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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > A tout ceux qui croivent que les mages sont ubber en RvR
A tout ceux qui croient que les mages sont ubber en RvR
Par Saoryn le 19/9/2002 à 1:13:36 (#2185283)
Personnellement je trouve tuer un mage a 1140 points de vie en full epique en 2 coups est un chouilla abusif, mais bon on va repondre que je suis pas neutre dans cette histoire...
Par Matis [Orcanie] le 19/9/2002 à 1:17:32 (#2185293)
maintenant un mageo il est en tissu il se prend du tranchant and co je trouve sa normale.... un coup meme lui devrait etre fatal ( sa arrive:D ) c koi du tissu pour une epee? un fil a couper le beurre ?
Par Freeky le 19/9/2002 à 1:19:10 (#2185302)
Merci :p
Par Gourry Gabriev le 19/9/2002 à 1:21:27 (#2185311)
Par Saoryn le 19/9/2002 à 1:23:27 (#2185320)
Re: A tout ceux qui croivent que les mages sont ubber en RvR
Par Kryone le 19/9/2002 à 1:25:18 (#2185325)
[Personnellement je trouve tuer un mage a 1140 points de vie en full epique en 2 coups est un chouilla abusif, mais bon on va repondre que je suis pas neutre dans cette histoire...
Pour moi le problème est que le mago est 1140 points de vie, c'est beaucoup trop a mon gout (mais je suis qu'un pauvre tank qui galère a vous tuer avec ses petites claques a 200 a une main, c'est vrai que pendant ce temps la le pet me tue mais c'est pas grave)
Par Saoryn le 19/9/2002 à 1:32:04 (#2185354)
- Je suis en epique (l'epique de l'eldritch donne des points de vie au lieu de resitances comme celles des autres royaumes)
- J'ai favorisé les points de vie dans mon choix des objets magiques (presque cappé en constit).
- J'etais buffé en constit bleu et en jaune.
Dans ces conditions, mon nombre de points de vie n'est pas si enorme.
En comparaison un eldritch level 50 sans aucun buff/objet ne depasse pas les 700 points de vie.
Par Sabotage le 19/9/2002 à 1:45:53 (#2185400)
"vous infligez 341 points de degats"
combien aurais-tu fais sur un coup critique ?
Par Kryone le 19/9/2002 à 1:48:34 (#2185409)
Ensuite, si tu me dis 700 sur un eld classique ca me parait plus normal (bien que +400 HP c'est gros mais bon, je verifierai).
Par contre, c'était un berzerk, chaque baffe compte double vue qu'il a 2 haches en même temps, c'est comme si un guerrier te tapait 2 fois.
Ce qui m'etonne en fait, c'est qu'il arriveau corps a corps vivant.
Par Mayhem le 19/9/2002 à 1:48:53 (#2185410)
A mon avis le magicien posséde un énorme avantage sur le tank en rvr,mais comme le fait à mon avis implicitement remarquer Freek, les furtifs sont globalement les classes les plus avantagées en rvr.
http://perso.wanadoo.fr/mayhem-gn/Avatar/Avatardefinitif.jpg
Par gnark le 19/9/2002 à 1:53:13 (#2185427)
Je pense que meme avec deux fois plus de points de vie que toi le combat serait en ta faveur .. mais il a pas le double de points de vie que toi .
Par Saoryn le 19/9/2002 à 2:01:30 (#2185450)
Provient du message de Mayhem
Les dommages qu'inflige un magicien à un tank et réciproquement sont comparables à mon avis ( deux a 3 coups d'épée - 2 à trois bolts) mais l'avantage du magicien c'est d'abord la possibilité d'attaquer à distance alors que le tank doit venir au corps à corps, sans parler des mezz-root-stun qui permettent à un magicien de bloquer un combattant pour s'éloigner un peu et le bolter tranquillement. En outre, un magicien aggro par un tank peut tenter de fuir en grillant son endu, et avec un peu de chance échapper à l'attaque du guerrier, alors que dans le cas inverse la fuite est beaucoup plus difficile. En groupe, il est clair que le magicien est la cible à abattre en premier, vu les dommages qu'il inflige et ses éventuelles capacités de mezz etc.. C'est au groupe de s'organiser pour protéger son ou ses magiciens (cf Daasar)
A mon avis le magicien posséde un énorme avantage sur le tank en rvr,mais comme le fait à mon avis implicitement remarquer Freek, les furtifs sont globalement les classes les plus avantagées en rvr.
http://perso.wanadoo.fr/mayhem-gn/Avatar/Avatardefinitif.jpg
Le degat moyen d'un DD sur un tank level 50 est d'environ 300-350. Je suis d'accord avec toi pour dire que le mage peux envoyer des sorts de loin, mais un tank lourd bien buffé peux monter a 2200-2400 points de vie plus ih plus purge plus determination...
Dans ce cas, il faut quand meme 7 DD pour tuer ton tank.
Je vais pas refaire le calcul avec un eldritch void (qui est le seu a pouvoir envoyer des bolts sur hib) car les degats des missiles sur un tank sont risibles... (peux etre 200 en etant généreux), mais je laisses un eldritch void repondre a ma place.
Par gnark le 19/9/2002 à 2:25:13 (#2185507)
Je suis chaman spe buff .. quand je buff un tank si il monte au dessus des 2000 pdv c est vraiment bien (je sais meme pas si les zerk montent a 2000 pdv 2400 je suis sur que non ) de plus les chamans spe buff y en a pas de masses ....
Par Freeky le 19/9/2002 à 2:31:27 (#2185517)
Provient du message de Mayhem
...mais comme le fait à mon avis implicitement remarquer Freek, les furtifs sont globalement les classes les plus avantagées en rvr.
Je faisais rien remarquer implicitement, je voulais juste qu'on remplace le mot "croivent" qui n'est pas un mot français par "croient" :D
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 2:33:28 (#2185522)
Provient du message de Saoryn
Le degat moyen d'un DD sur un tank level 50 est d'environ 300-350. Je suis d'accord avec toi pour dire que le mage peux envoyer des sorts de loin, mais un tank lourd bien buffé peux monter a 2200-2400 points de vie plus ih plus purge plus determination...
Dans ce cas, il faut quand meme 7 DD pour tuer ton tank.
Je vais pas refaire le calcul avec un eldritch void (qui est le seu a pouvoir envoyer des bolts sur hib) car les degats des missiles sur un tank sont risibles... (peux etre 200 en etant généreux), mais je laisses un eldritch void repondre a ma place.
2200 2400 c pour un protecteur bien equipé et buffé ça :p
un bolt sur un tank, c'est du 300 damage environ. SI, s'il na pas de bouclier ( sinon c'est du 100-150)
et noubliez pas qu'un mage ne peux pas caster dès lors qu'il subit la moindre attaque...
Mayem, malgré tout ce que tu dis...
en 1.49, moi pretre dodin full runes dodin, j'était incapable de tuer un tank avant le corps a corps. et meme si une fois au corps a corps, je faisait un root, et je m'eloignais pour recommencer à l'attaquer, ben il ( le tank, souvent un protecteur, qui ne passe pas sa transfo en plus) ne mourrai pas avant le corps a corps...
en 1.50, avec ignore pain et purge, je te laisse imaginer ce que ça donne :p
et côté dégats je n'ai aucun problême, je suis très bien équipé, et capé partout...
au passage, entre la distance max de cast ( 1500, je compte pas les bolts) et le corps a corps, on place environ 3-4 sorts à temps d'incantation 3seconde.... si le tank ne sprint pas.
Par murat le 19/9/2002 à 2:35:16 (#2185526)
La tu verra c est quoi avoir un perso tres (trop) faible...
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 2:44:54 (#2185544)
les champions sont loin d'etre faible, faut arreter la parano...
Par Laegad le 19/9/2002 à 3:52:59 (#2185636)
Provient du message de Mayhem
mais comme le fait à mon avis implicitement remarquer Freek, les furtifs sont globalement les classes les plus avantagées en rvr.
Ombre 42, a peut pres 800 pdv (de memoire) et armure de cuir.
Puisqu'on parle des pdv comparons...
Arreter de dire tout et n'importe quoi
Freek n'a pas dit ca d'ailleur...
Par Maerune le 19/9/2002 à 5:48:00 (#2185767)
Et visiblement le zerk a resisté puisqu'il est arrivé au cac sur toi
ça arrive un resist faut l'accepter, comme ça arrive qu'un coup de hache soit stoppé par une bubulle d'absorption... les aléas d'un combat
Ton zerk a quand même un modif sur tes degats de -38, en gros vous faites les mêmes degats sur le premier coup tous les deux, la difference c'est que toi tu peux lancer tes sorts de loin, caster de zone, stun, root, mez ou dieu sait quoi encore :D et lui il peut entrer en rage.
Et si tu pleures sur les degats d'un zerk prend une flêche de ranger lurikeen niv 50 et compare
Pour finir c'est amusant que tu trouves le zerk ubber car le zerk n'a pas de bouclier il est à la merci des bolts de mages à portée 1800+ et il se fait allumer par des gars a peine visibles sans rien pouvoir faire que courrir et encaisser. J'ai entendu des zerk s'en plaindre et là je te lis toi te plaindre des zerks ;) en 1.49, moi pretre dodin full runes dodin, j'était incapable de tuer un tank avant le corps a corps. et meme si une fois au corps a corps, je faisait un root, et je m'eloignais pour recommencer à l'attaquer, ben il ( le tank, souvent un protecteur, qui ne passe pas sa transfo en plus) ne mourrai pas avant le corps a corps...
Essaye le runemaster spé affaiblissement, tes DD snare la cible et tu pourras tjr courrir plus vite que lui, même sans endu. Un root si tu attaques ça casse le root et il peut courrir a pleine vitesse
Les mages ont une capacité très utile en rvr, les sorts de zone qui peuvent entamer tout un groupe d'ennemis (et rapportent pas mal de rp en touchant a peu près tout le monde ;p ) c'est surtout utile en groupe mais le but du rvr dans daoc c'est de jouer en groupe les nerfs des patch tendent a limiter le solotage... et pendant les attaques ou défenses de fort les guerriers purs ne font pas grand chose puisqu'ils ont aucune attaque a distance ou des armes de jet/arbalète/ect qui font des degats ridicules, les mages eux par contre sont très efficaces et utiles. Chaque classe a ses avantages et inconvénients
Et un assassin sera toujours plus mortel pour un mage qu'un tank
:)
Par Hulck le 19/9/2002 à 5:51:36 (#2185770)
sont nuls ces magos :D
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 6:22:49 (#2185789)
Provient du message de Maerune
Essaye le runemaster spé affaiblissement, tes DD snare la cible et tu pourras tjr courrir plus vite que lui, même sans endu. Un root si tu attaques ça casse le root et il peut courrir a pleine vitesse
facile a dire, maintenant que mon mage est lvl 50 :p ( respec powa bientot mais bon)
Par Lughan le 19/9/2002 à 6:45:00 (#2185817)
Provient du message de Hulck
t'avais qu'avoir une BT tu serais p-e mort en 3 voir 4 coups
sont nuls ces magos :D
Un coup à 700 je doute que la Bt fasse qqch.. en plus si le coup est double :rolleyes:
Re: A tout ceux qui croivent que les mages sont ubber en RvR
Par Goondrag le 19/9/2002 à 6:45:51 (#2185822)
Personnellement je trouve tuer un mage a 1140 points de vie en full epique en 2 coups est un chouilla abusif, mais bon on va repondre que je suis pas neutre dans cette histoire...
Tu trouve pas que avoir autant de point de vie pour un mage c'est deja abuser ? :eek:
Goondrag Gozu
Seigneur des Tempêtes
Descendants Du Dragon
Re: Re: A tout ceux qui croivent que les mages sont ubber en RvR
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 6:57:36 (#2185855)
Provient du message de Goondrag
Tu trouve pas que avoir autant de point de vie pour un mage c'est deja abuser ? :eek:
Goondrag Gozu
Seigneur des Tempêtes
Descendants Du Dragon
le mage a beau avoir des pdv, il n'en reste pas moins qu'il porte de l'AF 50 hein ( et le self buff d'AF ne fait pas tout, loin de là...) et qu'il a seulement 10% d'absorb...
et il était buffé à fond....
un tank de son lvl, buffé à fond, et équipé comme lui, aura beaucoup plus de points de vie... pret de 2000, c'est pas rien...
en épique, je me prend des flèches à 500 damages. ca depend des archers bien sûr mais ça varie entre 350 et 500...
Si avoir 1140 pdv pour un mage buffé, c'est abusé, il faudrai qu'il en ai combien? 900? 800? pour se retrouver avec 700 pdv sans buff? et mourir en 1 fleche et demi?
Par Release le 19/9/2002 à 7:04:08 (#2185866)
Vous voulez quoi un mage en plate avec 2000 pdv+ qui a des bolt a 600 ? on se calme lol je trouve le combat equilibre tu as pas eu de bol il a resist c tout ca arrive...
Cb de resist par rapport au sorts qui passent ? un bien faible ratio largement a l'aventage des caster.
/rel
Par Astarinna le 19/9/2002 à 7:43:27 (#2185933)
Provient du message de gnark
2200-2400 points de vie on doit pas avoir les memes tanks sur mid :(
Je suis chaman spe buff .. quand je buff un tank si il monte au dessus des 2000 pdv c est vraiment bien (je sais meme pas si les zerk montent a 2000 pdv 2400 je suis sur que non ) de plus les chamans spe buff y en a pas de masses ....
Y'as une chose qui interviens enormément dans les points de vie, ca reste l'equipement...
et sinon, bah avec un bon chaman 2364 PV etant Zerk, de tres bonnes resists, c'est clair que mago bien equipé contre tank bien equipé ca reste serré...
ca m'arrive de tuer des mago apres m'etre pris un mezz, puis un root... comme ca m'arrive de crever juste apres un stun, c'est relativement équilibré, mais c'est sur qu'il faut etre équipé ;)
Par Kastryas le 19/9/2002 à 8:18:38 (#2186007)
Ou d une prise de tete d un gb qui pensais etre superman avec sont mago .
L invinsible
Dsl pour toi mais vi tu peut mourir comme tlm.
Popa guerrier
Kastryas Archer
Par Wrath le 19/9/2002 à 8:32:44 (#2186032)
Ceci dit Draziel à raison les mages restent extrêmement fragiles sans pouvoir par ailleurs réellement tenir tête à un tank. Cela ne me choque pas du tout, dans la mesure où je vois le RvR comme de la bataille de groupe et non pas des successions de duels.
Ces posts sont donc toujours passablement stériles...
Un mage nukeur sur les 3 royaumes a énormément de points forts, est très compétitif en PvE et RvR. Il conserve heureusement des points faibles face aux autre classes.
Par Heidmall le 19/9/2002 à 9:34:14 (#2186264)
Donc le jeux est bien equilibre puisque les perso qui ont monté en mode bourrin dans leurs classes (proto lance, eld void, thaumau feu) peuvent tous contre certains adversaires tuer en deux coups.
Et encore seuls les magots peuvent se vanter d etre caapble de tuer 80% des classes adversaires en deux coups.
Moi a part les magots et salmouneos j ai jamais reussi.
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 9:40:57 (#2186298)
Provient du message de Mayhem
Les dommages qu'inflige un magicien à un tank et réciproquement sont comparables à mon avis ( deux a 3 coups d'épée - 2 à trois bolts)
A part que les bolts sont buggés a mort et donc inutilisables en rvr... Reste que des dd pourris pour la majorité des mages. Pour info, on passe moins de bolts que vous ne passez de parades contre un style...
Si on ajoute les nombreux nerfs qu'ont subi les mages et qu'on y ajoute les améliorations des tanks, on se retrouve avec des classes qui deviennent quasi injouables.
De plus, vous avez IP, purge a 4 points, si avec ça vous n'arrivez pas au cac, c'est que vous avez prefere fuir. Or, la fuite est impensable pour un pmage, il n'a meme pas cette option la car il a trop peu d'endu par rapporta un tank, et, meme si le tank arrive au cac ooe, le mage est mort. Bref, les tanks ont été améliorés en rvr, quand est ce que les mages le seront eux aussi ?
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 9:43:48 (#2186315)
Provient du message de Heidmall
Je suis champion (et non on est pas faible du tout du tout) et je me suis deja pris deux fois 701 par un magot et j ai brouté l herbe.
Donc le jeux est bien equilibre puisque les perso qui ont monté en mode bourrin dans leurs classes (proto lance, eld void, thaumau feu) peuvent tous contre certains adversaires tuer en deux coups.
Et encore seuls les magots peuvent se vanter d etre caapble de tuer 80% des classes adversaires en deux coups.
Moi a part les magots et salmouneos j ai jamais reussi.
Ca, c'etait jusqu'en 1.45... %Maintenant, quand je passe un blast a 350, je suis content. Tout le monde est capé en resists et gavé de ra qui permettent de contrer les mages. Bref, les mages ne font que perdre de leur puissance au fur et a mesure des patches, sans rien gagner en contrepartie...
Je donnerai bien la moitié de mes pv contre un blast de spé ou un bolt debuggé, mais c'est pas pour demain, Mythic ayant choisi d'ecouter les ouiouinages incessants des classes de mélée...
Par Haragnis le 19/9/2002 à 9:44:13 (#2186318)
Provient du message de Typhon Krazilec
Reste que des dd pourris pour la majorité des mages.
C'est sûr que je vais pleurer sur des classes qui font 500 de dégats toutes les 2 secondes après avoir paralysé (Purge c'est bien mais 30 minutes c'est long).
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 9:48:06 (#2186335)
Provient du message de Lhune
Pour finir c'est amusant que tu trouves le zerk ubber car le zerk n'a pas de bouclier il est à la merci des bolts de mages à portée 1800+ et il se fait allumer par des gars a peine visibles sans rien pouvoir faire que courrir et encaisser. J'ai entendu des zerk s'en plaindre et là je te lis toi te plaindre des zerks ;)
Bolt avec un b comme buggé...
Arretez de parler des classes que vous ne connaissez pas, TOUS LES BOLTS SONT BUGGES ! Ce qui signifie inutilisables. Quand on sait que c'est la principale arme d'une majorité de mages :/
Imaginez que les lancesceltiques soient buggées de telle maniére que des que l'adversaire est ciblé, la lance ne fasse que miss, ben, voila, avec un bolt, c'est ça.
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 9:50:41 (#2186347)
Provient du message de Haragnis
C'est sûr que je vais pleurer sur des classes qui font 500 de dégats toutes les 2 secondes après avoir paralysé (Purge c'est bien mais 30 minutes c'est long).
Determination+resistances, tu diminues facilement les stun de 9 sec a 4 seconbdes. De plus, mes dd s'incantent en 3 secondes et tapent a 350 max sur un 50 en epique bardé de resists...
C'est pas comme un archer qui claque des fleches a 1000+ et enchaine avec des fleches a 700 toutes les 1,5 secondes a une distance de 2300, hein.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 10:05:28 (#2186429)
Avant la 1.50, les mages étaient puissants de loin mais très faible au cac.
C'est une sorte d'équilibre, il fait très mal, tire de loin mais ne tiens pas deux coups au cac.
Les mages ont la possibilité de stun ou mezz ou root, ce qui leur donnait la possibilité de lancer plus de trois sorts sur leur cible avant le cac qui est fatal.
Jusqu'à présent cela me convenait.
J'avais d'ailleurs en 1.49 environ 700 points de vie et ce n'était pas important à priori, puisque je m'en souciait guere. Cela n'empeche qu'avant la période 1.50, j'étais tout le temps mezz et je broutais souvent l'herbe, les mages étant dangereux et facile à tuer, ils sont les cibles prioritaires de tout le monde !
Cependant depuis la 1.50 l'équilibre a été complètement bouleversé.
Les résistances données par les armures épiques et la baisse des dommages des sorts en conséquence, les resistances aux mezz/stun/root, purge etc..
J'ai commencé par augmenter ma constitution au détriment des autres spécialités ayant appris que le niveau de constitution influencait les dommages reçus. Car les one-shoot au level 50 sont assez déconcertant...
Je suis donc passé à mon cap en const soit 121 (avec +6 de ra).
Mais rien y fait cette version a complètement changé la donne.
Dans les classes offenssives je dois être la classe/spécialité qui inflige le moins de dégat !!!
En effet contre du jaune tank sans bouclier :
- bolt a 200/300 max pour le bolt de spé (incant 4sec)
- DD à 150/230 (incant 3sec)
Avec bouclier
- bolt a 120/180max pour le bolt de spé (incant 4sec)
- DD à 150/230 (incant 3sec)
Contre les mages
- bolt a 300/400 max pour le bolt de spé (incant 4sec)
- DD à 180/250 (incant 3sec)
Et contre les autre classes la moyenne du DD est à 220 environ.
Le bolt de l'eldritch est buggué, il ne marche presque jamais.
A rajouter à ceci les miss beaucoup plus fréquents en 1.50, je miss beaucoup plus que je ne critique !!
A rajouter à ceci que nos adversaires ce sont renforcé, IH, purge etc...
Et dans les classes offenssives adverses, je reçois
- des fleches entre 400 et 600 de dégat
- des coups d'épée à minimum 300
- des coups d'arme a deux mains entre 400 et 600 (j'ai meme été one shoot y a 2 jours en un coup de lance !!)
En 1.53, un mage de pourra plus tuer une classe guerriere, la durée de vie des mages va encore chuter avec purge et determination en promo.
Bref le mage fait moins de dégats que toutes les autres classes et meurt en 2 coups maintenant.
Biensur tous les dégats annoncés sont ceux d'un Eldritch Spé void, certaines autres classes de mage sont certainement mieux loties. Mais l'idée générale est pourtant là...
Par Haragnis le 19/9/2002 à 10:12:06 (#2186471)
Provient du message de Typhon Krazilec
Determination+resistances, tu diminues facilement les stun de 9 sec a 4 seconbdes. De plus, mes dd s'incantent en 3 secondes et tapent a 350 max sur un 50 en epique bardé de resists...
C'est pas comme un archer qui claque des fleches a 1000+ et enchaine avec des fleches a 700 toutes les 1,5 secondes a une distance de 2300, hein.
Détermination c'est que pour les tanks.
Pour le temps de cast je sais pas comment tu te débrouilles mais sur un stun de 9 sec quand je prends le 4ème dégat (qui est fatal ... mais bon le plus souvent 3 suffisent) je peux toujours pas bouger.
Les flèches à 1000+ ne fonctionnent que sur des cibles immobiles ou qui reculent, c'est le SEUL coup spécial des archers dans une ligne de spé qui est montée à 40+ le plus souvent et c'est pas mal buggé aussi.
Enchainer avec des flèches à 700 toutes les 1.5 sec : là je vais parler des éclaireurs --> ce schéma n'est pas vrai car le cap de dégat sur une flèche en tir normal est entre 500 et 550 (selon qualité de l'arc et niveau en arc) donc on enchaine pas les 700 (on fait pas 100% de critique) et pour faire ces dégats faut tirer à l'arc long : même buffé comme un âne on passe pas sous les 2 secondes.
Un dd de mage est rarement résisté / Une flèche miss assez souvent entre les miss naturels et les bt.
Hier Omniblast m'a mezz ainsi que le méné lvl 47 avec qui j'étais.
Il stun le méné --> boum - boum - plus de méné
Il me stun --> boum - boum - boum - plus de moi
10 minutes plus tard j'arrive de côté sur ce même Omniblast qui était un peu occupé.
Je lui tire dessus --> miss - pif - paf - plus d'Omni
Bref les archers y'a pas à pleurer dessus mais les mages damage dealeur sont loin d'être à plaindre.
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 10:12:51 (#2186475)
http://www.magic-night.net/sc/meuhmeuh.jpg
WOW les mages rox !!!!
PS : desolé Esaam d'avoir emprunté un de tes screens au passage :D
Par Xantorys le 19/9/2002 à 10:16:42 (#2186496)
Provient du message de Lynx-YS
Un screenshot prouve rien regarde :
http://www.magic-night.net/sc/meuhmeuh.jpg
WOW les mages rox !!!!
PS : desolé Esaam d'avoir emprunté un de tes screens au passage :D
C'est marrant parce que dans mes moyennes de dégats reçus je n'ai pas tenu compte des super coups que j'ai pu me prendre, genre fleches à 900 ou coup de lance à 900.
Prendre un cas rare pour généralité ce n'est pas faire preuve de bonne foi lynx ;)
D'ailleurs tu te souviens pas d'un mid qui t as tué en deux coups ? ;)
Un mage ne peut pas le faire :/
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 10:18:35 (#2186505)
Provient du message de Xantorys
C'est marrant parce que dans mes moyennes de dégats reçus je n'ai pas tenu compte des super coups que j'ai pu me prendre, genre fleches à 900 ou coup de lance à 900.
Prendre un cas rare pour généralité ce n'est pas faire preuve de bonne foi lynx ;)
Heuuu je repondais a l'auteur du post, il fait de meme je crois.....
Sinon perso tu dois etre super fort Xanto, t'es sur Hibernia, tu joues sur hibernia, mais tu te prends des coups de lance a 900...
Qui te tape dessus avec une lance? le chasseur de mid? :mdr: :mdr:
Par Xantorys le 19/9/2002 à 10:19:19 (#2186508)
Par Haragnis le 19/9/2002 à 10:19:24 (#2186509)
Par Xantorys le 19/9/2002 à 10:21:22 (#2186518)
Par Theros/Gunlok-YS le 19/9/2002 à 10:23:12 (#2186532)
bon je connais pas encore trop le eldritch spec void vu que je le joue depuis 3-4 jour ( c le perso d'un ami )
il est spec Void 50
hier soir sur un joli avalonien en epique j'ai lancer le bolt spec void (4 sec ) et direct le bolt de base , et oui le temps que le bolt arrive sur le mage j'ai le temps de lancer en QC l'autre bolt :D
résultat la première bolt arrive 702(-101) le mec comprend rien essaye de fuir et 1 sec plus tard l'autre bolt arrive 515(-71) = Mort
j'ai pas encore trop compris le system du bolt , c vrai que souvent ca met un message comme quoi il est en melee donc impossible :(
c vrai qu'il manque un DD spec pour le spec void c domage , car la a part le bolt qui marche quand il veut ben c un Dd de base ( 180-400) la tranche a peu pres sur un jaune.
donc pour conclure c'est vrai que tuer un tank now c devenu dur dur en solo , mais bon en groupe ou en masse c le fun , tu blast comme un fou s'en que personne ne te touche ( ca depend des cas:doute: ) et faut pas oublier les critiques sur les sort qui sont fréquent je trouve surtout quand c'est sur un bolt spec :)
Par Xantorys le 19/9/2002 à 10:27:39 (#2186557)
J'ai même un screen ou mon bolt de spé fait pas plus de 250 sur un mage jaune (Donut).
Faut pas se baser sur un seul tir ! Tu passes 4 heures par jour en rvr et au bout d'une semaine tu reviens ici regarder tes moyenne de dégat.
Par Zone51 le 19/9/2002 à 10:37:24 (#2186609)
Je dirais que l'argument les mages sont des tueurs a distance mais en contrepartie on est des lopettes au cac....c'est de l'hypocrisie.
A partir du moment où personne n'arrive au cac (comme c'est le cas dans la majorite des situations actuellement), la faiblesse d'un mage au corps a corps n'est que de la poudre aux yeux.
Dans le futur oui, le mage sera faible au corps a corps, oui cette faiblaisse en sera vraiment une et compensera la suprematie a distance.
Je rajouterais à cela....Le mage n'a qu'a pas se ballader seul. S'il était accompagné et bien certainement que l'ennemi n'aurait pas le temps de lui donner les deux coups fatals.
Et encore, a vous , fan des statistiques et des chiffres. Avez vous conscience que vous ralez sur une baisse de coup des Ra qui ne touchera que 10% des classes (je crois 3 classes pur tank sur 30 classes jouable un truc comme cela.) et encore c'est a theorie, car je ne suis pas sur que ces 3 classes soient les plus représentés dans la population.
Rajoutons à cela, que tout ces pur tanks n'auront peut etre pas ces Ra (purge a deux point je dis pas, mais le reste, faut quand meme les avoir les 2+6+1+2+4+8+10=plus de 30 points) ou pas toute ces abilités.
Arrêtez donc de raler sur des modifications avant des les avoir vécues.
Par Turgan Galikea le 19/9/2002 à 10:41:45 (#2186637)
Arrêtez simplement de vous plaindre. Ce jeu est un MMORPG (massive multiplayers role playing game...) et de ce fait, il est sensé favoriser le jeu en groupe, que ce soit en PvM ou en PvP.
Donc, chaque classe a besoin des autres. Alors si vous crevez en RvR parce que vous êtes solo, c'est que vous l'avez bien chercher, que vous soyez tank ou caster. Le cas des furtifs est un peu plus particulier car par essence, elles bossent plus solo et doivent faire preuve de patience pour trouver une proie esseulée ou pour chasser les autres furtifs. En groupe, les furtifs servent d'éclaireur et éventuellement de tueur de mago. Mais là encore, leur survie est précaire car dès l'attaque sur le mago, ils sont susceptibles d'être massacrés par les copains du mago.
En résumé, chaque classe a ses points forts et ses points faibles, alors stop les ouin-ouins et apprenez à jouer en groupe, même si vous continuerez à vous faire massacrer ainsi.
Si vous voulez une classe über, pour ne jamais mourir et massacrer tous les autres, ne jouez pas à DAoC, mais faites plutôt un CS avec des cheats ou un diablo2 avec un perso cheaté à mort.
L'important, c'est de participer, pas de gagner à tout prix...
(je participe plus que je ne gagne pour ma mart :D)
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 10:46:58 (#2186664)
Provient du message de Haragnis
Détermination c'est que pour les tanks.
Bizarre, c'est pas indiqué dans le .zip du rightnow...
Pour le temps de cast je sais pas comment tu te débrouilles mais sur un stun de 9 sec quand je prends le 4ème dégat (qui est fatal ... mais bon le plus souvent 3 suffisent) je peux toujours pas bouger.
Mon dd a un temps d'incant de 3 secondes, que je le veuille ou pas, c'est pourtant bien ça.
Les flèches à 1000+ ne fonctionnent que sur des cibles immobiles ou qui reculent, c'est le SEUL coup spécial des archers dans une ligne de spé qui est montée à 40+ le plus souvent et c'est pas mal buggé aussi.
Un mage qui incante est immobile, donc, il se les prends les fleches a 1000+
Et non, les tirs precis ne sont pas bugés, au pire, ils frappenbt comme un tir normal, t'a pas le mesaage : "votre fleche disparait en plein vol pour être remplacée par des pétales de rose"...
Enchainer avec des flèches à 700 toutes les 1.5 sec : là je vais parler des éclaireurs --> ce schéma n'est pas vrai car le cap de dégat sur une flèche en tir normal est entre 500 et 550 (selon qualité de l'arc et niveau en arc) donc on enchaine pas les 700 (on fait pas 100% de critique) et pour faire ces dégats faut tirer à l'arc long : même buffé comme un âne on passe pas sous les 2 secondes.
Ca, si t'es gimp, c'est pas de notre faute, regarde Loup, il te mets des fleches a 100+ et enchaine (si necessaire) avec des fleches a 700+ et toutes les 1,68 sec.
Un dd de mage est rarement résisté / Une flèche miss assez souvent entre les miss naturels et les bt.
Les dd ne sont peut etre pas souvent resistes, mais leur efficacité est tellement amoindrie par les resists et les epiques que la proportion revient au même.
Hier Omniblast m'a mezz ainsi que le méné lvl 47 avec qui j'étais.
Il stun le méné --> boum - boum - plus de méné
Il me stun --> boum - boum - boum - plus de moi
Tu fais d'un cas exceptionnel une generalité ?
d'habitude, tu es stealth et tu zigouilles bien les mages, non ?
10 minutes plus tard j'arrive de côté sur ce même Omniblast qui était un peu occupé.
Je lui tire dessus --> miss - pif - paf - plus d'Omni
Ca, c'est le schéma habituel.
Bref les archers y'a pas à pleurer dessus mais les mages damage dealeur sont loin d'être à plaindre.
Les mages ont les dommages les plus ridicules du jeu a l'heure actuelle, alors qu'ils ont sacrifié tout les reste pour etre de gros damage dealers. Y'a quand meme un probléme la, non ?
Par Xantorys le 19/9/2002 à 10:57:24 (#2186699)
Je suis toujours dans un groupe complet. Donc l'histoire de pas jouer solo n'a rien avoir ici.A partir du moment où personne n'arrive au cac (comme c'est le cas dans la majorite des situations actuellement), la faiblesse d'un mage au corps a corps n'est que de la poudre aux yeux.
Faut arreter de fumer :D
Tu ne fais jamais attention aux mages de ton royaume ?
Daoc ne gère pas les collisions, par conséquent lors d'un affrontement les premiers visés sont des mages !!! Je vois de plus en plus les tanks sticker le premier mage croisé et ne plus le lacher malgré les 2 ou 3 autres tanks qui le tape !
Ensuite dire qu'un mage n'est jamais au cac c'est très drole :D
Essaye de jouer un mage pour voir ;)
De toute façon qu'en vous ne verrez plus de mage en rvr vous comprendrez peut etre qu on avait pas totalement tord. personnellement j'ai d'autre reroll tous 3x et le jour ou un d'eux dépasse le 45 mon mage sera enfermé dans un placard sauf pour les défense de fort :/
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 10:59:07 (#2186704)
Purge en 1.53 coute 4 points et non plus 2.
Par Turgan Galikea le 19/9/2002 à 11:04:14 (#2186716)
ça devient agaçant...
ouinnnnn ouinnnnnn ! lui il a ça que moi j'ai pas ! ouinnnnnn ouinnnn ! avant je pouvais, maintenant je peux plus ! etc... etc...
Pour tout ceux qui se plaignent de leur classe et accusent les autres classes d'être avantagées, montez les donc ces classes soit-disant avantagées et on reparlera de qui a un avantage sur qui...
Chaque classe a ses points forts par rapport à d'autres et ses points faibles vis-à-vis de certaines autres... Mythic cherche à réduire le solotage en RvR en rendant plein de classes moins efficaces (le nerf de l'assassin one-shot, des archers, aujourd'hui des mages, demain le clerc smiteur, etc...). Moi je trouve ça bien, car ça permettra de voir plus de gars groupés, ça forcera un peu les joueurs à s'organiser, plus qu'ils ne le font maintenant.
Quant à toi Typhon, je te conseille de monter un tank, de le mener en RvR et de venir nous donner tes impressions ici ensuite ;)
Par Uvatha le 19/9/2002 à 11:09:13 (#2186733)
Moi, j'ai un zerk... je suis performant en PvM et je suis une daube en RvR si je n'ai pas de soutien. Depuis mes débuts en RvR, je me fais systématiquement rosser. Ma seule fonction, lors des prises de fort, c'est de taper sur la porte. Lorsque je vois des
En résumé, chaque classe a ses points forts et ses points faibles, alors stop les ouin-ouins et apprenez à jouer en groupe, même si vous
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massacrer tous les autres, ne jouez pas à DAoC, mais faites plutôt un CS avec des cheats ou un diablo2 avec un perso cheaté à mort.
L'important, c'est de participer, pas de gagner à tout prix...
(je participe plus que je ne gagne pour ma mart :D)
ben je suis un newbie mais je suis d'accord avec toi :)
( et en tant que sorcier j'ai vu ce que ca donnait de me promener seul au val :aide: )
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 11:10:26 (#2186739)
Provient du message de Turgan Galikea
Quant à toi Typhon, je te conseille de monter un tank, de le mener en RvR et de venir nous donner tes impressions ici ensuite ;)
1- Je suis toujours groupé et toujours cible prioritaire en rvr.
2- Je joue aussi un ranger, et jamais un mage ne me resiste
3- Je joue aussi un moine (tank) et je me bouffe la plupart des classes de mon niveau, pourtant, j'ai pas encore les amelirations des futurs patches...
Bref, le tank qui sait jouer en groupe (donc qui ne poursuit pas un ennemi seul sur 40 bornes jusqu'a etre loin de son healer) est quasi invulnerable, il a les uber RA (determination, IP, purge offerte), il va avoir charge, bref, tout un arsenal qui fait que DAOC devient de plus en plus Mélée Age of Camelot. Quand je vois qu'un gars avec une lance fait plus de degats que moi avec un sort, ça me fait un peu mal quand meme.
Par Yuyu le 19/9/2002 à 11:11:34 (#2186742)
L'avenir des mages est dans le sort de zone. C'est la seule classe du jeu à pouvoir toucher un nombre infini d'ennemis dans une zone donnée.
Les mages avec les patch successifs sont devenus plutot une classe de soutient qu'une classe offensive pur et dur. On doit soutenir les charges des guerriers avec nos sorts puisque se sont eux qui résistent le plus et infligent le plus de dégats.
Quand à la faiblesse des mages au corps à corps... bah on va devoir sprint un peu, les guerriers ne suivent pas éternellement les mages ;)
Donc les mages sont encore largement jouable mais se ne sont plus les dommages dealer que c'était ! Les gros dommages à distance se sont les archers et non pas les mages.
On va devoir changer notre façon de jouer.
P.S. les guerriers ont bien morflé, chacun son tour :)
Par Xantorys le 19/9/2002 à 11:12:16 (#2186751)
Provient du message de Turgan Galikea
Rhalaaaaaa...
ça devient agaçant...
ouinnnnn ouinnnnnn ! lui il a ça que moi j'ai pas ! ouinnnnnn ouinnnn ! avant je pouvais, maintenant je peux plus ! etc... etc...
Pour tout ceux qui se plaignent de leur classe et accusent les autres classes d'être avantagées, montez les donc ces classes soit-disant avantagées et on reparlera de qui a un avantage sur qui...
Chaque classe a ses points forts par rapport à d'autres et ses points faibles vis-à-vis de certaines autres... Mythic cherche à réduire le solotage en RvR en rendant plein de classes moins efficaces (le nerf de l'assassin one-shot, des archers, aujourd'hui des mages, demain le clerc smiteur, etc...). Moi je trouve ça bien, car ça permettra de voir plus de gars groupés, ça forcera un peu les joueurs à s'organiser, plus qu'ils ne le font maintenant.
Quant à toi Typhon, je te conseille de monter un tank, de le mener en RvR et de venir nous donner tes impressions ici ensuite ;)
Qui t as parlé de solotage des mages en rvr ? un mage ne peut absoluement pas soloter en rvr et encore moins en 1.50.
Plutot que de demander aux autres de monter un tank essayes toi de jouer un mage, personnellement j'ai un protecteur bouclier, un ranger (sniper/cac) et une ombre.
Si tu penses que les mages ouin-ouine tu n'es pas obligé de lire un thread de 4 pages pour dire ça non ?
Ensuite jusqu'à présent les classes qui se plaignaient c'est suite à des modifications dans leur classe.
Là les mages se plaignent alors qu'ils n'ont pas subit de modifications majeurs par contre la modification de certains parametres font que les mages n'ont plus lieu d'être.
exemple pourquoi faire un mage quand on peut faire un archer qui tire plus loin, plus fort, plus vite, qui resiste mieux au cac et qui peut eventuellement devenir furtif ?
Par Saoryn le 19/9/2002 à 11:21:41 (#2186816)
Que je sois mort hier au cac, me semble normal. Le joueur m'a vu, et avant de mourir il a tenté le tout pour le tout afin d'emmener quelques rp avec lui.
Mais ce que je constate c'est que:
- Nos sorts de ground control qui etaient notre seul sort de defenses ont des effets absolument ridicule maintenant.
- Nos blasts deviennent de plus en plus risible. Nous sommes tres loin d'etre les damages dealeurs que tout ceux qui veulent se voiler la face semblent croire. La majorité des joueurs font des degats superieurs à ceux des mages, il nous reste plus que la distance (à une distance de 1500, on a juste le temps d'envoyer 2 DD sur un joueur qui vous charge. A 1850, on a le temps d'envoyer un bolt puis quickcast un DD sur ce meme joueur).
- Nous sommes toujours aussi faible au cac, et ca me semble normal.
Je voudrais qu'on sorte de ce delire comme quoi les tanks sont les parents pauvres du RvR. Je suis d'accord pour dire qu'il fallait faire quelque chose pour eux, car rester 1 minute mezzée en plein milieu d'un champ de bataille, c'est tres lourd. Mais je penses aussi, qu'il serait temps d'equilibrer les mages qui eux voient les patches defilés contre eux, et finissent par se demander ce que sera leur role dans quelques mois...
Par Haragnis le 19/9/2002 à 11:22:00 (#2186819)
Provient du message de Typhon Krazilec
Bizarre, c'est pas indiqué dans le .zip du rightnow...
Forcemment si tu te réfères à des sources pourries :D ... vaut mieux regarder sur http://www.camelotherald.com/realmabilities/ ... oui c'est en anglais :p.
Mon dd a un temps d'incant de 3 secondes, que je le veuille ou pas, c'est pourtant bien ça.
Ca c'est le temps écris en faisant shift+I, mon arc y'a marqué 5.4 secondes et pourtant je tire plus vite que ça.
Ta dextérité permet d'incanter plus vite que le temps de base.
Un mage qui incante est immobile, donc, il se les prends les fleches a 1000+
Quand une flèche fait sauter votre bubulle vous devriez arrêter d'incanter et courir ... et oui faut être attentif.
Et non, les tirs precis ne sont pas bugés, au pire, ils frappenbt comme un tir normal, t'a pas le mesaage : "votre fleche disparait en plein vol pour être remplacée par des pétales de rose"...
Non mais si tu veux changer de cible tu as un truc du genre "Vous ne pouvez décochez votre flèche maintenant" et faut tout reprendre au début.
Ca, si t'es gimp, c'est pas de notre faute, regarde Loup, il te mets des fleches a 100+ et enchaine (si necessaire) avec des fleches a 700+ et toutes les 1,68 sec.
Je répète : le cap de dégat d'une flèche c'est 550 environ avec un arc crafté de haute qualité et beaucoup en Arc long (Loup doit avoir 50+11+6).
Taper à 700+ implique de faire un critique : jamais tu me feras croire qu'il enchaine les 700+ ... il en fait c'est sûr mais sur 30% de ses flèches environ pas plus.
Quand au 1.68 sec avec un arc long ---> :mdr:
Les dd ne sont peut etre pas souvent resistes, mais leur efficacité est tellement amoindrie par les resists et les epiques que la proportion revient au même.
Quand je prends des blasts à 500 en armure épique et avec de bonnes resists bah je trouve que c'est encore assez efficace.
Tu fais d'un cas exceptionnel une generalité ?
d'habitude, tu es stealth et tu zigouilles bien les mages, non ?
Le cas classique du 1vs1 Eld/Eclaireur : mon stealth me permet de choisir d'engager le combat.
Soit je me mets à la distance maximale de ma portée de tir : il suffit au mage d'aller dans la direction opposée à la flèche pour se mettre hors de portée. Si il vient vers moi il faut que je le tue en 2 flèches après la première (qui s'est pris le bt) sinon il arrive à distance de quickcast/mezz.
Soit je tire de plus près : s'il fuit il meurt tué dans le dos, sinon il me quickcast/mezz après un ou deux tirs.
Si les mages étaient plus attentifs ils mourraient moins : souvent je fais un tir normal pour faire sauter la bulle puis un tir précis pour oneshot. Plein de mages ne voient pas que la bulle a sauté et se prennent un 1000+ dans les dents et ouin ouin.
Les mages ont les dommages les plus ridicules du jeu a l'heure actuelle, alors qu'ils ont sacrifié tout les reste pour ere de gros damage dealers. Y'a quand meme un probléme la, non ?
Je pense que beaucoup de cibles à mages seront heureuses de l'apprendre :).
Bref je dis pas que les mages sont trop forts ou que les archers sont trop faibles : on a pas à se plaindre et je suis complètement pour les améliorations apportées aux tanks.
Par Yuyu le 19/9/2002 à 11:24:01 (#2186828)
exemple pourquoi faire un mage quand on peut faire un archer qui tire plus loin, plus fort, plus vite, qui resiste mieux au cac et qui peut eventuellement devenir furtif ?
Tu touches les ennemis avec des sorts de zone.
Tu peux avoir un pet.
Tu peux paralyser les ennemis.
Tu peux affaiblir les enenmis.
Etc... suivant la spé et classe de mage choisie.
Par contre je confirme que les mages ne sont plus les dommages Dealer qu'ils étaient.
Si votre rêve est de buter en 3s un joueur en RvR, prennez des classes guerrières ou archers (les assassins sont à part).
Le mage est une classe défensive et de soutient. Le côté offensif a bcp diminué, mais il reste les sorts de zone que personne utilise car RP farming oblige... pourtant il ne reste que ce type sort offensif de vraiment spécifique aux mages (sauf si le bolt est debug un jour)
Par Aranwe le 19/9/2002 à 11:25:41 (#2186838)
Si mythic continue à enlever du RvR tous les cc (par purge, par des resistance de plus en plus importantes, ou autres), le RvR se resumera bientot à une bataille en masse de tank.
Les soigneurs, les tanks en ont presque plus besoin, Ignore Pain, augmentation constit ou premier soin, les tanks se soignent tout seuls. Un bon Bot Buff et ils sont heureux.(on emmenera le shaman pour son régen endu maintenant :))
Les casters se prennent désormais directement les tanks au contact par paquet de douze, et avec les resists sont à peine capable de tuer 1 tank avant de se prendre les autres. (hop charge pif paf mort)
Les classes de soutien, genre Méné, barde ne servent plus qu'à emmener rapidement le groupe sur place, mais c'est cool il y aura un PnJ qui le fera à leur place dans les forts.
Les tanks légers restent encore utiles pour les compétences qu'ils peuvent apporter même s'ils tapent comme des fiotes (c'est eux qui le disent :))
Ah et les stealth dans tout ça, il chercheront leur cible favorite (mage) mais y en aura plus alors bonjour pour aller se fritter un bon tank bien gras aux hormones RAs ;)
Donc après Mythic "Press the Win Mezz Button", voila Mythic "Tanks Rush Kill"
Par Haragnis le 19/9/2002 à 11:30:12 (#2186868)
Provient du message de Aranwe
Donc après Mythic "Press the Win Mezz Button", voila Mythic "Tanks Rush Kill"
Bah c'est pas plus mal je trouve.
Et puis au lieu de stopper un groupe entier de 8 avec 1 seul mage, bah y'en aura plus que 1 ou 2 de bloqués.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 11:31:37 (#2186880)
Eldritch
Magicien : Path of Focus
Specialisé dans une magie extremement puissante et destructrice, il est peut etre le plus dangereux des lanceurs de sorts du jeu. Ses sorts frayent avec les forces les plus primaires de la nature.
Quand je lis ça j'ai envie d'exploser de rire, pas vous ? :D
Pour info, avec ma spé je n'ai pas de pet, je n'ai pas de sorts de debuffs, je n ai que des sorts d attaque et un stun de 9 secondes qui aujourd'hui ne me permet plus de tuer quiconque et bientot ne servira presque plsu entre les resistances au mezz/stun, purge et determination.
Je répète a nouveau, les mages n'ont plus lieu d'etre si tu as choisis un mage offensif, y a beaucoup mieux ailleurs.
Par Yuyu le 19/9/2002 à 11:35:59 (#2186902)
Je répète a nouveau, les mages n'ont plus lieu d'etre si tu as choisis un mage offensif, y a beaucoup mieux ailleurs
Hum... si il n'y a pas un seul sort avec Air d'effet dans ta spé... c'est vrai que c'est handicapant.Quand je lis ça j'ai envie d'exploser de rire, pas vous ?
Si, c'est n'importe quoi :bouffon:
Par Saoryn le 19/9/2002 à 11:36:02 (#2186903)
Provient du message de Yuyu
Tu touches les ennemis avec des sorts de zone.
Tu peux avoir un pet.
Tu peux paralyser les ennemis.
Tu peux affaiblir les enenmis.
Etc... suivant la spé et classe de mage choisie.
Par contre je confirme que les mages ne sont plus les dommages Dealer qu'ils étaient.
Si votre rêve est de buter en 3s un joueur en RvR, prennez des classes guerrières ou archers (les assassins sont à part).
Le mage est une classe défensive et de soutient. Le côté offensif a bcp diminué, mais il reste les sorts de zone que personne utilise car RP farming oblige... pourtant il ne reste que ce type sort offensif de vraiment spécifique aux mages (sauf si le bolt est debug un jour)
Bon toucher les ennemis avec des sorts de zone, c bien mais premierement au niveau strategique c'est plus que limite, ensuite ca s'applique que lors de gros affrontement de troupes, tu passes en cible sur tout ceux que tu as touché (et tout ceux qui peuvent tirer de loin t'ont pour cible) tu fais des degats tres faible (ce qui est normal, un mage n'est pas la pour razzé une vingtaine de joueur en face...) et ca rapporte des clopinettes en rp (pour avoir essayer a Emain au niveau des gates, ca rapportes entre 5-20 rp par cible, je preferes de loin utiliser ma mana pour autres choses....)
Avoir un pet... ben ca limite bon nombre de classes de mage ca :p
Paraliser l'enemy... hum hum c'est justement le probleme, on a plus ce role non plus :(
Affaiblir l'ennemy... je supposes que tu as en tete les debuffs en tout genre, deja peu de classes de mages les ont, ensuite il faut placer le debuffs avant le mezz/root de zone
Par Yuyu le 19/9/2002 à 11:40:44 (#2186925)
Les mages ne font plus de gros dégats, donc fini les RP à gogo.
Petite précision quand même sur les sorts de zone offensifs.
Etre seul à faire un sort de zone c'est pas vraiment terrible... mais quand tu as 3 ou 4 mages qui cast des sorts de zone... hum bah moi j'ai vu ce que ça fait, c'est quand même pas mal :D
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 11:43:25 (#2186942)
Par Saoryn le 19/9/2002 à 11:46:20 (#2186961)
Provient du message de Yuyu
Bah oui Saoryn...
Les mages ne font plus de gros dégats, donc fini les RP à gogo.
Petite précision quand même sur les sorts de zone offensifs.
Etre seul à faire un sort de zone c'est pas vraiment terrible... mais quand tu as 3 ou 4 mages qui cast des sorts de zone... hum bah moi j'ai vu ce que ça fait, c'est quand même pas mal :D
Je peux t'assurer que les sorts de zone ne sont utilisables qu'a 2 endroits:
- sur les portes des forts
- sur les portes des murailles
Dans les 2 cas, il faut pas etre un genie pour ne pas rester derriere. Hormis pour faire reculer l'ennemi, ca sert pas a grand chose d'autres.
Pour les RP à gogo, je les attends encore :lol:
Par Haragnis le 19/9/2002 à 11:54:59 (#2187024)
Provient du message de Yuyu
mais quand tu as 3 ou 4 mages qui cast des sorts de zone...
Quand est-ce qu'ils implantent le FF on :
- Exelia vient d'être tué(e) par Salom
- Urkas vient d'être tué(e) par Salom
- Salom vient d'être tué(e) par Fynale
- Fynale vient d'être tué(e) par Salom
Cool les sorts de zone :D.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 11:54:59 (#2187025)
Provient du message de Yuyu
Bah oui Saoryn...
Les mages ne font plus de gros dégats, donc fini les RP à gogo.
Petite précision quand même sur les sorts de zone offensifs.
Etre seul à faire un sort de zone c'est pas vraiment terrible... mais quand tu as 3 ou 4 mages qui cast des sorts de zone... hum bah moi j'ai vu ce que ça fait, c'est quand même pas mal :D
RP a gogo ? c'est marrant quand tu regarde les classements mondiaux des classes, les mages sotn loin d'etre dans les premieres positions ;)
Ensuite ta mauvaise foi semble être exagérée.
Un mage est sois offensif et n'a pas de pet ni de sort de soutien ou inversement.
Tu prends les avantages de chaque spécialité de mage en disant qu'on est pas a plaindre cest facile je trouve ;)
Par Xantorys le 19/9/2002 à 11:57:03 (#2187044)
Provient du message de Lynx-YS
Vivement le GTAoE que les voideurs arretent de chialler.... :baille:
Le GTAOE a été nerfé, incantation toutes les 6 secondes.
Donc c est pas bien terrible sachant qu on fait max 150 de dégat au centre de la zone.
Personnellement j aurais respec en sun en 1.52
Par Turgan Galikea le 19/9/2002 à 11:57:38 (#2187052)
J'ai un assassin, spé one-shot qui a été nerfé de façon gravissime aussi et avec qui je ne peux pratiquement plus rien faire sans mourir dans la seconde qui suit. Et je ne viens pas ouin-ouiner sur mon sort. Alors plutôt que de donner des leçons et de venir se plaindre, renseignez vous avant... J'aurais bien aimé vous voir avec un perso hardcore level 89 (sur Diablo2), monté de façon on ne peut plus légale et qui serait mort à cause d'un pourri de cheater. Vous seriez au bord du suicide là...
Secondo, et je le répète, si vous voulez un perso qui tue en deux coups et ne meurt jamais, jouez à Diablo2 avec les cheats.
Enfin, si c'est si insoutenable que ça, arrêtez DAoC ou faites une autre classe. Moi, me faire mezzer (stun, root), massacrer et taper /release sans arrêt, je ne trouve pas cela hyper passionnant mais pas insoutenable au point de vouloir me plaindre en permanence: c'est le jeu, point barre. Les patches actuels ont tendance à favoriser les tanks, soit... je prendrais peut-être plus de plaisir au RvR qu'auparavant, contrairement à ceux qui prenaient du plaisir à me massacrer avant ces patches, sans que je n'y puisse rien.
Pour ma part, je joue plein de classes, sur différents royaumes, différents serveurs, je meurs tout le temps car je suis un noob total et aussi parce que toutes les classes ont des faiblesses et je trouve ça bien :D (naaaaaaan ! chuis pas masooooo ;) )
Par Silva le 19/9/2002 à 11:57:39 (#2187053)
Ceux qui font moins de 200 de degats sur moi ben c'est des bleus verts, les jaunes, ca donne une moyenne de 300+ à 500+ ( pour des critiques je pense ).
Moi en spe lame, ben j'ai jamais atteint les 300 sur un mage ( donnez moi un gris peut etre ), je doit faire moitié moins de degats car j'ai une lame rapide .
Par Yuyu le 19/9/2002 à 12:08:00 (#2187127)
Un mage est sois offensif et n'a pas de pet ni de sort de soutien ou inversement.
Non pas vraiment.
Le mage est plutot défensif et soutient mais il peut montrer son potentiel offensif lors des affrontements massifs.
Donc c'est suivant la situation que la mage ests plus ou moins offensif.
Enfin c'est mon avis ;)
Je ne joue que des mages et j'ai tout misé sur les sorts de zone.
Par exemple:
Thaumaturge glace:
AE DD debuff resit feu 5% et des dégats pas terrible mais c'est un sort de zone et quand je l'utilise avec des thaumaturge feu à mes côtés... c'est extra.
PBAoE... bah ça fait mal cette connerie.
Cabaliste manipulation:
AE DoT. Bon ben ça ne tue pas loin de là mais qu'est ce que c'est chiant ;)
AE maladie. C'est amusant et c'est chiant aussi.
Je mise tout sur les sorts de zone car dans les 2 cas, j'ai pris des spécialité qui ont des DD pourriiiiiiiiiis :bouffon: Maisje les utilise quand même lors des affrontement en nombre réduit.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 12:24:38 (#2187254)
J'ai un assassin, spé one-shot qui a été nerfé de façon gravissime aussi et avec qui je ne peux pratiquement plus rien faire sans mourir dans la seconde qui suit. Et je ne viens pas ouin-ouiner sur mon sort.
J'ai une ombre qui devient en fait mon perso principal, bien c'est nettement moins à plaindre qu'un mage ;) Alors plutôt que de donner des leçons et de venir se plaindre, renseignez vous avant... J'aurais bien aimé vous voir avec un perso hardcore level 89 (sur Diablo2), monté de façon on ne peut plus légale et qui serait mort à cause d'un pourri de cheater. Vous seriez au bord du suicide là...
Si tu veux allez dans ce sens, pourquoi se plaint on d'une classe d'un jeu alors que certaines personnes meurent de faim dans le monde ?
Avec ce genre de reflexion on en va pas aller bien loin ;)
Secondo, et je le répète, si vous voulez un perso qui tue en deux coups et ne meurt jamais, jouez à Diablo2 avec les cheats.
Non non suffit d'avoir un tank pur en 1.53 et tu tuera n'importe quelle classe autre que tank en deux coups et tu sera intuable par autre chose qu'un tank ;)
Enfin, si c'est si insoutenable que ça, arrêtez DAoC ou faites une autre classe. Moi, me faire mezzer (stun, root), massacrer et taper /release sans arrêt, je ne trouve pas cela hyper passionnant mais pas insoutenable au point de vouloir me plaindre en permanence:
Je fais déjà une autre classe et beaucoup de joueurs ne souhaitent pas jouer en 1.53 pour des déséquilibres trop important entre des royaumes ou entre différentes classes :)
Quand aux mages qui ont sois disant toujours eu la vie facile, je me souviens encore en 1.36 ou je me faisais one-shooter par des archers bleu voir vert. Ou quand je me faisais one shooter par des assassins sans qu'ils destealth.
C'était la belle vie :D
chacun voit ça de sa propre classe, les tanks pensaient etre les seuls mezzés, mais en fait tout le monde a subit les mezzs a outrance, et tout le monde autre que les tanks continuera a subir les mezzs a outrance.
c'est le jeu, point barre. Les patches actuels ont tendance à favoriser les tanks, soit... je prendrais peut-être plus de plaisir au RvR qu'auparavant, contrairement à ceux qui prenaient du plaisir à me massacrer avant ces patches, sans que je n'y puisse rien.
Pour ma part, je joue plein de classes, sur différents royaumes, différents serveurs, je meurs tout le temps car je suis un noob total et aussi parce que toutes les classes ont des faiblesses et je trouve ça bien :D (naaaaaaan ! chuis pas masooooo ;) )
On est bien d'accord c 'est le but un équilibre de toutes les classes en groupe. Ce qui n'est pas forcement le cas :/
Quand je pense aux archers qui a leur creation on investit dans furtivité comme une valeur sure, beaucoup d archers aimaient le scooting, c est terminé mythic leur a interdit.
J'ai jamais vu un jeu avec autant de revirement de situation dans des classes ou des royaumes...
Mythic ne controle rien il modifie un parametre du jeu de façon spectaculaire ce qui change totalement l equilibre des classes et royaumes.
En 1.54 ou 1.55 ils vont nerfer les tanks parce qu'ils verrotn qu'ils ont réé un autre déséquilibre, on fait des paris ? :D
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 12:31:22 (#2187307)
Provient du message de Xantorys
Le GTAOE a été nerfé, incantation toutes les 6 secondes.
Donc c est pas bien terrible sachant qu on fait max 150 de dégat au centre de la zone.
Personnellement j aurais respec en sun en 1.52
un peu plus de dégats Xanto, au centre de la cible ca sera à peu pret l'equivalent du Aoe void ( ou du aoe runes dodin)
donc je dirai environ 250-300
En fait, lorsque j'entend les tank parler, je suis certain qu'ils ont a l'esprit l'exemple tout chaud de XXX, mage de son état, qui lui a placé 4 dd à 600 damage et qui l'a litéralement explosé sur place...
exemple concret et réel !
mais qui est ce XXX?
le plus souvent, c'est un thaumaturge ( dites, les pretres d'odin vous font souvent des dégats aussi énorme que ce que vous dites? et les eld void ?), qui a les 3 reliques mana, et qui est surbuffé...
ou ca va etre le theurgiste Air, qui enchaine tres vite ses dd, et qui sont dans une resistance plutot rare sur Mid par exemple...Theros:
Xantorys faut pas trop exagèrer quand meme au niveau des bolts
bon je connais pas encore trop le eldritch spec void vu que je le joue depuis 3-4 jour ( c le perso d'un ami )
il est spec Void 50
hier soir sur un joli avalonien en epique j'ai lancer le bolt spec void (4 sec ) et direct le bolt de base , et oui le temps que le bolt arrive sur le mage j'ai le temps de lancer en QC l'autre bolt
résultat la première bolt arrive 702(-101) le mec comprend rien essaye de fuir et 1 sec plus tard l'autre bolt arrive 515(-71) = Mort
j'ai pas encore trop compris le system du bolt , c vrai que souvent ca met un message comme quoi il est en melee donc impossible
c vrai qu'il manque un DD spec pour le spec void c domage , car la a part le bolt qui marche quand il veut ben c un Dd de base ( 180-400) la tranche a peu pres sur un jaune.
donc pour conclure c'est vrai que tuer un tank now c devenu dur dur en solo , mais bon en groupe ou en masse c le fun , tu blast comme un fou s'en que personne ne te touche ( ca depend des cas ) et faut pas oublier les critiques sur les sort qui sont fréquent je trouve surtout quand c'est sur un bolt spec
Xantorys n'exagère pas du tout, Theros
eh, tu veut un indice?
fait 702+101( la resistance) tient, le resultat est pas loin du cap de dégats sur du gris!!
aah bah tient, t'es tombé sur un gars qui était en mal de rez, pas de bol pour lui :p
mais oneshot des gars qui ont le mal de rez, c'est loin d'etre le but qu'on s'est fixé lorsqu'on a créé son perso... ;p
Le GROS probleme des bolts...
c'est que c'est considéré à la fois comme un dégats magique, et a la fois comme un dégat physique
ça implique que:
l'absorb des armures influence dessus ( ainsi que les RA qui augmentent la resistance aux dégats physique, surement)
l'AF influence dessus (full épique= cap en AF= dégats vraiment réduits)
La resistance magique influence dessus ( resistance qui peut monter jusqu'a 26 par bonus objet, et qui peu froler les 50% avec des buff, et je ne parle pas des RA de resist magie...)
et en plus, il peut etre bloqué partielement au bouclier ( = dégat divisé par 2 au minimum) ou bloqué completement en mélée ( bug tres fréquent)
un dd normal va etre seulement limité par la resist magie.. on se prend "au pire" 50% de malus...
pour le bolt ca fait vraiment mal qu'il soit réduit ainsi, car en gros c'est comme si on donnait la possibilité aux classes qui ont des buff de resistance, de foutre aussi des buff de resistance au tranchant/contondant/estoc, ca vous ferai pas raler les tank? de faire des dégats du genre 350(-400) ?
je vais prendre mon exemple, pretre dodin spe runes, ce qui doit etre le cas de 80% des pretres dodin... c'est aussi l'équivalent de l'eldritch void, qui est plutot bien representé aussi.
perso j'ai boosté mon perso coté dégats, j'ai acuité 3, j'ai maitre mage 2, et truc pour les critiques 2... ( j'ai aussi Maitre en concentration, pour 15secondes de pur bonheur toute les 30min ( pineze ce que c'est marrant de tuer un paladin 2H au corps a corps...:ange: )
ma moyenne de dégats par dd est de 320, sur un lvl 50 qui n'a pas de resist. temps d'incant 3s, disons 2.5s temps réel, disons 3secondes entre chaque sort... ( eh, dois-je rappeler qu'un tank les coups s'enchainent tous seuls, le mage lui doit incanter chaque sort manuellement, avec le contraintes du lag, et autres freeze en rvr ( pour les archers c pas tt a fait pareil, vu qu'en cliquant 3 fois, ca tir automatiquement, il ne faut pas appuyer juste apres avoir tirer une flèche pour bander son arc...) )
320 c'est bien, mais pas top :p je suis loin de tuer un tank avant le corps à corps, c'est le cas pour beaucoup de mages spé bolt ( rm et eld, je parle pas du thauma qui est favorisé sur ce point là...)
tant mieux direz vous, car ca force a jouer en groupe, et ça c'est vrai :)
mais mais mais, le probleme reste que pour le peu de dégats qu'on fait, on reste dramatiquement fragiles...
petit exemple concret de la fragilité, les pretres dodin (ca doit surement etre pareil pour les autres mages) n'ont pas une armure épique super !!! pour les tank, AF 100 qualité 100, ça c bien!!
moi c'est du tissu, et attention meme pas de l'af 50 ( ca serai trop beau..)
non, juste de l'af 47 (ou 48 chuis pas sur) qualité 100... 2 points d'AF qui sont pas grand chose, mais qui pourtant seraient utiles :p
Oui c'est un post ouin ouin de ma part mais je ne vois pas pourquoi j'en ferai pas, lorsque je me sens lésé sur mon perso..
Non je ne veux pas tout roxxer et tuer en 2 coups, mais je voudrai que ma classe tienne ses promesses de damage dealer, c'est pas un rééquilibrage vis-à-vis des tank que je voudrai, mais un rééquilibrage entre mages...
Par holga le 19/9/2002 à 12:32:41 (#2187319)
Bref, le tank qui sait jouer en groupe (donc qui ne poursuit pas un ennemi seul sur 40 bornes jusqu'a etre loin de son healer) est quasi invulnerable, il a les uber RA (determination, IP, purge offerte), il va avoir charge, bref, tout un arsenal qui fait que DAOC devient de plus en plus Mélée Age of Camelot
Typhon, je pense qu'au bout de 10 mois de jeu , on peut dire que je commence a la maitriser ma MA, non ? ( dit non et je t'en colle une :D ). Franchement vous entendre vous plaindre sur le peu de degats de vos DD alors que je me prends des blasts a 400+ en epique, c'est lassant. Je ne c'est pas si c'est des bolts ou DD et je m'en contrefiche, le fait est que meme si nous faisons de gros degats ( en contrepartie de notre propre protection), nous n'atteignons que tres rarement le corps a corps ! A la limite que tu trouves ne pas faire de degats peut etre mais en tant que tank on est tres rarement locké par un seul mago ! :enerve:
Tout en n'oubliant pas la celebre bulle qui empeche le 1er coup de passer ...
Enfin , apres faut voir le resultat en 1.53, franchement on y est pas encore, et holga sera au placard d'ici la ...................
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 12:37:17 (#2187351)
Moonheart parlait d'une guilde axée teamplay. Sans aller jusque la, si vous avez pas les bonnes classes monté comme il faut autour de vous et que vous ne l'êtes pas vous même, faudrait veiller à pas venir se plaindre.
Un mage pas protégé, ca meurt, c'est pas plus compliqué ^^
DAoC serait un jeu d'equipe ? Nannnnn ? Et il faudrait une bonne equipe avec soit ? Mais c'est quoi ce jeu bizaaaaaare :ange:
Par Turgan Galikea le 19/9/2002 à 12:41:47 (#2187383)
Provient du message de Xantorys
on fait des paris ? :D
Pourquoi toujours Paris ? :confus: y a la province aussi !! :maboule:
:D :D :D
Bon, plus sérieusement, c'est vrai que certains changements flouent des joueurs qui avaient investi dans une spé particulière pour pouvoir jouer de telle façon et que cette façon de jouer est massacrée par Mythic: c'est un peu comme si on disait à un cycliste professionnel que dorénavant, il doit pédaler avec les bras... (quoi ? on m'aurait menti ? :D)
Néanmoins, je pense que Mythic tente de faire le maximum pour équilibrer toutes les classes et son travail de feed-back des ouin-ouin des joueurs est quand même un bon point quelque part ;)
L'équilibre ne sera jamais parfait de toute façon car chaque classe se sentira de toute façon un jour ou l'autre nerfé ou pas autant avantagée que d'autres...
Par exemple, je trouve perso, que mon zerk devrait pouvoir porter de la maille, avoir un cri de guerre attaquant à distance, une attaque de zone au CAC et avoir autant de PV qu'un guerrier :ange: ... pour la furtivité et les auto-heals ainsi que le regen endu, on verra plus tard :D
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 12:42:03 (#2187386)
Quand a dire que tu te contrefiches que ce soit blast ou bolt, on voit bien que tu ne joues pas de mage. Le bolt, c'est mon arme principale, un peu comme ta spe tranchant, mais il est tellement buggé que je ne peux pas l'utiliser. C'est comme si tu etais a 50 en tranchant, mais que tu devais utiliser une masse pour toucher...
Quand a dire que tu te prends des 400+, j'ai du mal a le croire, ou alors t'a oublié des morceaux d'armure et des ra...
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 12:45:08 (#2187403)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Jouez, plutôt que de raconter tout et n'importe quoi. Sont où les tank boucliers avec Placage tout pret à partir à côté des mages ? Avec une bonne guard qui bloque 100% des flêches tirées sur le mage ? Les assassins, ils vont pas empecher les archers de nous tuer ?
Ils sont partis a la poursuite d'un pov kobby vert qui passait par la, et se jettent dans le tas d'ennemis qui va les mezz/stun/root/blast/bolt/matraquer/hacher/ecrabouiller pendant que les archers ont transformé les mages en pelote d'epingle...
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 12:51:47 (#2187456)
Ma moyenne sur les tanks c'est 329, si y'a du buff resist ca descend à +/- 250, et y'en a souvent quand même.
Le bolt est censé être une puissante arme avant le corps à corps, quelle que soit la cible. Dans les faits, c'est utile sur deux catégories d'ennemis : les porteurs de tissus, et les bleu pâle/vert, à condition qu'ils ne soient pas en combat.
Mais je ne me plaint pas, parce que je joue en équipe (deux au moins, avec un méné ou un clerc, c'est très versatile comme duo, jusqu'a trois full groupes fonctionnant ensembles), et qu'en équipe, avec de bons équipiers, chacun exploite 500 % de son perso. Je fait donc une moyenne de 1645 sur un tank par DD ^^
Logique, non ? :ange:
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 12:52:02 (#2187460)
Will wizards and rms see any changes coming to them so that they might be able to continue to defend themselves against tanks?(They presently are the only casters with only one form of cc(root) and doesn't disable their opponent, rms are the only caster without a ae cc other than enchanters, who have their nice little snare caster pet). With charge, cheap purge and ip, these two classes are at a significant disadvantage
* SamuraiCat jumpstarts Sanya
That's not me, yo!
Meaning, I've been worring about tanks this week =) Gathering data means I gotta pick a focus
That's more the realm of opinion - tanks would turn that around and say "how do I survive two bolts and a stun?"
That's not to say I think the classes are peachy keen and are perfect in every way
Just that we can't focus on 33 classes equally each patch.
Je conseille a tlm de lire ca :
http://daoc.catacombs.com/forum_news.cfm?ThreadKey=2&DefMessage=172311
Par Dooler le 19/9/2002 à 12:53:12 (#2187470)
Moi ce que je vois c'est que je vais arreter mon sorcier 50 car les RA ont rendu le jeu complement aleatoire, personne ne sait si l'autre va purger, si l'autre a maitre en concentration, si l'autre a IH, les RA = tout le monde peut contrer tout le monde, resultat c'est ceux qui tiennent le choc le plus qui s'en sortent le mieux.
je vous raconte une histoire, je me balade avec une mene et je suis 2 celtes jaunes et 1 bleu, je les suis, les prend en chasse, je les mezz tous, purge des 2 celtes, je suis mort en 2 coups et la mene a suivi...
analyse : j'attaque je meurs, je me fais attaquer je meurs...
donc j'arrete mon mage, j'attends le serveur pvp pour voir et j'arrete daoc car mythic a tué le jeu tactique, la seule chose qui m'interessait.
voila, peut-etre je continuerai si j'avais un bersek 50 ou autre, les mages ca se couchent en 2 sec et ils ne peuvent plus se proteger a cause des RA etant quand meme les cibles principales.
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 12:56:50 (#2187505)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Jouez, plutôt que de raconter tout et n'importe quoi. Sont où les tank boucliers avec Placage tout pret à partir à côté des mages ? Avec une bonne guard qui bloque 100% des flêches tirées sur le mage ? Les assassins, ils vont pas empecher les archers de nous tuer ?
Moonheart parlait d'une guilde axée teamplay. Sans aller jusque la, si vous avez pas les bonnes classes monté comme il faut autour de vous et que vous ne l'êtes pas vous même, faudrait veiller à pas venir se plaindre.
Un mage pas protégé, ca meurt, c'est pas plus compliqué ^^
DAoC serait un jeu d'equipe ? Nannnnn ? Et il faudrait une bonne equipe avec soit ? Mais c'est quoi ce jeu bizaaaaaare :ange:
lol....
à t'entendre, on pourrai presque croire qu'en rvr, le mage devrai être le centre du monde, avec tous les tank/archers/assassins à ses services, pour que sa seigneurie puisse blaster tranquillement...:rolleyes: Jouez, plutôt que de raconter tout et n'importe quoi. Sont où les tank boucliers avec Placage tout pret à partir à côté des mages ?
ptet qu'ils sont mez? qu'ils sont en train de charger les mages ennemis? ou qu'ils sont restés à coté du mage mais que leur placage passe pas/est purgé?Avec une bonne guard qui bloque 100% des flêches tirées sur le mage
Mais bien sur
garde ca bloque surement pas 100% des flèches
c'est garde associé à engager, qui peut bloquer 100%, et pour ça, il faut voir la cible qui shoot le mage
pour activer ça, il faut que le tank cible l'archer qui shoot le mage, puis qu'il apuie sur engage
dommage, le mage est déja mort, puisque 3 fleches auront suffit.... Les assassins, ils vont pas empecher les archers de nous tuer ?
han bien sur, donc on va dire 3 assassins dans chaque team pour s'occuper de tous les archers en face.
et qui c'est qui empeche les archers de tirer sur les assassins une fois destealthé? :pMoonheart parlait d'une guilde axée teamplay. Sans aller jusque la, si vous avez pas les bonnes classes monté comme il faut autour de vous et que vous ne l'êtes pas vous même, faudrait veiller à pas venir se plaindre.
Lol ce qui faut pas entendre
alors en gros
" si vous n'avez pas le groupe parfait venez pas vous plaindre"et que vous ne l'êtes pas vous même
donc " si votre perso est mal monté, ne venez pas vous plaindre" c'est ça?
tu sait qu'on est pas tous thaumaturge, avec une ligne de bolt avec des dd surpuissant avec ? qu'ailleur, il a fallu un jour choisir entre DD et bolt?
aah mais fallait aller sur albion et jouer un thauma, bien sur! j'aurai du m'en douter dès le départ, qu'au fil du temps mon perso serai de plus en plus nul malgré le meilleur template possible...:bouffon: Un mage pas protégé, ca meurt, c'est pas plus compliqué ^^
DAoC serait un jeu d'equipe ? Nannnnn ? Et il faudrait une bonne equipe avec soit ? Mais c'est quoi ce jeu bizaaaaaare :ange:
en gros ca veut dire que si on est pas dans ZE UBER GROUPE on peut aller se faire voir ailleur et arreter de se plaindre?
si pour toi une bonne équipe, c'est celle où tout le groupe est aux bottes du mage ( c'est sensiblement ce qui ressort au dessus...:rolleyes: ) je crois que c'est plutot toi qui a une mauvaise vision...
alors en gros [groupe]Mage: je veux 2 tank pour me proteger, toi le mene tu reste a coté de moi pour instant stun ceux qui membete, toi le clerc tu prépare tes IH pour moi au cas ou on me PA
? :p
[groupe]Mage: mouahaha on a gagné!
[groupe]reste du groupe: ouais, t'es le seul vivant, on est tous mort car on attendait sagement a coté de toi pour te protéger au cas ou qqu'un daignerai bien vouloir t'attaquer....
:rasta:
Par Ori Sacabaf le 19/9/2002 à 12:59:14 (#2187522)
Par Kryone le 19/9/2002 à 12:59:14 (#2187523)
Je l'ai fait même pas a 2 mains mais je suis que lvl 41 alors evidement ca compte pas.
Ensuite, y'a quelqu'un qui disait que ses bolts il peut pas s'en servir, c'est pas juste et gnagnagna. Un tank qui fait du rvr de masse peut mettre a la poubelle sa compétence parade, bouclier et esquive. En gros il a monter 42 en bouclier et 38 en paraade pour nawak vu que ca marche pas ou peu. Sans oublier que ses styles a ouvertures du genre, vous bloquez sont du coup impossible a utiliser.
Les styles avec une ouverture de position sont super simples a placer sur des cibles inteligentes qui bougent, c'est bien connu (oui mais on a le droit au style de secours, mais bof quand même). Un tank qui appuie une fois de trop sur la macro deson style ne le fait plus, ca peut être sympa en XP, mais en RvR ou tu stress un peu plus ben c'est comme frapper avec une arme pas spe.
Et puis ya aussi le problème de l'endurance, et oui, les pauvres mages ne peuvent pas courir aussi longtemps qu'un tank, roohh mais ou va le monde.
Sinon après ca, j'avoue que je tue des eldritch 50 en pagaille par paquet de 3 en même temps toujt le temps, je suis rang 11L0 parceque je suis un uber guerrier qui dechire tout, j'ai la RA IH qui me soigne avolonté toute les 30 secondes (a merde, c'est minute, diantre en 3heures de jeu, je ne peux m'en servir 6 fois, on peut mettre les healers a la poubelle)
P.S. rien a voir mais il me semble avoir lu quelqu'un qui disait dechirer tout les tanks avec son moine, le dernier que j'ai vu de mon lvl en duel organisé m'a touché 2 fois a 75 points de degâts et je l'ai presque tué (c'était pas a mort) en 2 baffes a 2 mains sans aucun critique ni rien.
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 13:03:26 (#2187560)
Provient du message de Kryone
Je l'ai fait même pas a 2 mains mais je suis que lvl 41 alors evidement ca compte pas
jai pris une valeur au pif, je sais que c loin d'etre autant :)
mais disons des dégats genre...
150(-200) ?
:p
Par Kryone le 19/9/2002 à 13:13:46 (#2187648)
Par Othon Forgefeu le 19/9/2002 à 13:14:13 (#2187658)
Je tape a 320 sur un mago 50 en épique, A DEUX mains... Sans compter la bubulle évidemment.
Il court, bug de stick machin est trop loin qc root/stun on s'éloigne et hop DD DD je peut release...
Mais bon, pour qu'un mago nous avoue ce que tout le monde sais, il faudrais qu'il soit d'une honneteté particulièrement impressionante.
Othon, boite a rp jusqu'en 1.52/1.53 ou il va peut-etre prendre sa revanche.
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 13:14:30 (#2187662)
Provient du message de Lynx-YS
Un screenshot prouve rien regarde :
http://www.magic-night.net/sc/meuhmeuh.jpg
WOW les mages rox !!!!
PS : desolé Esaam d'avoir emprunté un de tes screens au passage :D
Lol le vilain :)
meuhmeuh était vert ou jaune à cette époque (il l'est peut être toujours) et ca ne pardonne pas :)
Maintenant moi j'ai 973pdv non buffé et je suis déja monté à 1320pdv buffé par un druide spé buff (et c'est pas tous les jours :D) et bien par contre je broute tjs autant.
Ca me laisse juste le temps d'appuyer sur la touche sprint en priant pour :
1) pas me faire stun/mezz/root
2) laisser le temps à mes camarades de tuer les 2/3 vilains que j'ai aux fesses
Me croirez vous ou pas et bien ca marche rarement :)
Par dervic le 19/9/2002 à 13:15:43 (#2187676)
Mythic a fait un jeu de groupe pas un jeu solo.
Je trouve normale qu'un tank tue un mage et pas a l'inverse.(a part le sorcier avec son sanguinaire lvl 50 et les debuff de la mort:D ).
Il faut juste se mettre dans la tete que le magos n'est plus ubber.
On a l'avantage par arpport au tank de pouvoir caster de loin ce qui fait notre force .Le tank lui c lme cac son domaine et c normal que quand il arrive au cac ,ils exterminent un magos sinon je ne verrai vraiment plus l'interet de faire un tank.
Le mage devient une classe de soutient et qu'il faut dorenavant protege si vous voulez qu'il vous aide.
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 13:17:04 (#2187690)
Provient du message de Kryone
Je l'ai fait même pas a 2 mains mais je suis que lvl 41 alors evidement ca compte pas.
Ensuite, y'a quelqu'un qui disait que ses bolts il peut pas s'en servir, c'est pas juste et gnagnagna. Un tank qui fait du rvr de masse peut mettre a la poubelle sa compétence parade, bouclier et esquive. En gros il a monter 42 en bouclier et 38 en paraade pour nawak vu que ca marche pas ou peu. Sans oublier que ses styles a ouvertures du genre, vous bloquez sont du coup impossible a utiliser.
Les styles avec une ouverture de position sont super simples a placer sur des cibles inteligentes qui bougent, c'est bien connu (oui mais on a le droit au style de secours, mais bof quand même). Un tank qui appuie une fois de trop sur la macro deson style ne le fait plus, ca peut être sympa en XP, mais en RvR ou tu stress un peu plus ben c'est comme frapper avec une arme pas spe.
Et puis ya aussi le problème de l'endurance, et oui, les pauvres mages ne peuvent pas courir aussi longtemps qu'un tank, roohh mais ou va le monde.
Sinon après ca, j'avoue que je tue des eldritch 50 en pagaille par paquet de 3 en même temps toujt le temps, je suis rang 11L0 parceque je suis un uber guerrier qui dechire tout, j'ai la RA IH qui me soigne avolonté toute les 30 secondes (a merde, c'est minute, diantre en 3heures de jeu, je ne peux m'en servir 6 fois, on peut mettre les healers a la poubelle)
P.S. rien a voir mais il me semble avoir lu quelqu'un qui disait dechirer tout les tanks avec son moine, le dernier que j'ai vu de mon lvl en duel organisé m'a touché 2 fois a 75 points de degâts et je l'ai presque tué (c'était pas a mort) en 2 baffes a 2 mains sans aucun critique ni rien.
Je suis totalement d'accord avec ton post, je pense que tu vas faire taire beaucoup de monde, j'y avais pas pensé au coup de la parade/block buggé, perso j'ai 50 parade de base, sans bonus, ben c'est quand meme un paquet de points foutu a la poubelle ca, alors quand je vois ceux qui se plaignent de leur bolt ca me fait doucement marré....mais bon on dit rien, les mages c'est la classe gimp depuis la 1.36...
Par Haragnis le 19/9/2002 à 13:22:11 (#2187756)
Provient du message de Dooler
je vous raconte une histoire, je me balade avec une mene et je suis 2 celtes jaunes et 1 bleu, je les suis, les prend en chasse, je les mezz tous, purge des 2 celtes, je suis mort en 2 coups et la mene a suivi...
C'était évidemment bien plus logique qu'à vous deux vous vous faisiez tranquille les 3 hibs ... :doute:
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 13:26:04 (#2187790)
Provient du message de Kryone
Je l'ai fait même pas a 2 mains mais je suis que lvl 41 alors evidement ca compte pas.
Ensuite, y'a quelqu'un qui disait que ses bolts il peut pas s'en servir, c'est pas juste et gnagnagna. Un tank qui fait du rvr de masse peut mettre a la poubelle sa compétence parade, bouclier et esquive. En gros il a monter 42 en bouclier et 38 en paraade pour nawak vu que ca marche pas ou peu. Sans oublier que ses styles a ouvertures du genre, vous bloquez sont du coup impossible a utiliser.
Les styles avec une ouverture de position sont super simples a placer sur des cibles inteligentes qui bougent, c'est bien connu (oui mais on a le droit au style de secours, mais bof quand même). Un tank qui appuie une fois de trop sur la macro deson style ne le fait plus, ca peut être sympa en XP, mais en RvR ou tu stress un peu plus ben c'est comme frapper avec une arme pas spe.
Et puis ya aussi le problème de l'endurance, et oui, les pauvres mages ne peuvent pas courir aussi longtemps qu'un tank, roohh mais ou va le monde.
Sinon après ca, j'avoue que je tue des eldritch 50 en pagaille par paquet de 3 en même temps toujt le temps, je suis rang 11L0 parceque je suis un uber guerrier qui dechire tout, j'ai la RA IH qui me soigne avolonté toute les 30 secondes (a merde, c'est minute, diantre en 3heures de jeu, je ne peux m'en servir 6 fois, on peut mettre les healers a la poubelle)
P.S. rien a voir mais il me semble avoir lu quelqu'un qui disait dechirer tout les tanks avec son moine, le dernier que j'ai vu de mon lvl en duel organisé m'a touché 2 fois a 75 points de degâts et je l'ai presque tué (c'était pas a mort) en 2 baffes a 2 mains sans aucun critique ni rien.
euh tu m'excusera mais j'ai bcp joué un protecteur lvl 42, en rvr, un protecteur avec 42 shield, et 7 en parade... je l'ai joué bcp sur Emain macha, contre des adversaires la plupart du temps rouges... ( 50)
et j'ai placé des esquives, des parades ou des block de nombreuses fois, ca marche ! et c'etait en 1.45...
maintenant, en rvr, les parades et tout ca marche vraiment bien, arretez la mytho en disant que ca marche pas du tout...
bien sur vous ne bloquez pas 50% des coups, mais ca reste dans une proportion raisonable;.
sans compter engage, qui marche enfin au corps a corps, c'est t'y pas beauEuh Draz avec mon plus haut style a une main je fait entre 120 (tissu) et 70 (plaque)...
Je tape a 320 sur un mago 50 en épique, A DEUX mains... Sans compter la bubulle évidemment.
Il court, bug de stick machin est trop loin qc root/stun on s'éloigne et hop DD DD je peut release...
Mais bon, pour qu'un mago nous avoue ce que tout le monde sais, il faudrais qu'il soit d'une honneteté particulièrement impressionante.
faites expres de pas comprendre? j'ai pris des valeurs au pif, l'important c pas le dégat que je dis, mais le MALUS que je dis entre parentèse
que dirai tu si sur un mage, au lieu de faire 120(-20) tu faisait 65 ( -75) ?
Par Dooler le 19/9/2002 à 13:26:05 (#2187792)
Provient du message de dervic
Le temps ou un mage pouvait tuer un tank est résolut depuis que Ignore Pain est la et sa les mages ont dut mal a l'envcaisser.
Mythic a fait un jeu de groupe pas un jeu solo.
Je trouve normale qu'un tank tue un mage et pas a l'inverse.(a part le sorcier avec son sanguinaire lvl 50 et les debuff de la mort:D ).
Il faut juste se mettre dans la tete que le magos n'est plus ubber.
On a l'avantage par arpport au tank de pouvoir caster de loin ce qui fait notre force .Le tank lui c lme cac son domaine et c normal que quand il arrive au cac ,ils exterminent un magos sinon je ne verrai vraiment plus l'interet de faire un tank.
Le mage devient une classe de soutient et qu'il faut dorenavant protege si vous voulez qu'il vous aide.
lol j'ai pas entendu plus belle betise, tu pense ce que tu dis la ? un sorcier un plus...
les mages ont toujours été les tueurs de tanks (normal faut en balancer du degats pour descendre un tank), comme les furtifs sont les tueurs de magos.
Avant ce jeu c'etait pierre feuille ciseaux, tu connais ?
chacun sa classe, ses predateurs et ses cibles...
maintenant, les magos ils tuent qui ? a part les autres mages... car peu de points de vie.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 13:27:56 (#2187805)
Provient du message de Lynx-YS
Je suis totalement d'accord avec ton post, je pense que tu vas faire taire beaucoup de monde, j'y avais pas pensé au coup de la parade/block buggé, perso j'ai 50 parade de base, sans bonus, ben c'est quand meme un paquet de points foutu a la poubelle ca, alors quand je vois ceux qui se plaignent de leur bolt ca me fait doucement marré....mais bon on dit rien, les mages c'est la classe gimp depuis la 1.36...
Euh le bug de parade / bouclier etc... ne vous empeche pas de faire des degats me semble ? de plus dans le débat actuel avec les mages ça ne vaut rien puisque que parade / bouclier etc... ne change rien sur un mage.
Ca ne vous a jamais empeché de tuer un mage en deux coups non ? C'est uniquement un probleme entre classe de mêlée c'est donc pas avec ce genre d'arguments que vous allez faire taire les mages :p
Et pour celui qui dit que c'est normal qu'un mage ne tue pas un tank, mais en fait plus personen ne peux tuer un tank a part un tank c'est toujours normal ça ?
Par contre tout le monde peut tuer un mage, c'est normal ça ?
Un mage peut tuer qui ?
- un assassin pas doué ?
- un archer qui aurait pas optimisé sa distance en se placant a plus de 1500 ?
- un healer qui n'a plus ses ih et qui se fait surprendre ?
Soyons sérieux avec mes DDs a 230 sur du jaune, ma seule cible c est les mages adversaires.
Et pour tout ceux qui disent qu en trois sorts on tue des tanks ! j'ai pas encore trouvé de classe jaune avec moins de 700 points de vie !
De toute façon ce n'est pas très grave dans 2 mois je ne jouerais plus mon mage mais uniquement mon ombre ou mon ranger cac...
Par Dooler le 19/9/2002 à 13:28:33 (#2187815)
Provient du message de Haragnis
C'était évidemment bien plus logique qu'à vous deux vous vous faisiez tranquille les 3 hibs ... :doute:
pourquoi ? en exagerant un groupe de 7 peut pas tuer un groupe de 8 car une personne de plus ?
avant c'etait : j'attaque je gagne, je me fais attaquer je meurs
maintenant : j'attaque je meurs, je me fais attaquer je meurs
tu vois la difference ?
(c'est avec un sorcier 50 hein, je sais plus si je l'ai dit)
arf j'edite, j'ai mal compris Haragnis, desolé :)
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 13:29:10 (#2187819)
Provient du message de dervic
Le temps ou un mage pouvait tuer un tank est résolut depuis que Ignore Pain est la et sa les mages ont dut mal a l'envcaisser.
Mythic a fait un jeu de groupe pas un jeu solo.
Je trouve normale qu'un tank tue un mage et pas a l'inverse.(a part le sorcier avec son sanguinaire lvl 50 et les debuff de la mort:D ).
Il faut juste se mettre dans la tete que le magos n'est plus ubber.
On a l'avantage par arpport au tank de pouvoir caster de loin ce qui fait notre force .Le tank lui c lme cac son domaine et c normal que quand il arrive au cac ,ils exterminent un magos sinon je ne verrai vraiment plus l'interet de faire un tank.
Le mage devient une classe de soutient et qu'il faut dorenavant protege si vous voulez qu'il vous aide.
tu trouve normal qu'un tank tue un mage ( en admettant que dans 80% des cas, le tank peut arriver au corps a corps avec le mage....)
dans ce cas, le mage il tue quoi?
archers? nan
assassins? faut pas déconner
mages? bah pour tuer le mage faut etre encore en vie, vu que le temps de s'approcher, les tank *qu'on ne devrai pas pouvoir tuer* t'on déja laminé...
Par Aranwe le 19/9/2002 à 13:29:22 (#2187823)
Provient du message de dervic
Le mage devient une classe de soutient et qu'il faut dorenavant protege si vous voulez qu'il vous aide.
Humm bien et tu la protège comment ?
pas de collision donc tu peux pas intercepter les tank, flèches, sorts qu'il se prendra de toute façon en premier. Il sert à rien quand il est attaqué puisqu'il ne peut pas caster (sans parler d'être mezz/stunt/snare/malade/empoisonné), donc il faut:
1- que le soigneur passe tous ses soins dessus
2- que les tanks chargent les méchants qui lui tape dessus
3- S'il veut incanter un peu qu'il prenne MoC qui ne lui coutera jamais que 24 pts de RA (3 acuités + 14 MoC), pour pouvoir avoir 15 s de répit toutes les 30 minutes pas cher du tout...
En général rien que les 2 premières propositions ne sont pas remplies (ou le soigneur a même pas le temps de soigner quoi que ce soit)
Et pour ceux qui doute encore, Oui le Caster doit pouvoir tuer un tank (regardez dans tous les JdR ou autres) s'il le voit à distance et se faire tuer au contact.
Maintenant le mage pourra éventuellement tuer un autre mage, pour le reste il peut aller brouter.
Par Dooler le 19/9/2002 à 13:30:53 (#2187840)
Par Yonel le 19/9/2002 à 13:31:36 (#2187848)
Provient du message de Draziel LeMaudit
tu trouve normal qu'un tank tue un mage ( en admettant que dans 80% des cas, le tank peut arriver au corps a corps avec le mage....)
dans ce cas, le mage il tue quoi?
archers? nan
assassins? faut pas déconner
mages? bah pour tuer le mage faut etre encore en vie, vu que le temps de s'approcher, les tank *qu'on ne devrai pas pouvoir tuer* t'on déja laminé...
Les ménes :) ( mince c vrai y en aura plus :D
Par Othon Forgefeu le 19/9/2002 à 13:31:58 (#2187851)
Provient du message de Draziel LeMaudit
faites expres de pas comprendre? j'ai pris des valeurs au pif, l'important c pas le dégat que je dis, mais le MALUS que je dis entre parentèse
que dirai tu si sur un mage, au lieu de faire 120(-20) tu faisait 65 ( -75) ?
TU as du mal comprendre que le problème de tes resists c'est pas qu'elles enlèvent 120 points de degats a tes DD mais qu'elles en laissent entre 250 et 450...
Un tank NE PEUT MEME PAS ESPERER faire autant de degats que toi QUAND TES DD ONT ETE BIEN RESISTES !
Capito ?
Par Dooler le 19/9/2002 à 13:32:28 (#2187858)
De toute façon ce n'est pas très grave dans 2 mois je ne jouerais plus mon mage mais uniquement mon ombre ou mon ranger cac...
helas moi aussi...
Par Xantorys le 19/9/2002 à 13:36:07 (#2187888)
Provient du message de Othon Forgefeu
TU as du mal comprendre que le problème de tes resists c'est pas qu'elles enlèvent 120 points de degats a tes DD mais qu'elles en laissent entre 250 et 450...
Un tank NE PEUT MEME PAS ESPERER faire autant de degats que toi QUAND TES DD ONT ETE BIEN RESISTES !
Capito ?
Euh imaginons qu on enleve les thauma feu pour les tests. Ca fait environ une semaine que je fais entre 2 et 7 heures de rvr par jour et je fais des moyennes dans un petit tableau !
Je n'excede pas 230 de dégat en moyenne, ca doit pas etre le meme mage qui fait entre 250 et 400.
Par contre les tanks ont a present uen moyenne de 400 presque de dégats sur moi.
Les archers un peu plus de 400 en moyenne.
Donc revois un peu tes chiffres je pense :D
C'est justement là qu est le probleme on ne fait plus du tout les degats que tu annonces, 400 c etait avant, ça marche plus maintenant.
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 13:37:32 (#2187899)
Provient du message de Othon Forgefeu
TU as du mal comprendre que le problème de tes resists c'est pas qu'elles enlèvent 120 points de degats a tes DD mais qu'elles en laissent entre 250 et 450...
Un tank NE PEUT MEME PAS ESPERER faire autant de degats que toi QUAND TES DD ONT ETE BIEN RESISTES !
Capito ?
nan sans déconner?
faudra dire ca au protecteur qui m'a frappé pour 750 damage la derniere fois...
ou aux champions LW qui me mettent régulierement des pains pour 450 damage dans les dents.... ou Chob, Paladin 2H qui me frappe pour 350!
sans oublier, un ranger ! oui un ranger, au CAC qui me frappe pour 300 damage...
eh, dis, ton perso, t'es sur qu'il a pas un probleme? :rasta:
avec mon proto lvl 42, 1H, arme vitesse 3.5, je cogne comme toi sur une canette, sans endu.... ( 70 damage que tu dis, tu déconne non? ou sinon tutilise encore l'arme que t'a eu au trainer au lvl 1?)
ya un probleme la nan?
Par Aranwe le 19/9/2002 à 13:40:46 (#2187927)
Provient du message de Othon Forgefeu
Un tank NE PEUT MEME PAS ESPERER faire autant de degats que toi QUAND TES DD ONT ETE BIEN RESISTES !
Capito ?
je suis ptdr quand je lit ça...
machin vous attaque avec sa lance et vous fait 457 de dégats
truc vous attaque avec son arc et vous fait 500 de dégats
chose vous attaque avec son marteau et vous fait 350 de dégat
bidule vous attaque avec son épée (PA) et vous fait 920 de dégat
je peux sortir mes logs et t'en donner des kilomètres de ligne comme ça.
un tank me tue en 2 coups et j'ai 920 pv buffé..Tu m'expliques ??
Par Haragnis le 19/9/2002 à 13:42:31 (#2187940)
Provient du message de Dooler
pourquoi ? en exagerant un groupe de 7 peut pas tuer un groupe de 8 car une personne de plus ?
avant c'etait : j'attaque je gagne, je me fais attaquer je meurs
maintenant : j'attaque je meurs, je me fais attaquer je meurs
tu vois la difference ?
(c'est avec un sorcier 50 hein, je sais plus si je l'ai dit)
J'ai pas dit qu'un groupe de 2 pouvait pas tuer un groupe de 3 ... juste que le fait que vous vous fassiez retourner n'a rien d'illogique.
Avec ton sort tu as bloqué 33% des effectifs adverses ce qui est déjà pas mal.
Cela se répercutera sur le RvR de masse : au lieu de mezz 20 types, tu en bloqueras 6 ou 7 ... avec un seul sort c'est pas mal non ?
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 13:44:05 (#2187952)
Le Thauma à ses capacitées, l'Eld en a d'autres, c'est un débat stérile. Mon propos n'est pas d'analyser toutes les capacitées du Thaumaturge Feu, et d'en faire la critique objective.
Oui, quand j'ai de bons equipiers, je survit beaucoup plus longtemps, voir je ne meurt pas. Oui, quand quelques sicaires que je connais bien font partit du groupe, au lieu de lire Gnagnagna vous tire avec son arc, et vous rate ! , je lis : Vous gagnez xxx points de royaume !
Oui, quand certains tanks boucliers sont dans mon groupe, il faut au moins deux archers pour simplement faire aure chose que bong! sur le bouclier.
Oui, quand je sprint en demi cercle avec 3 tanks aux fesses et que le méné lance ses mez, qu'un tank lance son placage, qu'un clerc lance ses stun / DD, qu'on me soigne si ca barde trop (J'ai pas pris premier Soins 2 en prévision des 600 pv healé à venir pour rien), oui je survit et on massacre l'ennemi plutot habitué à vite finir le mage adverse. Oui, quand on se rue sur moi pour vite faire des rp gratos, si de notre côté on fait tourner le combat autour de moi, ben ca marche vachement mieux pour nous. Faire tourner le combat autour de la cible des adversaires, c'est vachemment intelligent, et c'est souvent le mage. Quand c'est pas le mage, ben on fait tourner le combat autour des cibles en cours. Pourquoi interprete tu celà autrement ?
Evidemment, ca arrive de se faire eclater la tête quand même, ne déforme pas mes propos. Mais sans un jeu de groupe prêt à empecher l'ennemi de vite tuer le mage, ben le mage il a vraiment peu de chance de survivre au moindre combat. C'est tout, c'est le sujet du thread.
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 13:45:06 (#2187962)
Depuis la 1.36 on se faisait latté la gueule, la roue tourne voila.
Vous pouvez plus tué personne? meme pas un barde/menestrel/healer? ben tant pis rerollez.
Par Ori Sacabaf le 19/9/2002 à 13:47:02 (#2187982)
chuis d'accord avec Lynx ! Tous en bluntmasters !
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 13:51:47 (#2188015)
un archer qui me flêche la tête à 300/400 mini toutes les 2 secondes ca me laisse juste le temps de faire un /face /qc stun et partir dans l'autre sens en demandant un heal...
Un tank qui arrive au cac, qui me frappe à 10m de moi et qui surtout m'empeche de caster pendant 3 secondes à chaques fois qu'il me colle une praline à 500 voir 600 pour certains. et me dites pas que j'ai pas les bonnes résists.
Le problème c'est que les mages, ben à part tuer les mages en face il ne leur reste pas bcp de possibilité à part profiter du bordel ambiant pour zoner sur tout ce qui bouge en priant pour que les tank n'aient pas la bonne idée de faire un /face
Mais je ne fais pas de soucis... en 1.53 les tanks vont tout raser et en 1.54 il y aura un retour en force des mages et ainsi de suite. chacun son tour d'être dans la grande danse des améliorations... Le pb c'est que mythic améliore les classes une par une... du coup entre chaque patch ben celles qui n'ont pas été améliorées au patch précédent en prennent plein les dents.
Par kookiri le 19/9/2002 à 13:55:09 (#2188032)
non? bah ben euh tant pis :)
ben juste une chose :
que les mages own tout c'était pas normal, donc c'est logique le nerf... mais si c'est pour inverser la tendance, je me demande quelle est l'utilité, si c'est pour replacer un dénerf magot ou un nerf tank dans les prochaines versions (surtout que la 1.53 c'est un tank love, j'ose même pas imaginer le groupe de 3/4 magots 50 se faisant blaster par un zerk 50 seul )
edit : grr saleté de spé lune, juste 1 seconde avant moi :D
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 13:58:05 (#2188051)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Draziel, ca m'etonne de toi, tu était l'un des rares à ne pas plonger dans la flamme gratuite et dans la non-compréhension de posts pourtant simple.
Le Thauma à ses capacitées, l'Eld en a d'autres, c'est un débat stérile. Mon propos n'est pas d'analyser toutes les capacitées du Thaumaturge Feu, et d'en faire la critique objective.
Oui, quand j'ai de bons equipiers, je survit beaucoup plus longtemps, voir je ne meurt pas. Oui, quand quelques sicaires que je connais bien font partit du groupe, au lieu de lire Gnagnagna vous tire avec son arc, et vous rate ! , je lis : Vous gagnez xxx points de royaume !
Oui, quand certains tanks boucliers sont dans mon groupe, il faut au moins deux archers pour simplement faire aure chose que bong! sur le bouclier.
Oui, quand je sprint en demi cercle avec 3 tanks aux fesses et que le méné lance ses mez, qu'un tank lance son placage, qu'un clerc lance ses stun / DD, qu'on me soigne si ca barde trop (J'ai pas pris premier Soins 2 en prévision des 600 pv healé à venir pour rien), oui je survit et on massacre l'ennemi plutot habitué à vite finir le mage adverse. Oui, quand on se rue sur moi pour vite faire des rp gratos, si de notre côté on fait tourner le combat autour de moi, ben ca marche vachement mieux pour nous. Faire tourner le combat autour de la cible des adversaires, c'est vachemment intelligent, et c'est souvent le mage. Quand c'est pas le mage, ben on fait tourner le combat autour des cibles en cours. Pourquoi interprete tu celà autrement ?
Evidemment, ca arrive de se faire eclater la tête quand même, ne déforme pas mes propos. Mais sans un jeu de groupe prêt à empecher l'ennemi de vite tuer le mage, ben le mage il a vraiment peu de chance de survivre au moindre combat. C'est tout, c'est le sujet du thread.
désolé je m'emporte un peu
mais avoue quand meme que lorsque tu dois sprinter en tournant en rond, etc... bah tu tient pas tellement ton role de mage, tu joue l'appat :rolleyes: pendant ce temps, tu ne lance pas de sorts, tu sert de punching ball à l'ennemi en espérant être assez healé, et que les tank dérriere ou le menestrel arrivent a faire lacher prise à tes persécuteurs :p
Lynx... No comment...
depuis la 1.36?
eh dit, je me rappel d'un post de toi ou tu disais que tu essayait de faire des dégats à 4 chiffres sur des mages ( a l'aide de critique), un tres vieux post, 1.45 ou antérieur... Sur c'est se faire latter la gueule :mdr:
perso j'ai tjrs eu bcp de mal a tuer un protecteur, rien n'a changé en bien depuis. si tu te fait later la gueule, alors que tu a largement les pdv pour resisté, et largement les dégats necessaire pour tuer, le probleme ne vient pas de ton perso mais de toi
RAF les mages, ben...va dire ça aux mages avec qui tu a surement du grouper de nombreuses fois pour monter ton tank :baille: ils apprécieront surement ta reconnaissance...
reroll? ben tient, on n'y avait pas pensé à ça :rolleyes:
Par Aranwe le 19/9/2002 à 13:58:06 (#2188052)
Pour le rest Mythic ne doit avoir qu'un neurone à utiliser à la fois
il suffit de lire l'interview de Shanya :
That's not to say I think the classes are peachy keen and are perfect in every way
Just that we can't focus on 33 classes equally each patch.
done
voila stou.
Donc plutot que d'essayer de prendre le temps d'une réflexion globale sur les classes du jeu et leurs interaction, ils changent un truc par ci par là pour voir et nerf ou re booste un tit coup
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 13:58:11 (#2188054)
Mais le mage se balade pas en solo. Votre groupe vous laisse soloter le tank qui veut vos fesses ? Ben soit votre groupe est neutralisé d'une facon ou d'une autre et c'est pas bien surprenant, soit faut veiller à améliorer la tactique du groupe, ou à changer de groupe si vraiment il est mauvais (au sens de l'equilibre du groupe, faut pas être une lumière pour comprendre qu'un groupe pas complémentaire ca marche pas, et sans dénigrer aucun des individus le composant).
C'est vraiment faire tourner le monde autour du mage de faire en sorte qu'il ne crêve pas en boucle à chaque début de combat ?
@Draziel : me disais bien que c'était surprenant de ta part :) Mais tu sais, quand je sprint en demi cercle, c'est pas que je joue à l'appat, c'est que les joueurs derrière les tanks on vu en moi un appat et m'obligent à le faire ^^ Et c'est là qu'il y a besoin d'un groupe sachant quoi faire derrière soit, parce que tant qu'il reste un tank qui te suis de peu, faut pas s'arrêter. Ceci modéré par toutes les variables possibles (J'ai pris de l'avance, je peut le root... il me reste de la vie je peut tenir un QC Root puis vite deguerpir... etc, l'interet est pas de toute détailler ici). Par contre des que tu n'a plus de pet Troll, tu peut remettre la caméra en vue devant toi, et faire ton boulot.
N'importe quoi !!!!
Par gwalarnlepreux le 19/9/2002 à 13:59:04 (#2188058)
Provient du message de Typhon Krazilec
1- Je suis toujours groupé et toujours cible prioritaire en rvr.
2- Je joue aussi un ranger, et jamais un mage ne me resiste
3- Je joue aussi un moine (tank) et je me bouffe la plupart des classes de mon niveau, pourtant, j'ai pas encore les amelirations des futurs patches...
Bref, le tank qui sait jouer en groupe (donc qui ne poursuit pas un ennemi seul sur 40 bornes jusqu'a etre loin de son healer) est quasi invulnerable, il a les uber RA (determination, IP, purge offerte), il va avoir charge, bref, tout un arsenal qui fait que DAOC devient de plus en plus Mélée Age of Camelot. Quand je vois qu'un gars avec une lance fait plus de degats que moi avec un sort, ça me fait un peu mal quand meme.
Un moine t'appelle ca un tank toi ?? un mec avec un baton ??
Le tank quasi-invulnerable ??? T'as vraiment pas honte de dire des conneries pareilles.
Les Tanks de ma guilde (LVL50) ont tous reroll des magos et furtifs... Pourquoi ???
Je sais, c'est parcequ'ils etaient trop fort et qu'ils en avaient marre de gagner autant de RP aussi facilement.
Maintenant va voir les stat des serveurs et dit moi comment sont classés les Tanks ... (J'y suis pas allés mais je n'ai pas le moindre doute sur le resultat)
Et puis arretez de ouin-ouiner c'est chiant (je me suis arreter a la page 4 de ce flamme post).
Par dervic le 19/9/2002 à 13:59:17 (#2188060)
Je saios pas pour vous mais je trouve pas normal qu'un magos kill un mage avant que celui ci arrive au cac.
Le role du magos est de blaster le tank pendant que c pote tank le frappe .Un magos versus un tank que le tank gagne me parait logique (chacun sa vision me direz vous).
Je joue un mage ,sorcier de surcroit donc croyez moi brouter je sais ce que c vut que je suis la 1er cible de tt le monde.
Mais cela ne m'emepeche pas de m'amuser ,mais le pb c que certain voudrait le beurre et l'argent du beurre.
Cad etre mage ,blaster de loin ,tuer tt le monde avant que lon s'approche et tjs rester en vie.
Faut pas rever non plus ,moi des qu'un tank me cour dessus ,je cours et je fonce sur mes tank.
Il suffit de s'adapter c tt.
Pour la defense c tt a fait possible si le tank met protect et garde.
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 14:01:40 (#2188073)
Provient du message de Lynx-YS
Je suis totalement d'accord avec ton post, je pense que tu vas faire taire beaucoup de monde, j'y avais pas pensé au coup de la parade/block buggé, perso j'ai 50 parade de base, sans bonus, ben c'est quand meme un paquet de points foutu a la poubelle ca, alors quand je vois ceux qui se plaignent de leur bolt ca me fait doucement marré....mais bon on dit rien, les mages c'est la classe gimp depuis la 1.36...
Blocage et parades sont parfaitement debuggés, pas les bolts.
Maintenant deux choses :
Un mage tue en 4 ou 5 coups ou meurt, c'est tout.
Enfin, les mages sont la cible prioritaire des tanks. Meme un tank solo peut se suicider sur un groupe en tuant un mage, personne ne peut plus l'arreter. Determination, charge, IP et s'il le veut, le mage est mort meme si les autres membres du groupe sont doués de bons reflexes.
La 1.53 ne résoud pas le probléme de groupe, elle crée le tank solo.
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 14:02:49 (#2188081)
Provient du message de dervic
Le role du magos est de blaster le tank pendant que c pote tank le frappe ..
Pas possible, le tank ennemi te frappe dessus pendant ce temps, il est pas fou.
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 14:03:26 (#2188084)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Y'a comme un petit malentendu là. Le mage tue pas un tank en solo ? Le mage tue pas un archer en solo ? Le mage tue pas un assassin en solo ?
Mais le mage se balade pas en solo. Votre groupe vous laisse soloter le tank qui veut vos fesses ? Ben soit votre groupe est neutralisé d'une facon ou d'une autre et c'est pas bien surprenant, soit faut veiller à améliorer la tactique du groupe, ou à changer de groupe si vraiment il est mauvais (au sens de l'equilibre du groupe, faut pas être une lumière pour comprendre qu'un groupe pas complémentaire ca marche pas, et sans dénigrer aucun des individus le composant).
C'est vraiment faire tourner le monde autour du mage de faire en sorte qu'il ne crêve pas en boucle à chaque début de combat ?
perso quand je dis que je tue pas un proto en solo, c'est 1) que j'arrive pas a le faire avant le corps a corps, 2) que j'ai jamais assez de mana pour le finir...:sanglote: (bon ok je suis pas censé être le seul dessus, mais s'il faut se mettre quasi oom pour 1 seule personne, bah... :p)
c'est pas faire tourner le monde autour du mage, encore désolé davoir dit ca je me suis emporté avec le reste qui m'enerve...:rolleyes:
mais avoue qu'il en faut beaucoup pour qu'un mage reste en vie et ai la moindre chance de lancer un seul sort... il faut un groupe très soudé, avec des classes bien précises, sinon c foutu pour lui...
c'est le cas pour aucune autre classe (hormi le barde je dirai car il est souvent visé avec son girophare :p mais il est un tantinet plus resistant)
Par Silva le 19/9/2002 à 14:04:26 (#2188093)
Par contre, quand ils se prennent des dégats par un tank, ils n'ont qu'un seul type de tank en mémoire, ceux qui utilisent des armes à 2 mains et qui font de gros dégats.
Pour se plaindre des dégats, ils ne prennent en compte que les spe ; les autres qui galère a tuer en plusieurs coups ? ca existe pas d'apres eux.
Je sais bien qu'un tank qui doit mettre 4 ou 5 coups pour tuer un mage, ca choque moins mais on existe aussi.
Y a pas que des bourrins dans la vie, y a les tanks spe bouclier aussi.
Par Aranwe le 19/9/2002 à 14:05:18 (#2188103)
Dans tous les groupes bons ou mauvais dans lesquels je peux jouer, la première ligne rouge de la mini c'est la mienne.
et on est pas encore en 1.53...
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 14:09:06 (#2188127)
Provient du message de Typhon Krazilec
Blocage et parades sont parfaitement debuggés, pas les bolts.
Maintenant deux choses :
Un mage tue en 4 ou 5 coups ou meurt, c'est tout.
Enfin, les mages sont la cible prioritaire des tanks. Meme un tank solo peut se suicider sur un groupe en tuant un mage, personne ne peut plus l'arreter. Determination, charge, IP et s'il le veut, le mage est mort meme si les autres membres du groupe sont doués de bons reflexes.
La 1.53 ne résoud pas le probléme de groupe, elle crée le tank solo.
oui c'est tellement vrai...:rolleyes:
me rappel une fois, des albionnais campaient uppland, ils étaient 4 ou 5, avec un thaumaturge, 1 clerc, un sicaire, 1 paladin et un MA...
en face, 1 berserk.. qui rushait, et tuait le mage, malgré les stun/root et autres saletés, grace a ses RA... ( et sa rage il faut le dire :p)
Dervic: malheureusement, le taunt ne marche pas en rvr...:rasta:
Silva: oui c'est vrai, mais c'est parce que les tank 2H sont plutot considérés comme des damages dealer, et les tank bouclier, comme des main tank, destinés à encaisser...
au passage, un tank 1H shield, il arive au corps a corps avec moi, j'en ressort par vivant, 9secondes de stun shield c'est 9secondes de trop...
Par Othon Forgefeu le 19/9/2002 à 14:10:15 (#2188140)
Sur ce je ne répondrais plus aux posts sur les magos puisque la mauvoise foi fait un retour en force.
Flammez moi tant que vous voulez.
Par Lya le 19/9/2002 à 14:12:04 (#2188149)
Il y a certaines classes que je crains plus particulierement mais je ne peux pas trop généraliser, il m'est deja arrivé de tuer un menestrel orange sans probleme, tandis qu'une autre fois je suis morte sans avoir reagis, je peux dire la même chose des skalds... et de bien d'autres classes.
Tout dépend de la situation de la rencontre, de l'experience avec le RvR, voir même avec certaines classes en particulier et de beaucoup d'autres choses...
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 14:13:48 (#2188162)
Provient du message de kookiri
moi ze dit, les mages en cuir, et qui castent au cac :D
non? bah ben euh tant pis :)
ben juste une chose :
que les mages own tout c'était pas normal, donc c'est logique le nerf... mais si c'est pour inverser la tendance, je me demande quelle est l'utilité, si c'est pour replacer un dénerf magot ou un nerf tank dans les prochaines versions (surtout que la 1.53 c'est un tank love, j'ose même pas imaginer le groupe de 3/4 magots 50 se faisant blaster par un zerk 50 seul )
edit : grr saleté de spé lune, juste 1 seconde avant moi :D
Franchement, si j'avais encore mon mage de la 1.36, là oui yaurai du soucis à se faire :p ( entre les debuff de force qui collaient n'importe qui au sol, le root qu'on pouvait enchainer, les bolts qui faisaient de vrais dégats....)
que les mages soient surpuissant oui c'était pas normal, mais ça c'est fini déja, et certains, parce qu'ils se sont fait recement déchirer par un mage ( sans savoir s'il etait surbuffé, s'il a eu une chance mémorable coté coups critique...) trouvent tous les mages ubber....
On s'appel pas tous Donut ( les joueurs d'Ys me comprendront surement( note: aucune attaque perso, Donut est juste une théurgiste air très resistante et qui fait très mal :p)) quand on est mage....
Par Silva le 19/9/2002 à 14:13:57 (#2188163)
Provient du message de Typhon Krazilec
Blocage et parades sont parfaitement debuggés, pas les bolts.
Maintenant deux choses :
Un mage tue en 4 ou 5 coups ou meurt, c'est tout.
Enfin, les mages sont la cible prioritaire des tanks. Meme un tank solo peut se suicider sur un groupe en tuant un mage, personne ne peut plus l'arreter. Determination, charge, IP et s'il le veut, le mage est mort meme si les autres membres du groupe sont doués de bons reflexes.
La 1.53 ne résoud pas le probléme de groupe, elle crée le tank solo.
Blocage et parade ne sont pas entièrement debuggés puisque dans la patch 1.52, il le debugge encore.
Si je suis en solo et que je me sucide sur un groupe en voulant emporter un mage, je le peut pas, à moins que les 7 autres membres du groupes soient afk :mdr:
Le temps que je frappe le mage et lui baisse la vie, le soigneur peut balancer ses soins, les autres me blaster et frapper et resustat, je serais mort sans avoir fait de victime.
Si les grands bouclier existe, c'est pas pour faire de la luge, y a des tanks qui se sont spe dedans :monstre:
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 14:17:52 (#2188195)
Provient du message de Othon Forgefeu
Merci Silva.
Sur ce je ne répondrais plus aux posts sur les magos puisque la mauvoise foi fait un retour en force.
Flammez moi tant que vous voulez.
Merci SIlva..
pfff
va tu oser dire que tu utilise que des armes a 1main en rvr? un guerrier, que de armes a 1main, t sur?
et meme si c'est le cas, les dégats que tu indique sont vraiment ridicules, meme mon proto 1H+Shield qui est lvl 42 fait plus, sur des rouges....
alors tu te fait des films sur tes dégats, tu te sent persecuté mais faut arreter la fumette, 90 par coup avec une arme de vitesse correct, et avec style, au lvl 50, c'est pas la classe qui a un probleme, c'est ton perso qui est mal équipé....
Meme une sentinelle me fait plus de dégats, c'est dire...:rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 14:20:14 (#2188220)
Provient du message de Othon Forgefeu
TU as du mal comprendre que le problème de tes resists c'est pas qu'elles enlèvent 120 points de degats a tes DD mais qu'elles en laissent entre 250 et 450...
Un tank NE PEUT MEME PAS ESPERER faire autant de degats que toi QUAND TES DD ONT ETE BIEN RESISTES !
Capito ?
Faux, un troll berserker (c'est un tank, ça, hein ?) pas en rage, me tape a 500+, je me siuis meme deja pris des baffes aux alen,tour de 700, mais j'ai pas de screen.
http://aegispix.free.fr/Nohpyt/Baff.jpg
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 14:20:17 (#2188221)
Provient du message de Silva
Blocage et parade ne sont pas entièrement debuggés puisque dans la patch 1.52, il le debugge encore.
Si je suis en solo et que je me sucide sur un groupe en voulant emporter un mage, je le peut pas, à moins que les 7 autres membres du groupes soient afk :mdr:
Le temps que je frappe le mage et lui baisse la vie, le soigneur peut balancer ses soins, les autres me blaster et frapper et resustat, je serais mort sans avoir fait de victime.
Si les grands bouclier existe, c'est pas pour faire de la luge, y a des tanks qui se sont spe dedans :monstre:
il doit surement parler de tank du genre le berserk (avec sa hache senestre la bubulle lui fait pas peur, et avec sa rage, le mage est tellement proche du oneshot que le healer ne peux rien y faire...) bon, ben pour une fios je me plaint pas, les berserks sont de mon côté...:ange:
Par Haragnis le 19/9/2002 à 14:22:31 (#2188246)
Ce type d'affrontement doit être indécis et les RA sont là pour ça.
On voit bien dans les histoires d'héroic fantasy que quand un tank tue un mage, c'est qu'il a réussi à forcer les défenses magiques de son adversaire (cf Lodoss par exemple).
Ce n'est pas à chaque fois que le tank aura a dispo une purge et un IP et qu'il aura détermination 5.
Par nuiroam le 19/9/2002 à 14:24:33 (#2188264)
technique simple, je mez, il stun, il tue. on a tuer des dizaines de groupe comme ca. parfois aide d'une ombre qui accelerais encore plus le temps necessaire pour detruire n'importe quel classe.
et bien mon main est protecteur masse/bouclier 50 et je vie ca depuis une eternite. cherche l'erreur.
Maintenant parlons des tanks en 1.50 en rvr de masse avec team (bah oui c'est 98% des combats qui sont comme ca).
les tanks charges, les mages blast, les bardes mez ce qui peuvent. maintenant un tanks qui charge, il est pas solo avec le gars en face, la plupart du temps tu as 1 ou 2 tanks de plus sur toi (si c pas plus) qui te tape entre 100 et 400, les mages disons que entre 1 et 3 qui te blaste a combien disons entre 250 et 477 (pas bcp de resist froid 6% et le gars me touche a 477 plusieurs fois donc pas de critique) et quelque archer qui te colle quelques fleches a 250-300.
Voila c'est ca la vie de tank c'est pas je tape un magot tranquillos sans que personne me touche, 90% du temps on a bcp de monde qui nous tape dessus.
Maintenant il y a purge et determination on est plus mez 3j parce que comme tt bon tank t devant.
On a un IH (que g pas d'ailleur), ca permet de resiste quelque seconde de plus voir de finir une baston.
J'ais un empathe au val de quartz et je trouve pas que les mages soient si desavantage que ca, les archer tu les contre des que ta BT est casse tu cours ou a la limite tu tente une /face mez ou stun. les tanks trop dur suffit de courrir bah oui la plupart du temps les tank sont ooe et pas les magots. reste les assassins a oui eux ils ont mal il en faut bien ;)
Alors arreter de pleurer, vous etes simplement comme tout le monde seul vous faite pas grand chose.
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 14:25:30 (#2188272)
Même si on se fait quand même avoir, il aura pas fait le maximum de son côté. Un tank spé bouclier, ce n'est pas vraiment le prédateur des mages, parce qu'il à mieux à faire (Le dernier que j'ai croisé à très bien joué : il m'a collé un placage au passage puis c'est barré faire son boulot et 5 ou 6 Secondes plus tard j'ai morflé des coups de lance d'un autre tank, dont c'était le boulot et qui bossais bien vu ce qu'il m'a mis :ange: ).
Par Haragnis le 19/9/2002 à 14:25:50 (#2188275)
Provient du message de Typhon Krazilec
Faux, un troll berserker (c'est un tank, ça, hein ?) pas en rage, me tape a 500+, je me siuis meme deja pris des baffes aux alen,tour de 700, mais j'ai pas de screen.
http://aegispix.free.fr/Nohpyt/Baff.jpg
Et moi en tant qu'Eclaireur j'ai déjà pris des baffes à plus de 800 ... pourtant je suis en clouté ... le tank fait mal au cac, c'est normal c'est son boulot non ?
Vous voudriez qu'ils tapent à 200 en plus ?!
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 14:27:57 (#2188290)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Personnelement, je craint plus un tank spé bouclier qui va faire un placage sur le clerc, un placage sur le méne, un placage sur le mercenaire, protéger son mezzeur des fleches en engageant notre archer, plutot qu'un tank spé bouclier qui va venir me plaquer puis passer pas mal de temps à me descendre, parce que la il ne s'optimise pas : il neutralise juste une mage, moi, alors qu'il pourrait faire bien pire. Tout celà modulo la situation (tout mon groupe est mez sauf moi, tout son groupe est mez sauf lui, on va pas parler de ce genre de cas hein).
Même si on se fait quand même avoir, il aura pas fait le maximum de son côté. Un tank spé bouclier, ce n'est pas vraiment le prédateur des mages, parce qu'il à mieux à faire (Le dernier que j'ai croisé à très bien joué : il m'a collé un placage au passage puis c'est barré faire son boulot et 5 ou 6 Secondes plus tard j'ai morflé des coups de lance d'un autre tank, dont c'était le boulot et qui bossais bien vu ce qu'il m'a mis :ange: ).
t'a de la chance, moi c'est souvent un protecteur 42shield et 50 CS qui soccupe de moi
placage au bouclier, switch à la lance, adieu petit kobold content de t'avoir connu...:ange:
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 14:30:21 (#2188313)
Par Silva le 19/9/2002 à 14:32:13 (#2188340)
J'utilise une arme de vit 3.1 et je doit tourner entre 100 et 150 je pense par coup sur un mage ( faudrait que je note un de ces jours ).
Je sais que sur trimsic, un mage albionnais en robe epique que j'ai surpris en solo, il a du me falloir 5 coups pour le tuer.
Le seul mage full life que j'ai oneshooter, c'etait un pauvre cabaliste ultra gris que j'ai tue dans une melée sur emain ( il devait même pas etre level 10 :mdr: )
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 14:33:19 (#2188351)
Provient du message de Haragnis
Et moi en tant qu'Eclaireur j'ai déjà pris des baffes à plus de 800 ... pourtant je suis en clouté ... le tank fait mal au cac, c'est normal c'est son boulot non ?
Vous voudriez qu'ils tapent à 200 en plus ?!
1- Ce screen a été posté en réponse au gars qui disait qu'il frappait jamais a pus de 3 de degats avec son bouclier en guimauve.
2- Le tank fait des degats au cac, c'est logique, meme, je trouve qu'il en fait pas assez, un tank contre un mage, il devrait le decapiter d'un seul coup de son marteau a 2 mains, comme dans les bonnes bd.
3- Le probléme, c'est que le mage ne fait plus de degats a distance. Moi, si je pouvais taper un type en maille ou en plaque a 800 a distance, je serais carrement heureux, meme si c'etait qu'une fois toutes les 20 secondes.
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 14:33:21 (#2188352)
Provient du message de Othon Forgefeu
Merci Silva.
Sur ce je ne répondrais plus aux posts sur les magos puisque la mauvoise foi fait un retour en force.
Flammez moi tant que vous voulez.
Pareil je me tais :chut:
Enfin, c'est pas moi qui a sortit dans un post : "Mes rps? je les ai fait quasiment en solo sur Emain :p " le concerné se reconnaitra surement.
:merci:
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 14:35:42 (#2188380)
Provient du message de Silva
Pour reussir à placer le stun de 9 s ( qui avec les RA, devient moins efficace ), il faut qu'il me reste un peu d'endu, ce qui n'est pas toujours le cas :(
oaip, mais sans endu, tu fais F6 /stick et tu zigouilles quand meme le mage ^^
Sans mana, le mage, il fait c puis /release.
Par Dooler le 19/9/2002 à 14:39:24 (#2188410)
sinon quelle difference pour le mage de se faire one shot par un tank ou se faire tuer en 5 coups (perso ca m'est jamais arrivé, c'est plutot 2.2 sec mon temps de survit au cac), 1 coup ou 5, au cac un mage ca blast pas, de toute facon il peut rien faire...
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 14:40:08 (#2188415)
oaip, mais sans endu, tu fais F6 /stick et tu zigouilles quand meme le mage ^^
Sans mana, le mage, il fait c puis /release.
Ah ben non, le mage il sprint et il regarde derrière lui, puis il fait tout ce qu'il peut bien faire, incluant un contournement pour amener son pet Troll dans les bras de ses cooéquipiers :ange:
A priori, face à un tank sans end, faut vraiment être oom et ooe ou déjà salement entamé pour ne pas pouvoir tenter quelque chose.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 14:42:38 (#2188440)
Déjà oubliez les Thauma feux qui sont hors concours, les autres mages ont vu leur dégats divisé par deux. Ce n'est pas rien, a rejouter les RAs de leurs adversaires + les resistances et les armures epiques, les mages se sentent mal.
C'est un état général. La majorité des mages se sentent lésés.
Et les tanks nous foncent dans le lard en disant "c est bien fait", "a votre tour" ou encore en prenant un exemple de "super degats " (mais qui est un cas rare) et qui sert d appuis malgré que tous les mages affirment que leur dégat moyens ont incroyablement chuté mais si cela n empeche pas un petit critique de temps en temps qui permet de faire un petit exploit etc...
Ensuite annoncer qu'on a été une Uber classe jusqu a present c'est vraiment manquer de mauvaise foi. Comme je le disais en 1.36 nous etions des RP sur pattes pour les furtifs !
Bien planqué au milieu de mon groupe un assassin jaune pouvait me one shoot en restant furtif !
Les archers pouvaient se faire des mages rouges meme violets ! Personne ne voyait les fleches (a cette epoque) et les mages toujours visés en premier mourraient comem des mouches !!
La 1.45 fut le grand patch pour les mages !!
Au programme
- dext qui intervenait dans la vitesse de cast
- possibilité de faire des critiques (et oui avant on ne connaissait pas ce mot)
- bubulle qui nous permettait de ne pas etre one shooté face a des archers que personne ne voyait et hors d atteinte !!!
Bref ce patch a rendu le mage fort c'est indéniable ! peut etre trop fort !
Maintenant le probleme des tanks ce n'est pas le mage c est le mezz. hors pour ce fameux mezz (qui gene aussi d autres classes)
les tanks se marent du malheur des mages, ne veulent pas reconnaitre les nerfs importants des mages ! c'est bien dommage.
En 1.53 les mages vont disparaitre a grande vitesse des champs de bataille et ce jour on parlera des mages comme des finelames, en disant "tiens t as fais mage toi ?" c est plutot rare comem classe ;)
Re: A tout ceux qui croivent que les mages sont ubber en RvR
Par Diablotine le 19/9/2002 à 14:43:01 (#2188441)
Et tu trouves ça "normal" ?
Pour info un zerk est un tank en papier mâché mais qui fait des dommages colossaux. Donc oui, c'est parfaitement normal. Je dirais même, encore heureux qu'il tue un mage en deux coups, sinon ça ne vaudrait même pas la peine de mettre les pieds en ZF...
Diablotine
Par Silva le 19/9/2002 à 14:45:11 (#2188457)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Personnelement, je craint plus un tank spé bouclier qui va faire un placage sur le clerc, un placage sur le méne, un placage sur le mercenaire, protéger son mezzeur des fleches en engageant notre archer, plutot qu'un tank spé bouclier qui va venir me plaquer puis passer pas mal de temps à me descendre, parce que la il ne s'optimise pas : il neutralise juste une mage, moi, alors qu'il pourrait faire bien pire. Tout celà modulo la situation (tout mon groupe est mez sauf moi, tout son groupe est mez sauf lui, on va pas parler de ce genre de cas hein).
Même si on se fait quand même avoir, il aura pas fait le maximum de son côté. Un tank spé bouclier, ce n'est pas vraiment le prédateur des mages, parce qu'il à mieux à faire (Le dernier que j'ai croisé à très bien joué : il m'a collé un placage au passage puis c'est barré faire son boulot et 5 ou 6 Secondes plus tard j'ai morflé des coups de lance d'un autre tank, dont c'était le boulot et qui bossais bien vu ce qu'il m'a mis :ange: ).
Hu hu possum, en tant que tank spe bouclier, quand j'essaye de faire ca ( les moment on je dispose encore d'endu ), ca se resume à :
Je cible le clerc, fonce pour le stun, me prend un instant mezz ( y a plus qu'a attendre, j'ai pas purge :monstre: )
Je stun le clerc, tente de faire pareil avec le menestrel, pof un instant stun :monstre:
Pour stunner un mercenaire, on a pas de panda sur ys en merco ( juste un tiamat un peu connu ) donc je stun pas les mercos :mdr:
Un proto spe bouclier en groupe et bien joué peut etre tres dangereux, stun en attaque, stun lors de la fuite des ennemis ( avec le speed d'un barde et mon stun de dos, je vais dire bonjour a plein de fuyards en laissant ceux qui suivent les achever :hardos: )
Par Xantorys le 19/9/2002 à 14:45:45 (#2188463)
Provient du message de Lynx-YS
Pareil je me tais :chut:
Enfin, c'est pas moi qui a sortit dans un post : "Mes rps? je les ai fait quasiment en solo sur Emain :p " le concerné se reconnaitra surement.
:merci:
Je crois savoir de qui tu parles, seulement j aimerais rajouter une petite nuance : il ne les a pas fais en solo a emain mais sans groupe a emain mais entouré d'une masse d autres personnes. C'est completement différent...
Vous allez voir les stats mondiaux des fois ? les protecteurs ont plus de RP que les eldritchs :D
Par Thyres le 19/9/2002 à 14:47:17 (#2188476)
Je oneshot tlm et j'encaisse mieux qu'un MA !
Bon faut arreter de dire des betises :)
Tout d'abord tous les mages ne font pas les 500 de degats que tous les tanks disent encaisser.
De meme tous les tanks ne font pas 500 de degat..
Je vais me placer du coté des mages .
Depuis la release il se passait quoi: Bah c'est simple, si le mage etait la cible de n'importe quelle classe qui tape au cac (meme un vert) celui ci ne sert plus a rien. OK jusque la c'est normal, on peut pas caster au cac.
Avant on pouvait QC un mez/Root/stun pour se degager et en l'ocurence avoir une chance de tuer celui qui etait au cac juste avant. (J'ai bien dit une chance car les mages qui ne sont pas spe en dd ou/et qui n'ont pas stun avait une chance infime de tuer un guerrier a max range).
Maintenant il se passe quoi ? Bah le guerrier purge et/ou IP qaund il arrive au cac et paf plus de mage.
Vous allez dire : Bah tu as qu'a empecher l'enemis d'arriver au cac !
> Oui avec un mez... le probleme c'est qu'avec determination, les resist, purge.. le mez est completement nerfé et les guerriers sont de suite au cac.
La 1.53 ne va faire qu'empirer les choses.
De plus avec l'arrivée des buff de resist grpe et spellcrafting, il sera vraiment pas rare de voir les 50%+ de resistance a un sort.
Bref les mages pour faire des degats (contres des jaunes pas des gris hein..) il faut oublier.
Les mages etaient les cibles prioritaires car ils etaient capable de faire des degats monstrueux a distance (au cac ils etaient morts..). Le coté dommage dealer n'est plus du coté des mages..donc en gros les mages sacrifient leur pev,armure etc.. pour ne plus faire de gros degats.. interet ? Aucun.
De toute facon avec la 1.53 la population des mages va decroitre fortement suivi de pres par celle des archers qui n'auront plus leurs cible preféré et qui en auront marre des assassins.
Mythic est entrain de tuer tous les mages et vous trouvez ca normal...
Je sais que ce que je viens d'ecrire n'est pas objectif mais je tenais a donner mon avis au sujet du ouinnouinnouinnn constant des guerriers.
Bye
Par Dooler le 19/9/2002 à 14:48:04 (#2188482)
A priori, face à un tank sans end, faut vraiment être oom et ooe ou déjà salement entamé pour ne pas pouvoir tenter quelque chose.
t'as l'air d'avoir une sacré experience en tant que mage sans etre mechant :)
eh les gars vous etes pas en pvm, ya pas de taunt ni rien, quand t'as un guerrier qui te charge (tiens la charge, ca va vous plaire ca), soir tu meurs soir tu cours... mais pendant que tu cours, tu caste pas, tu est au bord de la mort et tu aide pas ton groupe.
essaye d'imaginer un instant ce que ca peut faire d'etre la cible de tout le monde, avec le focus de 5 10 15 personnes, la tu commencera a penser : "alors qu'est-ce que je peux faire pour les empecher de me tuer ou d'avancer"... et les magos se disent : "avant je pouvais faire des trucs, soit le mezz/root, soit le tuer sur la distance... mince mais je peux faire aucun des 2"
si les eldrich sont les magos qui s'en sortent le mieux je trouve.
Par Diablotine le 19/9/2002 à 14:48:41 (#2188489)
Provient du message de Typhon Krazilec
Non. C'est une machine à faire des dommages, et ça encaisse rien.
Faux, un troll berserker (c'est un tank, ça, hein ?)
Donc encore heureux qu'il mette des si grosses baffes, c'est la seule chose qu'il sache faire :-)
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 14:53:10 (#2188517)
Provient du message de Xantorys
Déjà oubliez les Thauma feux qui sont hors concours
Quand je parle de mage, je parle des mages que j'ai en face de moi, pas de l'eldritch.
Et desolé mais les 3/4 des mages que je rencontre sont soit Thauma feu/froid, soit Theurgiste.
Dans les deux cas, ces mages font toujours tres tres tres mal .....maintenant le Runemaster aucune idée, j'en croise plus souvent mais le dernier que j'ai croisé a du avoir de la chance pour me coller 2 sorts a + de 500 dont 1 a 800+ degats....
L'eldritch je ne sais pas si c'est devenu nul, mais en tout cas je parle des mages que j'affronte et 95% du temps ce sont des thauma feu, d'ailleurs ca doit etre la classe la plus jouée sur albion/ys j'ai l'impression (ou du moins, les classes qui farment plus les rps sur emain...).
Donc mes propos visent plus les thauma feu et les theurgistes.
Par Dooler le 19/9/2002 à 14:53:40 (#2188520)
Par Aranwe le 19/9/2002 à 14:54:36 (#2188526)
et le sorcier pas loin...
Vraiment tous des noobs ces mages d'albion. :ange:
D'ailleurs je ferais une remarque sur un autre post, bizarre mais le haut du tableau c'est un mélange Mid/Hib et en bas c'est Albion..Autant pour l'équilibre.. Mais ça n'a pas de rapport avec la choucroute que l'on déguste en ce moment (ça me donne faim ça tient :D)
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 14:54:53 (#2188529)
Provient du message de Xantorys
Je crois savoir de qui tu parles, seulement j aimerais rajouter une petite nuance : il ne les a pas fais en solo a emain mais sans groupe a emain mais entouré d'une masse d autres personnes. C'est completement différent...
Vous allez voir les stats mondiaux des fois ? les protecteurs ont plus de RP que les eldritchs :D
Je ne pense pas, tu dois effectivement pas savoir de qui je parle... :)
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 14:58:21 (#2188559)
Provient du message de Dooler
merci a thyres qui fait marcher sa cervelle (je dis pas que les autres le font pas, sauf lynx et je sais plus qui, je dis qu'il le fait lui) et qui a compris le pbs...
Gaffe, tu froles l'attaque personnelle la :rolleyes: , et entre nous, j'aimerais pas être mechant et m'enervé sur ce post.
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 14:58:40 (#2188565)
Dans une telle situation, un QC - CC (Root pour moi, mez pour d'autres) te permettra de t'en sortir facilement. Un peu d'end te permettra de le distancer, puisqu'il n'a plus d'end.
En réponse à ce que tu avance Dooler, à tu déjà joué un mage face à un tank ooe ? Je commence à avoir un peu l'habitude du RvR, et un tank ooe, seul, face à moi, qui ne suis pas ooe et oom et sans qc ou s'il ne me reste pas une poignée de pv (énoncé de la question dans lequel se cadre ma réponse), en dehors que ca arrive à peu près jamais, ce qui n'est pas le sujet puisque on postule une telle situation, c'est salement barré pour le tank.
Le mage pourra AU MOINS fuir / rejoindre ses equipiers.
Mais tu as l'air de vachement t'y connaitre toi dis donc pour répondre autre chose ? :ange:
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:01:07 (#2188581)
Provient du message de Lynx-YS
Les mages rerollez et faites pas chier, RAF des mages ! :enerve:
Depuis la 1.36 on se faisait latté la gueule, la roue tourne voila.
Vous pouvez plus tué personne? meme pas un barde/menestrel/healer? ben tant pis rerollez.
oui lynx relis toi...
desolé mais les gars comme toi j'aime pas, et je parle pas pour moi mais pour les mages qui vont disparaitre, quel egoisme, t'as pas de mage dans ton realm ?
Par Xantorys le 19/9/2002 à 15:02:31 (#2188594)
Provient du message de Diablotine
Non. C'est une machine à faire des dommages, et ça encaisse rien.
Donc encore heureux qu'il mette des si grosses baffes, c'est la seule chose qu'il sache faire :-)
Cte mauvaise foi :)
C'est valable pour cette classe de mêlée pas pour les mages ?
Les mages encaissent beaucoup moins et font aussi beaucoup moins de dégats.
Je parle des mages offensifs bien entendu dans ma spé je n ai aucun sort de debuff ou autre uniquement des sorts de dommage...
Par Silva le 19/9/2002 à 15:02:55 (#2188597)
Provient du message de Thyres
Maintenant il se passe quoi ? Bah le guerrier purge et/ou IP qaund il arrive au cac et paf plus de mage.
Bye
Heu, je crois bien qu'il existe une RA qui permet au mage de caster même au cac, qui dispose du même timer que le purge et ip non ?
Si un mage se fait tuer par un tank qui utilise cette RA, un tank ( non damage dealer ) se fera tuer par un mage qui utilisera cette RA ( se faire allumer le temps d'arriver au cac et continuer de se prendre des casts au cac quand on tue pas d'un magistral coup de lance, ben dur dur d'y survivre )
Par Haragnis le 19/9/2002 à 15:04:29 (#2188610)
Provient du message de Dooler
et les magos se disent : "avant je pouvais faire des trucs, soit le mezz/root, soit le tuer sur la distance... mince mais je peux faire aucun des 2"
Ce qu'il faut pas entendre ... ce sera moins efficace oui mais ça marchera encore dans certains cas.
Avec le See Hidden on entendait "Ouin nous archers on pourra plus rien faire on va disparaitre" ... et pourtant je ne pense pas que le nombre d'archer ai beaucoup diminué.
Par contre il a fallu changer la façon de jouer.
Les archers sont devenus moins puissants : normal ils l'étaient trop (je rale aussi de temps en temps mais si le côté perte de fun du perso).
Les mages étaient trop puissants : ils ne perdaient jamais face à un tank sauf 1 fois sur 100 quand le stun était naturellement résisté.
Là ils se diront "Est-ce que le tank a purge ?", "Ou en est son timer ?" ... le combat ne sera plus gagné d'avance.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 15:08:07 (#2188637)
Provient du message de Lynx-YS
Quand je parle de mage, je parle des mages que j'ai en face de moi, pas de l'eldritch.
Et desolé mais les 3/4 des mages que je rencontre sont soit Thauma feu/froid, soit Theurgiste.
Dans les deux cas, ces mages font toujours tres tres tres mal .....maintenant le Runemaster aucune idée, j'en croise plus souvent mais le dernier que j'ai croisé a du avoir de la chance pour me coller 2 sorts a + de 500 dont 1 a 800+ degats....
L'eldritch je ne sais pas si c'est devenu nul, mais en tout cas je parle des mages que j'affronte et 95% du temps ce sont des thauma feu, d'ailleurs ca doit etre la classe la plus jouée sur albion/ys j'ai l'impression (ou du moins, les classes qui farment plus les rps sur emain...).
Donc mes propos visent plus les thauma feu et les theurgistes.
Oui les thaumas feux en gros ont les bolts de spé void de l'eldritch et l'equivalent du fameux DD de la spé sun de l eldritch. Et en plus ils n ont pas des degats en froid mais en chaleur, la moins résistée.
Donc en gros tout ce que j ai pu dire en terme de dégat dans ce thread concerne les RM et les eldritchs void c est a dire la majorité des mages d hib ou de mid.
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 15:08:23 (#2188640)
Par Yuyu le 19/9/2002 à 15:09:06 (#2188644)
Y a toujours eu des classes guerrières en RvR et pourtant dieu sait que c'était une horreur à jouer. Certains on reroll, d'autres ont persisté.
Avec les nouveaux patchs, bah certains mages vont reroll des guerriers, d'autres vont persister.
Moi je joue que des mages et je compte pas changer :D
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:09:15 (#2188646)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Je parlais d'un mage qui pour une raison x ou y se retrouve seul face à un tank ooe, c'est à cette situation que j'ai réagit.
Dans une telle situation, un QC - CC (Root pour moi, mez pour d'autres) te permettra de t'en sortir facilement. Un peu d'end te permettra de le distancer, puisqu'il n'a plus d'end.
En réponse à ce que tu avance Dooler, à tu déjà joué un mage face à un tank ooe ? Je commence à avoir un peu l'habitude du RvR, et un tank ooe, seul, face à moi, qui ne suis pas ooe et oom et sans qc ou s'il ne me reste pas une poignée de pv (énoncé de la question dans lequel se cadre ma réponse), en dehors que ca arrive à peu près jamais, ce qui n'est pas le sujet puisque on postule une telle situation, c'est salement barré pour le tank.
Le mage pourra AU MOINS fuir / rejoindre ses equipiers.
Mais tu as l'air de vachement t'y connaitre toi dis donc pour répondre autre chose ? :ange:
bah tu sais j'aimerai bien faire autre chose que courir, en general ya toujours un type qui me colle un snare, c'est marrant je vais jamais loin... devant un tank ooe ou pas...
sinon mes rp je les ai fait a la dur sur odin, pas en boucherie sur emain protégé par la masse et encore, je prefere la chasse tactique et les gens que j'emmene avec moi sont en general tres content, je me souviens de bel exploit en effet, la seule chose qui m'interesse, me depasser et surprendre les autres.
pas me demander comment je vais echapper a tout ces gens qui me foncent dessus, tu vois :/
sinon le root oui mais ya purge maintenant, et j'ai beau avoir un AE root, je peux pas arreter tout le monde, tout ce que je demande c'est pas mourir dans les 3 premieres secondes... remarque j'ai un sorcier et un sorcier c'est un magos offensif qui doit charger et attaquer, maintenant je peux plus.. si je reste en arriere ca change rien, faut que je me protege des tank qui me charge... je suis pas sur que tu fasse demi tour quand tu ooe.
Par Diablotine le 19/9/2002 à 15:09:40 (#2188650)
Provient du message de Xantorys
Ah mais non, c'est inexact. Ils font moins de dommages en mêlée, certes. Ils font de dommages en UN coup, certes. Mais ya un truc que les zerks ne connaissent pas, et que les mages ont, ça s'appelle une PORTEE.
C'est valable pour cette classe de mêlée pas pour les mages ?
Les mages encaissent beaucoup moins et font aussi beaucoup moins de dégats.
Ca me fait hurler de rire de voir un mage pleurer parce qu'il s'est fait tuer par un zerk au corps à corps. C'est comme si un zerk s'etonnait que les sorts de mages aient une portée...
Un peu de sérieux, si un zerk ne faisait pas de tels dommages, quel serait son intérêt ?
Pour ceux qui l'ignorent, un zerk ça encaisse en gros comme un barde sur hib ou un moine (non buffé) sur alb...
Donc encore heureux qu'il mette des grosses baffes, vu qu'il ne tank pas, enfin pas au sens des "véritables" tanks (MA, guerrier... etc).
Vu que la classe a l'air méconnue, je précise qu'un zerk transformé transforme tous ses coups en critique, par contre il n'a plus aucune défense (il devient aussi solide qu'une ombre/sicaire, mais sans l'esquive).
Diablotine
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 15:12:31 (#2188674)
Provient du message de Haragnis
Ce qu'il faut pas entendre ... ce sera moins efficace oui mais ça marchera encore dans certains cas.
Avec le See Hidden on entendait "Ouin nous archers on pourra plus rien faire on va disparaitre" ... et pourtant je ne pense pas que le nombre d'archer ai beaucoup diminué.
Par contre il a fallu changer la façon de jouer.
Les archers sont devenus moins puissants : normal ils l'étaient trop (je rale aussi de temps en temps mais si le côté perte de fun du perso).
Les mages étaient trop puissants : ils ne perdaient jamais face à un tank sauf 1 fois sur 100 quand le stun était naturellement résisté.
Là ils se diront "Est-ce que le tank a purge ?", "Ou en est son timer ?" ... le combat ne sera plus gagné d'avance.
Depuis la 1.48, les mages subissent un nerf a chaque patch. le mage qui ne perdait pas face a un tank, du moins, 1 fois sur 100, ça fait bien longtemps que ça n'existe plus. Etait il vraiment necessaire de booster les tanks et en plus de nerfer le cc ?
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:14:53 (#2188691)
Provient du message de Haragnis
Ce qu'il faut pas entendre ... ce sera moins efficace oui mais ça marchera encore dans certains cas.
Avec le See Hidden on entendait "Ouin nous archers on pourra plus rien faire on va disparaitre" ... et pourtant je ne pense pas que le nombre d'archer ai beaucoup diminué.
Par contre il a fallu changer la façon de jouer.
Les archers sont devenus moins puissants : normal ils l'étaient trop (je rale aussi de temps en temps mais si le côté perte de fun du perso).
Les mages étaient trop puissants : ils ne perdaient jamais face à un tank sauf 1 fois sur 100 quand le stun était naturellement résisté.
Là ils se diront "Est-ce que le tank a purge ?", "Ou en est son timer ?" ... le combat ne sera plus gagné d'avance.
c'est pas bete ce que tu dis, c'est le debut de la reflexion sur le post des sorciers, mais moi je suis pas un damage dealer hein j'ai pas de DD, ou alors il font rien, je castait a 90 pts de degats sur un celte une fois, alors...
tu dis que rien ne sera gagné d'avance, et tu as raison, c'est le consequences des RA, mais regarde un peu qui s'en sort dans l'histoire c'est les tanks pas le magos... et sinon j'ai jamais eu 100% de chance de tuer un tank, plutot 50% je dirai.. pas de bolt et un DD lvl 28 huhu :)
pour ton histoire de timer, en tant que sorcier j'ai une vrai horloge dans la tete, mais maintenant avec les resist et les purge, plus n'est previsible, tout est totale aleatoire et ceux qui trinque c'est les plus faibles..
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 15:15:08 (#2188695)
Provient du message de Diablotine
Ca me fait hurler de rire de voir un mage pleurer parce qu'il s'est fait tuer par un zerk au corps à corps. C'est comme si un zerk s'etonnait que les sorts de mages aient une portée...
Bah, t'a pas pigé le sens du post.
Le mage trouve normal de mourir au cac, ce qu'il trouve pas normal, c'est de meme plus avoir 1 chance de tuer avant le cac car on lui a nerrfé ses dommages a chaque patch depuis la 1.45.
Par Thyres le 19/9/2002 à 15:17:06 (#2188710)
Provient du message de Silva
Heu, je crois bien qu'il existe une RA qui permet au mage de caster même au cac, qui dispose du même timer que le purge et ip non ?
Si un mage se fait tuer par un tank qui utilise cette RA, un tank ( non damage dealer ) se fera tuer par un mage qui utilisera cette RA ( se faire allumer le temps d'arriver au cac et continuer de se prendre des casts au cac quand on tue pas d'un magistral coup de lance, ben dur dur d'y survivre )
Moc dure 15 sec.
Si tu n'es pas spe dd tu fais 200 de degat toutes les 2.5sec = 1200 de degat apres les 15sec + disons 800 de degat avant d'arriver au cac.. Donc 2000 de degat.. le guerrier en face avec IP il a cbien ? 3000-3500 ?
Et encore 200 etant les degats actuels et non en 1.53 ( spellcrafting...).
La si on prend de chaque coté des non dommage dealer...
Si on prend 2 dommage dealeur cafait:
400*4 avant le cac = 1600 de vie
Pouf le guerrier utilise premier soin entre temps, il lui reste 500 de vie.
Il engage le combat avec une arme rapide pour enlever la bt puis sort sa lance. Disons 2sec.
Entres temps le mage a lancé MoC et commence a incanté.
Il reste 100 de vie au guerrier qui lance IP.
Et la le mage meurt en 2 coups.
Biensur on parle la de tank pure sans attaque a distance en instant auquel cas le mage devra utilisé MOC des le debut...
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:18:21 (#2188721)
Le mage trouve normal de mourir au cac, ce qu'il trouve pas normal, c'est de meme plus avoir 1 chance de tuer avant le cac car on lui a nerrfé ses dommages a chaque patch depuis la 1.45.
c'est exactement ca, tu serais pas mage toi ?
Par hellrune le 19/9/2002 à 15:18:40 (#2188723)
pour dire qu'en rvr, si on s'occupe pas de moi je fais assez mal ok, mais c comme un si un tank attaquait un autre tank afk. c rare qu'un tank se fasse avoiner sans venir essayer de me faire tater de sa masse/lance/hast/epee/hache ( rayez la mention inutile ). en general mon role c d'achevez les mourrants.. je me risque pas a entamer un tank full life qui s'empressera tout de suite de me faire brouter l'herbe.
mes cibles préférées ? chui bolteur => mago.. ca me revulse de penser ca mais, les mago se bouffent entre eux car le reste est devenu bcp plus difficile, g pas dit impossible. mais le pb du bolteur, c qu'il bolt quand il veut, entre => le bouclier => le miss => flag CaC => les resistances, je n'ai plus confiance en mes bolts
aller un screen commenter si vous comprenez pas.
par exemple un eldricht 50 pris completement par surprise de dos le vent de face :
http://www.braskc.freesurf.fr/images/badpupuce/ubermago/trop_uber01.jpg
ici, les tanks m'ont bien proteger, et vu que je suis JAMAIS seul en rvr ca va g pu m'en tirer... a non ?
http://www.braskc.freesurf.fr/images/badpupuce/ubermago/trop_uber02.jpg
vala je vous presente Tonka et son cimeterre Telamon, un vrai regale sisi, il a rien d'un zerk mais m'a secher en deux coups
http://www.braskc.freesurf.fr/images/badpupuce/ubermago/trop_uber03.jpg
le probleme c que ce genre d'evenement arrive TRES souvent ( surtout le "vous ratez" et ca sa signifie la mort pure et simple )
j'attend bcp de la 1.52 ou on me dis que le bolt est fixe ( au moins pour le flag combat ) et j'espere aussi pour le "vous ratez" car avec un timer de 30s , un miss c fatal... imaginez un tank avec un style toutes les 30s et qui miss :monstre:
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 15:18:41 (#2188724)
Provient du message de Yuyu
Ouai on se prend la tête pour rien, y aura toujours des mages en RvR ;)
Y a toujours eu des classes guerrières en RvR et pourtant dieu sait que c'était une horreur à jouer. Certains on reroll, d'autres ont persisté.
Avec les nouveaux patchs, bah certains mages vont reroll des guerriers, d'autres vont persister.
Moi je joue que des mages et je compte pas changer :D
/clap
:merci:
Par Xantorys le 19/9/2002 à 15:18:59 (#2188727)
Provient du message de Diablotine
Ah mais non, c'est inexact. Ils font moins de dommages en mêlée, certes. Ils font de dommages en UN coup, certes. Mais ya un truc que les zerks ne connaissent pas, et que les mages ont, ça s'appelle une PORTEE.
Ca me fait hurler de rire de voir un mage pleurer parce qu'il s'est fait tuer par un zerk au corps à corps. C'est comme si un zerk s'etonnait que les sorts de mages aient une portée...
Un peu de sérieux, si un zerk ne faisait pas de tels dommages, quel serait son intérêt ?
Pour ceux qui l'ignorent, un zerk ça encaisse en gros comme un barde sur hib ou un moine (non buffé) sur alb...
Donc encore heureux qu'il mette des grosses baffes, vu qu'il ne tank pas, enfin pas au sens des "véritables" tanks (MA, guerrier... etc).
Vu que la classe a l'air méconnue, je précise qu'un zerk transformé transforme tous ses coups en critique, par contre il n'a plus aucune défense (il devient aussi solide qu'une ombre/sicaire, mais sans l'esquive).
Diablotine
Je vais parler en 1.53
Un mage ne peut plus tuer un zerk (hormis les thaumas feux) parce que les mages font 230 de degats sur une distance de 1500. En 1.53 les classes de mêlée auront une capacité gratuite qui leur permettra de rusher pendant quelques secondes sur une cible.
Combien de temps vont ils mettre pour parcourir les 1500 ? 3 ou 4 secondes ?
Le berserk ou tank aura reçu un voir deux DDs à 230 points de dégats, soit trois fois rien.
J'ai l'impression de parler dans le vide :D
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:21:41 (#2188752)
c'est rien que 24 pts, et timer de 30 min...
je l'utilise couplé en avec un drain, ca veut dire que je frappe et que je me soigne en meme temps en blastant sur un tank au cac... ben tu me crois pas si tu veux mais ca marche 1 fois 2 car meme avec 2.5 de cast, ben des fois j'ai pas le temps de tuer ou me soigner...
en gros je peux me faire un tank, toute les heures..
pour 2 timer de 30 min, tu as MoC 24 pts, et purge a 2 ou max 4 pts... chercher l'erreur
Par Haragnis le 19/9/2002 à 15:22:55 (#2188758)
Provient du message de Typhon Krazilec
Depuis la 1.48, les mages subissent un nerf a chaque patch. le mage qui ne perdait pas face a un tank, du moins, 1 fois sur 100, ça fait bien mongtemps que ça n'existe plus. Etait il vraiment necessaire de booster les tanks en plus de nerfer le cc ?
S'ils se prennent un nerf par patch y'a une raison non ?
Et puis tu n'as qu'à jouer un tank lvl 50 en 1.50 tu verras bien ce que ça donne.
Je sais que les nerfs c'est pas très drôle (les archers en ont eu leur dose) mais ils sont nécessaires pour que tout le monde puisse s'amuser.
Actuellement un tank :
- en défense de fort --> ça attend que ça rentre ... 20 secondes d'amusement pour beaucoup d'attente pendant que des remparts archers et mages alignent.
- en attaque de fort --> ça tape les pops de garde et les portes pendant que d'en bas des remparts archers et mages alignent.
- en confrontation --> ça crève souvent avant le cac pendant que des lignes arrières archers et mages alignent.
Bref je suis pas tank et je suis pourtant pour l'amélioration des tanks (déjà qu'avant les RA tuer un tank était pas facile, là ça devient un exploit ... mais ça ne me choque pas).
Par Thyres le 19/9/2002 à 15:23:25 (#2188761)
Provient du message de hellrune
oula un post avec des copains magos, vite je cours mettre mon grain de sel.
pour dire qu'en rvr, si on s'occupe pas de moi je fais assez mal ok, mais c comme un si un tank attaquait un autre tank afk. c rare qu'un tank se fasse avoiner sans venir essayer de me faire tater de sa masse/lance/hast/epee/hache ( rayez la mention inutile ). en general mon role c d'achevez les mourrants.. je me risque pas a entamer un tank full life qui s'empressera tout de suite de me faire brouter l'herbe.
mes cibles préférées ? chui bolteur => mago.. ca me revulse de penser ca mais, les mago se bouffent entre eux car le reste est devenu bcp plus difficile, g pas dit impossible. mais le pb du bolteur, c qu'il bolt quand il veut, entre => le bouclier => le miss => flag CaC => les resistances, je n'ai plus confiance en mes bolts
aller un screen commenter si vous comprenez pas.
par exemple un eldricht 50 pris completement par surprise de dos le vent de face :
ici, les tanks m'ont bien proteger, et vu que je suis JAMAIS seul en rvr ca va g pu m'en tirer... a non ?
vala je vous presente Tonka et son cimeterre Telamon, un vrai regale sisi, il a rien d'un zerk mais m'a secher en deux coups
le probleme c que ce genre d'evenement arrive TRES souvent ( surtout le "vous ratez" et ca sa signifie la mort pure et simple )
j'attend bcp de la 1.52 ou on me dis que le bolt est fixe ( au moins pour le flag combat ) et j'espere aussi pour le "vous ratez" car avec un timer de 30s , un miss c fatal... imaginez un tank avec un style toutes les 30s et qui miss :monstre:
/agree Hellrune.
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 15:23:33 (#2188763)
Provient du message de Xantorys
Je vais parler en 1.53
Un mage ne peut plus tuer un zerk (hormis les thaumas feux) parce que les mages font 230 de degats sur une distance de 1500. En 1.53 les classes de mêlée auront une capacité gratuite qui leur permettra de rusher pendant quelques secondes sur une cible.
Combien de temps vont ils mettre pour parcourir les 1500 ? 3 ou 4 secondes ?
Le berserk ou tank aura reçu un voir deux DDs à 230 points de dégats, soit trois fois rien.
J'ai l'impression de parler dans le vide :D
Tu as testé la 1.53? non? ah bon ....
Deja tu te trompes, la Charge est seulement pour les Zerk/Finelame/Mercenaire, donc pas les tanks lourds, seulement les légers.
Qu'est-ce que la charge?
Tu clique sur charge ca active le sprint et tu peux courrir pendant 10 secondes sans utilisation d'endurance.
Une charge a vitesse de sprint c'est vrai que ca doit être super rapide de charger a cette vitesse :doute:
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 15:24:04 (#2188771)
C'est un jeux d'equipe, même, oui, même un Finelame tout gimp, bien joué, intégré dans un groupe équilibré et complémentaire, sera excellent.
Après, savoir si telle classe face à telle autre avec telle RA mais pas si mais celà, c'est un peu bêbêtte quand même.
Par Typhon Krazilec le 19/9/2002 à 15:26:00 (#2188793)
Quand à la population des mages, elle va chuetr dramatiquement, c'est une évidence.
1- sacs a rp depuis toujours en rvr, bien plus que les tanks au cours des patches.
2- Inutiles pour les combats interessants contre des named dans le royaume (1 sort sur 20 qui touche a 15 de degats, je fais plus mal au bâton, avec 50+13 en void, c'est pas mal ^^).
Que reste t'il ?
Par Yuyu le 19/9/2002 à 15:27:52 (#2188805)
Que reste t'il ?
Le Role Play :bouffon:
Bon ok j'ai rien dit...
Par Zone51 le 19/9/2002 à 15:30:35 (#2188824)
Purge pas cher, determination pas cher, ignorer la douleur pas cher, la competence charge, et le proc qui snare la victime qui fuit.......
Le tout ensemble s'est quand meme sacrement exagere.
Je sais pas moi pour les abilites, il pourrait faire au choix : purge gratuit ou ignore pain 4 point ou les deux premiers niveaux de determination gratuit a choisir au niveau X, et le reste ben au cout normal, comme tout le monde.
Et j'espere que la charge aura un timer, ou bien un inconvenient.
Tiens genre....si tu l'interromps avant la fin....Et bien tu pers toute ton endurance.
Par melyndwel le 19/9/2002 à 15:30:55 (#2188826)
Provient du message de Lynx-YS
Les mages rerollez et faites pas chier, RAF des mages !
Depuis la 1.36 on se faisait latté la gueule, la roue tourne voila.
Vous pouvez plus tué personne? meme pas un barde/menestrel/healer? ben tant pis rerollez.
Wééééééééééé!! Clair, concis, efficace :D
Le débat avance à grands pas :p (oui oui je parle de débat car même si beaucoup ne veulent en retenir que les aspects les plus bas pour justifier d en remettre une couche pas plus glorieuse, il y a aussi pas mal de choses intéressantes d évoquées je trouve, c'est pourquoi j'ai tout lu ^^ )
Juste une chose: la mension du healer etait probablement tres ironique mais effectivement les healers sont quasiment intuables par des mages sans toutes les reliques mana et des buffs de folie ^^: je ne me risquerai jamais a attaquer seule Loengrin :p même par surprise
Un truc qui me fait bien rire: l'argument tarte à la crème qui revient dans la figure de tous ceux qui se plaignent: zavez qu a apprendre a jouer en groupe; les tanks qui se plaignent d etre tout le temps eclatés avant le cac comme les mages qui ne pourront plus tuer seuls un tank (dans l immense majorité des cas car oui un thauma feu avec les reliques eclatera un champion en 3-4 DD pour peu qu il fasse un petit critique ^^).
Bah remarquez c est ce que j essaie de faire de maniere intensive en rvr, jouer en petit groupe et utiliser mes sorts de la manière la plus intelligente possible (j ai pas dit que j y arrivais hein! :p ), sans chercher a flooder la log mais a soulager la mienne des morts alliées ^^
Voila les enseignements que j en tire dans le contexte d escarmouches impliquant de 4 à 16 personnes les 2 camps compris et jouées SANS barde (pas de mez de zone donc mais parfois on a droit a celui du healer ou sorcier d en face ^^ ):
- les morts sont assez equilibrées dans le camp vainqueurs: mage, tank, ranger tout le monde y passe en proportion a peu pres egale je dirais; peut etre un peu moins les druides a cause de leurs IH et de leur position un peu reculée et les senti a cause de la bulle ^^
- je passe la plupart du temps la moitié voir la totalité d un combat equilibré a courir avec la touche sprint enfoncée :p Dernier exemple: hier soir sur Odin a hmg, embuscade d un full groupe de mids: mon premier cast a été interrompu par un instant de thane et ensuite j ai eu 2 tanks sur le poil pendant tout le reste du combat...
Mes actions ont été les suivantes: un coup de baton a la volée sur un RM pour interrompre son cast, un purge juste apres un stun de healer qui m a sauvé la vie ^^
Tout cela pendant que je decrivais des 8 au milieu de la melee ^^
D accord, ca peut etre drole quelque fois, mais je pense que personne n a envie de jouer systématiquement un coureur de fond dans ce genre de circonstances :D
- les mez/stun j en mange autant que les tanks ^^ (Mel je me souviens d un escarmouche ou je n ai pas pu mettre hors de combat le mezzeur adverse car un RM vert est venu me coller un coup de baton en speed qui ma interrompu d entrée. Et les tanks sont le souvent decisifs: un proto CS ou LW, ca nettoie!
- la meilleur arme anti masse mez reste une facon intelligente de se placer: comme je l ai deja dit, hurler apres une classe car elle peut mez une charge de 20 personnes (lu, relu et rerelu sur ce forum) me parait risible comme argument: que font 20 personnes entassées pendant une charge? Et si les archers flechaient les mezzeurs utilisant leur meilleur portée au lieu de faire des RP sur ce qui porte du tissu? ^^ et nearsight, c est fait pour quoi? et amnésie? (je me souviens encore m etre faite ridiculisé en solo par un mage alb qui m a chain amnésie alors qu il devait plus avoir enorme de mana et que je l avais choppé quand il se reposait devant Beno, il m a tenue 20 secondes a faire des gestes dans le vide le temps que ses copains rappliquent ): )
Hier, les Fear se sont fait démonter par une charge mid intelligente sur la route de Fensa à Sva: le résultat fut sans appel ^^
J ai le souvenir d une série d affrontements contre une troupe de mids a Hadrien avec Naia dans le role de la mass mezzeuse en face: toute la tactique de l engagement de l escarmouche consistait en sa neutralisation. Le mass mez ne tue l escarmouche que lorsqu on est totalement pris au depourvu: mais bon si 8 types se font mez par surprise par un healer ou sorcier adroit, c est de leur faute, pas celle de Mythic.
Nerfer le mez est pour moi donner gain de cause aux plus paresseux d entre nous pour qui le meilleur de ce jeu reste le deplacement en ligne droite et l enchainement de beignes ou encore le F8 /face DD DD DD... (non je ne suis pas barde et oui j ai un mez mais qui a un temps d incantation de 4 secondes qui limite fortement son utilité en rvr meme si je l aime quand meme :p )
Le seul sort de CC qui me paraisse vraiment desequilibré est l instant stun de zone, la franchement Mythic a fait fort ^^
Ce sont d ailleurs les memes qui obtiendront le nerf a venir sur les Pbaoer avec master of concentration car c est degueulasse qu un mage seul puisse exploser en 6 secondes 4 types qui lui foncent dessus en meme temps==> et Mythic preferera donner raison aux 4 andouilles qui desamorcent une bombes en s entassant dessus plutot qu en jouant plus finement ^^
Bientot viendra l epoque des stun de 2 secondes sur les tanks lourds, des mez de zone de clercs, elds sun et SM inutiles, des AoE surpuissants. Franchement je pense que ca ne changera pas la face des boucheries sur Emain mais si cela peut conforter le plus grand nombre dans la facilité, c est pas si mal hein ^^
j espere juste que ca fichera pas en l air mes escarmouches cheries car je les trouve tres equilibrées ainsi et j ai jamais entendu de tanks se plaindre dans ces configurations de jeu: ca serait plutot: -wow la baffe que je lui ai mise! ou -super les heals! ou encore - j aime mon slam (:
Post moralisateur? Oué sans doute, mais bon j assume :D
Par hellrune le 19/9/2002 à 15:33:40 (#2188849)
Tu as testé la 1.53? non? ah bon ....
arretes d'etre [ mot interdit par la chartre ], cites moi un truc dans ce 1.53 pour les magos ? moi je veux MoC gratuit au lvl 40 :)
quand on me sort que c un jeu de groupe chui ok.. mais
1)si tu restes dans la masse pour caster ( avec ton gpe ) => t mort (tank mago sicaire, archer.. etc )
2)si tu te mets a l'ecart pour caster "tranquille" =>t mort ( sicaire archer mago ... )
les magos sont devenus des herbivores
Par Aranwe le 19/9/2002 à 15:34:46 (#2188855)
Par Yonel le 19/9/2002 à 15:36:08 (#2188867)
Par Diablotine le 19/9/2002 à 15:37:15 (#2188875)
Provient du message de Xantorys
Ben oui, le zerk n'a qu'une aptitude, faire très mal au contact en peu de temps, sachant que pendant ce temps, s'il prend 3 baffes il meure, et sachant qu'il ne sait rien faire d'autre...
J'ai l'impression de parler dans le vide :D
Je trouve absurde de trouver ça "abusif". C'est comme reprocher à un archer d'avoir un arc. Quel intérêt sinon ?
Je joue une moniale et ma source principale de mortalité, c'est les archers. Et alors ? Oui, je ne peux RIEN faire à distance, par contre je sais faire d'autres choses. A chacun ses particularités.
Il faut aussi relativiser, tu parles du zerk, qui est LA classe dans daoc qui est capable de faire le plus de dommages au cac, et de loin.
Ah au fait, je précise okazou, aucun aspect partisan, je ne joue pas de zerk ;-)
Diablotine
Par hellrune le 19/9/2002 à 15:38:17 (#2188883)
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:39:02 (#2188888)
parce que c'est bien analysé ce qu'il a dit, et j'avoue que ce discours me fait chaud au coeur, je croyais etre le seul a penser comme ca.
/agree
Par Yonel le 19/9/2002 à 15:40:55 (#2188900)
Provient du message de hellrune
ben non y aura pu de mago :P ( pfff dire que meme les menestrels gimpés, nerfés, et mal jouer oune un mago et en plis ils se plaignent ;) )
Heureusement qu on peut encore owner un mago au cac..........qui on tuerait sinon ;) :D ?
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:41:42 (#2188908)
Le mass mez ne tue l escarmouche que lorsqu on est totalement pris au depourvu: mais bon si 8 types se font mez par surprise par un healer ou sorcier adroit, c est de leur faute, pas celle de Mythic.
merci, on m'a dit que j'etais un ubber a chaque fois que j'ai dit ca...
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 15:42:13 (#2188912)
arretes d'etre [ mot interdit par la chartre ], cites moi un truc dans ce 1.53 pour les magos ? moi je veux MoC gratuit au lvl 40 :)
quand on me sort que c un jeu de groupe chui ok.. mais
1)si tu restes dans la masse pour caster ( avec ton gpe ) => t mort (tank mago sicaire, archer.. etc )
2)si tu te mets a l'ecart pour caster "tranquille" =>t mort ( sicaire archer mago ... )
les magos sont devenus des herbivores
1.51 ou .52 je sais plus, vous obtenez un GTAOE (ou du moins pour certains mages dans une certaines voie, pour hib c'est void.) la 1.53 a été un patch spécial tank.
La premiere et derniere modification pour mon tank date de la 1.45 (caribou) et je m'en plainds pas au contraire, ca prouve que ma classe est pas trop forte ni trop faible, bref, si y'a aucun changement sur ma classe, c'est qu'elle est equilibrée.
Tu veux un nouveau truc pour ton perso a chaque patch? y'a quand meme 33 classes dans le jeu....
Par Diablotine le 19/9/2002 à 15:42:13 (#2188913)
Provient du message de hellrune
Les tanks ne touchent pas une bille depuis neuf mois en rvr, ont-ils disparu ?
ben non y aura pu de mago
Par hellrune le 19/9/2002 à 15:42:45 (#2188915)
Provient du message de Typhon Krazilec
Hellrune, faudrait ptet penser remettre ton collier avernal des fois ^^
merde, ouais t'as raison ca se trouve j'aurais pu etre tuer en seulement 3 coups... trop uber :)
Par Aranwe le 19/9/2002 à 15:42:45 (#2188917)
pour le MoC, oui ça permet à un caster pbaoe comme moi de faire quelquechose quand des tanks la bave aux lêvres te foncent dessus parce que tu as un panneau "Ici RPs facile" mais faut pas rêver, si ton soigneur est pas pret à te remonter, tu brouteras l'herbe quand même beaucoup plus souvent que tu feras brouter l'herbe aux tanks. A la rigueur tu auras la joie de les avoir un peu diminuer pour que les autres puissent vaincre.
Par Haragnis le 19/9/2002 à 15:43:37 (#2188923)
Provient du message de melyndwel
- la meilleur arme anti masse mez reste une facon intelligente de se placer: comme je l ai deja dit, hurler apres une classe car elle peut mez une charge de 20 personnes (lu, relu et rerelu sur ce forum) me parait risible comme argument: que font 20 personnes entassées pendant une charge?
Quand la charge doit se faire en passant par une porte (muraille, fort) tu peux pas faire autrement.
Ou alors tu conseilles aux tanks de charger 1 par 1 pour éviter le mezz de zone :D ?
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 15:44:16 (#2188925)
Je te laisse le relais pour parler de notre noble art du mage spé sprint, melyndwel :ange:
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:44:37 (#2188929)
Tu veux un nouveau truc pour ton perso a chaque patch? y'a quand meme 33 classes dans le jeu....
lol non, je vais pas revenir sur les sorciers, mais c'est soit on se prend un nerf, soit nos concurrent crowd control sont boosté, soit nos cibles sont boostées...
Par Yonel le 19/9/2002 à 15:45:33 (#2188934)
Aider 5 classes pour en casser 10 autres, c'est pas top.
Je leur aurai même mis purge en aptitude gratuite.
Mais donner purge+ IP + détermination + amélioration des résists + nerf des mezz de zones + charge, ben je trouve que ça fait un peu beaucoup non?
Par Kryone le 19/9/2002 à 15:46:12 (#2188938)
J'ai soloté un eldritch jaune et une thauma orange avec mon guerrier, je suis uber, je vous tue tous.
JE vous ai parlé du clerc smith qui m'a shmithais étant assis ? des resists en chaine ?
JE vous dis ça amis tanks, prenait determination et resistance a la mgie, ca dechire tout (allez, encore 3K RP et je monte encore une fois determination)
Par hellrune le 19/9/2002 à 15:47:25 (#2188943)
Provient du message de Diablotine
Les tanks ne touchent pas une bille depuis neuf mois en rvr, ont-ils disparu ?
regardes bien le royaume des tanks, sisi raproches toi un peu. sur mid les magos sont plus nombreux qu'au debut, sisi. nombre de tank ont arreter aussi.
cela dit, ils ne disparaitront pas totalement je pense fonder un musée avec toutes les classée nerfé a jordheim en face de l'auberge :)
Par Kryone le 19/9/2002 à 15:47:37 (#2188947)
Provient du message de Yonel
Mais donner purge+ IP + détermination + amélioration des résists + nerf des mezz de zones + charge, ben je trouve que ça fait un peu beaucoup non?
On est pas tous rang 8
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:47:58 (#2188949)
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 15:48:06 (#2188951)
Provient du message de Dooler
lol non, je vais pas revenir sur les sorciers, mais c'est soit on se prend un nerf, soit nos concurrent crowd control sont boosté, soit nos cibles sont boostées...
Pour les sorciers :
Is there anything planned for 1.53 for CC classes that will compensate for the things other classes have been getting to protect against crowd control?
Not this patch. Also, please, PLEASE understand that the crowd control (before all these changes) were ruining the game, in my dreadfully humble opinion.
Standing around with your thumb in your bum is no fun.
The intent was NOT to ruin the fun for CC classes, but again, let's see the effect on the game with these changes before we get crazy.
Par Yonel le 19/9/2002 à 15:49:10 (#2188958)
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:49:47 (#2188962)
Provient du message de Kryone
On est pas tous rang 8
charge gratos sur classe type bersek, pas cher pur les autres, purge a 2 pts et 4 pts max
dertermination plus cher, ok :)
tu sais moi la seule qui m'a servi a qqc marche une fois sur 2, a un timer de 30 min et coute 24 pts, MoC
Par melyndwel le 19/9/2002 à 15:50:25 (#2188968)
Provient du message de Haragnis
Quand la charge doit se faire en passant par une porte (muraille, fort) tu peux pas faire autrement.
Ou alors tu conseilles aux tanks de charger 1 par 1 pour éviter le mezz de zone :D ?
Han la mauvaise foi je vous jure ^^
Dis moi un peu combien de temps tient un mez de zone a amg sur Emain qu on rigole....
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 15:50:48 (#2188970)
Provient du message de Lynx-YS
Pareil je me tais :chut:
Enfin, c'est pas moi qui a sortit dans un post : "Mes rps? je les ai fait quasiment en solo sur Emain :p " le concerné se reconnaitra surement.
:merci:
le concerné se reconnait en effet
et il trouve que c'est vraiment de la mauvaise foi et de la connerie pure que de ressortir ça hors du contexte.... et sans savoir avec précision
déja si tu regarde quelques messages au dessus du tient, j'ai dit qu'en 1.36 mon perso était trop puissant, en 1.45 aussi, depuis c devenu catastrophique...
faire du Solo sur Emain a l'époque ca a rien a voir avec aujourd'hui, alors arrete tes conneries
a l'époque on tombait tjrs sur 1 ou 2 gars isolé, bleu de surcroit, a l'époque ou les bolts étaient efficace, si on tombe seul sur 1 mage et 1 tank, ben le mage meurt en 1 ou 2 bolts, et le tank soit on le fuyait soit on le tuait dans la foulée...
faire du solo à Emain en 1.36 ca n'a rien a voir avec maintenant
Maintenant, je sort plus du tp seul sur emain, c'est déja du suicide
donc les remarques acerbes comme celle là, qui est plus une attaque personnelle pour me provoquer qu'un argument basé sur des faits, des chiffres, tu te les garde, Merci !
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 15:51:02 (#2188971)
Provient du message de Yonel
Les tanks avaient besoin d aide je te l accorde, mais une aide intelligente.
Aider 5 classes pour en casser 10 autres, c'est pas top.
Je leur aurai même mis purge en aptitude gratuite.
Mais donner purge+ IP + détermination + amélioration des résists + nerf des mezz de zones + charge, ben je trouve que ça fait un peu beaucoup non?
Ca fait beaucoup mais faut en faire des RPS pour y arriver et pas tout les tanks choisiront forcement ces RA, perso moi j'ai meme pas purge, je peux pas me le payer, trop cher, surtout qu'on se fait mez/root/stun juste apres un mez/root/stun (cochez un choix different dans les 2 cas).
Par Xantorys le 19/9/2002 à 15:51:57 (#2188975)
Provient du message de Diablotine
Ben oui, le zerk n'a qu'une aptitude, faire très mal au contact en peu de temps, sachant que pendant ce temps, s'il prend 3 baffes il meure, et sachant qu'il ne sait rien faire d'autre...
Je trouve absurde de trouver ça "abusif". C'est comme reprocher à un archer d'avoir un arc. Quel intérêt sinon ?
Je joue une moniale et ma source principale de mortalité, c'est les archers. Et alors ? Oui, je ne peux RIEN faire à distance, par contre je sais faire d'autres choses. A chacun ses particularités.
Il faut aussi relativiser, tu parles du zerk, qui est LA classe dans daoc qui est capable de faire le plus de dommages au cac, et de loin.
Ah au fait, je précise okazou, aucun aspect partisan, je ne joue pas de zerk ;-)
Diablotine
Décidément :)
Je réexplique avec des mots simple :
On ne se plaint pas d'être tué au cac et en deux coups, c est normal, seulement on ne peut plus tuer a distance comme on le faisait. Mes dds font 230 de dégats, a part des mages je ne peux tuer personne. avant on pouvait stopper l'arrivée des classes de mêlée, c'est maintenant chose qui a été nerfée.
Pour lynx : les eldritchs n'ont rien eu de nouveau depuis la 1.45 non plus.
Seulement ce n'est pas parce qu'on en modifie pas ta classe qu'elle n'est pas nerfée.
Regarde les archers, mythic n'a rien changé pour eux mais a donné see hidden aux assassins. C'est pourtant le plus gros nerf jamais vu contre les archers malgré que leur classe n'est pas été touchée.
Maintenant ayant choisis de faire à la base un mage offensif j'aurais du faire un archer car ca tire plus vite, de plsu loin et ça fait plus de dégats et ca resiste mieux au cac.
C'est une classe nulle au cac mais qui fait mal de loin que je voulais faire. Elle etait comme ça au début elle ne l'est plus. Tous comme les archers ont fait cette classe pour etre sniper furtif alors qu'ils ne le peuvent plus.
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 15:52:45 (#2188979)
Provient du message de Yonel
IP = 8 +9 = 17, détermination lvl 2 = 4, purge 4, ce qui fait rang 3L5, pas trés dur à atteindre :), en 2 semaines RVR tu y es
Et alors je vois pas ce qui te gene la dedans, j'ai deja IP et determination 4 a l'heure actuelle, pas besoin d'attendre la 1.53 pour reroll ton menestrel alors.
Par Dooler le 19/9/2002 à 15:53:29 (#2188983)
Provient du message de Lynx-YS
Pour les sorciers :
Is there anything planned for 1.53 for CC classes that will compensate for the things other classes have been getting to protect against crowd control?
Not this patch. Also, please, PLEASE understand that the crowd control (before all these changes) were ruining the game, in my dreadfully humble opinion.
Standing around with your thumb in your bum is no fun.
The intent was NOT to ruin the fun for CC classes, but again, let's see the effect on the game with these changes before we get crazy.
sorcier = tissu, 700 pts de vie (cast max a 1500)
healer = maille (instant 1500)
barde = maille (instant 1500)
analyse...
ya deja eu plusieurs post sur les sorciers, faut les lire :)
Par Yonel le 19/9/2002 à 15:54:09 (#2188988)
Mais vous pouvez facilement monter un perso qui sera trés peu rooté mezz et stun si on ajoute aux RA l augmentation de sresists et nerf des mezz de zone
Par Kryone le 19/9/2002 à 15:55:46 (#2188997)
Provient du message de Dooler
charge gratos sur classe type bersek, pas cher pur les autres, purge a 2 pts et 4 pts max
dertermination plus cher, ok :)
tu sais moi la seule qui m'a servi a qqc marche une fois sur 2, a un timer de 30 min et coute 24 pts, MoC
Désolé je joue en 1.50, je regarde donc, pour avoir resistance a la magie 3, determination 3, IH, ca mae fait 43 points, sachant que je joue sur orcanie et que la bas les RP ne coullent pas a flot vu que y'a moins de monde a taper, je regarde aussi le classement RP et je m'apercois que a ce jour, personne n'a assez de points pour tout avoir.
Par Yonel le 19/9/2002 à 15:55:50 (#2188998)
Provient du message de Lynx-YS
Et alors je vois pas ce qui te gene la dedans, j'ai deja IP et determination 4 a l'heure actuelle, pas besoin d'attendre la 1.53 pour reroll ton menestrel alors.
Ne t inquiete pas pour moi j ai deja commencé mon reroll
Et tu n as pas purge encore :) ni charge et les resists ne marchent pas encore comme en 1.52
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 15:55:55 (#2189000)
Provient du message de Thyres
Moc dure 15 sec.
Si tu n'es pas spe dd tu fais 200 de degat toutes les 2.5sec = 1200 de degat apres les 15sec + disons 800 de degat avant d'arriver au cac.. Donc 2000 de degat.. le guerrier en face avec IP il a cbien ? 3000-3500 ?
Et encore 200 etant les degats actuels et non en 1.53 ( spellcrafting...).
La si on prend de chaque coté des non dommage dealer...
Si on prend 2 dommage dealeur cafait:
400*4 avant le cac = 1600 de vie
Pouf le guerrier utilise premier soin entre temps, il lui reste 500 de vie.
Il engage le combat avec une arme rapide pour enlever la bt puis sort sa lance. Disons 2sec.
Entres temps le mage a lancé MoC et commence a incanté.
Il reste 100 de vie au guerrier qui lance IP.
Et la le mage meurt en 2 coups.
Biensur on parle la de tank pure sans attaque a distance en instant auquel cas le mage devra utilisé MOC des le debut...
j'ai Moc :)
dernier combat en date, face a un protecteur spé shield...
je commence à distance max, dd, dd, dd, quickcast root car il est au corps a corps...
je m'éloigne, il sort son arc, cool je bolt, il reprend le bouclier, dd dd dd, il est au corps a corps, arg !! ( mais il es ooe, il a sprinté pour arriver jusque moi, donc pas de stun shield, sauvé)
j'utilise maitre en concentration
DD *Schling, le proto est full life, merci IP* dd dd dd dd dd
il lui restait 1/4 de vie lorsque moc s'est terminé... et il lui restait encore sa transfo caribou...:rolleyes: je suis mort a petit feu, lentement mais surement au corps a corps :p ( bon je sais j'aurai pas du rester au corps a corps; mais je voulais testé mon Moc fraichement acquis ^^)
Par Kryone le 19/9/2002 à 15:58:21 (#2189007)
Provient du message de Kryone
Désolé je joue en 1.50, je regarde donc, pour avoir resistance a la magie 3, determination 3, IH, ca mae fait 43 points, sachant que je joue sur orcanie et que la bas les RP ne coullent pas a flot vu que y'a moins de monde a taper, je regarde aussi le classement RP et je m'apercois que a ce jour, personne n'a assez de points pour tout avoir.
J'ai oublié PURGE, ca fait 53 RP donc rang 6L3
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 16:02:16 (#2189022)
Provient du message de Draziel LeMaudit
le concerné se reconnait en effet
et il trouve que c'est vraiment de la mauvaise foi et de la connerie pure que de ressortir ça hors du contexte.... et sans savoir avec précision
déja si tu regarde quelques messages au dessus du tient, j'ai dit qu'en 1.36 mon perso était trop puissant, en 1.45 aussi, depuis c devenu catastrophique...
faire du Solo sur Emain a l'époque ca a rien a voir avec aujourd'hui, alors arrete tes conneries
a l'époque on tombait tjrs sur 1 ou 2 gars isolé, bleu de surcroit, a l'époque ou les bolts étaient efficace, si on tombe seul sur 1 mage et 1 tank, ben le mage meurt en 1 ou 2 bolts, et le tank soit on le fuyait soit on le tuait dans la foulée...
faire du solo à Emain en 1.36 ca n'a rien a voir avec maintenant
Maintenant, je sort plus du tp seul sur emain, c'est déja du suicide
donc les remarques acerbes comme celle là, qui est plus une attaque personnelle pour me provoquer qu'un argument basé sur des faits, des chiffres, tu te les garde, Merci !
J'ai jamais dit le contraire, j'ai argumenté une connerie que tu as dites : quand je parlais que je m'en prenais plein la gueule en RVR de la 1.36 a la 1.49 et que juste apres tu me sors : "et c'est toi qui parlait de faire des degats a 4 chiffres sur les mages? :mdr: "
Je te parles des mages et de leurs degats, et pour contrebalancer ma remarque tu me sors un truc que j'ai dit en 1.36, ou le tank passait son temps chain-stun contre les mids, ou les rares fois ou j'arrivais au cac contre un mage je faisais des degats a 4 chiffres (encore heureux).
J'ai juste ressortis le meme type d'argument que tu m'avais sortit Draziel, en parlant de la phrase que tu avais dites a propos de tes RP et qui malheureusement, m'a tellement choqué que je m'en rappelles encore :(
Desolé :o si ca t'a choqué c'etait pas le but :( , et puis bon, j'ai pas envie de me prendre la tete pour des conneries avec toi vu que je t'apprecie :o
PS : moi non plus c'est plus d'actualité les dégats a 4 chiffres pour ca que ca m'a autant enervé que ca a pu t'enervé ce que j'ai dit plus haut, maintenant c'est plutot du 450 max sur un mage 50 en épique.
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 16:04:27 (#2189037)
Provient du message de Draziel LeMaudit
j'ai Moc :)
dernier combat en date, face a un protecteur spé shield...
je commence à distance max, dd, dd, dd, quickcast root car il est au corps a corps...
je m'éloigne, il sort son arc, cool je bolt, il reprend le bouclier, dd dd dd, il est au corps a corps, arg !! ( mais il es ooe, il a sprinté pour arriver jusque moi, donc pas de stun shield, sauvé)
j'utilise maitre en concentration
DD *Schling, le proto est full life, merci IP* dd dd dd dd dd
il lui restait 1/4 de vie lorsque moc s'est terminé... et il lui restait encore sa transfo caribou...:rolleyes: je suis mort a petit feu, lentement mais surement au corps a corps :p ( bon je sais j'aurai pas du rester au corps a corps; mais je voulais testé mon Moc fraichement acquis ^^)
Perso je n'ai même pas essayé moc.
Je ne sais pas si c'est du à ce que je suis connu en temps que spé lune :doute: ou pas de chance ou je ne sais pas mais les derniers jours de rvr ca a été pour moi :
Arrivé au cac, je me fais stun d'entrée de jeu. Ai-je besoin de vous raconter la suite ?
Alors me payer MoC pour le voir partir en fumé dans 11 secondes de stun... très peu pour moi ;)
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 16:05:12 (#2189044)
désolé chuis sur les nerfs aujourd'hui, décidement :p
mais c'est toi qui a commencé en parlant d'en prendre plein la gueule en 1.36... nan? :p
Par Dooler le 19/9/2002 à 16:06:14 (#2189051)
Par Aranwe le 19/9/2002 à 16:06:47 (#2189053)
sinon en effet pour le reste, soit tu le lance trop tard déjà mezz/stun/mort soit avant et la suite arrive :)
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 16:08:13 (#2189068)
Provient du message de Yonel
Ne t inquiete pas pour moi j ai deja commencé mon reroll
Et tu n as pas purge encore :) ni charge et les resists ne marchent pas encore comme en 1.52
Ca te rassurera pas si je te dis que meme a 4 points, je prends pas purge? :)
Je prefere prendre augment con1(pv) , resistance 1 (pv), ou bien augment dex 2 + maitre de la douleur....
Purge je le prendrais jamais je pense, deja parce que j'ai pas de place sur ma barre de macro :) et en plus je trouve son utilité super bof pour un tank, ca servira surtout pour les classes de CC : je me fais mez, paf purge et je AE mez.
Par Kryone le 19/9/2002 à 16:10:21 (#2189087)
Provient du message de Lynx-YS
Ca te rassurera pas si je te dis que meme a 4 points, je prends pas purge? :)
Je prefere prendre augment con1(pv) , resistance 1 (pv), ou bien augment dex 2 + maitre de la douleur....
Purge je le prendrais jamais je pense, deja parce que j'ai pas de place sur ma barre de macro :) et en plus je trouve son utilité super bof pour un tank, ca servira surtout pour les classes de CC : je me fais mez, paf purge et je AE mez.
Enfin un qui pense comme moi, purge c'st pas super super je trouve, le timer est beaucoup trop grand, alors que determination, j'ai pas h"sité (et j'ai reussi a convertir beaucoup de monde a ma pensée, ils regrettent pas et beaucoup on fait une respe juste pour maxer determination)
Par Yonel le 19/9/2002 à 16:11:08 (#2189094)
Tu crains de subir sur des enchainements mezz/root, mezz/stun, stun/root et vice versa car le root le mezz et le stun sont sur de stimers différents :)
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 16:12:22 (#2189097)
Provient du message de Kryone
Enfin un qui pense comme moi, purge c'st pas super super je trouve, le timer est beaucoup trop grand, alors que determination, j'ai pas h"sité (et j'ai reussi a convertir beaucoup de monde a ma pensée, ils regrettent pas et beaucoup on fait une respe juste pour maxer determination)
Sans compter que le coût de determination va pas mal baisser.
Donc un tantk avec détermination III (soit 45%) ne sera pas rare.
Par Xantorys le 19/9/2002 à 16:13:08 (#2189100)
Par Draziel LeMaudit le 19/9/2002 à 16:13:47 (#2189106)
Provient du message de Kryone
Provient du message de Kryone
Désolé je joue en 1.50, je regarde donc, pour avoir resistance a la magie 3, determination 3, IH, ca mae fait 43 points, sachant que je joue sur orcanie et que la bas les RP ne coullent pas a flot vu que y'a moins de monde a taper, je regarde aussi le classement RP et je m'apercois que a ce jour, personne n'a assez de points pour tout avoir.
J'ai oublié PURGE, ca fait 53 RP donc rang 6L3
bah soyons plus raisonnable, un petit resist magie 2, un determination 2, IH, ca fait déja plus que 35 points, 45 avec purge...
la 1.53 arrivera, on parle pas uniquement de maintenant
en 1.53, il faudra quoi pour tout ça??
4 points pour purge
1+2+3 points pour determination 3, si je me trompe pas, soit 6...
premier soin 2, 9 points
ignore pain, 8...
ca fait un beau 8+9+6+4 pour avoir IH perso, et temps de mez /stun quasi nul ( et si ca dure trop on peu purger)
26 points, 3L6...
facile à atteindre...
Par Kryone le 19/9/2002 à 16:14:13 (#2189109)
Provient du message de Esaam Majere
Sans compter que le coût de determination va pas mal baisser.
Donc un tantk avec détermination III (soit 45%) ne sera pas rare.
Y'en a deja plein mais aparement vous l'avez pas remarqué.
Par Yonel le 19/9/2002 à 16:16:17 (#2189119)
Provient du message de Kryone
Y'en a deja plein mais aparement vous l'avez pas remarqué.
Les resists ne marchent pas comme prévues ( sic Mythic) c débuggée en 1.51 ou 1.52...........
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 16:17:48 (#2189129)
Provient du message de Kryone
Y'en a deja plein mais aparement vous l'avez pas remarqué.
Je ne sais pas kryone car
- 1 : je suis un zoneur fou
- 2 : emain je connais pas
moi ce qui me dérange dans tout ceci pourrait être addressé sous la forme d'une question "pourquoi les tanks ont il le droit de résister plus que les autres au mezz ?"
Ils sont plus égaux ?
:)
Par Kryone le 19/9/2002 à 16:19:07 (#2189136)
Provient du message de Draziel LeMaudit
facile à atteindre...
OUi, c'est pas encore trop dur mais la 1.53 on l'aura a noël alors je vois pas pourquoi vous vous prenz la tête.
Deja rien que determination niveau 2 (4 points) et resistance a la magie 2 (4 points aussi), c'est suffisant pour rire quand un mage me stun et lui peter la yeul
Par Yonel le 19/9/2002 à 16:20:58 (#2189146)
Provient du message de Kryone
Deja rien que determination niveau 2 (4 points) et resistance a la magie 2 (4 points aussi), c'est suffisant pour rire quand un mage me stun et lui peter la yeul
lol gaffe Kryone tu vas finir par dire que les nouvelles capacités rendent les tanks uber :)
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 16:22:29 (#2189162)
Par hellrune le 19/9/2002 à 16:22:41 (#2189163)
Provient du message de Lynx-YS
1.51 ou .52 je sais plus, vous obtenez un GTAOE (ou du moins pour certains mages dans une certaines voie, pour hib c'est void.) la 1.53 a été un patch spécial tank.
La premiere et derniere modification pour mon tank date de la 1.45 (caribou) et je m'en plainds pas au contraire, ca prouve que ma classe est pas trop forte ni trop faible, bref, si y'a aucun changement sur ma classe, c'est qu'elle est equilibrée.
Tu veux un nouveau truc pour ton perso a chaque patch? y'a quand meme 33 classes dans le jeu....
GTaoe => trop puissant a la 1.51 nerf a la 1.52
Par Dooler le 19/9/2002 à 16:24:05 (#2189174)
Par Kryone le 19/9/2002 à 16:26:25 (#2189185)
Provient du message de Esaam Majere
Je ne sais pas kryone car
- 1 : je suis un zoneur fou
- 2 : emain je connais pas
moi ce qui me dérange dans tout ceci pourrait être addressé sous la forme d'une question "pourquoi les tanks ont il le droit de résister plus que les autres au mezz ?"
Ils sont plus égaux ?
:)
Zoneur fou, c'est ce qui me fait le plus peur en RvR
Emain, je connais, je passe la tondeuse avec mes dents
Pourquoi les tanks ne sont pas égaux face au mez ?
Tout simplement parceque determination ne concerne pas que le mez, y'a les stuns et les fameux root, un tank pur root peut faire quoi ? Rien, un mage ou un archer root peut faire quoi ? La même chose qu'avant qu'on le root, se servir de sa capacité a tuer a distance.
Ensuite, dans une bataille de masse, qui est en premiere ligne a charger et a se prendre le mez dans la yeul ? les tanks. Qui est derrière les tanks hors de portéee du mez de zone ? les mages et les archers.
Par Kryone le 19/9/2002 à 16:29:24 (#2189208)
Provient du message de Yonel
lol gaffe Kryone tu vas finir par dire que les nouvelles capacités rendent les tanks uber :)
Je suis un uber guerrier, faut pas chercher je vous tue tous sans que ma barre de vie descende :D
Par Dooler le 19/9/2002 à 16:29:24 (#2189209)
les tanks ca attends que les CC fasse leur boulot, voir les debuffeur, etc... ensuite quand les magos blaste, toi tu va bourriner.
Par Aranwe le 19/9/2002 à 16:29:52 (#2189212)
Provient du message de Kryone
Qui est derrière les tanks hors de portéee du mez de zone ? les mages et les archers.
Ah bon hors de portée, mince si je suis hors de portée comment je lance mes sorts ??
Ah les fameuse Bolt, zut j'en ai pas, le reste des sorts il faut être à portée et donc à portée de mezz/stunt/root pour les lancer
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 16:33:33 (#2189241)
Provient du message de hellrune
GTaoe => trop puissant a la 1.51 nerf a la 1.52
C'est nerfé? t'as vu ca ou?
Par Dooler le 19/9/2002 à 16:34:21 (#2189245)
Par Kryone le 19/9/2002 à 16:34:27 (#2189246)
et ensuite les mezeurs doivent passer devant je suis d'accord mais n'empeche qu'une fois qu'ils on,t mez, c'est pas un mage que tu vois charger batôn a la main.
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 16:34:47 (#2189248)
Provient du message de Lynx-YS
C'est nerfé? t'as vu ca ou?
Lol ca a été méchament nerfé lynx...
Diminution substentiel des dégats puis un timer pour éviter qu'il ne soit lancé en boucle.
Par hellrune le 19/9/2002 à 16:35:29 (#2189255)
Provient du message de Dooler
lol tu aura meme pas le temps de la voir la 1.51 :)
ouais clair =) de plus le gtaoe a ete jugé trop puissant car le nombre d'eldritch spé Void etaient impressionnant et qu'ils minaient des surfaces considerable ( genre en prise de fort ) c qui rendait des zones comme les cours de fort completement infranchissable.
dommage pour mid
attaque de renaris => 2- 3 rm donc 2 spé RC ... pas de quoi miner un fort. mais j'attend de voir ce que donne ce sort avant de respé en jardinier
Par Diablotine le 19/9/2002 à 16:38:12 (#2189273)
Provient du message de Yonel
On reste zen, il faut quand même quelques millions de rp, non, pour cumuler tout ça ;-)
Mais donner purge+ IP + détermination + amélioration des résists + nerf des mezz de zones + charge, ben je trouve que ça fait un peu beaucoup non?
Par Xantorys le 19/9/2002 à 16:39:05 (#2189276)
Provient du message de Lynx-YS
C'est nerfé? t'as vu ca ou?
Sisi c 'est vrai lynx :)
En 1.51 le GTAE avait un temps d'incantation de 3 secondes.
C'est en 1.51 que le GTAE a eu une réputation de sort monstrueux et terrible pour la défense de fort.
Mais beaucoup de monde se sont plain de la puissance de ce sort et a donc fait l objet d'un nerf important : regarde le camelotherald :Camelot Herald: Spell Library: Void Mastery
Sphere of Unmaking
Creates a cloud of energy that damages any enemies that enter it.
Damage: 155
(This figure is modified by your specialization in the skill and your primary casting stat.)
Target: Area
Range: 1500
Radius: 350
Damage type: Energy
Power cost: 27
Casting time: 3.0 seconds
Recast time: 6 seconds
Un recast de 6 secondes, c'est enorme vu les faibles degats du sort ;)
Meme si il a encore des avantages indéniables en défense de fort, ce n'est plsu du tout un sort à proprement parlé dangereux pour les autres.
Par Dooler le 19/9/2002 à 16:41:18 (#2189289)
Provient du message de Diablotine
On reste zen, il faut quand même quelques millions de rp, non, pour cumuler tout ça ;-)
on a deja repondu pour ca :)
Par Lynx-YS le 19/9/2002 à 16:41:45 (#2189294)
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 16:43:55 (#2189309)
Provient du message de Lynx-YS
Snif je trouve pas la note de version qui indique le nerf...
Il a été nerfé avant même de sortir en version définitive à la vue de ce que cela donnait sur Pendragron le serveur de test.
cherche dans les mises à jour secondaires peut être.
Par Diablotine le 19/9/2002 à 16:46:22 (#2189321)
Provient du message de Dooler
Je sais, mais c'est juste pour dire que lister des RA comme une liste de course de supermarché... bon... hein... bof :-)
on a deja repondu pour ca :)
Par Dooler le 19/9/2002 à 16:50:31 (#2189359)
Par Yonel le 19/9/2002 à 17:00:32 (#2189406)
Provient du message de Diablotine
Je sais, mais c'est juste pour dire que lister des RA comme une liste de course de supermarché... bon... hein... bof :-)
Le but n était pas de les lister mais de montrer en les additionant toutes que le cout restait trés faible, pour des RA qui cumulaient, permettent de ridiculiser le CC, qui ne marchera qu une fois sur 10 et encore de manière réduite.
Ce qui se passe pour une classe CC ( dont le but est à l'origine le crowd controle et c son role), c 'est comme si tu disais à un tank, tu touches une fois sur 10 et quand tu touches on réduit tes dégats de moitié, on ne t offre aucune compensation pour ce nerf.........
Oki le CC control posait un pb au jeu, mais le nerfer sans donner de nouvelles possibilités aux magos et cc, c une solution de facilité:)
Par Dooler le 19/9/2002 à 17:07:23 (#2189446)
c une solution de facilité:)
c'est tellement ca que c'est pas possible que mythic teste quelque chose avant de le mettre en place...
1.51 = GTAOE pour les void
1.52 = nerf du GTAOE pour les void
c'est pas drole finalement...
Par hellrune le 19/9/2002 à 17:11:30 (#2189470)
Par PoSsuM / Brasier le 19/9/2002 à 17:29:29 (#2189602)
Par Diablotine le 19/9/2002 à 17:37:49 (#2189666)
Provient du message de Yonel
Dans le patch suivant ils proposeront des nvelles RA d'accroiseement de zone d'effet, de reduc des resists dues aux RA, etc etc etc...
Oki le CC control posait un pb au jeu, mais le nerfer sans donner de nouvelles possibilités aux magos et cc, c une solution de facilité:)
A chacun son "heure de gloire".
Diablotine
Par Yonel le 19/9/2002 à 17:39:11 (#2189680)
Provient du message de Diablotine
A chacun son "heure de gloire".
Diablotine
Les ménes attendent toujours la leur :)
Par Diablotine le 19/9/2002 à 17:43:34 (#2189709)
Provient du message de Yonel
Les chasseurs aussi :-)
Les ménes attendent toujours la leur :)
C'est ça le truc pour OwNer, suffit de monter la classe que personne ne veut, avec une spé qui semble ahurissante, et deux patchs plus tard, hophophop, mAsteR auF zI Ouhaurldeuh !
Ce qui me fait marrer, c'est tout le monde se marrait, avant, quand je disais que j'étais spé buff (moniale). Maintenant, tout le monde fait pareil :-)
Bon, maintenant je fais chasseuse spé lance. Aucun doute, la classe va *donc* reçevoir un coup de boost ;-)
Diablotine, précurseuse qui joue les classes et spé faible, mais qui les arrête quand ça devient fort (ça m'agace d'en voir d'autres comme moi, mdr)
Par hellrune le 19/9/2002 à 17:44:43 (#2189716)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Les Thaumaturges Terre. Avec mes 18 en Terre, je dois être dans le top 5 des meilleurs Thaumaturges Terre.
hum je vois.. c pire encore pour albi alors
Par Yonel le 19/9/2002 à 17:44:59 (#2189719)
Par hellrune le 19/9/2002 à 17:55:47 (#2189808)
Par Kryone le 19/9/2002 à 18:16:52 (#2189981)
Provient du message de Diablotine
C'est ça le truc pour OwNer, suffit de monter la classe que personne ne veut, avec une spé qui semble ahurissante, et deux patchs plus tard, hophophop, mAsteR auF zI Ouhaurldeuh !
Guerrier spe hache, la daube ultime quand je l'ai commencé, plus ca va plus j'aime (même les amkus sur les armures adverse disparaissen) maintenant, ben suffit de lire le post
Par melyndwel le 19/9/2002 à 18:28:10 (#2190070)
Par Silva le 19/9/2002 à 18:30:08 (#2190085)
Provient du message de Yonel
Ce qui se passe pour une classe CC ( dont le but est à l'origine le crowd controle et c son role), c 'est comme si tu disais à un tank, tu touches une fois sur 10 et quand tu touches on réduit tes dégats de moitié, on ne t offre aucune compensation pour ce nerf.........
Le fait que les mageot obtiennent une bulle perso qui etait censer les proteger des archers a ete un nerf aussi pour les tanks.
Il y a des RA qui reduisent les degats physique que l'on encaisse ( comme une ra pour ceux magiques ) ca peut etre considere aussi comme un nerf.
Il faut aussi compter sur les bt pour les tanks, les bt 6 s pour ceux qui utilisent des armes lentes, c'est dur, mais ca bloque que les attaques physique, pas les blasts :eek:
Pour les chasseurs, avoir un pet vert pourrait les aider, les druides spe symbiose aimerait aussi avoir un pet "haut niveau" autre que vert :)
Enfin, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin, mais on finira tous par la brouter :mdr:
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 18:35:03 (#2190116)
http://camelotvault.ign.com/videos/first.wmv
;)
Par Esaam Majere le 19/9/2002 à 18:43:03 (#2190176)
Screw you guys, I'm goin' home
:)
Par Aranwe le 20/9/2002 à 0:45:30 (#2192546)
Par Fulana le 20/9/2002 à 1:01:49 (#2192592)
Les stuns sont reservé aux Hiberniens (qui a dis stupide et chiant ?) car ils était les moins forts dans les 1ers patches.
Au fur et a mesur des patch, ils sotn en train de faire un Uber royaume en augmentant les classes sans diminuer les compensation qu'ils y avait mise.
(c'était le cas pour le stun, mais aussi la vie supplémentaire des Proto qui au début n'avais que des bonus au toucher/dmg)
Je pense que même les Hiberniens ayant assé d'inteligeance pour reflechir un poile on compris depuis longtemps que c'était un énorme déséquilibre ce stun :(
Par Draziel LeMaudit le 20/9/2002 à 6:50:55 (#2193179)
Provient du message de Aranwe
Les thaumas sont les plus désavantagés, ils n'ont aucun cc à part un root simple qui n'empeche aucun caster/archer à continuer à le tirer et saute au premier debuff/dd/snare... Ca permet juste de pouvoir prendre la fuite..Eventuellement
sauf qu'un root ne part pas avec un debuff... perdu
le snare ne marche pas après un root.. dommage :p
Par Lughan le 20/9/2002 à 7:11:16 (#2193218)
Provient du message de Silva
Le fait que les mageot obtiennent une bulle perso qui etait censer les proteger des archers a ete un nerf aussi pour les tanks.
Il y a des RA qui reduisent les degats physique que l'on encaisse ( comme une ra pour ceux magiques ) ca peut etre considere aussi comme un nerf.
Il faut aussi compter sur les bt pour les tanks, les bt 6 s pour ceux qui utilisent des armes lentes, c'est dur, mais ca bloque que les attaques physique, pas les blasts :eek:
Pour les chasseurs, avoir un pet vert pourrait les aider, les druides spe symbiose aimerait aussi avoir un pet "haut niveau" autre que vert :)
Enfin, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin, mais on finira tous par la brouter :mdr:
La bulle pour l'instant c'est vraiment idiot.. vu sa portée tu dois te mettre dans la mélée et tu peux rien faire d'autre. Du genre contre Mid:
-Instant snare portée 1500, arrive le skald avec ses 2 DD, puis le Thane puis un autre Thane... tu es mort avant de prendre le moindre coup.
Du genre ça:
http://www.spl4sh.ch/instant.gif
Ca m'arrive le 99% du temps contre Mid.. contre Hib c'est des Mages donc ça passe mais là c'est que des instants :o
Par Arikel le 20/9/2002 à 10:11:12 (#2193688)
c'était un énorme déséquilibre ce stun
Les sorts de stun c'est n'importe quoi , ce sort ne devrait pas exister :rolleyes:
C'est une belle boulette de Mythic :(
Par melyndwel le 20/9/2002 à 10:30:14 (#2193763)
Provient du message de Fulana
Je pense que même les Hiberniens ayant assé d'inteligeance pour reflechir un poile on compris depuis longtemps que c'était un énorme déséquilibre ce stun :(
et c est reparti... :rolleyes:
D ailleurs le clerc qui est la classe la moins jouée de DaoC, c est bien connu, ne possede pas de stun :p
Sans parler des healers qui ont absolument TOUS les sorts de CC possible et imaginables :D
Tu veux vraiment reouvrir le debat sur les instants CC que ne possède toujours pas hibernia?? (et l arrivée des instant mez du barde coincidera avec la prise en compte des resists dans la durée des stun/mez etc...)
De toute façon, les gens ne sont jamais contents et leur royaumes est toujours outrageusement désavantagé ^^
Par Esaam Majere le 20/9/2002 à 10:47:25 (#2193831)
Par Arikel le 20/9/2002 à 11:00:46 (#2193892)
D ailleurs le clerc qui est la classe la moins jouée de DaoC, c est bien connu, ne possede pas de stun
Quand je dis retirer le sort de stun, c'est en général donc même pour le clerc :p
Et puis, il ya moins de clerc que de mages (toutes classes confondues) sur hibernia.
Et je trouve que s'est d'etre d'une terrible mauvaise foi que de dire que le Stun n'est pas un sort Ubber.... C'est n'importe quoi se sort :confus: :doute: :monstre: :maboule:
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 11:04:32 (#2193910)
Provient du message de Kryone
Zoneur fou, c'est ce qui me fait le plus peur en RvR
Emain, je connais, je passe la tondeuse avec mes dents
Pourquoi les tanks ne sont pas égaux face au mez ?
Tout simplement parceque determination ne concerne pas que le mez, y'a les stuns et les fameux root, un tank pur root peut faire quoi ? Rien, un mage ou un archer root peut faire quoi ? La même chose qu'avant qu'on le root, se servir de sa capacité a tuer a distance.
Ensuite, dans une bataille de masse, qui est en premiere ligne a charger et a se prendre le mez dans la yeul ? les tanks. Qui est derrière les tanks hors de portéee du mez de zone ? les mages et les archers.
Faux, archi faux et ultra faux !
les classes de soutien et les mages sont mezz aussi souvent que les tanks, regardez donc autour de vous quand vous jouez, au lieu de vous focaliser sur le compteur a rp.
Par Dooler le 20/9/2002 à 11:08:25 (#2193927)
les classes de soutien et les mages sont mezz aussi souvent que les tanks
ben oui c'est une evidence, meme les mages doivent se mettre a porter si ils veulent faire qqc, ya pas que des bolteurs :)
Par Haragnis le 20/9/2002 à 11:11:10 (#2193942)
Provient du message de Arikel
Et je trouve que s'est d'etre d'une terrible mauvaise foi que de dire que le Stun n'est pas un sort Ubber.... C'est n'importe quoi se sort :confus: :doute: :monstre: :maboule:
C'est pas un stun de 9 s qui est uber, c'est le mezz de 1min10 :monstre:.
Par Silva le 20/9/2002 à 11:11:19 (#2193943)
Provient du message de Fulana
Tout comme les pretres d'odins sur Mid...
Les stuns sont reservé aux Hiberniens (qui a dis stupide et chiant ?) car ils était les moins forts dans les 1ers patches.
Au fur et a mesur des patch, ils sotn en train de faire un Uber royaume en augmentant les classes sans diminuer les compensation qu'ils y avait mise.
(c'était le cas pour le stun, mais aussi la vie supplémentaire des Proto qui au début n'avais que des bonus au toucher/dmg)
Je pense que même les Hiberniens ayant assé d'inteligeance pour reflechir un poile on compris depuis longtemps que c'était un énorme déséquilibre ce stun :(
Pour le caribou, je crois qu'il a ete ajouté pour compenser un nerf subit lors de la version 1.32 durant laquelle les protos pouvaient utiliser un bouclier et la lance celtique d'une main ( jugé trop ubber, pouf nerfe desuite )Faux, archi faux et ultra faux !
les classes de soutien et les mages sont mezz aussi souvent que les tanks, regardez donc autour de vous quand vous jouez, au lieu de vous focaliser sur le compteur a rp.
Quand je suis mezze comme un couillon, je peut regarder le feu d'artifice et les bolts qui se croisent, donc je pense pas qu'ils soient mezzé aussi derrière :mdr:
Je me focalise pas non plus sur mon compteur à rp, sinon, j'aurais deja arrete de jouer mon tank ( ben oui, c'est dur de recolter des rp en etant mort :monstre: )
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 11:12:05 (#2193947)
Provient du message de Silva
Le fait que les mageot obtiennent une bulle perso qui etait censer les proteger des archers a ete un nerf aussi pour les tanks.
Ca aurait pu l'etre, mas vu que le fait de prendre un coup dans la bulle interromp le cast, ce n'est qu'un gain de vie de 3 secondes.
Il y a des RA qui reduisent les degats physique que l'on encaisse ( comme une ra pour ceux magiques ) ca peut etre considere aussi comme un nerf.
Super, je vais prendre 5% de degats en moins, comme ça, je meurs en 2 coups au leu de 2...
Il faut aussi compter sur les bt pour les tanks, les bt 6 s pour ceux qui utilisent des armes lentes, c'est dur, mais ca bloque que les attaques physique, pas les blasts :eek:
Desolé, je suis eld, je suis pas senti.
Pour les chasseurs, avoir un pet vert pourrait les aider, les druides spe symbiose aimerait aussi avoir un pet "haut niveau" autre que vert :)
Rien a dire, je connais pas assez ces classes.
Enfin, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin, mais on finira tous par la brouter :mdr:
...
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 11:19:21 (#2193987)
Provient du message de Dooler
ben oui c'est une evidence, meme les mages doivent se mettre a porter si ils veulent faire qqc, ya pas que des bolteurs :)
Y'a pas de bolteurs en rvr, ou alors, juste entre mages. Pour le reste, ils commencent a debugger en 1.52, avec de pietres resultats selon les TL mages.
mago ownz
Par BaxTer-SeXy le 20/9/2002 à 11:41:28 (#2194087)
fallait faire un nain tu serai moins vite :p et puis c normal rage zerk powa t as de la chance k il t es pas one shot
enfin je pense kon a pas trop a se plaindre, meme si on meurt assez vite on fait pas mal de degat
Par Aranwe le 20/9/2002 à 12:14:20 (#2194268)
Provient du message de Haragnis
C'est pas un stun de 9 s qui est uber, c'est le mezz de 1min10 :monstre:.
Je préfère 100 fois être mezz 1min10 que stunt 9 sec...
le mezz casse au premier point de dégat que tu prends, te reste une chance de pouvoir faire qq chose.
le stunt, c'est /release merci au revoir.
Que ce soit chez les mages hibs, les clercs, les autres.. C'est un cc qui ne devrait pas exister dans le jeu.
Et en général la séquence c'est mezz -> Stunt (encore testée hier soir)
Simple, hier soir sur Emain, je suis mezz, un tank m'attaque, je Sprint dans l'autre sens, j'arrive à fuit..Je fais 10 mêtres, Stunt, terminé.
Encore pour moi le style Stunt du bouclier reste valable car il demande quand même au tank de venir au contact pour le passer, mais balancer des stunt à 1500 de distance ..non..
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 13:04:21 (#2194528)
Provient du message de Silva
Quand je suis mezze comme un couillon, je peut regarder le feu d'artifice et les bolts qui se croisent, donc je pense pas qu'ils soient mezzé aussi derrière :mdr:
Ben, si tu es a 500 m de tes troupes, c'est normal que tu sois mezz en solo...
Pour info :
Mezz, portée 1500.
Blast, portée 1500
Et on ne parlera pas des bolts qui sont bien plus buggés que vos parades/esquives...
Je me focalise pas non plus sur mon compteur à rp, sinon, j'aurais deja arrete de jouer mon tank ( ben oui, c'est dur de recolter des rp en etant mort :monstre: )
Bizarre, tu dois mal jouer, vu que, a part des furtifs, ce sont les tanks qui tiennent le haut des tableaux.
:mdr:
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 13:10:01 (#2194566)
Provient du message de Aranwe
Je préfère 100 fois être mezz 1min10 que stunt 9 sec...
le mezz casse au premier point de dégat que tu prends, te reste une chance de pouvoir faire qq chose.
Pas quand t'es mage. Un mage mezz est engagé par un mélée, il est mort en 2 coups.
le stunt, c'est /release merci au revoir.
Bof, un void te stun, te mets 3 ou 4 dd a 300, ça tue meme pas un tank leger.
Que ce soit chez les mages hibs, les clercs, les autres.. C'est un cc qui ne devrait pas exister dans le jeu.
Ben, sans le stun, le mage hib il peut plus pexer solo ni faire les quetes qui necessitent de tuer un mob jaune...
Et en général la séquence c'est mezz -> Stunt (encore testée hier soir)
Avec determination, le stun va durer 4,5 secondes...
Simple, hier soir sur Emain, je suis mezz, un tank m'attaque, je Sprint dans l'autre sens, j'arrive à fuit..Je fais 10 mêtres, Stunt, terminé.
T'a qu'a pas fuir alors.
Encore pour moi le style Stunt du bouclier reste valable car il demande quand même au tank de venir au contact pour le passer, mais balancer des stunt à 1500 de distance ..non..
Ah, bizarre, les tanks peuvent stun (et pas stunt qui ne veut rien dire) et plus les mages... Heureusement que tu ne bosses pas chez mythic toi. Remarquej, avec les RA offertes aux mélées, le stun est mort sans contrepartie...
Par Aranwe le 20/9/2002 à 13:21:42 (#2194654)
Pour les mages hib zont qu'à remplacer le stun par un root, un single mez, c'est pas compliquer quand même...
T'as qu'à pas fuir, bien sur donc rester gentillement à portée du coup qui m'a libéré du mezz. C'est d'une logique lol.
Le tank peut stun (sans t tu as bien raison) parce qu'il doit s'approcher pour le passer son stunt, donc réussir à arriver au contact...Monsieur l'eld se met peinard à 1500 stun et ça tombe bien il est même à porter avec ses dds..(je rappelle juste en passant que le stunt du clerc c'est 1000 et celui du méné 700 et celui du tank 0...).
Mais sans prendre ces considérations de distance, le stunt ne devrais pas exister stou ;)
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 13:56:27 (#2194864)
Provient du message de Aranwe
Un mage mezz dans une mélée à une chance de s'en sortir, un mage stun aucune...
Mage mezz :
Demezz par un tank :600 points de degats-> Le mage ne peut plus fuir ni incanter pendant 3 secondes car il a été touché.
2eme coup, mort.
Pour les mages hib zont qu'à remplacer le stun par un root, un single mez, c'est pas compliquer quand même...
Ca ne permettra toujours pas de pexer. Ou alors, remplacer les stun par des roots, mais augmenter les degats, sinon, un mage ne pourra plus se faire un jaune solo...
T'as qu'à pas fuir, bien sur donc rester gentillement à portée du coup qui m'a libéré du mezz. C'est d'une logique lol.
Bah, on te demezz, tu frappes, meme si tu meurs. A voir tes reactions, tu es un tank, donc, t'es au cac, tu te bats.
Le tank peut stun (sans t tu as bien raison) parce qu'il doit s'approcher pour le passer son stunt, donc réussir à arriver au contact...Monsieur l'eld se met peinard à 1500 stun et ça tombe bien il est même à porter avec ses dds..(je rappelle juste en passant que le stunt du clerc c'est 1000 et celui du méné 700 et celui du tank 0...).
L'eld peinard a 1500, il est a portée de fleche, de mezz et de blast. Donc, il est tout sauf peinard.
Le stun du clerc a 100 de portée, normal, ce n'est pas son arme principale. Le stun du mene 700, oui, mais c'est un instant.
Le stun du tank 0, normal, c'est une classe de mélée.
Mais sans prendre ces considérations de distance, le stunt ne devrais pas exister stou ;)
De toutes façons, avec les ra offertes aux tanks, les nerfs des cc, l'augmentation des resistnaces, le stun qui va depasser 4 secondes n'existera plus.
Par EdryR le 20/9/2002 à 14:15:23 (#2194966)
Sans buff juste avec mon matos je peux monter a 1016 PV, et full buff je monte a 1474 ( merci bhuly :) ).
Mais ca n'empeche pas que je meurt en 2-3 claques, et que ca m'arrive encore d'etre one shot ( arkor grrrrrr ) .
Edryr eldritch lvl 50
Edrir warden lvl 4x
Serthus clerc lvl 4x
Par Aranwe le 20/9/2002 à 14:15:39 (#2194970)
non je suis qu'un pauvre thauma spéc Glace qui a pas de super bolt, ni de super dd ni de stun ni de mezz
Alors quand je lit que les mages sont uber parce qu'ils sont des tops bolt des top dds des stun des mezz, ça me fait doucement sourire :)
et oui mezz c'est presque aussi pire que stun pour un mage mais le presque fait toute la différence entre les deux qui ne te fera pas taper /release.
et pour le pexe, je doute fortement qu'un eld sans son stunt ne puisse soloter un jaune... Ou alors il faudra qu'il apprenne à jouer
Par Dooler le 20/9/2002 à 14:18:24 (#2194992)
et pour le pexe, je doute fortement qu'un eld sans son stunt ne puisse soloter un jaune... Ou alors il faudra qu'il apprenne à jouer
ben c'est clair, comment il font les autres...
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 14:19:23 (#2195000)
Provient du message de Aranwe
A voir mes réactions je suis un tank..Comment dire :p
non je suis qu'un pauvre thauma spéc Glace qui a pas de super bolt, ni de super dd ni de stun ni de mezz
Alors quand je lit que les mages sont uber parce qu'ils sont des tops bolt des top dds des stun des mezz, ça me fait doucement sourire :)
et oui mezz c'est presque aussi pire que stun pour un mage mais le presque fait toute la différence entre les deux qui ne te fera pas taper /release.
et pour le pexe, je doute fortement qu'un eld sans son stunt ne puisse soloter un jaune... Ou alors il faudra qu'il apprenne à jouer
Okay, t'es spec glace, donc, tu fuis devant un tank, normal.
Quand au pexe, essaye de monter un eld void au lvl 30, tu verra si tu te fais un jaune sans stun...
Crois moi, un jaune pile poile du lvl du void, sans stun, il se bouffe le void, surtout depuis que le hit'n run est impossible.
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 14:20:34 (#2195014)
Provient du message de Dooler
ben c'est clair, comment il font les autres...
Ils ont des sorts un peu plus performants, comme le thauma feu, par exemple...
Par Dooler le 20/9/2002 à 14:20:54 (#2195018)
si je suis stun, ca veut dire que j'ai quelqu'un qui m'en veut car single stun (les AE stun ca reste tres rare quand meme)
--> release
si je suis mezz, je peux etre pris dans un AE mezz et donc avoir un chance de me barrer ou faire autre chose car j'ai pas forcement le focus de qqn
--> petite chance
donc oui le stun c'est plus dangeureux que le mezz de 1 min, sans comparaison
Par Yonel le 20/9/2002 à 14:21:07 (#2195019)
Par Dooler le 20/9/2002 à 14:21:56 (#2195026)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ils ont des sorts un peu plus performants, comme le thauma feu, par exemple...
et le thauma glace il fait comment, et ceux qui sont pas spec dans les bolt ou DD...
crois moi un root a tous les mages et ca suffit pour pex
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 14:23:03 (#2195038)
Bienvenue a Mélée Age of Camelot.
Par Dooler le 20/9/2002 à 14:23:50 (#2195045)
Bienvenue a Mélée Age of Camelot.
lol c'est tout a fait la definition que je m'en fait
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 14:25:05 (#2195055)
Provient du message de Dooler
et le thauma glace il fait comment, et ceux qui sont pas spec dans les bolt ou DD...
crois moi un root a tous les mages et ca suffit pour pex
Je connais parfaitement l'eldritch spé void, le stun fait partie des sorts qui lui permettent de pexer en solo, sans le stun, il meurt dans 125% des cas. Je ne sais pas comment font les autres mages, car je ne les joue pas, mais je n'essaie pas de t'apprendre a tuer des mobs avec ton thauma.
On se comprends ?
Par Yonel le 20/9/2002 à 14:26:07 (#2195066)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je connais parfaitement l'eldritch spé void, le stun fait partie des sorts qui lui permettent de pexer en solo, sans le stun, il meurt dans 125% des cas. Je ne sais pas comment font les autres mages,
Réponse: ils jouent en groupe :D :D :D
Par Aranwe le 20/9/2002 à 14:26:20 (#2195068)
Au bout du compte, les cc c'est pas les tanks qui en souffrent le plus (coucou Thyres joli duo, heureusement l'herbe est douce ;))
Par Dooler le 20/9/2002 à 14:28:30 (#2195087)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je connais parfaitement l'eldritch spé void, le stun fait partie des sorts qui lui permettent de pexer en solo, sans le stun, il meurt dans 125% des cas. Je ne sais pas comment font les autres mages, car je ne les joue pas, mais je n'essaie pas de t'apprendre a tuer des mobs avec ton thauma.
On se comprends ?
lol tu crois que je sais pas ce qu'est un eld spe void
je comprend le confort du stun, mais avec un root tu t'en sort...
d'ailleurs vu que tu es un bolteur, 4 sec de cast de base, avec un root tu dois pouvoir faire du jaune-orange car un root ca dure beaucoup plus longtemps qu'un stun... tu as le temps d'aller a ta distance de 1875 pour rebolter apres fin de tes timer...
Par Yonel le 20/9/2002 à 14:29:03 (#2195091)
Sinon on en arrive à la situation US : de moins en moins de barde/ménes/sorcier.
Personnelemnt, j etais plutot dans l optique de réduction du temps de mezz de moitié plutot que fin du mezz tout court.
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 14:29:30 (#2195094)
Provient du message de Aranwe
Oui Typhon je suis d'accord avec toi, donc comme les cc ne servent plus à rien contre les tanks, on en profite pour enlever le stun des listes de sort (on le remplace au besoin par autre chose)
Et des listes de styles.
Au bout du compte, les cc c'est pas les tanks qui en souffrent le plus (coucou Thyres joli duo, heureusement l'herbe est douce ;))
Bah, d'apres les tanks, les mezz/stun/root ne sont faits que pour eux...
Enfin, la, je monte un moine car j'ai encore de l'abonnement a epuiser, je sors mon eld de temps en temps pour aller voir les amis de ma guilde, mais c'est ma derniére période d'abonnement.
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 14:30:43 (#2195103)
Provient du message de Dooler
lol tu crois que je sais pas ce qu'est un eld spe void
je comprend le confort du stun, mais avec un root tu t'en sort...
d'ailleurs vu que tu es un bolteur, 4 sec de cast de base, avec un root tu dois pouvoir faire du jaune-orange car un root ca dure beaucoup plus longtemps qu'un stun... tu as le temps d'aller a ta distance de 1875 pour rebolter apres fin de tes timer...
Ce qui ne servirait à rien, vu que le bolt ne passe pas sur un mob en mode combat.
Par Dooler le 20/9/2002 à 14:30:50 (#2195105)
Provient du message de Yonel
Nous sommes tous d accord là dessus Aran : Si on supprime les cc, qu on donne aux classes cc des sorts de remplacement........
Sinon on en arrive à la situation US : de moins en moins de barde/ménes/sorcier.
Personnelemnt, j etais plutot dans l optique de réduction du temps de mezz de moitié plutot que fin du mezz tout court.
egalement..
Par holga le 20/9/2002 à 14:40:36 (#2195176)
Quand a dire que tu te prends des 400+, j'ai du mal a le croire, ou alors t'a oublié des morceaux d'armure et des ra...
Typhon, je prends des screens la prochaine fois qu'on me blast et tu verras. ( quand au contrefiche des blasts ou bolts c'est dans le sens ou les 2 m'eclatent la tete :rolleyes: )
Par Aranwe le 20/9/2002 à 14:44:03 (#2195200)
dernier ligne ajoutée au Shaman : regen Endu...
Comme ça les tanks n'ont plus besoin d'investir de points dans les RAs infatiguable ou Deuxième souffle...Cool quoi :p
Par Typhon Krazilec le 20/9/2002 à 14:59:17 (#2195310)
Typhon, je prends des screens la prochaine fois qu'on me blast et tu verras. [b)( quand au contrefiche des blasts ou bolts c'est dans le sens ou les 2 m'eclatent la tete :rolleyes: )
Faux. Les bolts ne t'eclatent pas la tete vu qu'ils ne te touchent pas.
Par Saoryn le 20/9/2002 à 15:59:22 (#2195706)
Provient du message de Dooler
donc avec mon sorcier 50 :
si je suis stun, ca veut dire que j'ai quelqu'un qui m'en veut car single stun (les AE stun ca reste tres rare quand meme)
--> release
si je suis mezz, je peux etre pris dans un AE mezz et donc avoir un chance de me barrer ou faire autre chose car j'ai pas forcement le focus de qqn
--> petite chance
donc oui le stun c'est plus dangeureux que le mezz de 1 min, sans comparaison
Si je suis bien le raisonnement, stunner quelqu'un c'est pire que de le mezzer, car le stun est ciblé au contraire d'un mezz de zone?
Ok, dans le meme style on a: Tirer une balle sur quelqu'un c'est pire que d'envoyer une bombe sur sa ville, car il a plus de chances de s'en sortir...
Par Yonel le 20/9/2002 à 16:00:46 (#2195713)
Par Saoryn le 20/9/2002 à 16:04:44 (#2195742)
Par Lughan le 20/9/2002 à 16:18:33 (#2195813)
De 1 tu ne peux plus caster, et pour les mages qui peuvent avoir un rôle de support surtout pour les Bt c'est totalement injouable ( à coups d'instant à 150 dmg t'es vite le nez dans l'herbe..)
Par Flyowynd le 20/9/2002 à 16:20:10 (#2195823)
Hors dans un grp il n'y a pas de pb le stun c'est de la rigolade et ca sert a rien. Je vois mal un mago stunté un personne du grp, theoriquement il se fait rushé par les copain du pauvre qui viens de se faire stunt.
Moralité il a une bonne chance de s'en sortir.
En cas de mezz, ben la c'est tout le groupe qui est impuissant, au mieux un ou deux tank possede purge et peux essayer de semer la panique chez l'adversaire (mais c'est pas gagné).
En tout cas un mezz plus court est largement préférable a un stun.
surtout que 9sec c'est vraiment très court
Par melyndwel le 20/9/2002 à 16:26:54 (#2195861)
Provient du message de Saoryn
Si je suis bien le raisonnement, stunner quelqu'un c'est pire que de le mezzer, car le stun est ciblé au contraire d'un mezz de zone?
Ok, dans le meme style on a: Tirer une balle sur quelqu'un c'est pire que d'envoyer une bombe sur sa ville, car il a plus de chances de s'en sortir...
Raaa fais pas expres de pas comprendre! :p
Imagine toi dans la peau d un mage albionnais: il se fait stun: d ou ca vient?
- soit d un mage hib: c est un sort individuel donc le mage hib en veut au mage alb qui va pas tarder a brouter vu les DD/bolt qui ne vont pas manquer de suivre ^^
- soit d un shield tank qui vient de placer son slam et ce st certainement pas pour aller taper qq un d autre ensuite :p
Maintenant imaginons que tu te prends un mez de zone alors:
- soit tu es en escarmouches et tes copains pas plus malins que toi se sont tous fait prendre dans le meme sort et oui tu vas brouter car tu fais partie des premieres cibles a abattre;
- soit tu es en escarmouches et certains tes copains sont encore actifs et tu as une chance de t en sortir a détour d un demez coup de bol (on ne me fera jamais croire que seuls des zerks nounours tapant a 600 viennent demez les mages en escarmouches)
- soit tu es en combat de masse et honnetement pourquoi s inquiéter? 75% du temps un gentil sort de zone a 3 points de degats va te liberer :D
Par Aranwe le 20/9/2002 à 16:34:33 (#2195907)
Dans 90% des combats que je fais en groupe, la première ligne rouge qui s'allumera dans la mini sera la mienne, en général mort sur Stun, pas sur un Mezz (sauf si tout le groupe est mezz et que je me prenne toutes les flêches/dd ou armes :p)
@Flyowynd : c'est très rare les fois ou on croise un groupe hib et que je ne soit pas stun dès le début...(j'aurais un stun je ferais exactement la même chose :))
Par Saoryn le 20/9/2002 à 17:00:16 (#2196084)
Si le joueur adverse n'est pas un mage, le stun va servir de la meme maniere qu'un root ciblé ou qu'un mezz ciblé. C'est a dire pour donner un peu de temps aux autres membres du groupe de le rattraper. Dans ce cas, le stun n'est pas forcement la meilleure arme car il ne dure que 9s.
Dans tous les cas, l'impact sur le groupe d'un mezz de zone est bien plus important que ne peux l'etre celui d'un stun ciblé.
Par Saoryn le 20/9/2002 à 17:00:18 (#2196085)
Par Saoryn le 20/9/2002 à 17:00:18 (#2196086)
Par Lughan le 20/9/2002 à 17:42:04 (#2196402)
Provient du message de Flyowynd
Toute facon le RVR c'est principalement pour jouer en groupe (je comprend pourtant ceux qui veulent jouer en solo surtout si cela rentre dans le rp de leur perso)
Hors dans un grp il n'y a pas de pb le stun c'est de la rigolade et ca sert a rien. Je vois mal un mago stunté un personne du grp, theoriquement il se fait rushé par les copain du pauvre qui viens de se faire stunt.
Moralité il a une bonne chance de s'en sortir.
En cas de mezz, ben la c'est tout le groupe qui est impuissant, au mieux un ou deux tank possede purge et peux essayer de semer la panique chez l'adversaire (mais c'est pas gagné).
En tout cas un mezz plus court est largement préférable a un stun.
surtout que 9sec c'est vraiment très court
Et bien justement ce screen provient de hier, j'étais groupé, rush Mid vs Alb, à peu près équivalent en nombre.. instant Hypno du healer en face, DD de tous les autres.. les 20 sec de l'hypnotismes tous les mages étaient à terre. Je me pose alors la question: A quoi sert une Bt groupe pour un mage en RvR ?!?!?
Par Anduric le 20/9/2002 à 21:41:57 (#2198088)
Provient du message de Dooler
lol tu crois que je sais pas ce qu'est un eld spe void
je comprend le confort du stun, mais avec un root tu t'en sort...
Tu m'étonnes qu'on s'en sort... pour xp en solo, un root est très confortable à utiliser... une durée super longue qui permet de fuir le cas échéant, la possibilité de le chain (la division par deux du temps donne encore un root de durée décente, à partir du niveau 20), et la possibilité de rooter plusieurs add imprévus (chose impossible avec un stun : le premier mob stun se libère trop vite).
Le défaut du root c'est qu'il autorise le tir à distance. Honnêtement, y a quand même pléthore de mob qui castent pas.
En PvM, si les mobs sont pas trop proches, le root est pratiquement équivalent à un mezz, d'ailleurs.
Pour le RvR... c'est pas la même chose :)
Par Saoryn le 23/9/2002 à 1:09:22 (#2214054)
Je reposte ces deux images car il s'agit d'un affrontement contre le meme joueur que sur la premiere image.
Je penses que ca illustre mieux mon propos.
Les mages n'ont plus aucune chance contre un tank (meme un tank leger puisque c'est le cas) qui les chargent.
http://solinux.dnsalias.net/eclypse/screenshot/870-1.jpg
http://solinux.dnsalias.net/eclypse/screenshot/870-2.jpg
Pour info, je suis pas spec sun donc G pas les + gros DD d'hybernia meme si les miens snare l'adversaire, cependant le premier a mourir sur ce screen etait lui spec sun et egalement 50. Ces DD sont de 280.
Par Silva le 23/9/2002 à 2:07:57 (#2214185)
Faur dire aussi que t'est pas spe shoot de loin, mais pbaoe.
Par Panda Mc Keen le 23/9/2002 à 3:09:06 (#2214260)
Maintenant si on compare le temps que met un mage a me tuer, c'est le meme chrono que moi pour le tuer (quelques secondes). Par contre, j'ai pas le luxe de la distance mais lui n'a pas le luxe de la resistance corps à corps, donc pour moi ca se tient, le reste est une question tactique et de circonstance.
Et je suis comme Freeky, j'ai arreter de croiver :D
Par Saoryn le 23/9/2002 à 10:37:15 (#2215053)
@ Panda, en combien de temps penses tu pouvoir faire une distance de 1350? Avec des DD de 245, il me faut entre 6-8 blats à 3s chacun pour gagné contre toi. En d'autres termes si tu n'es pas occupé a autre chose, je n'ai deja plus qu'a attendre le rez.
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 10:58:29 (#2215149)
Provient du message de Saoryn
@ Silva, un full spec sun fait des blast a 280. En d'autres termes, avec des resistances boostées au max (vu le malus je suppose que c'est le cas). Les mages n'ont vraiment plus beaucoup de solution.
@ Panda, en combien de temps penses tu pouvoir faire une distance de 1350? Avec des DD de 245, il me faut entre 6-8 blats à 3s chacun pour gagné contre toi. En d'autres termes si tu n'es pas occupé a autre chose, je n'ai deja plus qu'a attendre le rez.
heu saoryn là si tu broutes contre un tank alors que tu as commencé à le DD (en escarmouche) (en 1vs1 sans copains c plus dur) c'est qu'il y a un petit soucis ;)
dd dd pbaoe, qc stun, pbaoe pbaoe
(une pbaoe = en gros 450 / 500 voir plus sur un tank jaune en épique si tu est pil poil dessus)
Il peut purge, il peut ih. ben dans ce cas tu cours en sprintant ^^
Ca leur faire perdre toute leur endu, ils peuvent plus passer de styles et c'est bien le diable si un de tes copains lui met pas un coup ou deux :p
Par Alakhnor le 23/9/2002 à 11:04:53 (#2215185)
Provient du message de Esaam Majere
heu saoryn là si tu broutes contre un tank alors que tu as commencé à le DD (en escarmouche) (en 1vs1 sans copains c plus dur) c'est qu'il y a un petit soucis ;)
dd dd pbaoe, qc stun, pbaoe pbaoe
(une pbaoe = en gros 450 / 500 voir plus sur un tank jaune en épique si tu est pil poil dessus)
Il peut purge, il peut ih. ben dans ce cas tu cours en sprintant ^^
Ca leur faire perdre toute leur endu, ils peuvent plus passer de styles et c'est bien le diable si un de tes copains lui met pas un coup ou deux :p
Tu as déjà essayé contre un skald qui a ip et purge ?
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 11:13:58 (#2215224)
Oui j'ai déja tué pas mal de skalds car ils ne tapent pas franchement fort.
mezz --> si il a purge, il purge
qc stun --> purge this :D
Il ne faut pas attendre le dernier moment pour mezz c'est tout car devoir utiliser son qc pour mezz cela revient à n'avoir rien fait.
Ca ne marche pas tout le temps, loin de là.
Mais un tank s'en sort rarement sans une égratignure contre un eldrtich spé lune ou même un enchanteur qui à son pet en plus.
Par Saoryn le 23/9/2002 à 11:20:33 (#2215273)
- stun du mage sun de mon groupe
- stun de ma prt (qui logiquement ne fonctionne pas)
- DD du mage sun de mon groupe
- DD de ma part
- DD du mage sun de mon groupe
- Mort de l'autre mage.
- IH de sa part.
- DD de ma part
- DD de ma part
- 1er coup de lame sur moi
- Transformation
- Quickcast+mezz
- Purge de sa part (vu que le mezz semble ne pas avoir été resisté)
- Coup à 870
- C'est froid la neige :D
Je suis d'accord avec toi Esaam, la situation aurait pu etre differente si nous (les mages) avions essayer de courir. Enfin, peux etre, car pour envoyer le PBAOE, il faut justement etre au contact.
Enfin, moi ce qui m'inquiete surtout c'est de voir les degats fait par mon DD et celui du spec Sun. Bien que tres difficile a placer en RvR, je suis d'accord que mon arme principal est ma vague de mana, cependant je trouve que les degats des DD des mages en general (pas specialement ceux des spec moon) devient reellement ridicule.
Dans cet exemple, bien que ce soit une escarmouche et que ce soit tres confus. Deux mages qui n'ont pas fait de grosses erreurs de jeu ne sont pas arrivés a tuer un tank leger, et la pour moi il y a un probleme.
Par Panda Mc Keen le 23/9/2002 à 11:24:26 (#2215305)
Par Xantorys le 23/9/2002 à 11:47:28 (#2215474)
Provient du message de Panda Mc Keen
Tu peux pas te plaindre de pas gagner a tous les coups. Tes forces sont compensées par des faiblesses. Tu peux paralyser, tirer de loin, defendre un fort, toucher plusieurs cibles en mm tps, c'est pas si mal, moi je peux que distribuer des beignes. Et si tu fais peu de degats, c'est peut etre parce que tu t'es boosté en pdv avec les objets au lieu de booster intelligence et spé
Personnellement j'ai capé en constitution (121) et en points de vie (+200), j'ai capé intelligence (202) et en dext (200). Je suis en full épique et eldritch spé void.
Me faut 7/8 DDs pour tuer un tank, environ 12 si il utilise un IH.
Le temps d'incantation de mes DDs est de 3 secondes disons que je cap ma dext avec 25% de reduction max, ça fait 2.25 secondes par DD soit minimum 16 secondes pour tuer un tank au minimum qui n'aurait pas d IH.
A une distance de 1500 le tank a largement le temsp de venir au cac et la c'est la fin poru le mage.
La seule chance du mage est un mezz/stun/root mais avec determination/purge/resistance les mages n'ont plus aucune chance ;)
J'oubliais, tous les tanks me tue en deux / trois coups max sois moins de 10 secondes maxi (j'ai presque 1000 pts de vie non buffé).
Par Typhon Krazilec le 23/9/2002 à 11:52:16 (#2215509)
Provient du message de Panda Mc Keen
Euh, personnellement en epique avec un cap en constit je suis 1500 pdv a peu pres, evidemment, buffé je depasse 2000 de tres peu.
Maintenant si on compare le temps que met un mage a me tuer, c'est le meme chrono que moi pour le tuer (quelques secondes). Par contre, j'ai pas le luxe de la distance mais lui n'a pas le luxe de la resistance corps à corps, donc pour moi ca se tient, le reste est une question tactique et de circonstance.
Avec des blasts a 200-250 (dans le meilleur des cas) et incant de 3 sec, je mets, si tu ne resiste pas, ne first aid pas, n'Ignoer pain pas (drôle de phrase...) 21 secondes pour te tuer.
Avec des coups rapides (tu es merco) a 200, tu mets moins de 10 sec a ma tuer, 10 secondes durant les quelles je ne peux rien faire. En 20 sec, je n'ai aucune chance de t'arreter.
Le gros probléme, c'est que les mages sont les cibles favorites de tous, tout en n'ayant eux même, aucune proie particuliére.
Ce que les tanks n'ont pas envie de comprendre, c'est que les mages meurent 4 fois plus qu'eux en rvr, n'ont pas la contrepartie d'être utiles dans les grandes expeditions de royaume (Legion, Dragon, mobs épiques, tous sont immunisés à la magie...) et que le prochain patch 1.53 ne fait qu'aggraver cette situation.
Evidemment, on peut toujours fuir, mais, avec charge, même ça sera impossible...
Bref, a part delog les mages dans les forts et les logger en cas d'attaque, ils n'ont aucune utilité.
Par Saoryn le 23/9/2002 à 12:03:52 (#2215597)
Comme l'on dit Xanto et Typhon, je suis bien entendu en full epique maxé en Intelligence/Dexterité/Spec.
La regularité de mes degats devraient d'ailleurs t'en convaincre.
Bon elles sont ou les jolies nelfettes, j'ai des photos a prendre :)
Par Panda Mc Keen le 23/9/2002 à 12:32:18 (#2215757)
Omniblast m'a encore mis un perfect comme ca devant chateau sauvage
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 12:44:13 (#2215814)
Je tue toujours autant ou tout du moins j'en ai l'impression et je ne fct ni plus ni moins qu'avant. Certes j'ai du changer mon approche et devenir beaucoup plus mobile lors des escarmouches.
J'ai la chance de jouer le rvr comme je l'aime c'est à dire en petits groupes (à partir de plus de 2groupes cela perd tout son intérêt pour moi) et je meurt très rarement faute de heal ou parce que les tanks n'ont pas tué celui qui me frappait.
Certes je broute, certes il m'arrive de tomber le 1er mais rarement lors de combat équilibrés et de toute facon c'est de ma faute car je n'avais qu'à faire attention et je crois qu'il faut recentrer le débat là dessus. En combat équilibré franchement cela rallonge les combats et ce n'est pas plus mal ^^
De toute facon j'ai MCL donc un DD de plus ou de moins sur le tank cela ne va pas l'empecher de brouter :p
Maintenant oui je ne suis pas super content du patch 1.53 car j'aime l'équité et donner une RA gratos (le coup d'épée dans le dos qui snare) et diminuer le cout de 2 ra critiques (purge et determination) simplement pour une seule classe je trouve ca un peu limite.
Moi aussi je veux le purge à 4 points... Moi aussi je veux une ra gratos :p
Par Nausi le 23/9/2002 à 12:48:36 (#2215838)
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de faire des combats 1 Vs 1, contre des magots albionnais (suis protectrice Spec LW).
bien que les combats soient souvent juste, je crois n'en avoir jamais perdu contre un magot. par contre , j'ai toujours eu le besoin de faire mon caribou + IH. et je finis régulierement a 20% de Pv.
Au final je pense que les classes Magots/Tanks sont relativements equilibrées en 1 Vs 1.
Evidemment, si le magot prend l'avantage de la distance au début et du Stunt sinon , il est Dead en 2-3 coup.
Par Gourry Gabriev le 23/9/2002 à 12:50:48 (#2215855)
Provient du message de Esaam Majere
donner une RA gratos (le coup d'épée dans le dos qui snare)
Pas gratos, 14 pts de royaume c'est pas franchement gratosProvient du message de Esaam Majere
diminuer le cout de 2 ra critiques (purge et determination) simplement pour une seule classe
Y a aussi Igore pain qui est passé a 8 pts. Et ce n'est pas que pour 1 classe, mais 2 par royaumes.
Par Typhon Krazilec le 23/9/2002 à 12:53:09 (#2215868)
Provient du message de Panda Mc Keen
N'oubliez pas qu'avec un stun, je ne peux declencher ih ni bouger et ca fait trois bolts gratos, ensuite faut que j'avance sur vous et plus ma vie diminue, moins j'avance vite.
Omniblast m'a encore mis un perfect comme ca devant chateau sauvage
Avec determination, les resistances dont l'efficacité s'accroit à chaque patch, sans compter purge quasi gratuite, tu ne craindra bientot plus les mages avec leur stun a 4 secondes... Et la, tu tuera 100% des mages que tu croisera.
Ah, oui, Omniblast est spec soleil, le plus gros dd d'hib.
Une solution, peut être
MoC offert au lvl 40, purge a 4 points et un veritable debuggage des bolts et dd des spec lune, ça reequilibrerait peut être et ferait que les mages ne soient plus les proies faciles privilegiées de tous.
Par Esaam Majere le 23/9/2002 à 12:56:06 (#2215889)
Provient du message de Gourry Gabriev
Pas gratos, 14 pts de royaume c'est pas franchement gratos
au temps pour moi :)
alors c'est charge qui est gratos ?
Y a aussi Igore pain qui est passé a 8 pts. Et ce n'est pas que pour 1 classe, mais 2 par royaumes.
Quand je parle de "classe" je voulais dire "Tank" :)
Par Kryone le 23/9/2002 à 13:03:59 (#2215943)
Provient du message de Typhon Krazilec
Avec determination, les resistances dont l'efficacité s'accroit à chaque patch, sans compter purge quasi gratuite, tu ne craindra bientot plus les mages avec leur stun a 4 secondes... Et la, tu tuera 100% des mages que tu croisera.
JE comprends pas le bientôt, j'ai deja determination, j'ai pas attendu que le cout baisse pour l'acheter. La diference en 1.53 c'est que je vais surement l'avoir au niveau 4 et peut etre au 5.
PAr contre, je suis pas d'accord, je retourne pas tout les types de magos, les enchateurs me font encor un peu peur, pendant que je suis stun leur pet tape encore et il tape fort le bougre.
Par Saoryn le 23/9/2002 à 13:23:37 (#2216092)
Provient du message de Kryone
JE comprends pas le bientôt, j'ai deja determination, j'ai pas attendu que le cout baisse pour l'acheter. La diference en 1.53 c'est que je vais surement l'avoir au niveau 4 et peut etre au 5.
PAr contre, je suis pas d'accord, je retourne pas tout les types de magos, les enchateurs me font encor un peu peur, pendant que je suis stun leur pet tape encore et il tape fort le bougre.
C'est vrai qu'un enchanteur peux compter sur 2 coups du pet en plus, ce qui doit faire dans les 200-250 sur un tank jaune.
Pour moi le probleme n'est pas tant l'IH ou le purge, c'est tres tres enervant quand l'adversaire le fait, et c'est souvent synonyme de /release, mais pour l'instant peu de tank les ont (ca coute tres cher actuellement), en + je sais que c'est une fois toutes les demi heures.
Ce qui m'inquiete c'est le cout de ces RA en 1.53. La ca signifiera que tous les tanks l'auront et donc lors d'escarmouche, tous les tanks les utiliseront... ca va etre la joie...
A coté de ca il y a cette magnifique RA: Determination qui, comble du bonheur, diminue tres nettement l'efficacité des mages. L'existance de cette RA dans l'etat actuel est genante pour nous, mais peux se justifier. En revanche en 1.53 le cout sera completement derisoire.
Pour moi Mythic vient tout simplement de casser l'equilibre des classes, au vue de ces modifications, il me parait evident que les prochains patchs feront retour arriere. Cependant je continue a trouver ca lamentable.
Par jambon cachère le 23/9/2002 à 13:45:35 (#2216252)
A tout ceux qui croivent que les mages sont ubber en RvR
je croive
tu croive
il croive
nous croivons
vous croivez
ils croivent
dsl pas pu m'empêcher :D
...
Par Saoryn le 23/9/2002 à 13:49:18 (#2216283)
En plus j'ai deja essayé, on ne peux pas modifier le titre du post.
Croive moi :D
Par jambon cachère le 23/9/2002 à 13:56:34 (#2216346)
Indulgence powa :hardos:
Par Xantorys le 23/9/2002 à 14:16:56 (#2216492)
Provient du message de Panda Mc Keen
N'oubliez pas qu'avec un stun, je ne peux declencher ih ni bouger et ca fait trois bolts gratos, ensuite faut que j'avance sur vous et plus ma vie diminue, moins j'avance vite.
Omniblast m'a encore mis un perfect comme ca devant chateau sauvage
Un bolt à une incantation de 4 secondes. 4 secondes c'est la durée du stun en 1.53 car tous les tanks auront determination au moins au niveau 3 (-45%).
Si tu portes un bouclier mon bolt te fera environ 150 points de dégats, tu va pas me dire que ça va te faire peur ? ;)
Non sincèrement en 1.53 les mages ne seront plus que des classes d'appoint herbivore :D
erf les magos servent a mort !
Par EspritCeleste le 23/9/2002 à 14:24:49 (#2216563)
Donc je ralenti trois tank qui se font fusiller a distance par nos magos, et le reste se fait massacrer par les reste des troupes ( ranger par exemple ), evidement je ne suis pas la seul ombre, je meurs peut etre souvent dans mes actions, mais elles servent et j'en suis bien heureux ! Il doit evidement avoir qques tank posté pour protégé les magos !
Je le repete, HEUREUSEMENT QU4ILs SONT LA , comme toutes les classes, toute utile a ma connaissance, meme apres le patch !!!
Par Barkive|Heaven le 23/9/2002 à 14:26:26 (#2216574)
Par Silva le 23/9/2002 à 17:21:38 (#2217653)
Le charge ne servira qu'aux tanks legers ( bersek, merco et finelame ). Ca reduit beaucoup deja.
Faudrait attendre la sortie en live de ce patch avant de vraiment pouvoir se lancer dans ce debat.
Mon tank à ih et determination ( pas purge ) et pourtant, je fait pas des brochettes de mages.
Apres, tout est une question de jeu de groupe.
Par hellrune le 23/9/2002 à 17:40:43 (#2217828)
N'oubliez pas qu'avec un stun, je ne peux declencher ih ni bouger et ca fait trois bolts gratos, ensuite faut que j'avance sur vous et plus ma vie diminue, moins j'avance vite.
:aide: g qu'un root moisi
Par hellrune le 23/9/2002 à 17:40:43 (#2217829)
Par Saoryn le 23/9/2002 à 17:55:18 (#2217965)
Deja il n'existe aucune classe capable d'envoyer 3 bolts (en tout cas pdt la durée d'un stun).
En plus en plate avec bouclier (parce que tu charge avec bouclier je suppose), les bolts en question doivent te faire l'effet de picures de moustiques.
Donc s'il s'agit de 3 DD, ca va faire 300*3=900 pts de degats. (a savoir que le stun sera terminé avant que le dernier DD arrive (donc IH possible)).
Bon 900 points de degats sur un panda, ca fait 60% de ses points de vie...
Par hellrune le 23/9/2002 à 18:32:08 (#2218245)
Moi j'ai un stun 9s (sur le papier), mais boin c'est pas pour ca que j'enchaine les pandas a la chaine
je vois pas a quoi ca sert de stun du papier m'enfin bon si c ton trip j'y vois pas d'inconvenient...
sinon pour enchainer les pandas, essayes des sorts, je crois pas que la Spé chaine ai ete implementée, on est pas dans les chevaliers du zodiaque la :maboule:
Par Saturas_Nosferatus le 23/9/2002 à 20:49:11 (#2219343)
etant thaumaturge feu je peut vs dire que je lai senti la difference au cours des patch et qd je tape un tank sur 2 en moyenne a 350 ca donne tt siplement envie de sassoir attendre quil et tue /rel et/q .
autre ouinouin pur pour ma classe de mage comme yuyu la deja dit ds un post les thaumaturge st les -aidees de mages alors jen ai marre de voir des mage hyb se plaindre alors quils ont tous un stun 9sec certain (ca depend de la spe )un mezz et tous des root (voir pet pour lenchant) et avec ca des degats a 20pv en dessosus des thauma (dite pas non g vu sur lecran de mon frere qd il jouait ,je crois quil est enchant sun).alors c gentil mais le ptit root du thauma deja que c t cho de tuer un tank sans sort en 1.49 sans epique RA et resist jespere plus jamais me retrouver devant un tank seul.
pour moi lavenir des mage (sof patch qi ns sauverai) et c bien le seul jen suis convaicu c le pbae tt les mage doivent se spe pbae et si il ny a pas de patch faitje compte bien le faire car taper 6 7 fois un tank qui marrive au cac(en partant du fait quil est lent et a prs un cafe avt de me foncer dessus qd je le tapais) et le voir IP et c reparti pour un tour alorsje regarde dans ma barre racourci et je vois ...be je peu rien faire alors je prepare ma macro release et me dis: on r'met ca.oui ben y a un jour ou yen a marre de rmettre ca.non cest vrai en rvr les mage roxx tt juste un truc qd meme vu que les mage ont de plus en plus de mal a tuer des tank vs savez ce quils font?....ben il tape les mage .moi et je suis loin detre le seul je vois un groupe dennemi ben je tape le mage car en plus il fera pareil si je le tape; pas car il pense comme moi
derneire question au tank qu pensent que leur duree de vie est courte comparee a celle dun mage : lors de gros combat ou ds les deux camp quasiment tlm meurt ben je vs le donne en mille les deux trois dernier gars en train de se battre qd tlm broutte ben c jamais de mages .ne soyez pas borner a penser que les mage roxx tt ca a peut etre etait le cas mais faut arreter la bibine on est mediocre en rvr desormais
Par Xantorys le 23/9/2002 à 20:57:10 (#2219411)
Provient du message de Saturas_Nosferatus
les thaumaturge st les -aidees de mages alors jen ai marre de voir des mage hyb se plaindre alors quils ont tous un stun 9sec certain (ca depend de la spe )un mezz et tous des root (voir pet pour lenchant) et avec ca des degats a 20pv en dessosus des thauma
Après ça tu crois que tu va être crédible ? :D
T'es du genre a confondre un firbolg d'un kobold non ? ;)
Par Saturas_Nosferatus le 23/9/2002 à 21:08:01 (#2219503)
Par Lughan le 23/9/2002 à 21:58:53 (#2219819)
L'archer te tue en 2 fleches tu il te faut 5 dd pour le tuer et il arrive encore à mettre son speed si vraiment et de toute façon il te fonce au CaC tu l'as dans le c** :doute:
Alors votons pour un mage en plate, comme T4c quoi :amour:
Par Kashrag le 24/9/2002 à 0:42:40 (#2220611)
Si les tanks peuvent se débarrasser de plus en plus facilement (baisse des couts de certaines RA) de ce qui les empechait de venir taper au cac (roo/mezz/stun) et comme les mages ne peuvent PAS incanter au corps à corps, le résultat est vite vu: /release pour les mages.
Par Draziel LeMaudit le 24/9/2002 à 6:55:09 (#2221111)
Provient du message de Kashrag
Je partage l'avis de Xantoris et de Typhon sur l'avenir des mages que je vois bien sombre.
Si les tanks peuvent se débarrasser de plus en plus facilement (baisse des couts de certaines RA) de ce qui les empechait de venir taper au cac (roo/mezz/stun) et comme les mages ne peuvent PAS incanter au corps à corps, le résultat est vite vu: /release pour les mages.
seuls les quelques mages ayant assez de realm point pour maître en concentration, prendront parfois 15secondes de plaisir toutes les 30min.. :p
Par Lughan le 24/9/2002 à 6:59:01 (#2221117)
Provient du message de Draziel LeMaudit
seuls les quelques mages ayant assez de realm point pour maître en concentration, prendront parfois 15secondes de plaisir toutes les 30min.. :p
Quand tu te prends 20 instant de Thane, skald et autre dans la face ton maitre en concentration aura servi 3 sec.
Par Aranwe le 24/9/2002 à 10:55:30 (#2221610)
Et encore, il vaut mieux que tu ai un support de clerc, parce qu'au contact la survie d'un mage c'est pas ça :)
Par contre un stun de 9 sec, oui j'en veut....Stun -> pbaeo ..Oops mais c'est trop uber ça, non pas possible ;)
Par Saoryn le 24/9/2002 à 10:58:49 (#2221631)
bon voila un post qui minteresse enfin des mages qui se rebelle .
etant thaumaturge feu je peut vs dire que je lai senti la difference au cours des patch et qd je tape un tank sur 2 en moyenne a 350 ca donne tt siplement envie de sassoir attendre quil et tue /rel et/q .
autre ouinouin pur pour ma classe de mage comme yuyu la deja dit ds un post les thaumaturge st les -aidees de mages alors jen ai marre de voir des mage hyb se plaindre alors quils ont tous un stun 9sec certain (ca depend de la spe )un mezz et tous des root (voir pet pour lenchant) et avec ca des degats a 20pv en dessosus des thauma (dite pas non g vu sur lecran de mon frere qd il jouait ,je crois quil est enchant sun).alors c gentil mais le ptit root du thauma deja que c t cho de tuer un tank sans sort en 1.49 sans epique RA et resist jespere plus jamais me retrouver devant un tank seul.
pour moi lavenir des mage (sof patch qi ns sauverai) et c bien le seul jen suis convaicu c le pbae tt les mage doivent se spe pbae et si il ny a pas de patch faitje compte bien le faire car taper 6 7 fois un tank qui marrive au cac(en partant du fait quil est lent et a prs un cafe avt de me foncer dessus qd je le tapais) et le voir IP et c reparti pour un tour alorsje regarde dans ma barre racourci et je vois ...be je peu rien faire alors je prepare ma macro release et me dis: on r'met ca.oui ben y a un jour ou yen a marre de rmettre ca.non cest vrai en rvr les mage roxx tt juste un truc qd meme vu que les mage ont de plus en plus de mal a tuer des tank vs savez ce quils font?....ben il tape les mage .moi et je suis loin detre le seul je vois un groupe dennemi ben je tape le mage car en plus il fera pareil si je le tape; pas car il pense comme moi
derneire question au tank qu pensent que leur duree de vie est courte comparee a celle dun mage : lors de gros combat ou ds les deux camp quasiment tlm meurt ben je vs le donne en mille les deux trois dernier gars en train de se battre qd tlm broutte ben c jamais de mages .ne soyez pas borner a penser que les mage roxx tt ca a peut etre etait le cas mais faut arreter la bibine on est mediocre en rvr desormais
Bon, je ne crois pas que les mages hiberniens soient superieurs à ceux des autres royaumes, si tu as juste besoin de te convaincre regarde mes screens 1 ou 2 pages avant. Ca ne doit pas arrivé souvent a un thauma feu (50) de lancer un DD a moins de 300.
Quoi qu'il en soit, c'est franchement pas le debat ici, la comparaison entre les differents mages a été moults fois répété sur d'autres posts et de toutes manieres n'aboutissent a rien.
Le point sur lequel les mages des trois royaumes sont d'accord c'est que plus les patchs passent, plus ils deviennent mediocres. Les tanks crient aux ouinouins en se voilant la face, mais soit Mythic corrige le tir, soit les mages vont disparaitre des champs de bataille. Voila pour moi, le constat est tres simple.
Par Saoryn le 24/9/2002 à 11:01:00 (#2221646)
Provient du message de Aranwe
le seul interet de MoC c'est avec un pbaoe...Sinon c'est pas trop la peine. Voir avec un Drain life, c'est bien aussi, mais sur des dds standart...
Et encore, il vaut mieux que tu ai un support de clerc, parce qu'au contact la survie d'un mage c'est pas ça :)
Par contre un stun de 9 sec, oui j'en veut....Stun -> pbaeo ..Oops mais c'est trop uber ça, non pas possible ;)
Je suis Eld moon (donc avec PBAOE), la durée de vie d'un mage qui veux envoyer un PBAOE est inferieur a la durée d'invocation du sort.... donc MoC ou pas, il sera mort.
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 11:09:14 (#2221682)
J'incite tout les mages a faire de même (oulalala, je suis méchant).
Par Esaam Majere le 24/9/2002 à 11:11:06 (#2221694)
Provient du message de Aranwe
le seul interet de MoC c'est avec un pbaoe...Sinon c'est pas trop la peine. Voir avec un Drain life, c'est bien aussi, mais sur des dds standart...
Et encore, il vaut mieux que tu ai un support de clerc, parce qu'au contact la survie d'un mage c'est pas ça :)
Par contre un stun de 9 sec, oui j'en veut....Stun -> pbaeo ..Oops mais c'est trop uber ça, non pas possible ;)
2 précisions :)
Imaginons que le tank n'ai pas purge et IH.
2 possibilité pour moi de le stun.
- Si il est déjà au cac
qc + stun mais chose marrante je ne peux pas incanter avant 3 secondes :) donc je suis obligé de faire la poire 3 secondes avant de balancer la 1ere pbaoe. (Je ne reviendrais pas sur le pourquoi du comment un mage doit attendre 3 secondes avant d'incanter quand il est au cac et qu'il stun un tank).
Déjà plus que 6 secondes restantes soit 2 pbaoe.
- Si il n'est pas au cac
stun, je me déplace, pbaoe, pbaoe, qc pbaoe
(si il n'a ni ih et purge normalement il y passe)
Pour en revenir au moc.
Lorsque je suis en situation d'utiliser le moc (que je n'ai pas) et bien 40 à 50% du temps je me prends un stun donc bye bye le moc. (Je reprécise que je ne duel pas et que je ne me promène pas tout seul)
Par Mr Blackmoon le 24/9/2002 à 11:13:19 (#2221713)
Par Mr Blackmoon le 24/9/2002 à 11:14:24 (#2221726)
Par Thyres le 24/9/2002 à 11:20:10 (#2221750)
Par Aranwe le 24/9/2002 à 11:25:11 (#2221778)
Le seul tank qui réussi à me tuer trop vite pour que MoC fonctionne bien c'est le zerk qui se transforme sur ma tête (critique sur critique c'est sur) et le clerc a pas le temps de soigner
Je l'ai encore utilisé hier soir, et c'est très efficace.
Ce qui est bien, c'est que les instants du clerc sont sur 30 min aussi :D. Mais il faut que le clerc surveille de pret le mage, ce qui n'est pas toujours le cas..:/
Le seul vrai regret, c'est le cout exhorbitant de MoC par rapport à ce que ça apporte...Mais pour un thauma froid, un Eld/Enchant Moon ou bientot un SM, c'est la compétence à avoir..
MoC a 2 points !!! MoC à 2 points !!
Camarades Mages de tout pays, les tanks vous exploitent et vous spolient. Joignons nos efforts pour obtenir notre du !
MoC a 2 points !!! MoC à 2 points !!
Par gnark le 24/9/2002 à 11:27:45 (#2221797)
Par Esaam Majere le 24/9/2002 à 11:28:15 (#2221801)
Provient du message de Mr Blackmoon
(oui uoi tu es eldritch je sais mais j'adore faire mon ptit speach qui dit que les enchant moon c uber :p)
On joue comme on aime ^^
Perso le jour ou l'enchanteur aura un dd de spé et un dd de zone peut être que je reverrais mon avis. D'ici là je garde mon baril d'eldritch lune et je te rend tes deux barils d'enchanteur ;)
Par Esaam Majere le 24/9/2002 à 11:29:47 (#2221813)
Provient du message de Aranwe
Essam :
Le seul vrai regret, c'est le cout exhorbitant de MoC par rapport à ce que ça apporte...Mais pour un thauma froid, un Eld/Enchant Moon ou bientot un SM, c'est la compétence à avoir..
MoC a 2 points !!! MoC à 2 points !!
Camarades Mages de tout pays, les tanks vous exploitent et vous spolient. Joignons nos efforts pour obtenir notre du !
MoC a 2 points !!! MoC à 2 points !!
Je suis bien d'accord avec toi.
24points pour 15 secondes toutes les 30 minutes je trouve ca exhorbitant :)
Maintenant tu dois avoir de la chance. Moi je me fais stun tout le temps donc oublie le moc dans mon cas :p
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 11:31:34 (#2221823)
Provient du message de gnark
Faut arreter de dire que les mages sont nul c est simple si j ai a choisir entre un mago et un tank pour mon grp RvR je prend le mago et sans hesitations. Les mago de soutient de grp (genre notre odin avec sa bubulle de grp automatique) n ont meme pas besoin de caster pour etre geniaux et en plus ils castent, les magos avec pet occupe le healeur skald adverse sans pb et en plus attire les tanks qui sont plus facile a root/mez sans compter les degas qu ils font. Je joue sur mid et quand j ai la chance d avoir un ou deux magos dans mon grp je vois tout de suite la difference (et en bien :) )
Qu'est ce que c'est amusant :/
Donc, le mage qui bubulle est la nouvelle classe pet.
Par gnark le 24/9/2002 à 11:39:31 (#2221873)
Par Aranwe le 24/9/2002 à 11:54:37 (#2221914)
Mais avec les purge/det et autres RA qui arrivent, le CC existera plus, et ils n'auront même pas le temps d'apporter quoi que ce soit.
Tester hier soir sur Emain en combat groupe contre groupe (pas masse contre masse), je précise que mon groupe gagne le combat :
Groupe sans CC -> mort dans les 5- 10 premières secondes. Je suis le SEUL du groupe à mourir dans 90% des cas.
Groupe avec sorcier -> survie possible jusqu'à la fin du combat.
c'est assez simple..
Par Mr Blackmoon le 24/9/2002 à 12:00:40 (#2221936)
Perso le jour ou l'enchanteur aura un dd de spé et un dd de zone peut être que je reverrais mon avis.
DD de spé bah le dd de base :p suffit d'avoir un baton focus sun y'a que le debuff en shout qui coute un peu de mana et apres c trankilou , et c equivalent a un DD d'une spé sun , meme mieux =) , AE DD ca sert rien qu'a casser les mezz , et toc :p
Par Esaam Majere le 24/9/2002 à 12:19:14 (#2222037)
Provient du message de Mr Blackmoon
MoC = Tout caca , plus serieusement je vois pas trop l'interet d'avoir 15 secondes toutes les 30 minutes , surtout que quand tu l'enclenche c souvent pour lancer un pbaoe avant de crever comme une fiotte =)
DD de spé bah le dd de base :p suffit d'avoir un baton focus sun y'a que le debuff en shout qui coute un peu de mana et apres c trankilou , et c equivalent a un DD d'une spé sun , meme mieux =) , AE DD ca sert rien qu'a casser les mezz , et toc :p
lol. ce n'est même pas ta liste de base, c'est surtout ce que je reproche au dd du spé lune c'est que justement ce n'est pas son dd mais celui du spé sun. donc tu vas me dire oui mais je debuff chaleur et après ca compense les variations dues au manque de spécialisation dans cette voie mais bon ca t'oblige à debuff et tout et tout donc je ne suis pas super convaincu ;)
Et puis non le dd de zone ca ne sert pas qu'à casser les mezz.
Ca ne fait que ca lorsque c'est employé par un boulet. Je zone très souvent et je n'ai jamais tué mon groupe en faisant cela :D
Par Silva le 24/9/2002 à 12:57:05 (#2222227)
On peut penser que suivant ce qui se passera sur les serveurs us lors de la sortie du patch 1.53, les changements du 1.54 iront plus vers les mages ( et alchimy et spellcrafting :cool: ).
Comme goa patche par 2 depuis quelques temps, il y a des changes que les mageots ne prennent pas en pleine face tout ses changements.Qu'est ce que c'est amusant :/
Donc, le mage qui bubulle est la nouvelle classe pet.
Ben c'est commes les mages qui pensent que les tanks spe bouclier ne sont bon qu'a faire des pets defensifs pour les mages :mdr:
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 13:20:46 (#2222375)
Provient du message de Silva
Ben c'est commes les mages qui pensent que les tanks spe bouclier ne sont bon qu'a faire des pets defensifs pour les mages :mdr:
Non, personne n'a jamais dis ça, y'a que quelques tanks qui s'amusent a tout deformer qui l'interpretent ainsi.
Le tank bouclier a la possibilité de sauver les mages et les healers de son groupe, certains ayant bien compris l'interet le font, les autres vont se faire crever en premiere ligne et râlent de ne pas être soutenus.
Par Yonel le 24/9/2002 à 13:34:27 (#2222469)
D'un autre côté ce sont les magos qui font le plus mal : j ai 26% au minimum dans tous mes resists ( j ai pris Resitance à la magie 2) et on me bolt entre 350 et 450( j ai encore vérifié hier), en 3 coup bye bye le ménes, alors que contre un tank ( j ai moins de resistance en tranchant contadant autour de 10 %) ils me font du
200 en gros soit la moitié, faut qui me passe 6 coup avant le release.
Donc bon faudra voir ce que ça donne............ne jugeons pas avant d avoir vu le patch en action.
En tout cas pour moi ça changera rien je ferai toujours /release :)
Par Napalm le 24/9/2002 à 13:56:05 (#2222582)
car ca incante vite un mage
avec les bonnes ras certains peuvent descendre leur temps d incantation a 2 secondes, plus augmenter les chances de critiques de maniere significative
mais bon tout ca pour dire que de toute facon il n y aura jamais d equilibre possible lol
ah si
si mythic fait une seule classe avec les memes points de vie,les memes caracteristiques, mais bon ca s appelle counterstrike
Par Soliana le 24/9/2002 à 14:12:42 (#2222705)
Et voir un mage chialer parce qu'un Zerk mode nounours l'a démoli au CaC ca m'a fait pleurer de rire.
Continuer des posts comme ca les gars. Grace à vous j'ai mes petits moments de poilade au boulot.
Par dervic le 24/9/2002 à 14:21:59 (#2222780)
Car on est les seul a pouvoir se heal avec nos propres sort (je croit pas que sa existe sur les autres royaumes).
Donc le tank aura bo nous frapper ,avec un drain qui se cast en 2s et sachant que l'on recupere 50% des degats que l'on fait ,je pense que le sorcier et le caba doit pouvoir s'en sortir si on vient l'aider par la suite bien sur car il va pas tenir longtemps en se prenant des baffes a 300 voir 500 si c un nounours.
Par Saoryn le 24/9/2002 à 14:36:36 (#2222912)
Provient du message de Soliana
Pour être franc je n'ai pas lu les 25 pages de messages. Seul le premier post m'a suffit.
Et voir un mage chialer parce qu'un Zerk mode nounours l'a démoli au CaC ca m'a fait pleurer de rire.
Continuer des posts comme ca les gars. Grace à vous j'ai mes petits moments de poilade au boulot.
Vas en page 22, il y a d'autres photos de moi en train de me faire defoncé par le meme nounours, je ne voudrais pas que tu t'en prives.
Ah vi, il y a meme des commentaires, avec un peu de chance tu pauseras tes yeux dessus....
Par Saoryn le 24/9/2002 à 14:40:33 (#2222946)
Provient du message de Yonel
Bon les magos vont etre desavantagés c vrai car les tanks vont plus vite arrivés au contact.
D'un autre côté ce sont les magos qui font le plus mal : j ai 26% au minimum dans tous mes resists ( j ai pris Resitance à la magie 2) et on me bolt entre 350 et 450( j ai encore vérifié hier), en 3 coup bye bye le ménes, alors que contre un tank ( j ai moins de resistance en tranchant contadant autour de 10 %) ils me font du
200 en gros soit la moitié, faut qui me passe 6 coup avant le release.
Donc bon faudra voir ce que ça donne............ne jugeons pas avant d avoir vu le patch en action.
En tout cas pour moi ça changera rien je ferai toujours /release :)
Augmenter ta resistence a la magie ne jouera pas pour diminuer tes degats. Seul ton AF peux te servir pour ca. Porte un bouclier (meme un petit) et les bolts te feront moins de degats.
Par Saoryn le 24/9/2002 à 14:42:13 (#2222967)
Provient du message de Silva
MOC c'est vrai que c'est cher ( je le sais car l'ih des tanks pour le moment est au même tarif, ca m'a pas empeché de le prendre ).
On peut penser que suivant ce qui se passera sur les serveurs us lors de la sortie du patch 1.53, les changements du 1.54 iront plus vers les mages ( et alchimy et spellcrafting :cool: ).
Comme goa patche par 2 depuis quelques temps, il y a des changes que les mageots ne prennent pas en pleine face tout ses changements.
Ben c'est commes les mages qui pensent que les tanks spe bouclier ne sont bon qu'a faire des pets defensifs pour les mages :mdr:
Au lieu de passer ton temps a raler comme moi, j'aimerais bien voir ce que ca donne un tank shield qui reste a coté d'un mage ;)
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 15:43:16 (#2223394)
Provient du message de Soliana
Pour être franc je n'ai pas lu les 25 pages de messages. Seul le premier post m'a suffit.
Et voir un mage chialer parce qu'un Zerk mode nounours l'a démoli au CaC ca m'a fait pleurer de rire.
Continuer des posts comme ca les gars. Grace à vous j'ai mes petits moments de poilade au boulot.
En fait, t'a même pas lu le premier post, ou bien tu ne l'a pas compris.
:bouffon:
Tu post donc ici pour flammer/troller/flooder...
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 15:46:47 (#2223417)
Provient du message de Napalm
les mages font de bons degats je trouve
car ca incante vite un mage
avec les bonnes ras certains peuvent descendre leur temps d incantation a 2 secondes, plus augmenter les chances de critiques de maniere significative
A condition d'être 28L54
Mais y'a personne a ce niveau.
Pour être clair :
Arriver a descendre un temps d'incant a 2 sec sur un sort de 3 sec au depart demande d'avoir aug dex 5 et un buff bot aux fesses.
Ce n'est le cas d'aucun mage.
mais bon tout ca pour dire que de toute facon il n y aura jamais d equilibre possible lol
Peut être, mais de la a accepter un tel desequilibre...
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 15:48:27 (#2223428)
Provient du message de Saoryn
Au lieu de passer ton temps a raler comme moi, j'aimerais bien voir ce que ca donne un tank shield qui reste a coté d'un mage ;)
Ben, en cas d'attaque par un furtif, ca fait un furtif de moins. En cas d'attaque par un archer, ça fait un archer de moins. en cas d'attaque par un tank, ça fait un tank de moins. et plein de rp pour le tank qui protége le mage.
Mais c'est bien trop rare.
Par Yonel le 24/9/2002 à 15:48:47 (#2223430)
Ben ça sert à qoa alors?:confus: :confus:
Plz dites moi
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 15:50:28 (#2223445)
Provient du message de Yonel
Resistance à la magie ne joue pas sur les DD :( :(
Ben ça sert à qoa alors?:confus: :confus:
Plz dites moi
Si, ça reduit tout les dégats dus a la magie de 3% par niveau.
def du fichier de righnow :
Augmente la résistance à tout type de magie de 3% par niveau
Par Yonel le 24/9/2002 à 15:51:33 (#2223451)
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 15:56:15 (#2223478)
Provient du message de Yonel
bah faudrait vous entendre avec Saoryn :)
pas la peine, c'est moi qui ai raison :p
Par Draziel LeMaudit le 24/9/2002 à 16:18:15 (#2223657)
hé ya pas que des tank à tuer!
il vient encore de me servir à l'instant pour tuer un clerc au corps a corps ( purge du mez, je dd, il me rush, j'ai pas d'autre chose, sans moc j'était mort car au cac meme s'il frappe comme une fiotte, il me tuait.. si je fuit, il s'arrete et me dd...)
contre les sentinelles, c'est aussi très bien.. :p
contre les mages! quel plaisir de pouvoir lancer plus de 1 sort en défense de fort dès qu'on passe sur le rempart ( en general on sort, on se prend un sort en mm temps qu'on incante, pas possible de continuer, on recul ou on meurt... avec Moc, du hau d'un rempart, avec le 1er aoe en quickcast, c tout ceux qui sont touché qui sont interompu et on peu continuer à caster tranquille si on se fait toucher...
15secondes pendant 30min, c'est rien mais c enorme...
30min c tres court en rvr ^^
Par Typhon Krazilec le 24/9/2002 à 16:20:38 (#2223674)
Par Esaam Majere le 24/9/2002 à 16:20:56 (#2223676)
Provient du message de Draziel LeMaudit
quand j'entend que Moc est inutile ca me fait rire :)
hé ya pas que des tank à tuer!
il vient encore de me servir à l'instant pour tuer un clerc au corps a corps ( purge du mez, je dd, il me rush, j'ai pas d'autre chose, sans moc j'était mort car au cac meme s'il frappe comme une fiotte, il me tuait.. si je fuit, il s'arrete et me dd...)
contre les sentinelles, c'est aussi très bien.. :p
contre les mages! quel plaisir de pouvoir lancer plus de 1 sort en défense de fort dès qu'on passe sur le rempart ( en general on sort, on se prend un sort en mm temps qu'on incante, pas possible de continuer, on recul ou on meurt... avec Moc, du hau d'un rempart, avec le 1er aoe en quickcast, c tout ceux qui sont touché qui sont interompu et on peu continuer à caster tranquille si on se fait toucher...
15secondes pendant 30min, c'est rien mais c enorme...
30min c tres court en rvr ^^
Et il t'as pas stun ???
Par Aranwe le 24/9/2002 à 16:53:07 (#2223916)
Un Clerc n'a pas de qc....:)
et d'autre part le range du stun du clerc c'est 1000 et pas 1500 n'est ce pas messieurs les mages hiberniens ;)
Par Saturas_Nosferatus le 24/9/2002 à 17:22:13 (#2224108)
pour ce qui zest des mage je ne lancerai pas de debat puisque ce nest pas le post tu as raison mais sache juste que ca marrive frequement de taper a 350 sur un tank ce qui ne fait que 50 de plus que les mage hyb et je suis spe gros dd puisque thauma.
enfin voila jespere que tu la pas pris mal mais cest que javais ete etonner o nb de mage hyb sur ce forum comparer a dotre mage alb ou mid qui postaient (peut etre est ce juste parce que en tant que pays de la magie vs vs sentez plus concerner par lavenir des mage)
Par Saoryn le 24/9/2002 à 17:46:06 (#2224280)
Provient du message de Typhon Krazilec
pas la peine, c'est moi qui ai raison :p
Mouarf, on parle pas de la meme chose :p
Les resitances diminuent bien les degats fait par les DD, la dessus aucune discussion possible :)
En revanche pour les bolts, les degats ne sont pas de nature magique, mais assimilés a des coups physiques (me demandé pas pourquoi, je suis pas Mythic :p) donc les resistances ne diminuent pas les degats des bolts seul l'AF importe.
Par Saoryn le 24/9/2002 à 17:48:35 (#2224297)
Provient du message de Draziel LeMaudit
quand j'entend que Moc est inutile ca me fait rire :)
hé ya pas que des tank à tuer!
il vient encore de me servir à l'instant pour tuer un clerc au corps a corps ( purge du mez, je dd, il me rush, j'ai pas d'autre chose, sans moc j'était mort car au cac meme s'il frappe comme une fiotte, il me tuait.. si je fuit, il s'arrete et me dd...)
contre les sentinelles, c'est aussi très bien.. :p
contre les mages! quel plaisir de pouvoir lancer plus de 1 sort en défense de fort dès qu'on passe sur le rempart ( en general on sort, on se prend un sort en mm temps qu'on incante, pas possible de continuer, on recul ou on meurt... avec Moc, du hau d'un rempart, avec le 1er aoe en quickcast, c tout ceux qui sont touché qui sont interompu et on peu continuer à caster tranquille si on se fait toucher...
15secondes pendant 30min, c'est rien mais c enorme...
30min c tres court en rvr ^^
On fait des duels, que je puisses m'acheter aussi le MoC?
Serieusement, je penses aussi que c'est une bonne RA, mais c'est vraiment beaucoup trop cher. De plus, son efficacité est principalement basé sur la meconnaissance de tes adversaires. Si elle etait populaire, elle te semblerait beaucoup moins utile.
Par Silva le 24/9/2002 à 19:01:26 (#2224777)
Provient du message de Saoryn
Au lieu de passer ton temps a raler comme moi, j'aimerais bien voir ce que ca donne un tank shield qui reste a coté d'un mage ;)
J'ai teste, mais une garde fait par un proto spe bouclier, ce n'est pas ubber . En combat, ca m'arrive de chnager 5 ou 6 fois de compagnons protégé suivant qui est la cible des coups.
Un zerk rush un mage, j'essaye de le stun, pas de chance, il avait deja eu cet effet :( et en garde sur le mage, ben je tue pas assez vite et des coups passent quand même.
Un sicaire attaque un archer, gard et intercept, stun du sicaire, le sicaire meurs, mais le ranger juste apres par le poison.
Contre des bleus ou vert, ca devient bien plus efficace ( un pauvre sicaire doit encore pleurer que j'ai bloque son CS :mdr: )
J'ai un gros doute sur la possibilité, même si je bloque un coup, que le mage puisse caster ( en protection sur une barde attaque par un pet de caba, elle a pas pu caster je crois )Ben, en cas d'attaque par un furtif, ca fait un furtif de moins. En cas d'attaque par un archer, ça fait un archer de moins. en cas d'attaque par un tank, ça fait un tank de moins. et plein de rp pour le tank qui protége le mage.
Mais c'est bien trop rare.
Contre un furtif, si il balance son poison, le protegé a de grande chance d'etre mort ( voir exemple plus haut ) il faut aussi que un healer réagisse vite.
Par un archer, si je rush, le mage n'est plus protegé par mon bouclier et l'archer se stealth ( ou se suicide si il reste ). Un bon archer qui rate sa fleche à cause d'un tank bouclier n'insiste pas.
Contre un rush de tank, je garantie rien ( pas de remboursement si pas satisfait :mdr: ), si il tape trop vite ( style merco ou zerk ) ou si des coups passent ( ce qui arrivent souvent vu que block est pas encore entièrement debuggé et que je meurs quand même en combat avec mon bouclier ) ben la cible meurs.
Le gros probleme sur Hib, c'est que l'on peut stun avec notre bouclier, mais que les mages hib utilisent aussi ce sort, ce qui rend par la suite inefficace l'usage offensif de notre bouclier
:(
Par Silva le 24/9/2002 à 19:01:58 (#2224778)
Par Lara le 24/9/2002 à 19:08:22 (#2224819)
Avec la sortie de la 1.49 et surtout de la 1.50 j'avais quasi doublé mes RP ... ben ouais +9% de degat, +15% de critique, de la piety en plus, de la mana en plus (MCL et serenity), si on joue bien ca detruit ..
ok je suis d'accord j'ai passé un nombre incroyable , et meme en 1.45, de bataille ou j'ai mangé l'herbe dans les premiere secondes, ou passé tout le temps à courir avec 2-3
tank sur moi.. bah pendant ce temps ces tanks ils faisaient pas grand chose... sur Mid il y a un manque de magot... mais si j'etais pas la seule comme chaque fois ils se seraient fait tué par l'autre mage^^
en 1vs1 je suis d'accord les mages peuvent plus faire grand choses si l'autre a ses RA de dispos
mais les purs tanks ont pas de speed, certains mages oui, donc en 1vs1 si on joue bien, un ptit totem endu ou la RA qui va bien et c'est bon
Bon je suis plus runemaster mais Eldritch Sun maintenant
vous savez quoi? un mage aussi est buff parfois
tiens hier buff par un druide
je suis Lurikeen lvl45
j'avais 1037 pdv, dans les 240 dex et 242 int
le temps d'incant etait proche de 2secondes, je faisait 420 environs sur un lvl50 qui n'a pas de resist froid, et 330 sur un qui a 26% resist ( ex Karen healeuse vick lvl50 336(-109))
donc bon le tank
Stun 8 secondes, il prend disont 3blast durant le stun, le 4eme arrivant juste à la fin ca fait entre 1200 et 1600 pdv suivant ses resists
le stun passera à 4 secondes a cause des resists? bah ca laisse 600 a 800 durant le stun, le reste sur le trajet
le prob c'est IP + purge , purge on peut faire avec si on a 2 CC ( stun et mez, il purge l'un on utilise l'autre, le RM a que le root et c'est un prob, mais il peut DD snare quand même)
IP bah oui c'est un prob, mais toutes les 30mn... il faudrait donc pour equilibrer un truc anti tank / 30mn aussi pour le mage, MoC peut entre une mais franchement ca depend des tanks et de la puissance de ses propres DD (si on cast a 240 parce que pas spé gros DD, même 15sec au Cac ca suffit pas et on meurt en moins de 10sec)
Par Pas Clair le 24/9/2002 à 19:18:12 (#2224900)
Par Lara le 24/9/2002 à 19:27:36 (#2224971)
ou alors j'ai revé, mais je suis tombé une fois sur 2 senti je m'en suis sortie vivante en alternant root et aoe snare pour prendre de la distance.
Par Pas Clair le 24/9/2002 à 19:28:47 (#2224980)
Par Lara le 24/9/2002 à 19:29:28 (#2224989)
Par Anduric le 24/9/2002 à 19:50:05 (#2225132)
Pour ceux qui imaginent que les tanks boucliers peuvent les défendre, je dirais qu'on est plus en PvE avec possibilité de reprendre l'aggro. La garde III, elle donne tout juste 15% d'intercepter le coup, à niveau égal ET sans styles.
Un tank avec un bouclier, ça tape notoirement moins fort qu'un tank avec une grosse hache/épée/lance/autre.
Durant le temps necessaire pour tuer un tank qui cherche à tuer le mage, il est très probable que le mage soit en train de manger la poussière avant le tank.
Si c'est un furtif, c'est pire : le PA n'est à peu près jamais bloqué (gros bonus au toucher), et c'est souvent la mort à brêve échéance grâce au poison, et ce, avant que le tank n'ai pu agir efficacement. Effectivement, le furtif est très probablement mort juste après mais le mal est fait.
Pour l'archer... ben 15% à chaque fleche... t'es bon au loto ? Et si on va chasser l'archer, le mage redevient une cible facile pour n'importe quoi d'autre qui traine dans les environs.
J'adorerais que les tanks aient le CHOIX de pouvoir se spécialiser décemment en défense du groupe pour le RvR, mais actuellement, c'est completement pas viable. Pour le PvE, oui, cela dit.
Par Draziel LeMaudit le 24/9/2002 à 19:51:22 (#2225141)
si on root, on ne peut plus snare après.Essam:
Et il t'as pas stun ???
bah comment? je lui tirait dessus :p ( il arrive au cac, me mez, j'attend qu'il me stun pour purger mais il ne stun pas de suite, je purge donc tout de suite et passe un sort à incantation 2s ( au cas ou il tenterai de stun, histoire que mon sort passe avant, en plus je lui ai mis un debuff de portée, hinhinhin :ange: ), puis apres ben.. boum boum boum :p)
Bon je suis d'accord que Moc est tres couteux ( j'ai du lacher plein de RA en faisant ma respec, pour l'avoir :/ )
mais pour le moment, Ignore pain aussi coute cher ^^ ( 3+6 pour premier soin II, et 10 pour IP je crois)
bon ok Moc necessite acuité 3 mais de toute facon quasi tous les mages prennent au moins acuité 2 parce que c un prérequis pour plein d'autres trucs...
en 1.53 ca sera bcp moins cher, et c dommage en effet
je pense que Moc devrai etre moins cher pour les pur caster (cad pas les clerc :p un clerc avec Moc c'est... rageant!!) comme IP et purge moins cher pour les tanks ^^
Par Silva le 24/9/2002 à 20:35:51 (#2225410)
J'ai du aussi faire un croix sur beaucoup de chose pour l'avoir et le prerequis ne donne acces a rien d'autre ( je crois )
Par Kryone le 25/9/2002 à 1:33:47 (#2226795)
Provient du message de Anduric
Exact Silva.
Pour ceux qui imaginent que les tanks boucliers peuvent les défendre, je dirais qu'on est plus en PvE avec possibilité de reprendre l'aggro. La garde III, elle donne tout juste 15% d'intercepter le coup, à niveau égal ET sans styles.
Un tank avec un bouclier, ça tape notoirement moins fort qu'un tank avec une grosse hache/épée/lance/autre.
Durant le temps necessaire pour tuer un tank qui cherche à tuer le mage, il est très probable que le mage soit en train de manger la poussière avant le tank.
Si c'est un furtif, c'est pire : le PA n'est à peu près jamais bloqué (gros bonus au toucher), et c'est souvent la mort à brêve échéance grâce au poison, et ce, avant que le tank n'ai pu agir efficacement. Effectivement, le furtif est très probablement mort juste après mais le mal est fait.
Pour l'archer... ben 15% à chaque fleche... t'es bon au loto ? Et si on va chasser l'archer, le mage redevient une cible facile pour n'importe quoi d'autre qui traine dans les environs.
J'adorerais que les tanks aient le CHOIX de pouvoir se spécialiser décemment en défense du groupe pour le RvR, mais actuellement, c'est completement pas viable. Pour le PvE, oui, cela dit.
Tu as oublié de parler de la competence intercpter en rvr, en gros tu mets intercpter et garde sur un odin (vu que je suis mid), tu le stick et paf tu morfles le premier tir precis dans la yeul vu qu'il passe la bubulle et la l'archer en face cap es degats vu que tu es consideré comme sans armure, ce qui fait que meme si tu as sauvé ton mago de la permière, la deuxieme le tuera et et la troisieme sera pour toi qui va lourir puisque tu auras pris une feche a 1000 dans ta tete juste avant.
Par Anduric le 25/9/2002 à 1:37:31 (#2226802)
Tiens, justement, si j'intercepte un tir précis, je suis considéré à 0 en armure, et j'utilise pas ma parade ou bouclier.
...
...
...
Les archers, vous capez à combien sur un mini-gris, juste pour savoir ? :D
Par Kryone le 25/9/2002 à 1:44:40 (#2226815)
Par Anduric le 25/9/2002 à 1:48:24 (#2226822)
Par Aranwe le 25/9/2002 à 2:36:50 (#2226923)
Tite rencontre avec Laveide, je crois pas qu'il avait un soigneur, juste ses RAs.
J'ai du lui passer +3600 pts de dégats pour le tuer (le clerc du groupe me soignait derrière)...Moc et je sais pas 7 ou 8 pbaoe...
Donc un clerc et un thauma pour tuer un tank, heureusement qu'il y en avait pas 2
Et on est qu'en 1.50......
Par Torgrin le 25/9/2002 à 2:44:13 (#2226937)
Mage = 450 toutes les 2 secondes sur ma petite tête de tank (26 chaleur 24 froid 20 énergie on peut pas dire que je sois mal placé)
Tank = 300 grand max toutes les 3 secondes une fois au càc
Non désolé le magot est pas underpowered il est déjà impensable qu'il fasse finalement plus mal que n'importe quelle autre classe, entre faire ne serait-ce que 200+200+200+200 le temps qu'un tank arrive (mouarf manquerait pu qu'on sprint pour vous taper à 100 après) et un tank qui a certes la possibilité d'avoir le double de pv mais tape à 80 sur les mêmes cibles et 300 grand max sur les magots une fois au càc qu'il atteint peut-être 1 fois sur 10... (purge c'est bien beau mais c'est pas recast 6s, idem ignore pain je vous signale, en prime ces 2 là couteront encore 24 points si je me souviens bien après "améliorations"...)
De plus, alors que les sorts résistés sont très peu courants déjà à l'heure actuelle (normal jaune sur jaune), à la 1.52 ils deviennent inexistants, c'est bien ça pour les tanks! 4 mages verts et ils broutent! (effectivement c'est dur de monter un lvl 40 ça demande au moins 5 jours de /played) Certes ils feront des 100 par cast mais au final ça sera encore plus efficace qu'un seul magot jaune puisque le (ou les...) tank aura affaire à 4 cibles et donc aura non plus 10% de chances d'arriver au càc mais tout bonnement 0%, suffit qu'un s'arrête de cast et se déplace...
Je rappelle la seule utilité à l'heure actuelle d'un tank bouclier à part chair à canon: le crowd control, seulement on peut pas passer le stun après celui d'un caster, il miss souvent, peut être paré/bloqué/esquivé et il faut être au càc (je passe le fait qu'il consomme 20-30% d'endu) pour un stun égal voire inférieur à celui du caster...
Réfléchissez avant de sortir que les magots sont bons pour le placard... un thauma (plusieurs même) sans relique me dd à 450, un clerc smite aussi (par contre 6% esprit ça aide pas, 1 seul cas à 500 et pas mal de cas à 400, dégats répétés donc que personne ne crie au critique...) le tout 4 fois en un stun de 9 secondes, par contre effectivement chez Hib j'ai très souvent vu des 230-350 malgré les 3 reliques... :doute: (rassurez moi le thauma feu fait pas des dégats d'estoc et l'eld/enchanteur tranchants quand même??)
PS: c'est marrant le nombre de personnes qui tirent leurs données de sources diverses sans même toutes les retirer et approfondir et annoncent fièrement détenir la vérité... 4 casts en 9 secondes ça fait 2.25 secondes le cast pas 3 et encore moins 4, il est où le cap de délai de cast à 75% de la vitesse de base??? (et un certain clerc a quand même réussi à me placer 2 dd spec et 2 dd baseline le temps de son stun, tout juste de quoi finir un tank à peine amoché avec 1600 points de dégats, ceci n'étant pas un anti-clerc, mais un constat en vue d'illustrer le propos tenu ci-avant)
Par Finndibaenn le 25/9/2002 à 3:27:51 (#2227010)
Par Soliana le 25/9/2002 à 10:27:42 (#2227786)
Provient du message de Saoryn
Vas en page 22, il y a d'autres photos de moi en train de me faire defoncé par le meme nounours, je ne voudrais pas que tu t'en prives.
Ah vi, il y a meme des commentaires, avec un peu de chance tu pauseras tes yeux dessus....
Merci, je n'avais pas vu celui la. Marrant aussi.
Qu'est-ce qui se serait passé sur le zerk n'avait pas été sous timer de stun quand tu lui a balancé le tien ? Bah ... il aurait eut 9 secondes pour taper /release. Parce qu'entre les DD et les PBAoE, un mage a un arsenal de sorts assez large pour claquer un tank, léger ou pas (surtout l'edlritch, qui possède de base un stun et peut avoir pour la modique somme de 9 points un AoE mezz de secours pour fuir)
Arretez de jouer les caliméros un peu. Un mage peut aisement se taper un tank si il le prends assez tôt, et c'est normal, c'est leur force. Et c'est aussi normal qu'un mage pris au CaC par un tank se fasse détruire en 5 secondes (surtout si c'est un zerk en mode nounours)
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 10:46:00 (#2227847)
Provient du message de Saoryn
Mouarf, on parle pas de la meme chose :p
Les resitances diminuent bien les degats fait par les DD, la dessus aucune discussion possible :)
En revanche pour les bolts, les degats ne sont pas de nature magique, mais assimilés a des coups physiques (me demandé pas pourquoi, je suis pas Mythic :p) donc les resistances ne diminuent pas les degats des bolts seul l'AF importe.
Faux, les bolts sont à la fois de nature magique et physique, donc, l'af amoindrit les degats et les resistances a la magie aussi.
cf le rapport du tl eldritch.
Par Saoryn le 25/9/2002 à 11:01:38 (#2227928)
Provient du message de Soliana
Merci, je n'avais pas vu celui la. Marrant aussi.
Qu'est-ce qui se serait passé sur le zerk n'avait pas été sous timer de stun quand tu lui a balancé le tien ? Bah ... il aurait eut 9 secondes pour taper /release. Parce qu'entre les DD et les PBAoE, un mage a un arsenal de sorts assez large pour claquer un tank, léger ou pas (surtout l'edlritch, qui possède de base un stun et peut avoir pour la modique somme de 9 points un AoE mezz de secours pour fuir)
Arretez de jouer les caliméros un peu. Un mage peut aisement se taper un tank si il le prends assez tôt, et c'est normal, c'est leur force. Et c'est aussi normal qu'un mage pris au CaC par un tank se fasse détruire en 5 secondes (surtout si c'est un zerk en mode nounours)
Allez reessaye encore, on etait pas 1 mais 2 mages sur son dos... c'est expliquer suffit de lire.
Maintenant, il est certainement plus facile de ne pas vouloir sortir de ces illusions...
Pour finir, le zerk en question a plus 300K rp, ce qui fait qu'il a largement de quoi se payer les belles RA. Messieurs les mages, vous pouvez rejeter un coup d'oeil et vous verrez ce qui va se passer en 1.53 quand les tous les tanks pourront se payer ces RA.
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 11:10:51 (#2227979)
Provient du message de Soliana
Merci, je n'avais pas vu celui la. Marrant aussi.
Qu'est-ce qui se serait passé sur le zerk n'avait pas été sous timer de stun quand tu lui a balancé le tien ? Bah ... il aurait eut 9 secondes pour taper /release. Parce qu'entre les DD et les PBAoE, un mage a un arsenal de sorts assez large pour claquer un tank, léger ou pas (surtout l'edlritch, qui possède de base un stun et peut avoir pour la modique somme de 9 points un AoE mezz de secours pour fuir)
Avec le bug du stun, un eld void place 2 dd en 9 sec (bloqué 3 sec en debut de stun...), soit, environ 500 de dommages sur un tank bien équipé...
Ajoute les RA gratuites (charge), les RA quasi gratuites (determination, purge) et tu arrives a 1 dd pour 1 stun...
Arretez de jouer les caliméros un peu. Un mage peut aisement se taper un tank si il le prends assez tôt, et c'est normal, c'est leur force. Et c'est aussi normal qu'un mage pris au CaC par un tank se fasse détruire en 5 secondes (surtout si c'est un zerk en mode nounours)
Ben, tu montes un mage a bon lvl et tu nous en reparles. Avec mes bolts buggés (mon arme principale...), les resists et les ra, meme avec l'avantage de la surprise, je ne peux plus tuer un tank de mon niveau.
Ajoute les nerf du cc, je peux meme plus m'enfuir.
Comme en tant que mage, je suis la cible de toutes les autres classes, je ne tue personne, je ne fais que brouter.
Donc, exit le rvr.
Ajoutes a cela que l'implementation des resists rends les mages totalement inutiles pour les expeditions ou l'on tape du gros mob (mobs épiques, Légion etc etc etc...) et tu commencera a comprendre le malaise des mages.
Par Elric le 25/9/2002 à 11:18:31 (#2228021)
Provient du message de Saoryn
A tout ceux qui croient que les mages sont ubber en RvR
http://elriclegris.free.fr/img/ubber.gif
Par Silva le 25/9/2002 à 11:21:40 (#2228032)
Provient du message de Typhon Krazilec
Avec le bug du stun, un eld void place 2 dd en 9 sec (bloqué 3 sec en debut de stun...), soit, environ 500 de dommages sur un tank bien équipé...
Ajoute les RA gratuites (charge), les RA quasi gratuites (determination, purge) et tu arrives a 1 dd pour 1 stun...
Faudrait pas géneraliser, la RA gratuite charge n'est offerte qu'au classes e tanks "leger" ( finelame, bersek et merco ) et au moins 2 de ces 3 classes ne cours pas les rues.
Pour les autres tanks, il faudra toujours choisir entre charger "lentement" ou griller sa barre d'endu et ne plus pouvoir passer de style apres :(
Par Ashley le 25/9/2002 à 11:21:42 (#2228033)
Par Saoryn le 25/9/2002 à 11:29:46 (#2228068)
Provient du message de Typhon Krazilec
Faux, les bolts sont à la fois de nature magique et physique, donc, l'af amoindrit les degats et les resistances a la magie aussi.
cf le rapport du tl eldritch.
Ah?
Bon ben j'ai du dire une betise alors :p
Par Saoryn le 25/9/2002 à 11:33:34 (#2228088)
Provient du message de Elric
http://elriclegris.free.fr/img/ubber.gif
Je suis pas sur que les ombres aient une meilleure armure que les mages... De plus leurs nombres de points de vie n'est que tres legerement superieur.
Mais bon tant que vous etes associés aux sicaires/shadowblade dans l'esprit de mythic, ce n'est pas pret de changer...
Enfin bon, c'est pas le sujet du post non plus.
Par Elric le 25/9/2002 à 11:47:05 (#2228150)
Par Saoryn le 25/9/2002 à 11:50:28 (#2228182)
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 11:51:16 (#2228189)
Provient du message de Elric
Wé a part que Myrkrand c'est mon Champion et que je m'etais fait buffer par un druid 50. :rolleyes:
Fallait pas aller en rvr au lvl 5.
Un champion buffé par un druide 50, en version 1.52 (self buff de constit) et qui n'a pas 1000 pv, c'est qu'il a pas le lvl pour aller en rvr.
De plus, au lieu de flooder pour augmenter ton post count, tu pourrais au moins tenter de mettre un post constructif et dans le sujet.
Par Elric le 25/9/2002 à 11:52:08 (#2228196)
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 11:53:06 (#2228203)
Provient du message de Elric
J'ai pris 869 points de dégats, ca me semble tout à fait ubber à moi ;)
Je mets plus de 900 sur les pions squelettes.
Par Elric le 25/9/2002 à 11:54:54 (#2228214)
Par Soliana le 25/9/2002 à 12:40:59 (#2228512)
Avec le bug du stun, un eld void place 2 dd en 9 sec (bloqué 3 sec en debut de stun...), soit, environ 500 de dommages sur un tank bien équipé...
Ajoute les RA gratuites (charge), les RA quasi gratuites (determination, purge) et tu arrives a 1 dd pour 1 stun...
Ah bon, t'as pas de RA toi ?? MoA, MoC, ca ne te dit rien ? Même avec le bug du stun, t'as le temps de placer 3 DD supplémentaires, mini. Je parle de DD, mais si c'est des PBAoE c'est pire.
Ben, tu montes un mage a bon lvl et tu nous en reparles. Avec mes bolts buggés (mon arme principale...), les resists et les ra, meme avec l'avantage de la surprise, je ne peux plus tuer un tank de mon niveau.
Ajoute les nerf du cc, je peux meme plus m'enfuir.
Comme en tant que mage, je suis la cible de toutes les autres classes, je ne tue personne, je ne fais que brouter.
Donc, exit le rvr.
Ajoutes a cela que l'implementation des resists rends les mages totalement inutiles pour les expeditions ou l'on tape du gros mob (mobs épiques, Légion etc etc etc...) et tu commencera a comprendre le malaise des mages.
J'ai monté un Eldritch Void 40+ sur les serveurs US, je sais de quoi je parle. Si tu sens un malaise dans ta classe, reroll en une autre , tu comprendras que ton mage n'est pas plus à plaidre que les autres.
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 13:03:07 (#2228645)
Provient du message de Soliana
Ah bon, t'as pas de RA toi ?? MoA, MoC, ca ne te dit rien ? Même avec le bug du stun, t'as le temps de placer 3 DD supplémentaires, mini. Je parle de DD, mais si c'est des PBAoE c'est pire.
MoA : Inutile, il faudrait claquer 34 points dans cette seule RA.
MoC : Trop chere et quasi inutile, 24 points pour 15 sec toutes les 30 minutes d'incantation au cac. 1( secondes meme pas effectives, car quand tu es mage au cac, tu vis 5 à 8 secondes.
J'ai monté un Eldritch Void 40+ sur les serveurs US, je sais de quoi je parle. Si tu sens un malaise dans ta classe, reroll en une autre , tu comprendras que ton mage n'est pas plus à plaidre que les autres.
J'ai un eldritch void 50, un ranger, un barde et je monte un moine.
Quand tu dis que l'eld n'es pas le plus a plaindre, je me permets de te contredire. J'ai testé bien des classes. Le mage est la cible de tt le monde et ne peut plus tuer personne. Et, au risque de me repeter (vu que tu ne sembles pas lire les posts du thread avant de poster à ton tour), le mage ne peut meme pas s'amuser lors des expeditions sur les gros mobs.
Quand on voit arriver le prochain patch US, on se dit, à raison, qu'il ne reste rien aux mages :
Mauvais en rvr car trop peu de degats et cc nerfés a chaque patch.
Cible privilegiée car pas d'armure et pas de points de vie.
Incantation bloquée au moindre souffle de vent.
Sorts buggés (bolts, stun)
Inutile en pvm haut niveau (Legion, mobs épiques)
1 seule utilité : rester a attendre derriere une porte de fort ou de reliquaire une eventuelle attaque ennemie en esperant qu'un furtif ne passe pas dans le coin.
Le mage est sensé être un damage dealer a distance, or, n'importe quel archer fait plus de dommages que lui, avec en plus, plus de pv, un stealth et des facultés de cac.
D'ailleurs, tu es d'accord avec moi, vu que tu a arrete de jouer ton eldritch.
Par Aranwe le 25/9/2002 à 13:06:05 (#2228665)
Pour info le patch 1.53 en reste là donc rien de plus ne nous arrivera avant un éventuel 1.54.
Par Yonel le 25/9/2002 à 13:13:12 (#2228725)
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 13:21:20 (#2228786)
Provient du message de Yonel
EuhTyphon je suis d'accord avec toi sauf sur les degats, un mago ç afait trés mal :)
Moins qu'un archer.
nianianiania
Par EspritCeleste le 25/9/2002 à 13:23:54 (#2228810)
LE BUT N'EST IL PAS DE S'AMUSER !?
Le principal c'est d'etre bien dans la peau de son perso ! de le jouer comme on l'entend et admettre qu'on peut perdre ! de plus a la base daoc est créé pour le roll playing d'ou MMRPG
A BON ENTENDEUR SALUT
( PS : moi j ai une ombre compltement merdik ou les points sont carrement mal placés et pourtant je joue avec et je la garde ! )
Evidement ce post sera ignoré des lecteur et vous continuerez vos nianiania
Re: nianianiania
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 13:34:06 (#2228892)
Provient du message de EspritCeleste
Vous savez que vous plaindre ou quoi ???? C UN JEU BORDEL ! fallait pas jouer a ce jeu dans ce cas ! Est ce que vous vous plaignez lorsque vous jouez o monopolie et que vous perdez ????
1- Ne sois pas grossier, ça n'apporte rien a ton discours et te fait passe pour un âne.
2- On ne peut decemment pas comparer le monopolY et DAoC.
LE BUT N'EST IL PAS DE S'AMUSER !?
Ben, si, justement et crever en boucle n'est pas, à mon sens du moins, amusant...
Le principal c'est d'etre bien dans la peau de son perso ! de le jouer comme on l'entend et admettre qu'on peut perdre ! de plus a la base daoc est créé pour le roll playing d'ou MMRPG
Euh, DAoC n'a pas été créé pour le rp. On peut en faire, mais ce n'est en rien la finalité du jeu. La finalité de DAoC, c'est le rvr. Si je voulais juste faire du rp, j'irais jouer a UO, c'est immensement plus riche en possibilités de ce point de vue.
A BON ENTENDEUR SALUT
Oui, salut.
( PS : moi j ai une ombre compltement merdik ou les points sont carrement mal placés et pourtant je joue avec et je la garde ! )
Bah, c'est ton probléme et c'est hors sujet.
Evidement ce post sera ignoré des lecteur et vous continuerez vos nianiania
Je me demande, aprés avoir lu ton post (tu ne peux, à l'évidence pas en dire autant des miens), qui de nous deux fait des nianiania...
Par Yonel le 25/9/2002 à 13:35:29 (#2228909)
Si tu as acheté rue de la paix au depart, que tu investis à tous les moments du jeu pour un investissement égal, tu as un gain egal.
Ben la différence là, c'est que tu as investi dans une classe et les rapports du debut sont différents des rapports à l arrivée car un demiurge nommé Mythic change les regles du jeu.
Voilà pk les magos se plaignent
Ps typhon : un mago me fait bien plus mal qu un archer je pense que ça doit dependre de la rmure portée....
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 13:38:50 (#2228936)
Provient du message de Yonel
Ps typhon : un mago me fait bien plus mal qu un archer je pense que ça doit dependre de la rmure portée....
Ben, je tape un tank a 250/280 toutes les 3 secondes, je demarre a une distance de 1500.
Un archer va taper le meme tank a 200/250 toutes les 2 sec (ou moins) et va demarre ses tirs a une distance de 2200.
Une fois au cac, je suis mort.
Une fois au cac, l'archer continue a taper.
On va dire qu'en moyenne, un archer fait plus mal qu'un mage :p
Par EspritCeleste le 25/9/2002 à 13:42:19 (#2228978)
Je compara au monopolie simplement parce que c'est un jeu, et que j y joue simplement pour m'amuser ...
RPG = Role Playing Game != xp game != rp game != Gros bill Game
Jouez plutot à diablo2 ça vous defoulera ! daoc est un jeu d'equipe ou la sociabilité et la cooperation doit intervenir ! il est clair qu'un mago se fera tué seul ou deux ou trois ! normal toutes les classes se completent
Je ne vois pas en quoi BORDEL est grossier... si ça l etait mon Post aurait été refusé....
Je meurs aussi souvent .. je ne pleuniche pas ! et je trouve a mon gout que je meurs plus souvent qu'un mage lorsque je ne suis plus en fufu...
J'ai lu tous t post lol comparé a toi je n 'ai fait aucun niania ! ça m exaspere seulement de vous voir pleurer autant pour si peu...
Par Yonel le 25/9/2002 à 13:42:59 (#2228986)
APs à un ménes vos #'i,3%£¤ de eld sun me stun puis me passe 3 dd dessus :p
Alors que vos rangers ils stun pas ;)
Par Napalm le 25/9/2002 à 13:43:17 (#2228989)
sur quoi te bases tu pour dire qu un mage fait moins mal qu un archer ?
parce que tu te fais constamment tuer par des archers ? :D
Par Xantorys le 25/9/2002 à 13:44:16 (#2228997)
Quelle discution passionnante...:rolleyes:
Mage = 450 toutes les 2 secondes sur ma petite tête de tank (26 chaleur 24 froid 20 énergie on peut pas dire que je sois mal placé)
Tank = 300 grand max toutes les 3 secondes une fois au càc
Si tu avais lu oui tu pourrais le dire mais vu les resultats que tu annonce tu n'a certainement pas lu les messages.
Personnellement en tant qu'eldritch void je ne depasse pas 230 de moyenne sur du jaune et surtout tank et toutes les 3 SECONDES et non 2.
Par contre la plupart des classes adverses me tue en deux voir 3 coups max c 'est a dire entre 300 et 600 de dégats.
Alors est-ce possible d'arreter de raconter des conneries parce qu'une fois un mage a fait un critique a 450 sur toi ?
hum
Par EspritCeleste le 25/9/2002 à 13:45:11 (#2229005)
Par Haragnis le 25/9/2002 à 13:48:21 (#2229023)
Provient du message de Yonel
Ps typhon : un mago me fait bien plus mal qu un archer je pense que ça doit dependre de la rmure portée....
Je pense que Typhon dit ça parce qu'en tant que mage il se mange des flèches à 500 (voire 1000 en tir précis) et les casts de mages ennemis lui font moins mal.
Par contre sur des tanks ou semi-tanks le mage continue à faire 300-400 de dégats pedant que les archers font 250.
Par Aranwe le 25/9/2002 à 13:55:42 (#2229077)
Je crois que tout a déjà été dit et redit.
Vous verrez le résultat en 1.52 puis en 1.53..
Ne pleurez pas si vous ne voyez plus de Sorcier, Clerc, Méné ou Thauma pour vos Xps ou vos sorties RvR.
Rien d'autre à ajouter
Par EspritCeleste le 25/9/2002 à 13:56:53 (#2229084)
Pourquoi ne pas plutot parler des bons moments bien trippant que vous avez vecu dans DAOC!? avec autant de Post je me serais regalé ...
Regardez, lisez, c'est un dialogue de sourd que vous faites...
Ca va soulager votre ptit coeur ? :p borf je pense pas ! vous serez seulement un chtit chouilla content de voir qu'un autre partage votre avis mais ça n'y changera pas grand chose...
Par Alakhnor le 25/9/2002 à 13:58:39 (#2229099)
Provient du message de Haragnis
Je pense que Typhon dit ça parce qu'en tant que mage il se mange des flèches à 500 (voire 1000 en tir précis) et les casts de mages ennemis lui font moins mal.
Par contre sur des tanks ou semi-tanks le mage continue à faire 300-400 de dégats pedant que les archers font 250.
Oui, mais un archer tire à 2000+ avec le stealth pour démarrer et un critique, alors qu'un mage va lancer ses DD à 1500 au mieux, le plus souvent beaucoup plus près. Et arrivé au CaC, un archer n'est pas encore trop nul et peut espérer finir les % de vie restants de l'ennemi alors qu'un mago sera sûr de mordre la poussière.
Autre phénomène : un mago est plus facilement repérable visuellement dans une mêlée qu'un archer (ça fait plus de lumière un effet de sort qu'une flèche).
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 13:59:09 (#2229103)
Provient du message de Napalm
typhon,
sur quoi te bases tu pour dire qu un mage fait moins mal qu un archer ?
parce que tu te fais constamment tuer par des archers ? :D
C'est simple, je joue les deux ^^
Alors, mes elements de comparaisons :
Archer : Tir precis a tres grande distance en furtif. Enormes degats sur Maille, clouté, cuir et tissus. Bons degats sur plate, plaque.
Peut être bloqué par un bouclier.
Mage : Bolt a longue distance.
degats tres moyens sur tissus et cuir.
degats faibles sur clouté, maille.
degats risibles sur plaque, plate.
Degats inexistants si bouclier.
Tellement buggé qu'il est inutilisable dans 99,99999% des situations.
Archer : Tir normal.
Portée tres grande (comme le precis)
bons degats sur maille, clouté.
tres bons degats sur cuir et tissus.
faibles degats sur plaque, plate.
Peut être bloqué par un bouclier.
tres bonne frequence de tir (de 1,5 sec pour un ranger luri à 2 sec pour un eclaireur)
Mage, tir normal : blast.
degats faibles à moyens (de 200 a 300) sur tout type d'armure.
frequence de tir moyenne (3secondes).
peut être resisté.
degats diminués par differentes ra, buffs de resists et resists donées par des items.
Voila.
Par Kiti le 25/9/2002 à 14:09:39 (#2229199)
Maintenant les degats que je fais a un tank en épique (ps en version 1.50 on a pas de fleche adapté a chaque type d'armure donc gros malus sur mid, neutre +resist sur hib c eux qu'on va prendre en exemple) je suis scout donc pas de buff perso Maitre archer 3 vivacité 2 soit 180 en quick max, on rencontre aucun clerc buff donc je depasse rarement les 213 en quick buff, soit une vitesse de tir de a peu pres 3.3sec pour un tir normal et 3.9sec pour un precis.
Sur un tank hib qui ne bouge pas un precis fait max 600 degats ce qui est fort honorable pour un attaque ou on a l'initiative, mais a moins que le tank (enfin le joueur derriere) maso il va de suite me charger donc la je ne peux plus faire que des precis soit 350degat grand maximum (on peut rarement esperer faire plus sauf si on arrive a faire quelque critique j'ai oeil d'aigle 2 mais c encore tres rare-).
PPS: (ajout pour resist) depuis que j'ai mon epique et maxé ma resist tranchant (j'ai 25%) les precis des rangers ne depassent pas 550 sur moi donc...
Il ne faut pas oublié que les degats qui sont fait a l'arc en plus des resistances comme les sorts on a des malus en plus du a l'absortion de l'armure et a l'af, c'est deux facteurs qui ne sont pas pris en compte pour les dd des mages. De plus le tank (sauf zerk, BM et merco) a des moyens de lutter contre l'archer : le bouclier et engage, qui rend quasi impossible de tuer le tank (sauf par la technique du shot & stealth mais bon le temps de tuer le tank il a ramené 4 de ses copains).
A coté de cela le tank qui se fait nuke il a 2 solutions il rush ou il fuit. En cas de rush il a rarement l'occasion d'arrivé jusqu'au mage puisque celui ci a un cc plus ou moins mineur (snare, root, stun (trop puissant a mon gout pour etre dans la ligne de base :rolleyes: ), et le mez). Et meme si le tank est enfin parvenu jusqu'au mage apres s'etre mangé 4 ou 5 a dd a disons 400 (que l'on peut consideré comme la moyenne sauf spe void qui eux :rolleyes: ) bah le mage a encore le pouvoir de caster de base un nouveau sort soit un dd soit un root ou le plus souvent un stun pour les mages hib...
Personnelement je vois pas comment un tank peu reussir a vaincre un mage...
Et surtout dire que l'archer et meilleur nuker que le mage c totalement faut meme avec un clerc spé buff je descents max a 2.5sec (et encore plus surment plus que les points apres 200 compte moins) pour des degat meme si important beaucoup plus faible que celui d'un mage.
(oui faudrait m'espliquer comment malgres 26 en resist froid/chaleur je me prends mini des dd a 400 et parfois 600 et castable toutes les 2sec)
(et je parle pas de la difficulté de tuer un mage a cause de leur **** de BT qui les rend plus long a tuer pour un archer qu'un ranger ou un barde)
Ps: je sais pas si je repete des choses dites plus haut mais j'ai pas eu le courage de lire le post en entier je reagi juste au propos de Typhon disant que l'archer nuke plus fort que le mage
Par Saoryn le 25/9/2002 à 14:28:50 (#2229319)
Je suis eld spec moon, j'ai donc des DD equivalents a ceux de l'eld void. Mes degats etaient de 245.
Le spec sun avec moi (50 egalement) fesait 280.
On est tres loin de la place 400-600 que tu annonces...
Quand au temps d'invocation, je ne connais aucun mage qui puisse descendre en dessous des 2.5s par DD.
Par Kiti le 25/9/2002 à 14:37:08 (#2229362)
Par Torgrin le 25/9/2002 à 14:37:09 (#2229363)
Et pour info en ce qui concerne les 400+ j'ai bien précisé dans la suite du post que les elds/enchanteurs sont nettement moins puissants que les thauma/clercs (un comble pour un classe qui n'a pas pour vocation de nuker à la base, corrigé en 1.52 où ils feront aussi mal que les elds actuellement), c'est également décrié sur les forums us, donc pas de généralisation sur "les magots" mais VOTRE magot, d'ailleurs ça me semble parfaitement logique que hib ait les magots qui fassent le moins mal vu que c'est le royaume où il y en a le +... :rolleyes:
Par Phenix Noir le 25/9/2002 à 14:46:31 (#2229434)
=>
à moins d'avoir la science infuse pour deviner directement ou se trouve l'archer depuis la distance ou il tire, celui ci a le temps d'en placer un 2eme...
"A coté de cela le tank qui se fait nuke il a 2 solutions il rush ou il fuit. En cas de rush il a rarement l'occasion d'arrivé jusqu'au mage puisque celui ci a un cc plus ou moins mineur (snare, root, stun (trop puissant a mon gout pour etre dans la ligne de base :rolleyes: ), et le mez)"
=>
purge a remédié à ce probleme... et sans stun, un mage ne peut pas tuer un tank si celui ci rush vu ses resists et ses pdv / IH...
"Et meme si le tank est enfin parvenu jusqu'au mage apres s'etre mangé 4 ou 5 a dd a disons 400 (que l'on peut consideré comme la moyenne sauf spe void qui eux :rolleyes: )"
=>
4 ou 5 DD à 3sec à 400 ? 12 à 15 sec à se prendre des DD à 1500 de distance sans rusher ou fuir ? ... à moins de reagir 2 h apres en se prenant des bolts...
"Personnelement je vois pas comment un tank peu reussir a vaincre un mage..."
=>
à partir de la 1.53, on se demandera comment un mage peut arriver à tuer un tank meme leger avec determination/purge...
"(oui faudrait m'espliquer comment malgres 26 en resist froid/chaleur je me prends mini des dd a 400 et parfois 600 et castable toutes les 2sec)"
=>
avec 20% en matiere et 18% en tranchant/contondant, je me suis pris recemment des coups de haches à 589pdv... et toutes les 2 sec pour des 400-600 en cast, impossible...
(et je parle pas de la difficulté de tuer un mage a cause de leur **** de BT qui les rend plus long a tuer pour un archer qu'un ranger ou un barde)
=>
la bulle arrete un seul coup et comme il n'y a pas de son emis lorsque la bulle pete, tu ne t'en apercois souvent meme pas. Les autres bulles permettent à tout casser de tenir un coup supplémentaire au cac, donc esperance de vie du mage + 3sec... Je ne parle meme pas de l'aura de reflexion, une grosse arnaque en rvr...
Pour un mage, la situation est simple:
- tu tape l'ennemi de tres loin, et là tu es encore obligé de stun s'il reagit assez vite.
-tu tape l'ennemi de plus pres, tu est obligé de stun en croisant les doigts pour qu'il ne purge pas et enchaine les instants puis les baffes au cac (avec bien sur le brave bug de stun qui te fout en l'air 3sec :D ...).
-tu tape l'ennemi de pres, tu te prend instant - hache, tu ne peut rien faire s'il n'est pas serieusement entamé hormis esperer qu'il ne purge pas ton QC stun/mezz, et tu sprint rapidos pour avoir une distance safe pour recaster
-tu te prend l'ennemi direct sur la tronche (furtif ou tank au cac), tu QC stun/mezz et tu sprint comme un malade en esperant qu'il ne purge pas...
coté tank comme coté mage, je trouve qu'actuellement ça va (hormis si un assassin purge, là tu n'as plus qu'à fuir... d'ou l'interet que moi en tant qu'empathe j'ai pris la RA course rapide...expres pour ces braves sicaires...)
Purge a fait autant de mal que les mezz de toutes manieres, et la 1.53 va encore accroitre le probleme...
Déja porter un baton attire 2 tonnes de fleches et de PA...
en passant à l'épique, j'ai repris une robe alors qu'avant j'avais le pourpoint... mon nombre de broutage rapide en baston a considérablement augmenté... tu n'as pas trop le temps de caster en baston, les ennemis te foncent dessus direct... il suffit de voir un tank ennemis se faire baffer par 3 ou 4 tanks mais continuer à courir apres un mage qui sprint pour arriver à survivre avant que l'ennemi ne meurt...
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 15:28:13 (#2229742)
Par Kask Tacryl le 25/9/2002 à 15:31:21 (#2229767)
Provient du message de Saoryn
Quand au temps d'invocation, je ne connais aucun mage qui puisse descendre en dessous des 2.5s par DD.
heu je veux pas venir mettre mon grain de sel mais g jamais vraiment fait gaffe au temps d'invoc ... alors maintenant qu'on y pense je v voir ma ligne spé sun (je suis empathe spé sun) et je remarque que ya marqué 2 sec de temps de cast ... alors bon les empathes tirent plus que les autres magos ??
enfin bon moi quand je blast avec des eld ou des enchanteurs a coté de moins g jamais remarqué de grosse différence (chui ptetr pas assez observateur O_o )
Par Yonel le 25/9/2002 à 15:32:23 (#2229776)
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 15:38:48 (#2229801)
Quand le mage meurt par un coup au cac, son cadavre explose en provoquant des dommages massifs a tout ce qui se trouve dans l'aire d'effets.
On aurait des explosions en séries de mages du plus bel effet pyrotechnique et au moins, on retrouverai le sourire derriere l'écran :D
Par Yonel le 25/9/2002 à 15:39:23 (#2229807)
Par Draziel LeMaudit le 25/9/2002 à 16:19:11 (#2230047)
Kask Tacryl:
en effet c'est affiché 2secondes pour les dd mais c'est faux
il est reconnu aux US qu'il s'agit de 2.8secondes
pour t'en convaincre, lance un sort de debuff de portée en boucle si tu a, ou un sort de debuff d'incant 2s ( les debuff en 2s mettent vraiment 2s à etre incanté) et recommence avec un dd " 2s" et tu pourra voir une différence ^^
Par Kask Tacryl le 25/9/2002 à 16:29:46 (#2230118)
au moins ce post m'aura appris un truc...
sinon juste un petit commentaire : le titre du topic c "a tous ceux qui croivent que les mages sont ubber ...."
et non pas "bou marre les magos c devenu nul"
donc voila je pense que c ptetr pas forcément un post ouin ouin... g souvent vu des gens qui disaient que les mages c t trop puissant en rvr ... je pense que le post était plutot destiné a eux
Par Xantorys le 25/9/2002 à 16:32:01 (#2230125)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ou bien une ra "mage piégé".
Quand le mage meurt par un coup au cac, son cadavre explose en provoquant des dommages massifs a tout ce qui se trouve dans l'aire d'effets.
On aurait des explosions en séries de mages du plus bel effet pyrotechnique et au moins, on retrouverai le sourire derriere l'écran :D
lol :D
Par Kryone le 25/9/2002 à 17:08:31 (#2230339)
Par Maelst Tacryl le 25/9/2002 à 17:22:22 (#2230438)
Croient pas croivent plz :)
Po tapper!!
Par Typhon Krazilec le 25/9/2002 à 17:24:54 (#2230450)
Provient du message de Kryone
J'imahone bien l'archer sniper qui passe et tue un mago qui explose juste apres, il va bien rigolé de se trouver a 300 mètres de la alors que le mago en explosant va aggro tout les mobs du coin sur les compganons de sa victime.
Mais nan !
Ca ne marcherait que quand le mage est tué au cac.
;)
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