup se plaignent ouin ouinn, et finissent par aller jouer un autre perso

ps: j'ai jamais vu d assassin et de sicaire me pull, a mon avis ils doivent envier notre shout

Par Moonheart le 9/10/2002 à 16:10:23 (#2305027)

Les royaumes sont globalement équilibrés... mais penser que les classes sont toutes équilibrées envers leurs homologues dans les autres royaumes est faux.

Albion a de meuilleurs furtifs, Hibernia de meilleurs casteurs, Midgard de meilleurs tanks.

Est-ce anormal? Non. Les forces de chaque royaume sont compensées également par leurs faiblesses.
Est-ce voulu? Je pense que oui. Il suffit de regarder les "chanteurs" de chaque royaume: Albion a un chanteur furtif, Hibernia à un chanteur caster, Midgard a un chanteur tank.

Je crois que cela montre clairement les orientations que Mythic désire donner à chaque royaume :)

^^

Par Melianor le 9/10/2002 à 16:14:23 (#2305072)

perso pour le pvp, j'hesitais vachement entre les 3 assassin, un coup je voulais faire un assassin pusi un sicaire finalement je vais faire une ombre, car c la classe qui demande le plus de stratégie et de savoir faire (enfin je trouve)
chaque classe a un avantage je les deja dis dans mon premier post, certains s'en tete, ils font ce qu'ils veulent....
le mieux pour nous jugé c'est nos ennemis direct..

Re: Re: :)

Par Thaark le 9/10/2002 à 16:17:02 (#2305091)

Provient du message de Moonheart
Déjà ces styles se chainent... donc:
6+3+1.5 = 10,5 sec de stun pour les ombres
9+4,5+2,25= 15,75 sec de stun pour les sicaires

Ce qui fait 3 coups gratos supplémentaire pour les sicaires...

En PvE oui les styles se chainent en RvR non apres le premier stun la victime a 1 minute d'immunité donc ca fait 6+0+ pour les ombre et 9+0+0 pour les sicaires.

Re: lol

Par Thaark le 9/10/2002 à 16:33:11 (#2305210)

Provient du message de Melianor
d'ailleur je v vous raconter un truc : je passe a emain tres tot le matin, je vois un menestre orange, je /kiss (vivi les albionnais je les pulls comme ca =p) il bouge pas je pa je rate, instant mez,
je me dis merde je suis foutu, il me tape, je garrot+achille, ca le ralenti + Dot , je run je saute par dessus la muraille il me suis il saute perd pratiquement toute sa vie je restealth /face pa one shot.. fo passer moin de temps sur les forums a ouinn ouinn et apprendre des stratégies!

Oui il faut apprendre des strategies et la reconnait que tu as eu simplement du pot de tomber sur un menestrel qui a pas pensé que tu avais safefall 3 et pas lui c'est pas toi qui l'a tué c'est la chute ;)

un kobold aura + de constit que moi + de force mais il aura moin de viva et de dext, et ca qui peut dire ou est l'avantage ??
un viking nan parlons pas vu comment il parlera lentement...

encore heureux qu'un viking parle plus lentement qu'un kobold ils sont incomprehensibles ceux la (ok je sors)

stun de 9s ou de 6s, mouarf ^^ super la difference surtout que contre un sicaire la plupart du temps il esquive beaucoup moin que moi...

euh si la difference tu la sens un stun de 9 sec la victime est morte tres souvent avant la fin du stun un stun de 6 secondes elle a le temps d'utiliser ignorer la douleur si elle l'a.

le coup de placer 2 poison, oki il en placera 2 et alors ???
toi aussi tu peut le faire suffit de switch, surtout que lui pour en placer 2 il va te frapper a 10 et toi a 70 ^^

Euh presente moi le shadowzerker 50 qui te tape a 10 meme avec un debuff force je veu absolument le connaitre :D

Re: lol

Par Moonheart le 9/10/2002 à 16:38:16 (#2305257)

Provient du message de Melianor
moonheart tu prend toujours les scénarios catastrophe..
elf malgrés tout ce que je peut entendre ya un avantage et le coup que c + difficile a selectionner mdr, moi je vois un fufu dans mon champ de vision j'ai ka presser W (F8), une touche que g mis a proximité des mes commandes, pusi stick pa... suffit d'optimiser ses controles !

HS, je parlais d'être sélectionné par un mage ennemis lors de ta fuite.

d'ailleur je v vous raconter un truc : je passe a emain tres tot le matin, je vois un menestre orange, je /kiss (vivi les albionnais je les pulls comme ca =p) il bouge pas je pa je rate, instant mez,
je me dis merde je suis foutu, il me tape, je garrot+achille, ca le ralenti + Dot , je run je saute par dessus la muraille il me suis il saute perd pratiquement toute sa vie je restealth /face pa one shot.. fo passer moin de temps sur les forums a ouinn ouinn et apprendre des stratégies!

HS, un méné n'est pas un sicaire.

un mago en epic quand je le pa jlui enleve 1/3 de sa vie, je le stun, je garrot en flood il me touche pas je finis le combat full life...

HS, on parles pas des mages mais des sicaires (décidément... :( )

un sicaire rouge pour mon lvl, si je le pa+stun, je le tue sans aucune difficulté... mon seul inconveniant c que je le verais au dernier moment car il a + de furtivité que moi
et dsl mais un shadowzerker tu le vois arrivé avec leur 30 de base en fufu...

Qui PA gagne c'est clair.
Pour le shadowzerk, j'en ai deja vu avec 50 en fufu... (avec items)

Shadowzerk = laisser tomber CS pour monter LA
Rien de plus :)
Bref, tu ne sais en général que tu a affaire à un shadowzerk que quand tu le vois enchainer les doublefrosts :p

un kobold aura + de constit que moi + de force mais il aura moin de viva et de dext, et ca qui peut dire ou est l'avantage ??

Pour le moment personne... on a un peu un manque de logs sur l'effet qu'a réellement a viv/dex sur l'esquive.

euh vanish boudje a deja expliqué les inconvéniants...

J'ai vu de très bon joueurs s'en servir impecablement... Comme je le dit, il faut juste timer le tout.
C'est difficile, très difficile, mais tous les joueurs de Quake vous diront que les meilleurs joueurs sont compable de timer des events réguliers au dixieme de seconde près.

Bref, c'est faisable... faut juste etre bien rodé.

nous c un instant pull, personne ne l'admet sauf nos ennemis et quand té grouper c extra !

Ca je peux l'admettre... pour casser le coup d'un sicaire qui veux PA un des mage que tu protège c'est impec :)

faut se mettre aussi dans la tete qu'un perso ne peut pas tuer tous les autres.. je suis spé perf, nimporte quel classe que je pa je la tue a part peut etre les maitre d armes ;)

Comme je l'ai dit: attends les changement de la 1.52/1.53 et tu risque de change de discours...

stun de 9s ou de 6s, mouarf ^^ super la difference surtout que contre un sicaire la plupart du temps il esquive beaucoup moin que moi...

Je pense avoir donné mon argument sur ce point: ca fait 2 coups gratos en plus (pardon Thaark, tu as raison: j'avais oublié ce fix, les stuns ne se chainent pas en RvR... faudrait que j'y pense au prochain combat), et les dégats de dragonfang sont beaucoup plus élevés que ceux de notre diamondback... et en plus si tu est spé pierce, tu gimpes tes dommages sur les sicaires en 1.52... ce qui n'est pas leur cas pour obtenir leur style de stun.

Et comme dit Thaark, faut penser que les deux coups sup peuvent achever l'adversaire avant qu'il appuie sur IP...

pour le shadowzerk, ya 2 possibilté : les tueurs de furtif ou les berseker-like, j'ai mis 2 exemple dans les 2 cas ta un avantage sur eux..
le coup de placer 2 poison, oki il en placera 2 et alors ???

Alors pour c'est extrèmement utile d'être sur d'arriver a faire ca à coup sur afin de pouvoir te barrer plus vite après une attaque sur un mage qui serait un peu torp proche de ses compagnons.

toi aussi tu peut le faire suffit de switch, surtout que lui pour en placer 2 il va te frapper a 10 et toi a 70 ^^

S'il switch il en place 3 a coup sur... toi, ce n'est pas le cas.
En plus j'aimerais bien savoir comment il pourrait ne faire que 10 avec un doublefrost...? :mdr:

Moonheart ta deja croiser un shadowzerk? bah il fais ptete mal mais bon je pa+stun+ss la plupart du temps j'esquive ils ont juste le temps de me donner un coup

Oui, plusieures fois... et comme on ne peux pas reconnaitre les BONS shadowzerk (i.e. pour moi ceux qui ont pas gimpé furtivité, mais seulement att.sournoise) d'un autre, soit je le destealth pour etre sur de pas etre PA par un critblade et donc le reste je fais une croix dessus et au finish il me tole, soit bien je renonce au shout, et la c'est quitte ou double...

Bref, je vais choisir la seconde solution (sauf si je joue les bodyguard pour quelqu'un) et donc le shoot ne me sers pas du tout à "amener le furtif adverse sur mon terrain" comme tu dis, mais a infliger 70 pv de dégats sup une fois ooe, si le combat dure jusque-là.

A bas lvl les autre furtif on un avantage sur nous surtout les assassin mais a haut c vraiment kiff kiff et le joueur derriere son clavier fais la difference

Faudrait arreter de sortir cet argument! On a dit "a joueur égal" ! :enerve:

et vi qui pa gagne c valable contre les sicaire tant pour eux que pour nous, et contre les autre classes aussi ^^ si tu perd ton combat c que tu a mal joué ou ton ombre est gimp dsl pour toi....

Ok, la seule différence c'est que si le lag vous fait foirer vos PA, le sicaire gagne... (a joueur égal, encore une fois) donc l'équilibre n'est pas respecté.

arrete d'etudier la theorie, apprend a jouer la classe a cause de toi qui realimente la legende de l'ombre pourrriture beaucoup se plaignent ouin ouinn, et finissent par aller jouer un autre perso

Désolé, mais si tu vois encore des sicaires rouge, c'est que tu n'est pas plus haut level que moi, Mel... :rolleyes:
Donc ne me sors pas du: "apprends a jouer" stp.

ps: j'ai jamais vu d assassin et de sicaire me pull, a mon avis ils doivent envier notre shout

Demandes-leur s'ils seraient près a echanger leurs avantages contre les notres... et demande ensuite aux ombres si elles seraient pretes a echanger leur "pull" contre leurs avantages. :rolleyes:

Ca te donnera une idée de la valeur de notre shout à coté de leurs particularités à eux... :p

Par Yonel le 9/10/2002 à 16:43:48 (#2305303)

Un ménes a peu de chance fasse à une ombre ou un assassin.

La raison en est simple ils ont une défense similaire ( evade 7 + cuir d un coté et evade 2 + chain de l autre), autant de pv ( que les modificateurs de races qui les différencient), mais l assassin ( surtout depuis les resists ) a un meilleur damage output ( 2 armes + poison+ souvent le PA placé d entrer avec un debuff).

La solution pour le ménes réside dans stun + mezz et repos apres le PA. Comme il a passé ses deux cc d entrer il ne peut plus temporiser le combat ce qui fait d habitude sa force :).

En toute sincérité soit le ménes a purge et c faisable ( il faut encore que l assassin n est pas IP), soit c la fuite la meilleure solution.

mdr

Par Melianor le 9/10/2002 à 19:01:45 (#2306334)

bon jv arreter d'essayer de débattre avec vous ..
moi je joue ombre, j'en susi content, je n'echangerais en rien mon shout contre le 2.5/lvl des sicaires, car jen vois reelement l'utilité..
ce que je comprend pas c pourquoi certains ouin ouin sur l'ombre depuis le début et continue à jouer la classe, ca me dépasse ca !
On a des avantages, ok j'avous il sont pas claire, pas voyant comme VANISH + 2.5/LVL OU LEFT AXE + ARME A 2 MAIN , mais yen a quand meme fo juste les voir et apprendre a s'en servir...


PS: si je vois des "rouges" encore c pasque l'xp me bourre,j'xp que quand j'en ai envie le reste du temps, je rvr...

Par boudje le 9/10/2002 à 19:14:23 (#2306435)

Parlons de Vanish qui est la RA de la mort qui tue...
Comme on est très fait play, nous autres sicaires Albionnais, on ne la prend pas...bien qu'on soit totalement convaincu de sa puissance.:rolleyes:

Ca clot le débat stérile des chain PA?
Ou la conclusion est que la majeur partie des sicaires choisis ses RA au pif?

Par Fulana le 9/10/2002 à 19:19:36 (#2306492)

J'en connais chez midgarde qui echangerais bien un double froste contre la capacité sur évade du Sicaire.

Je pense qu'ils ont un peut surestimé le nombre de point du sicaire, on peut donc s'attendre a un réglage dans les prochain patch (lequel je sais pas ).

Enfin peut être aussi une arme utilisant la dext pour l'assassin qui n'a lui que des armes basé sur la force ce qui le désaventage énormément dans un certain nombre de situations.

Les ombres je les trouves trés bonnes au CaC avec celtic dual, même sans coups critiques elles m'éplosent la tête ;)

Par sedrethka le 9/10/2002 à 19:37:31 (#2306644)

oula j'en vois qui se prenne au sérieux la

Par boudje le 9/10/2002 à 19:38:47 (#2306654)

Provient du message de Fulana
J'en connais chez midgarde qui echangerais bien un double froste contre la capacité sur évade du Sicaire.

Pourquoi on ne parle que du stun du sicaire sur evade alors que:

-le sicaire doit mnoter estoc à 50 pour avoir un stun de 9sec

-L'ombre a aussi un stun sur evade!!!!!!!! sauf qu'il est bien plus bas dans sa ligne de compétence d'arme.


Si on fait la somme des points économisés par l'ombre si elle s'arrete à ce niveau pour avoir le stun (alors qu'avec items, elle aura facilement +11 + ranges de royaumes) par rapport aux sicaire qui doit maxer estoc à 50(pur), ca dépasserai pas les 0.3 en plus par lvl par hasard?

Puisqu'on est dans les discussions stériles du "moi j'échangerai", ben "moi j'échangerai" mon 50 estoc pur contre le stun de l'ombre beaucoup plus bas dans sa ligne de spe.


(juste pour rire, si quelqu un à la patinece de faire le calcul, qu'il affiche le nombre de points économisés...si ca dépasse les 0.3/lvl, c'est à ce moment là que: "ouin ouin ouin,les ombres ont trop de opints, c'est pas juste")

Par Colsk le 9/10/2002 à 19:47:39 (#2306744)

Provient du message de boudje
Pourquoi on ne parle que du stun du sicaire sur evade alors que:

-le sicaire doit mnoter estoc à 50 pour avoir un stun de 9sec

-L'ombre a aussi un stun sur evade!!!!!!!! sauf qu'il est bien plus bas dans sa ligne de compétence d'arme.


Si on fait la somme des points économisés par l'ombre si elle s'arrete à ce niveau pour avoir le stun (alors qu'avec items, elle aura facilement +11 + ranges de royaumes) par rapport aux sicaire qui doit maxer estoc à 50(pur), ca dépasserai pas les 0.3 en plus par lvl par hasard?

Puisqu'on est dans les discussions stériles du "moi j'échangerai", ben "moi j'échangerai" mon 50 estoc pur contre le stun de l'ombre beaucoup plus bas dans sa ligne de spe.


(juste pour rire, si quelqu un à la patinece de faire le calcul, qu'il affiche le nombre de points économisés...si ca dépasse les 0.3/lvl, c'est à ce moment là que: "ouin ouin ouin,les ombres ont trop de opints, c'est pas juste")

tu as un stun 6 sec mais plus bas que le lvl 25...
Bon oki faut que tu pares et tu pares jamais mais bon ;-)...
tu l'as qd meme, plein toi à mythic que tu pares pas lol...

Sinon, comme d'hab on se retrouve comme d'hab avec des gens qui disent meme pas vrai que l'ombre est moins forte que les deux autres. C'est tres francais en fait, aux us ils ont regle le probleme, tout le monde est d'accord pour le dire...
Et comme Mythic ne fait attention qu'a ses forums la et encore, c'est l'essentiel ;-)

bonne chance à vous tous et a pleuche IG.

Colsk TaQuiN
Qui se demande encore pourquoi il est venu ici...

Par Xarius/Bjermunn le 9/10/2002 à 19:52:13 (#2306794)

Left Axe ne passe pas à 100%, les chances de passer sont seulement liées à la difference de niveau avec l'adversaire.

Par Exo le 9/10/2002 à 20:43:48 (#2307164)

je suis spé perf, nimporte quel classe que je pa je la tue a part peut etre les maitre d armes

Melianor, je joue sur Ys hibernia comme toi a priori send moi in game je veux te voir a l'oeuvre...

je vois plus personne rouge et:
un tank en 1V1 je risque de me faire atomiser ( gagne uniquement contre un thane)
un clerc je PA MR FE, il me Instant mezz et il se soigne il me carbonise
un healer m'instant stun apres je peux aller me coucher
and so on ...

j'ai du mal avec mon perso, je crois que tu vas m'apprendre beaucoup de choses comme le pull de joueurs par exemple j'en comprends pas bien l'interet..... ( si les autres assassins/sicaires t'ont jamais pullé comme tu dis, c'est peut etre que c'est stupide comme facon de faire non?)

quoi qu'il en soit tu rvr souvent mais moi je t'y ai jamais vu :/
dommage on aurait pu apprecier ta technique avec les autres ombres HL de YS ( aucun de nous n'utilise les supers DDs que tu vantes tant)

allez send moi in game : Envie: ombre bientot 48

PS j'ai eu beau te chercher dans le chroniques je t'ai pas trouve :( dommage j'aurais voulu observer tes exploits :aide: tant pis!

Par Anduric le 9/10/2002 à 21:34:54 (#2307466)

Provient du message de Xarius/Bjermunn
Left Axe ne passe pas à 100%, les chances de passer sont seulement liées à la difference de niveau avec l'adversaire.

Euh si... Tu frappes 100% du temps avec ton arme en main gauche, ce qui ne veut pas dire que tu touches 100% du temps avec (ce qui dépend en effet en partie du niveau).

Avec DW ou TW, tu ne frappes pas 100% du temps, et tu n'es pas non plus assuré de touché 100% des fois où tu tapes (pareil que le LA, en fait).

La différence, c'est que les dégats de LA sont divisés par deux et qu'ils augmentent avec la spécialisation en LA, alors que DW et TW ne tentent pas toujours de frapper, mais blessent pour 100% des dégats non stylés de leur arme.

L'avantage de LA, en plus de pouvoir coller les poisons à coup sur, c'est les styles de combat. Doublefrost reste très bon, malgré le nerf théorique.
Ce qui est logique, pour un assassin-guerrier

Par fioana le 9/10/2002 à 21:43:21 (#2307512)

Provient du message de Moonheart
Les royaumes sont globalement équilibrés... mais penser que les classes sont toutes équilibrées envers leurs homologues dans les autres royaumes est faux.

Albion a de meuilleurs furtifs, Hibernia de meilleurs casteurs, Midgard de meilleurs tanks.

albion meuilleur fufu ==> oki

Hibernia meuilleur casteur, nan.. : Tomat spe fire ==> + puissant, (c a ete prouvé) et le theu spe air fait bobo.. vivivi

Midgard meuilleur tank ==> bof.. MA ou Proto ==> c pareil..

enfin ^^ ne pas accuser mithic/goa de favoriser albion... :rolleyes:

Par Thorgan le 9/10/2002 à 21:59:38 (#2307606)

un odin spe runes d odin tape tres tres fort....

pour moi le proto reste le meilleur tank...

Par fioana le 9/10/2002 à 22:06:01 (#2307642)

bas, si y'avait un classement a faire des "bolteur"
- tomate (fire)
-Eldri (void :p)
-Odin (rune)

de tout les casteurs..

-Tomate
-theu
eldri/enchanteur sun (et moon ca fait bobo tres bobo aussi)
et odin...

enfin, c que mon avi :rolleyes:

Par Celat le 9/10/2002 à 23:28:49 (#2308044)

Provient du message de boudje
(juste pour rire, si quelqu un à la patinece de faire le calcul, qu'il affiche le nombre de points économisés...si ca dépasse les 0.3/lvl, c'est à ce moment là que: "ouin ouin ouin,les ombres ont trop de opints, c'est pas juste")

ca a été dit en début de post, environ 500 points... assé pour monter une comp de 39 a 50, assé pour monter une comp de 1 a 32...si tu appelle ca rien...

Par Syriel le 9/10/2002 à 23:47:05 (#2308092)

Provient du message de Celat
ca a été dit en début de post, environ 500 points... assé pour monter une comp de 39 a 50, assé pour monter une comp de 1 a 32...si tu appelle ca rien...

dit moi le monsieur au lieu de monter sur tes grands chevaux et d'attaquer maladroitement boubou si tu lisait ce qu'il y a ecrit :

le boubou demande combien de point sont economisé lorsque l'on s'arrete à 44 en comp d'arme (44 étant le dernier stun chez hib) et si cela ne compense pas les 450 point de rab des sicaires

avant de faire des reponses eliptiques qui qui denotent d'un certains dedain quant à la personne a qui tu t'adresse, tu lis le post avant merci

------------------

p.s: peut on me dire svp combien de personnes qui s'expriment ici on joué des assassinlike Hlvl pour si bien connaitre les différence et les avantages de chacune des classes?
non parce que sachant que l'assassin ne prend sa veritable mesure que lorsque sa template est terminée, donc au 50, et que tout les royaumes se plaignent de leur manque d'assassins/sicaire/ombres 50 je me demande comment autant de personnes peuvent donner des avis souvent très critiques a la limite du mepris en se basant sur des impressions/on-dits

bon jeu

Par Nathaniel le 10/10/2002 à 0:00:13 (#2308131)

Pas content ça s'énèrve de partout X(

Sûrement que Mythic a filé 2.5 pts aux sicaires car ils n'ont (à priori) rien de particulier.
Comprenez qu'ils n'ont pas de sorts comme les ombres et pas de trucs bourrins comme l'assassin.
Donc "va pour 2.5", se dit le Dev.

Mais le Dev il avait pas prévu que finalement, le DD de l'ombre était aussi aléatoire.
Faut avouer que c'est un peu la loterie pour le moment les dommages, si quelqu'un arrive à me prouver qu'il compte là-dessus quasiment à chaque combat, je veux savoir comment et pourquoi.

Il avait pas prévu que 50pv de plus pour un assassin c'est... un tick de lifebane. "WOOT !!! ", cria l'assassin.

Le sicaire, intelligent en plus d'être fourbe, se dit "tiens, je vais monter mon estoc à 50 pour avoir un style qui se lance après une esquive (il s'en fout il a esquive 7 et sûrement un petit dodger 2 qui traîne dans son sac), qui coûte quasiment rien en endurance, et qui fait des bonnes plaies sur les faces de mes ennemis" - à noter en plus qu'il aura une moins grande variance sur ses dommages, cf. grab bag de jesaispuquand - .

Se demandant s'il est assez agile pour esquiver correctement les assauts des vils hiberniens, il se met en quête d'une proie à occir.
Et pan ! Il tombe sur un barde (on prend ça au hasard, le sicaire il est pas très branché musique, alors tout ce qui ressemble à un musicien, il le frappe).
Zut, j'ai râté mon PA, faut que j'arrête le vin des ellyls.
Le barde, sentant la mort arriver, préfère mourir les armes à la main.

1 coup, 2 coups, ...
Le sicaire esquive !

Et.....
C'est là que ça ennuie tout le monde.
Le sicaire il lui envoie un stun de 9s qui fera pas bouger sa barre d'endu de beaucoup pour une somme de dommages plutôt correcte et ramassera ce qu'il reste du barde avant qu'il ait pu bouger.

J'ai pris un barde dans l'exemple parce que j'en jouais un et que ça m'est arrivé, j'aurais pu prendre pas mal d'autres classes.

Mais bon avec le compteur de rp qui s'enflamme suite aux nombreuses soirées à emain, pas mal de monde aura purge et/ou détermination pour pas trop trop cher au final, donc je vais pas faire de propagande anti-dragonfang.

Le seul truc qui me gène est que même un singe tout frais sorti de sa jungle peut passer un dragonfang avec les styles de secours. Mais bon ça reste que mon avis :D
en plus Boudje énervé il ressemble à Chewbacca....

Ca, c'était pour le sujet initial.


Maintenant en ce qui concerne les ombres ben c'est vrai qu'en tant que "puissants sorciers" ils pourraient avoir quelques gadgets pve/pvp histoire de rattrapper un peu leur redoutable DD.

Pour ceux qui utilisent pas le DD, je crois que c'est parce que grosso-modo 1 DD = 1 garotte en endurance, et quitte à choisir, je prend le garrote.

Par Lughan le 10/10/2002 à 7:09:41 (#2308749)

Maintenant de zizager partout ça sert plus à rien avec un mage si tu veux éviter de te prendre un Pa... l'ombre, hop instant DD, speed coupée et elle t'attaque tranquille...
Comment auraient fait les autres royaumes ?!? il auraient regarder courir dans tous les sens le mage sans pouvoir l'arrêter ( speed Theu Theu powaa :D )
De toute façon je vois pas pourquoi l'ombre aurait besoin de plus de pts, il passent leur temps à tuer des mages et ça leur suffit :mdr:

Par Sabotage le 10/10/2002 à 8:12:35 (#2308863)

speed coupée et elle t'attaque tranquille...

Parce que toi quand on te coupe ta vitesse tu attends qu'on vienne t'achever ?

Comment auraient fait les autres royaumes ?!? il auraient regarder courir dans tous les sens le mage sans pouvoir l'arrêter

C'est vrai qu'aucune autre classe dans tous les royaumes n'a un sort instantanée, surtout pas des stuns/mezz/snare/root.

44 étant le dernier stun chez hib

:monstre: quelle arme et quel coup ?

Par Elric le 10/10/2002 à 10:24:45 (#2309349)

Provient du message de nuiroam
c'est quand meme le seul a avoir un stun 9s parmis les assassins et ca fait une grosse difference.
On remarquera aussi une RA pas mal du tout.

Wé enfin si t'as placé Mort Rampante, c'est foutu hein :rolleyes:

Par came le 10/10/2002 à 10:30:53 (#2309382)

quoiqu'il en soit l'assassin tape uber fort

le sicaire a 2.5pt, ce qui lui permet par rapport a l'ombre de monter certaines competences plus haut


l'ombre a son dd pour destealth les gens, elle parait etre le moins avantagee, mais ca ne l'empeche pas de faire des kills:D

Par Moonheart le 10/10/2002 à 10:34:27 (#2309396)

Pour la question de savoir si passer de 39 (level de l'ombre en pierce) a 50 (level de du sicaire en estoc) équivaut les 0.3 supplémentaires, je répondrais: oui, c'est très exactement le même montant.

Le problème que vous oubliez tous, c'est qu'il y a trois raisons pour laquelle ca n'a rien d'équivalent a un simple ré-équilibrage avec diamondback:

1- Ca va permettre au sicaire d'échanger leurs items +estoc contre d'autre items boostant d'autre choses, donc +11 de skills gagné autre part, ou bien de meilleurs résists... etc
2- Dragonfang est BIEN plus puissant que Diamondback. 3 secondes de plus de stun, c'est ENORME en combat. Les dégats de ce style sont aussi bien meilleurs et il coute moin d'endurance
3- Dragonfang est de classe estoc, c'est a dire le type de dégats le plus adapté à un combat contre une Ombre. Diamonback est en Pierce, c'est a dire le plus mauvais type de dégats à employer contre un sicaire. En pratique, ENORMEMENT d'ombres vont respec en blade en 1.52 (un peu normal, ils preferent les bonus de dégats au stun) tandis que vous vous bénéficierez à la fois des bonus sur les armures furtives hib ET d'u style de stun puissant, les ombres ca à toujours été soit l'un, soit l'autre.

En pratique donc:
- Les ombres gagnent un shout équivalent a un coup d'épée normal en plus quand ils sont oom ou permet de stealth un sicaire qui s'attaque a votre groupe avant qu'il ne fasse un PA
- Les sicaires gagnent la possiblité de rajouter le style de stun le plus puissant du jeu PAR dessus les meilleurs bonus possibles sur leurs homologues des autres royaumes et de gagner +11 de skill dans le skill de double arme (celui qu'en général les ombres sacrifient car elles n'ont pas assez d'emplacement bijoux pour monter et ca et le skill d'armes à coup de bonus magique)

Globalement, je persiste a dire qu'en terme d'avantages apparus à la 1.48, le sicaire restre très gagnant.

Reste à débattre de qu'est-ce qui est le mieux entre:
- une RA si dure a bien utiliser que beaucoup renonce à la payer (Vanish) ou une RA si facile a contrer que beaucoup estimes que c'est trop cher pour des résultats si aléatoire (Viper)... pour moi c'est presque pareil, mais avec un petit + pour Vanish: au moins avec l'entrainement tu peux diminuer l'inconvénient de cette RA... Viper tu ne peux rien faire contre les purges adverses
- plus de dex/viv ou plus de force/con... là pour moi personne n'en sait rien du au manque de logs... m'enfin à la rigeur on peux se dire que for/con ca sert contre les DD au moins
- la présence dans les groupes furtifs de ranger et la présence dans les groupes furtifs d'éclaireurs ET de ménestrels... pour moi y'a pas photo, la seconde option est mieux de loin.

Donc globalement, je vais pas dire que le Sicaire présente d'énormes différence, mais comme je l'avais dit dans un autre poste: la puissance du sicaire par rapport à l'ombre, c'est une grande accumulation de petites choses qui le hisse nettement au dessus de son confère.

Reste à savoir comment ceci est exploité... Il est sur que si on prends un sicaire et une ombre qui:
- jouent solo (avantage du méné anulés)
- n'ont pas pris leur RA unique (avantage de Vanish anulé)
- ne jouent pas au shout (donc ca se joue au PA et au finish les style de stun autre que MR deviennent négligeables, ansi que +11 points éventuels en DW)
Et bien on ne peux probablement pas du tout voir la moindre différence, à part éventuellement un shout gratuit en fin de combat... ce qui fait pencher la balance envers l'ombre (et je pense que c'est là que Melianor a tout à fait raison)

Toutefois, cela n'est valable que parce que les furtifs soloeurs, sans RA unique et qui jouent "a qui PA gagne" sont quand même la tendance actuelle... Or dans un avenir plus ou moins proche, nous risquons de voir fortement se généraliser la tendance US de jouer en tandem furtif, voir carément en groupe furtif, et la ca ne sera plus du tout la même histoire...

Globalement, le sicaire est nettement supérieur à l'ombre. Mais le potentiel correspondant à cette suprématie est encore fort peu employé en france.

... pour combien de temps?

Par Moonheart le 10/10/2002 à 10:50:56 (#2309498)

Provient du message de fioana
bas, si y'avait un classement a faire des "bolteur"
- tomate (fire)
-Eldri (void :p)
-Odin (rune)

de tout les casteurs..

-Tomate
-theu
eldri/enchanteur sun (et moon ca fait bobo tres bobo aussi)
et odin...

enfin, c que mon avi :rolleyes:

Pour toi un thauma c'est plus fort qu'un eld?

Ben pourtant, je te fais le match thauma/eld:

Les deux arrivent a 1875 l'un de l'autre, l'eld QC un nearsight, le thauma caste un Bolt. Fin de casting de l'eld (le nearsight par plus vite, voir l'eldritch a commencé a le lancer avant que le thauma arrive a 1875... facile avec un sort de 2300 de portée), puis fin de casting de la bolt... le thauma recoit le message "votre cible n'est pas a portée".

Le thauma doit maintenant approcher a 1218 de distance pour coller LE MOINDRE sort. La soit il fuit, soit il tente... Le pire etant de tenter de continuer car:

Avant même d'arriver a 1218 de distance, dès qu'il sera a 1500, l'eldritch va lui faire stun, bolt, bolt... et résultat? Ben une purée de Thaumate ;) .

Désolé, mais il me semble clair qu'un eldritch contre un thauma, l'eldritch MASSACRE le thauma. Stun de base plus Nearsight 35% en ligne secondaire, ca vaut dix fois les dommages sup sur la bolt de la thaumate, et je crois que même eux l'admettent facilement.

Comme je le dis, Hib c'est le royaume des casteurs... ARRETEZ d'essayer de nous diminuer ca, vous y arriverez pas :)


PS: Fifi, tu as toujours pas corrgié ta signature ;)

Par Morkai le 10/10/2002 à 12:41:29 (#2310151)

Oula je voudrais quand meme repondre a Melianor, j'ai jamais vu autant d'aneries sur un seul post.

Le shout, nous permet de destealth n'importe quel autre furtif, les degats ont s'en fou puisqu'il ne pourra pas placer pa, l'ombre a l'avantage de frapper vite, il partira sur les memes bases que sont adversaire et aura la plupart des chances de gagner grace aux nouvelles resist, dans le cas d'un critblade le combat se fera vite fais, un soulblade ca ne changera pas grand chose vu qu'il perd une grosse partie de son dommage output en devant se spé dans Att.Sournois + LeftAxe et est obligé de se spé slash, dans le cas d'un shadowzerker le combat se fais a arme egale, le probleme etant que le shadowzerk a un stealth tres bas ou alors un poison tres bas... donc l'ombre (bien spé) a le temps de le voir venir et peut le PA et n'aura aucun probleme de le tuer

D'abord, ok le shadowzerk a sans doute la plus basse fur de tous les furtifs, c-a-d avec les bonus qqch comme 47, 48 sans compter les bonus de royaumes. Mais avec l'anytime le plus dévastateur du jeu il s'en fout royalement, il va te coller des coups qui vont t'enlever 1/4 de tes pts de vie a chaque fois et si t'es un elfe ou un Luri, avec ta constit il va t'exploser en combat singulier. Il n'a pas une comp poison faible, il la cap souvent à 50 avec les bonus (le max quoi :) ) Et d'apres dires de mes amis Zerk meme avec un PA il arrivent à gagner contre un autre assassin. (Le Luri craque bien sous leurs Haches :) )
Je suis soulblade, ok j'ai pas autant qu'un zerk en Hsen ( environs 5pts de difference soit 15 pts de dommage) j'ai pas autant en at sourn qu'un crit ( je diminue juste le CAP de dégats MAX et non les degats effectifs) j'ouvre parfois avec arme 2main mais souvent avec 2armes pour gagner en rapidité, donc souvent des PA moins dévéstateur.
Et j'ai autant en arme que les autres, je cap à 50 avec bonus, je tappe donc à 100%-125%. Mais au bout du compte si je PA je fais mal quand meme, je stun et j'enchaine avec un anytime tres puissant, je suis paré à toutes situations.
Contre un crit: j'ai joué un crit jusqu'au lvl 35 donc je te donnerai mon exp jusque à ce lvl. Un crit pur qui te place un PA avec ta constit à deux balles s'il te one shoot pas il t'enleve au mins 3/4 de tes pts de vie. ensuite tu peux etre aussi rapide que tu veux le second coup va t'achever si ce n'est deja fait avec les poisons, car le crit a aussi un bon niveau de poison. Au lvl 35 un Luri chasseur (armure plus importante que l'ombre donc) rouge pour moi à tenu 3 coups grace à mon PA. Sans PA par contre le crit est mort c sur.

Se spé perforant apporte vraiment des choses utile : est ce qu'un assassin mid peut tuer un tank hib ?

Ben c la spécialité des SZerk, en dehors des protos ils se font les tanks adverses. Et certain sont deja parvenus à se faire des protos mais là, je demande à voir. Toi tu te fais des tank? un MA en armure de plate ? je demande à voir aussi. Un spé bouclier ? j'ai des doutes.

2.5 de spé, ca n'avantage en rien car un sicaire ca se spé toujours de la meme facon, sinon il est gimp, leur seul possibilité c de pouvoir stun 9s mais en contreparti il devront maxer leur perfo, ca peut servir, mais les ombres ont un stun de 6s (9s ou 6s pour une quantité de point enorme, quel interet, surtout qu'apres avoir passer pa+cd ca restun pas....)

T'as pas du te prendre bcp de stun 9s pour dire ca. la différence c un coup voir deux suplémentaires. En sachant qu'avec un assassin le combat dure jamais tres longtemps, ca fait une énorme différence. De tous les assassins que je connaisse le truc qui les emmerde le plus c le stun 9s du sicaire. Certain en profitent meme pour changer d'arme dans l'inventaire et remettre une couche de poison. De plus le coup fait mal ce qui ne gache rien.
Ensuite les sicaires avec 2.5 pts pourront non seulement maxer perfo sans pour autant diminuer les autres comp. En gros ils ont la meme chose que toi et moi avec en plus la possibilité d'avoir leur arme à 50 pour leur style qui tue ( et je pese mes mots)

je vous rapelle que les sicaire parte avec moin de dext et de viva , que les ombres ils esquiveront donc moin souvent...

Les sarasin commence avec la plus haute Dex de tous le jeu.

Arme a 2 main, ca sert vraiment a rien vu leurs délais et depuis la fin du 1shot c pourri lol, et ca pourra pas utiliser facilement plusieurs poison.

Ca fais un PA monstrueux, pas besoin d'etre rapide, le second coup te tue, surtout si t'es elfe ou luri et que tu a s une armure en papier maché. Rajoute des poisons à ça, si tu te prends le PA t'es mort. L'arme à deux mains en ouverture est surtout utilisée par les critblade, qui sont spécialisés dans les cibles portant des armures légères: mago, furtifs, archers,....S'il placent pas leur PA ils meurent, s'ils le placent tu n'as aucunes chance. En plus ce sont ceux qui ont la meilleure furtivité.
Un poison leur suffit, Dot souvent, mais un switch à partir de l'inventaire et ils en placent d'autres. ( testé et approuvé)

Left axe, c bien, c beau, mais ca oblige a sacrifié Att.sournoise, ca doit monter haut left axe + hache/epee, + poison, donc le stealth est vraiment bas, si il monte att.sournoise a 21 rien que pour pa cela fera des degat ridicule et baissera encore poison ou stealth lol, comme le dis vandaar les assassin mid ne sont pas des vrai assassin mais +tot du doublefrostdoublefrostdoublefrost...

Sacrifier att sournoise pour L Axe ?? pk? j'ai 39 dans les deux sans bonus. J'ai moins en poison mais suffisament pour mon utilisation. Et stealth est maxé à 50 avec les bonus. Je suis juste parout sans etre spécialisé avec un peu moins en poison que d'autre et c cette polyvalence qui fait ma force.
21 att sournoise, par rapport à d'autres c peu mais ca reste mieux que n'importe quel autre coup.
Puis tu parles de comp, je te signale au passage que tu gagnes 2,2 pts comme nous, tu fais face aux memes difficultés que nous pour augmenter tes comp.
DF, DF, DF,... c'est les zerk ca, tous les assassins Myd sont pas SZerk je te signale. Et inutile de mettre des petits pts apres le dernier DF, tu les verras pas tu seras deja mort :D

une ra inutile

Peut-etre l'un des seuls pts pour lequel je suis d'accord avec toi.

Se spé perforant apporte vraiment des choses utile : est ce qu'un assassin mid peut tuer un tank hib ? moi je peut tuer tout les tanks mid ^^ meme les rouges assis

2.5 de spé, ca n'avantage en rien car un sicaire ca se spé toujours de la meme facon, sinon il est gimp, leur seul possibilité c de pouvoir stun 9s mais en contreparti il devront maxer leur perfo, ca peut servir, mais les ombres ont un stun de 6s (9s ou 6s pour une quantité de point enorme, quel interet, surtout qu'apres avoir passer pa+cd ca restun pas....)

Ce spé perfo si je comprend bien c donc utile pour toi et inutile pour les sicaires,.... logique. meme s'il faudra que tu me fasse part de ton sens de la logique.

En gros tu causes sans savoir, tu ne connais ni les sicaires, ni les assassins, et tu appliques des théories foireuses. Alors tu te les gardes et laisses parler les grandes personnes