test : Attaque Vs Esquive

Par Elfa/Kragh le 11/9/2002 à 8:13:57 (#2136544)

J'ai fais quelques tests pour vérifier une théorie sur les chances de toucher en combat.

Le test c'est effectué de la façon suivante :

Le perso défenseur lance bouclier d'électricité, pour mieux voir quand il se fait touché.
Le perso attaquant donne 50 coups et on compte le nombre de touches.
L'opération est répétée 9 fois pour chaque couple Esquive/Attaque.

Hypothèse théorique : à Attaque et Esquive égales, on a 50% de chance de toucher (ou d'esquiver, suivant le point de vue :) )

Les chances théoriques de toucher sont calculées par la formule suivante : (50/Esquive)xAttaque

1er test :

648 Esquive Vs 533 Attaque, probabilité théorique de toucher : 41%

Resultats : 18/50, 23/50, 23/50, 20/50, 26/50, 14/50, 21/50, 21/50, 19/50
Moyenne des coups réussis : 41%

2e test :

628 Esquive Vs 235 Attaque, probabilité théorique de toucher : 18%

Resultats : 9/50, 12/50, 7/50, 12/50, 11/50, 8/50, 11/50, 11/50, 10/50
Moyenne des coups réussis : 20%

3e test :

423 Esquive Vs 235 Attaque, probabilité théorique de toucher : 27%

Resultats : 11/50, 16/50, 10/50, 13/50, 13/50, 16/50, 14/50, 14/50, 12/50
Moyenne des coups réussis : 26%

4e test :
423 Esquive Vs 543 Attaque, probabilité théorique de toucher : 64%

Resultats : 38/50, 28/50, 23/50, 26/50, 32/50, 31/50, 38/50, 34/50, 29/50
Moyenne des coups réussis : 62%

Vala


Problèmes :

J'aurais trés bien pu calculer à la place les chances d'esquiver, en prenant comme formule (50/Attaque)xEsquive , ca marche pareil que l'autre pour Attaque ~ Esquive. Mais par exemple dans le 2e test, on arrive à 137% de chance d'esquiver :maboule:

Donc, autre théorie : si l'Esquive est supérieure à l'Attaque, on utilise la formule (50/Esquive)xAttaque), si l'Attaque est supérieure à l'Esquive, on utilise la formule (50/Attaque)xEsquive (ca donne 38% pour le 4e test, ce qui semble correspondre aux resultats).

Je sais que mes tests ne sont pas vraiment valables, pas assez precis, pas assez nombreux etc .... mais c'etait juste une approche, pour voir si je me trompais complétement ou pas. Je suis pas mathématicien, j'ai pas les connaissances requises pour faire des proba correctes :)

Je n'ai pas encore tiré de conclusions sur ces tests, il est 8h du mat et j'ai envie de dormir :mdr:

Par Videl le 11/9/2002 à 8:46:04 (#2136603)

*Planche sur les resulatas* :lit:

Par William A Rose le 11/9/2002 à 9:04:59 (#2136638)

mouep je vais pareil que videl...en tout cas se me semble assez complet.....

Par Baron BixenteIV le 11/9/2002 à 9:27:09 (#2136711)

Interessant.

Par Shyffer LN le 11/9/2002 à 18:36:08 (#2140190)

je te félicite pour tes tests qui sont bien concluants pour moi..

question : la victime avait parade ?

Par Hunter le 11/9/2002 à 18:40:08 (#2140228)

Provient du message de Shyffer LN
je te félicite pour tes tests qui sont bien concluants pour moi..

question : la victime avait parade ?

Il a contabiliser les coups qui partais dans le vide donc qu'il y est parade ou pas ne change rien.

Par TooL le 11/9/2002 à 18:43:47 (#2140251)

Pas mal

Par MadMarty le 11/9/2002 à 18:44:01 (#2140253)

Je me rapelle a l'époque j'avais lu un article sur un site de T4C allemand , les gars ils avaient la formule exacte je crois , hélas je ne m'en souviens plus.

Re: test : Attaque Vs Esquive

Par Tuf le corsaire le 11/9/2002 à 18:54:23 (#2140342)

et quand le gas a zero d'esquive ? :)

Par Muska le 11/9/2002 à 19:26:49 (#2140612)

Ouep c'est pas mal! :)

Par Tenia le 11/9/2002 à 19:29:39 (#2140643)

Pas mal du tout comme tests :)

Par Agatha le 11/9/2002 à 19:32:46 (#2140673)

Eh bien, c'est très intéressant et à priori très fiable étant donné les 9 répétitions et le nombre de tests.

Avec au maximum 2% d'écart, cela semble bien confirmer l'hypothèse !

Par Jade Ghorg le 11/9/2002 à 20:30:50 (#2141093)

:lit:

Oui, interessant et probablement veridique vu les repetitions et les resultats qui en decoulent

Par Tot Ghorg le 11/9/2002 à 23:49:21 (#2142299)

:lit:

Par Un 'Ti Chien Chien le 11/9/2002 à 23:51:59 (#2142313)

:lit:
*s'endort*
:lit:

Par Archi Feyria le 11/9/2002 à 23:58:08 (#2142327)

Y a pas une histoire de coup assomant qui passe ---> esquive presque annulé ?

Enfin tres bon test..
*note les resultats et repart dans sa quête du bourrin parfait..*

Par DarkJPA le 11/9/2002 à 23:59:55 (#2142333)

Donc tu viens de montrer que les chiffres ecrits sont veridiques... mouais... meme si j etrouve que les differences entre l'attaque et l'esquive ne sont pas suffisants... entre autres il faudrait une oppositions a 0 esquive et 3K attaque ou l'inverse :doute: mais bon faire un test pour voir que ce qui est ecrit est vrai c'est bien mais s'acharner autant... :maboule:

Par Elfa/Kragh le 12/9/2002 à 0:45:07 (#2142455)

DarkJPAn j'ai rien compris à ton post, tu t'adresses qui ?


Pour les autres, si ca peut vous rassurer, le perso défenseur est un prêtre pur avec seulement Méditation :) et l'attaquant n'a aucune compétence.

Je referais peut etre le test quand mon perso attaquant aura + de lvl et donc + d'attaque :)

Par Tealc Feals Galikea le 12/9/2002 à 1:00:03 (#2142487)

http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon14.gif

Par Muscle Man le 12/9/2002 à 2:35:16 (#2142657)

Interessant pour moi ca :)
Pint de vu le pvm c'est la meme chose ?

Je compte monter un Guerrier avec aucuns boosts que ca soit par items ou part sorts sur SC, seul Lumiere et mot de rappel comme sort.

Arme finale : lame perdue du dragon.

Armure : toile

items : aucuns a par l'arme.

Competences : Coup assomant, Coup puissant, Parade et peut etre Transpercer.

Certains diront que je suis fou mais j'ais tout le temps voulu essayer :bouffon:

Par DarkJPA le 12/9/2002 à 2:56:22 (#2142692)

Je suis un incompris :sanglote: ca me paraissait pourtant clair... :doute: je disais juste que... nan rien laisses tomber :baille:




heu pour muscle man... si tu montes que la force ton arme finale tu l'auras avant meme d'arriver sur Sh...

Par Melina Edhel-- le 12/9/2002 à 3:38:20 (#2142745)

Merci a toi, c'est toujours gentil ces test qui permettent un pu de mieux comprendre les compétences :merci::merci:

Par SansNom, Cupidon l' le 12/9/2002 à 3:54:29 (#2142771)

Ce que voulait DarkJPA, du moins je pense, c'était qu'il n'y avait pas assez d'écart entre l'attaque et l'esquive.

Par exemple tester la formule pour une différence, favorable pour l'attaquant, entre l'attaque et l'esquive de 100, 200, 500, 1000 etc, etc...

Par Goldar le 12/9/2002 à 11:05:59 (#2143652)

assez interessant

Par Muscle Man le 12/9/2002 à 14:33:04 (#2144706)

DarkJPA >>> J'espere bien :) mais je vais monter la dext a 75 voir plus pour mes competences aussi :)

<<< :mdr: moi avec des objets GM que j'aurais jamais :p

Par leanhaun le 12/9/2002 à 14:53:16 (#2144812)

En calculant l'écart type pour trouver les incertitudes, on vérifie l'hypothèse formulée.

Reste à tester avec des 0 dans les stats, pour vérifier la formule à ses limites :)

Mouarf, ca me rappelle mon prof de stats :monstre:

Par Elendili le 12/9/2002 à 19:48:13 (#2146647)

Provient du message de leanhaun
En calculant l'écart type pour trouver les incertitudes, on vérifie l'hypothèse formulée.

Reste à tester avec des 0 dans les stats, pour vérifier la formule à ses limites :)

Mouarf, ca me rappelle mon prof de stats :monstre:

heuu..je rentre le 16.... LE 16 !!! pas avant , merci :rasta:

Par Brianos le 12/9/2002 à 21:37:08 (#2147398)

Vive l'esquive! Très intéressant, vil espion Haru! ;)

Par Brianos le 12/9/2002 à 21:49:27 (#2147443)

Doublon, sorry.

Par Un Clou le 12/9/2002 à 22:25:44 (#2147612)

Provient du message de Un 'Ti Chien Chien
:lit:
*s'endort*
:lit:

arreter de flooder pour vos messages

sinon ce que ta fait c cool ;) on saita quoi s en tenir

Re: test : Attaque Vs Esquive

Par Jeremiah Berek le 12/9/2002 à 22:35:06 (#2147666)

Provient du message de Elfa/Kragh
4e test :
423 Esquive Vs 543 Esquive, probabilité théorique de toucher : 64%

Devait pas se toucher bcp ces 2 la... :mdr:

Par Naos Etkhir le 13/9/2002 à 0:12:46 (#2148019)

Pas mal
:lit:

Par Fizou le fou le 13/9/2002 à 4:47:24 (#2148529)

Il m'a semblé, mais je dis peut être des bétises, que l'esquive était influencées par la dex... D'ailleurs, pendant la beta, l'esquive était limitée à dex*5, est-ce une preuve ? Je l'ignore....

Fiz
PS: sinon très interessant le test.

Par Elfa/Kragh le 13/9/2002 à 6:53:07 (#2148629)

J'ai réparé le "Esquive Vs Esquive" :)

Provient du message de Fizou le fou
Il m'a semblé, mais je dis peut être des bétises, que l'esquive était influencées par la dex... D'ailleurs, pendant la beta, l'esquive était limitée à dex*5, est-ce une preuve ? Je l'ignore....

Cette limite a été enlevé il y a tres tres longtemps d'ailleurs j'etais pas encore là :)

Par Grunk le 13/9/2002 à 12:52:36 (#2149761)

la limite a ete enlevee, mais j ai vu je sais pu ou que la dex influancait le calcul de probabilite de toucher....
enfin ct ptetre des conneries.

Par Liliane le 13/9/2002 à 15:15:16 (#2150485)

La dexterité influe dans la formule... un test à 10k de dex et 90 d'esquive laisse voir qu'une personne à 1500 en attaque et 70 en dex touche quasiment jamais :)

Par Shyffer LN le 13/9/2002 à 18:11:15 (#2151367)

Provient du message de Liliane
La dexterité influe dans la formule... un test à 10k de dex et 90 d'esquive laisse voir qu'une personne à 1500 en attaque et 70 en dex touche quasiment jamais :)

c'est gentil de dire ca, mais si tu pouvais parler un peu de ce test, style d'ou il sort.. qui l a fait... :D

Par Brianos le 14/9/2002 à 15:21:59 (#2155816)

Provient du message de Shyffer LN
c'est gentil de dire ca, mais si tu pouvais parler un peu de ce test, style d'ou il sort.. qui l a fait... :D

Je confirme. Avec plusieurs milliers de points de dextérité et relativement peu d'esquive, on ne se fait pas toucher pour autant. *Testé par moi*

Par kob Hyde le 14/9/2002 à 16:01:54 (#2155987)

Provient du message de Brianos
Je confirme. Avec plusieurs milliers de points de dextérité et relativement peu d'esquive, on ne se fait pas toucher pour autant. *Testé par moi*

plusieurs millier de points de dexterité?? il y a pas une erreur?

Par Elendili le 15/9/2002 à 2:46:05 (#2159116)

bah non, pas d'erreur, juste testé par des gms

Par Kifadd Yre le 15/9/2002 à 3:14:00 (#2159186)

J'ai fait le test aussi, mais avec 50 esquive et plein de dext. (65k quelque je crois), et la liche me touchais presque plus ...

Enfin, m'etonnerai que quelqu'un se rende à 65k dext :rolleyes:

Par Muscle Man le 15/9/2002 à 3:18:23 (#2159195)

Heu... quelqu'un peut redescendre sur le plancher des vaches ?

Pour le commun des mortels avec des stats normales ca donne quoi ?

75 ou 125 dext avec 1000 attaques/esquives pur sans items ni boosts de sorts. ( par exemple )

Par Aphrodite Nevel le 15/9/2002 à 13:56:34 (#2160981)

75 ou 125 dext avec 1000 attaques/esquives pur sans items ni boosts de sorts.

Oui ca serais bien de savoir avec cette Dex comment ca fait :)
Sinon quelqu'un a t il des certitudes concernant les palliers de DEx svp ?:p

Par Magister le 15/9/2002 à 14:12:29 (#2161075)

Juste pour dire que effectivement la dextérité influe la qualité de l'esquive.
Et aussi pour les tests il faut savoir si celui qui est devant possede parade ou non. La parade peut dans certains cas bloque completement un coup tel l'esquive, meme si cela est rare.

Par Elfa/Kragh le 15/9/2002 à 16:08:08 (#2161727)

Provient du message de Magister
Et aussi pour les tests il faut savoir si celui qui est devant possede parade ou non.

Provient du message de Elfa/Kragh
... le perso défenseur est un prêtre pur avec seulement Méditation ...

:rolleyes:

Par Mouna Kelsey le 15/9/2002 à 20:00:45 (#2163175)

Whaouh !
Merci pour cette étude forte interressante.

Par Ferun Bloody-Ht le 16/9/2002 à 16:56:49 (#2168051)

bravo pour ces precieuses informations dont tu as eu du mal a recolter

Provient du message de Un 'Ti Chien Chien
:lit:
*s'endort*
:lit:

Si ca tinteresse pas t pas obligé de parler et de lire ce post
:enerve:

Par nydus le 17/9/2002 à 11:31:53 (#2172591)

juste une petite question con : l'attaque et l'esquive c'est pur ou boostée? :doute:

Par Ferun Bloody-Ht le 17/9/2002 à 18:01:06 (#2174995)

boostée:blabla:

Par Elfa/Kragh le 18/9/2002 à 1:20:22 (#2177637)

Provient du message de nydus
juste une petite question con : l'attaque et l'esquive c'est pur ou boostée? :doute:

Défwawi défwanon

C'est quoi l'interet de faire la difference ?

Par Evan Swain le 18/9/2002 à 4:10:05 (#2177950)

Vraiment sympa ce test! Faudrait peut-être aller plus loin dans ce teste pour savoir vraiment à partir de combien d'attaque ou dextérité il touche sa cible avant de faire baisser ces pv, je veux dire par là un prêtre qui as 2000 en esquive boosté combien il faudras en attaque ou dexterité avant de le toucher enfin je parle aussi pour toutes les autres classes qui ont mis des points en esquive! Mais c'est plus sorciers et prêtres qui l'utilisent!
Tiens je vais peut-être en faire l'expérience et monter un petit tableau en rapport esquive/att/dex.
En tout cas super d'avoir fais ce test!

ps: Euh si j'ai rien compris ou c'etait le test qu'il as fait bah... faudras que je revienne le lire plus tard! *les cellules grises ne fonctionne plus à ces heures du matin*

*PomPomPom*
*Prêtre d'Artherk*
*N'est tjr pas crédible :p *

Par Bonald le 18/9/2002 à 9:45:59 (#2178467)

Oui, bon test aussi, merci.

ce qui serait interessant, c'est de savoir si la chance de toucher reste fixe quand la difference entre esquive et attaque reste la même. Mais en faisant varier les niveaux .
EX :
Test 1 : 100 att vs 200 esq
Test 2 : 1000 att vs 1100 esq

On saurait de cette facon si à haute esquive, 50 pts ou 100 pts sont encore importants.

Par Tealc Feals Galikea le 18/9/2002 à 9:58:01 (#2178521)

Provient du message de Shyffer LN
c'est gentil de dire ca, mais si tu pouvais parler un peu de ce test, style d'ou il sort.. qui l a fait... :D

Je n'est pas pu faire de tests a la hauteur de ceux de Liliane (elle parle certainement dun pnj sur Feyd pour avoir autant de dext :))

Cependant avec un de mes archers je monte a + de 750 en dext boostée. en equipant uniquement des petits items boostant leskive comme lanneau assassin , le heaume de drachen, manteau de larcher et 15 deskive pur, c marrant de voir des guerriers avec 2K dattack me raté =). Il ya meme des archer avec 600 archerie pur boostée a + de 1K5 qui arrivent meme a me rater plusieur fois a la suite.

Donc je peu certifier ! (n'ayons pas peur des mots ;)) que la dext influ sur leskive. Peu... mais elle jou dessus.

Tealk *archer avec 750 dext et 15 eskive mais un excellent jeu de jambes ;)* Killer

Par Elfa/Kragh le 20/9/2002 à 16:52:32 (#2196043)

Provient du message de Bonald
Oui, bon test aussi, merci.

ce qui serait interessant, c'est de savoir si la chance de toucher reste fixe quand la difference entre esquive et attaque reste la même. Mais en faisant varier les niveaux .
EX :
Test 1 : 100 att vs 200 esq
Test 2 : 1000 att vs 1100 esq

On saurait de cette facon si à haute esquive, 50 pts ou 100 pts sont encore importants.

D'après les formules utilisées pour mes tests :

Test 1 : 25% de chance de toucher
Test 2 : 45% de chance de toucher

J'ai indiqué les formules que j'avais utilisé, c'est pourtant pas dur à utiliser. Faut faire quoi pour qu'un test soit comprehensible ? tester toutes les combinaisons possibles et faire un tableau avec des milliers de cases ? ...

Par Tenia le 21/9/2002 à 10:13:01 (#2200316)

Provient du message de Elfa/Kragh
J'ai indiqué les formules que j'avais utilisé, c'est pourtant pas dur à utiliser. Faut faire quoi pour qu'un test soit comprehensible ? tester toutes les combinaisons possibles et faire un tableau avec des milliers de cases ? ...

mdr! on se croirait a l'ecole : le prof qui engeule le mauvais eleve :D

Par Bloodshed le 21/9/2002 à 16:35:33 (#2202351)

la formule la plus probable c'est, avec att =sa propre attaque ,
esq = sa propre esquive et adv =celles de l'adversaire :
chances de toucher = att /(att + esq adv)
chances d'etre touché = esq /(esq+att adv)

Par exemple :
* 500 att contre 500 esq -> 500/(500+500) = 50 % de chances
* x att contre 0 esq -> x/(x+0) = 100 %

--Logiquement-- comme pour bcp de jdr les valeurs d'attaque et d'esquive representent un simple jet dans un intervalle : donc
si on a a 500 att on tire une valeur comprise entre 1 et 500; si l'adversaire a 1000 esq, il tire une valeur entre 1 et 1000. Puis si l'att > esq on touche sinon on rate.

Pour ce qui est de la dex...Je pense plutot que si apres la 1.09 l'esquive n'etait plus alignee sur la dex c'etait plutot pour permettre aux persos comme ceux de type mage de pouvoir la monter sans investir en dex (un peu con de monter a 300 dex pour un mago ...ou de garder 1500 pts inutilisés )
Pour un mago n'ayant pas du tout investi en dex cette formule se verifie...Tout autant que pour un archer -->je pense pas que la dex "influence" l'att par rapport a l'esq.

Si la dex limite le nombre de coups recus c'est --peut etre -- en boostant la parade ...

Par Gnub Ounet le 21/9/2002 à 17:10:59 (#2202507)

Provient du message de Tealc Feals Galikea
Je n'est pas pu faire de tests a la hauteur de ceux de Liliane (elle parle certainement dun pnj sur Feyd pour avoir autant de dext :))

Cependant avec un de mes archers je monte a + de 750 en dext boostée. en equipant uniquement des petits items boostant leskive comme lanneau assassin , le heaume de drachen, manteau de larcher et 15 deskive pur, c marrant de voir des guerriers avec 2K dattack me raté =). Il ya meme des archer avec 600 archerie pur boostée a + de 1K5 qui arrivent meme a me rater plusieur fois a la suite.

Donc je peu certifier ! (n'ayons pas peur des mots ;)) que la dext influ sur leskive. Peu... mais elle jou dessus.

Tealk *archer avec 750 dext et 15 eskive mais un excellent jeu de jambes ;)* Killer

Dans le même genre, j'ai 0 en esquive, et par exemple quand un archer avec peu d'archerie (mettons, 100, 150) me tire dessus, il arrive que des flèches ne me touchent pas :)

[edit : j'ai 475 de dext boostée aussi :) ]

Par Elfa/Kragh le 21/9/2002 à 20:47:02 (#2203692)

Avant que tout cela ne parte à la sauce "je ne sais rien mais je dirais tout" ...


J'avais commencé à faire quelques autres tests ...

Le perso défendeur a 40 de dext


5e test

0 Esquive Vs 15 Attaque, probabilité théorique de toucher : 100%

Resultats : 27/50, 27/50, 31/50, 31/50, 19/50, 31/50, 29/50, 30/50, 23/50
Moyenne des coups réussis : 55%

6e test

0 Esquive Vs 256 Attaque, probabilité théorique de toucher : 100%

Resultats : 48/50, 50/50, 49/50, 50/50, 50/50, 50/50, 48/50, 49/50, 49/50
Moyenne des coups réussis : 98%

7e test

0 Esquive Vs 166 Attaque, probabilité théorique de toucher : 100%

Resultats : 48/50, 49/50, 49/50, 50/50, 47/50, 50/50, 50/50, 50/50, 49/50

Moyenne des coups réussis : 98%


Je viens seulement de me rappeler que le perso défendant a parade (100), donc le test peut être faussé, cependant, il n'avait absolument aucun équipement à part l'anneau du berserker (si parade ne fonctionne qu'avec une arme et/ou un bouclier, alors les tests sont bons).

Mais je pense que ces tests montrent tout de meme que meme avec 0 en esquive il n'y a pas 100% de chance de toucher.

Par Satch Sely le 21/9/2002 à 22:27:02 (#2204554)

très interressant :)

Par Charles*Ingalls le 22/9/2002 à 11:21:25 (#2207810)

Moi je dit 2780 d'esquive lvl 122 .......

Faites mieux ;)

Par Aphrodite Nevel le 22/9/2002 à 11:36:17 (#2207928)

Moi je dit 2780 d'esquive lvl 122 .......

Tiens voila charles:ange: