Pourquoi les non-guildés sont ils des rebuts ??

Par Doucelame le 3/9/2002 à 16:46:17 (#2088402)

Bonjour a tous,

Barde sur brocéliande, j'ai quitté ma guilde il y a 1 mois. Depuis j'ai reçu nombre d'invitations de guildes renommées ou plus modeste.

Il se trouve que malgré tout, aucune d'entres elles ne m'attirent. Et j'avoue que je me débrouille tres bien tout seul, d'autant plus que mon réseau de connaissances me permet d'avoir toutes les informations suffisantes pour participer aux différents raides et events.

Sans compter, que bien souvent, les organisateurs de ces sorties me tell pour que je me joignent à eux. ;)

Mais j'avoue qu'il y a quelque chose qui me blessent :sanglote:

Alors que certains organisateurs me tellent pour recevoir une aide précieuse (comme tout barde peut apporter ;) ) je me demande alors pourquoi en tant que participant à part entiere du raid, tout comme le sont les autres joueurs GUILDES, je suis instantanément KICKES du groupe de discussion lorsqu'il faut discuter des loots.

EX : Hier soir je recois une invitation pour participer à un raid Légion. Meme si j'ai déja participer à sa mort, je trouve tjrs du plaisir a faire le déplacement, et ceux en sachant pertinnement bien que je n'aurais aucun droit (illégitime) sur les divers loot.
Bref je le fait pour le fun.
Lors de la mise à mort de Légion, il se trouve que c le groupe dont je fais partie qui loot le matos et les sceaux.
Dans mon inventaire, j'ai un bracelet pas trop mal (15 const 21 force si je me souviens bien) ainsi que 50 sceaux.
Sur demande du leadeur du raid, je vais lui remettre les loots en question.
On continue quelques minutes a faire le tour des lords, puis tout le monde s'en va.
J'apprends apres plusieurs minutes (je dis bien plusieurs minutes car certains joueurs ne repondaient pas à mes tells, notament le leadeur :eek: ) que la réunion lootent à lieu à TNM.

Je me décide à y aller afin de pourquoi pas prendre part à la discussion (je sais je suis naif ;) ) Et bien pas de chance, n'etant pas guildé et visiblement n'apportenant pas à l'élite hibernienne, je n'ai évidement pas été invité sur le cc. A la limite je le comprends si tout les joueurs faisaient comme moi ce serait un vrai foutoir.

- Que la guilde organisatrice de l'event recoivent plus de lootent que les autres ? D'accord, jy vois pas de pb.
- Que les masters guildes aient plus de lootent que les ptites guildes ? D'accor, jy vois pas de pb.
- Que les guildes soient prioritaires vis a vis des lootent par rapport aux joueurs non guildés ? d'accord, jy vois pas de pb.

- QUE LES NON GUILDES SOIENT VICTIMES D UNE ATTITUDE ELITISTE, ET ASSUREMENT ANTI-DEMOCRATIQUE, qui veut que étant un mouvement minoritaire nous n'ayons pas notre mot à dire est INJUSTE.

Donc expliquez moi ? Je suis barde non guildés, je participe à un raid à plusieurs reprises, je passe des heures à lagger, je fais mon job de bardes, je passe du bon temps malgré tout, mais je devrais faire cela sans jamais avoir a reclamer quoi que ce soit sous pretexte que n'etant pas guildés je n'ai droit à rien ????

Croyez vous que je vais accepter de faire sans cesse des raids pour rendre service aux autres, et en contre-partie ne jamais recevoir la reconnaissance des mes paires ??
C bien mignon legion mais au bout d'un moment, on y va plus pour le fun car l'éffet de surprise n'est plus. On y va comme tout les autres pour s'amuser certes, mais bien évidement aussi pour entretenir l'espoir de ramener un bel objet dans son sac. :D

Et bien non, je ne viendrais plus participer a des raides pour m'entendre dire que sous-pretexte que je ne suis pas guildés, je n'ai droit a rien. Bien sur on va me dire Doucelame si t pas content guildes toi, et arretes de nous faire c..... Bah non ca marche pas comme ca, je ne laisserais pas des petits dictateurs virtuels m'imposer leurs visions sectaires de la vie hibernienne.
:D

Maintenant je me souviens d'une règle qui prévalait sur EVERQUEST. Lors de gros raides, les choses étaient simples et particulierement juste et démocratique. TOUT LE MONDE EN FONCTION DE SA CLASSE ET DE SON LEVEL POUVAIENT CLAIM LE MATOS. QUe tu sois guildés ou non, que ta classe le permette, et que tu es le lvl necessaire, tu pouvais avoir une chance de ramener quelque chose. Comment ? pas en passant des heures en négociants sur le cc, mais tout simplement par tirage au sort.
La règle étant tres simple elle n'etait jamais contesté.

Je résume : je suis d'accord pour la jouer a la proportionnelle comme vu plus haut, mais sur la 20 de loot ne serait il pas possible de se la jouer un peu plus reconnaissant tout de meme ?? 1 loot sur la 20e trouvé suffirait amplement aux joueurs non guildés d'entretenir l'espoir d'avoir été utile. :D

Bref, j'ai dit ce que je pensais, mais une derniere chose. En étant exclue de part mon statut des nanties hiberniens et autres guildés, croyez vous que je vais accepter longtemps ce manque de reconnaissance ??
Puisque certains individus, et porte parole de leurs guildes, s'évertuent à nous exclure en toute impunité, je ne vais certainement pas accepter cet état de fait longtemps. Et je suis désolé de le dire, mais puisque je n'ai rien a espéré en l'etat actuel des choses, il est fort propable qu'un jour DOUCELAME CHANTMORTEL devienne en quelque sorte un renégat, et boycotte en rvr les guidles qui appliqueront cette politique du plus fort. :hardos:

Et vu le nombre de rezz, heal, buffs et autres que j'ai le loisir de faire en rvr, y'en à que ca risque d'enerver, et CE SERA TANT MIEUX :D . je parle pas trop des chants vu que je passe 80 % de mon rvr en solo.

D'ailleurs amis MIDGARDIENS ET ALBIONNAIS, vous aussi vous agissez comme ca pour la répartition des lootes ??

Par kirikou le 3/9/2002 à 16:59:22 (#2088472)

Je suis Albionnais et j'ai déjà participé à plusieurs sortie "drops" à Dartmoor (Zone Epique)

Tout ce qui était "looté" était remis à la personne qui organisait la sortie.

A la fin de celle-ci tout ceux tjs présent se retrouvent à un endroit et la commence le partage:

Leader: Objet A ki est interressé?
Si une seule personne tout va bien c'est pour cette personne.
Si plusieurs personnes une petite quete rapide et facile est lancée, si aucun désistement.

Une fois ke kkun a eu un loot il n'a plus droit a avoir un 2eme sauf si à la fin de la distibution il reste des loot, et la on recommence
Leader : objet X ki veut?
etc

Jusqu ici on a jamais eu de problèmes

y a aussi le truc sur Hib, le Druide incante son Pet et c est une espèce de lotrie de Pierre/papier/ciseaux en (de mémoire) Lynx/louvetau/arbre

Par Aron le 3/9/2002 à 17:08:05 (#2088500)

Si tu es d'accord pour garder la proportionnelle, comment choisir parmi les non-guildés qui recevra quelque chose ? Les organisateurs savent ils même combien de non-guildés ont participé ?

Ce que je vais dire va paraître un contresens, mais je pense qu'il vous faut un représentant des non-guildés. Pas forcément toujours le même, pas forcément en poste fixe, mais au moins quand tu participes à un évènement, ben les organisateurs ont un interlocuteur.

Par Doucelame le 3/9/2002 à 17:09:19 (#2088506)

Ca à le mérite d'etre bien plus démocratique en tout cas.

j'attends encore quelques jours, et je cree un perso sur alb broc moi, les gens ont l'air plus humain la bas. Ptetre pour ca qu'ils sont plus nombreux que les hib :ange:

Doucelame.

Par Doucelame le 3/9/2002 à 17:14:48 (#2088546)

Si tu es d'accord pour garder la proportionnelle, comment choisir parmi les non-guildés qui recevra quelque chose ? Les organisateurs savent ils même combien de non-guildés ont participé ?

Par tirage au sort, le leadeur à condition qu'il soit honnete choisi un chiffre entre 1 et 100, les joueurs donnent tous un chiffre, le plus pret du chiffre a gagner.
Sur eq ct sympa, yavait une commande qui permettait de le faire, et aucune fraude possible puisque tout le monde voyait le tirage du joueur.

Une fois enfoncé dans les abysses, un joueur non guildés recensent les autres. et transmet au leadeur.
C qu'une question de bonne volonté, mais pour ca faut arreter de se regarder le nombril et d'etre égoiste.

Par huhu le 3/9/2002 à 17:18:59 (#2088579)

Tout à fait d'accord avec doucelame :)

Par dari le 3/9/2002 à 17:23:28 (#2088614)

oué cette histoire de loterie par le pet je l ai vu faire qu'une foi et c'est moi qui est gagné par chance :cool: . C'est une bonne idée mais pas assez pratiquée ...
Doucelame : groupes-tu vraiment avec des amis ? Je peux sentir ceux que tu ressents dans certains groupes et je les évite ... Sur la répartition des loot, cette attidude ne me choque plus :merci:

Par dieux le 3/9/2002 à 17:24:15 (#2088620)

vien sur mid broc on a des problemes d effectifs lol !

Par Lesslia de Lys le 3/9/2002 à 17:24:25 (#2088623)

Souvent c est une sortie alliance donc les loots sont discutté sur le cc Alliance mais si tu fais un pourcentage du nombre de non-guildé dans une grosse sortie il y a maximun 5 % meme si ca serait merité que vous ayez des loots les non-guildés

Par Aron le 3/9/2002 à 17:27:28 (#2088655)

donc si y a 200 personnes, tu demandes aux 200 personnes de choisir un numéro, via un mec qui va faire le tour des 200 personnes ? Arg t'en as pour des heures là, non ?

Par dari le 3/9/2002 à 17:28:34 (#2088664)

Provient du message de Lesslia de Lys
Souvent c est une sortie alliance donc les loots sont discutté sur le cc Alliance mais si tu fais un pourcentage du nombre de non-guildé dans une grosse sortie il y a maximun 5 % meme si ca serait merité que vous ayez des loots les non-guildés

Comme je n'ai pas d'alliance la répartition des loots sera rapide :D
Et oui certains n'espère pas faire le voyage que pour le paysage :D

LOL

Par fueur le 3/9/2002 à 17:28:35 (#2088665)

Oui pi en rvr tu rez les gens mais apres toi on te rez pas c cool non ? :p

Tous les alb sont pas comme ca y en a des super meme !!
(notament les yipi yipi ue super guilde dont je fait partie =) dela pub mouarf :p)

Un mot y a des cons partout c'est tout mais ca a l'air bien récurent chez toi c'est ca qui est dommage

Par Lesslia de Lys le 3/9/2002 à 17:29:59 (#2088671)

Ben normalement tu divise par guilde !
Si 10 drops 4 guildes et le reste des non guildés chaque guilde
prend 2 drops et apres ca va aux non guildés

Par Alakhnor le 3/9/2002 à 17:32:03 (#2088686)

De toute façon, dès qu'il est question de loot, ça part en eau de boudin. Moi depuis longtemps je ne claim que les loots dont personne ne veut (la seule fois ou je ne l'ai pas fait, ça c'est mal passé) comme ça je suis sûre de ne pas être frustrée.

Ca ne m'empêche pas d'avoir un équipement correct. De toute manière, une fois qu'on a l'armure épique, le reste est un peu moins important (et les bracelets des marchands de DF aussi).

Juste un point : dans DF, le système des sceaux a été mis en place justement pour éviter ces problèmes, ou en tout cas les réduire. Je comprend mal qu'on demande une redistribution de ceux-ci (en dehors du loot final p-e).

Par Lesslia de Lys le 3/9/2002 à 17:35:07 (#2088722)

Ben le gros boss il drop au moins 10 trucs et avec tout ses serviteurs !T imagine pas , mais le plus simple c est de faire un mage cabaliste lol il y en a pas beaucoup et des qu il y a un drop pour caba ca va a toi ( moi je suis Sorciere y en a pas mal )

Par LemanRuss le 3/9/2002 à 17:46:45 (#2088807)

ARf j'ai une soluce..
Il faut juste créer la guildes des "Non Guildé"
Pas d'alliance, pas de rang, pas d'emblème, rien ...
Juste le regroupement des personnes qui ne souhaitent pas faire partie d'une guilde..
Et hop + de Pb pour les loots
Soit dit en passant et plus sérieusement je trouve l'idée pas trop conne ( même si elle est paradoxale)

Re: Pourquoi les non-guildés sont ils des rebuts ??

Par Amour le 3/9/2002 à 18:11:51 (#2088982)

Provient du message de Doucelame
Bonjour a tous,
(...)
Maintenant je me souviens d'une règle qui prévalait sur EVERQUEST. Lors de gros raides, les choses étaient simples et particulierement juste et démocratique. TOUT LE MONDE EN FONCTION DE SA CLASSE ET DE SON LEVEL POUVAIENT CLAIM LE MATOS. QUe tu sois guildés ou non, que ta classe le permette, et que tu es le lvl necessaire, tu pouvais avoir une chance de ramener quelque chose. Comment ? pas en passant des heures en négociants sur le cc, mais tout simplement par tirage au sort.
La règle étant tres simple elle n'etait jamais contesté.
(...)
D'ailleurs amis MIDGARDIENS ET ALBIONNAIS, vous aussi vous agissez comme ca pour la répartition des lootes ??

En 1.52, de tête, (ou 1.53 zut j'ai un trou) il y aura des commandes pour jouer aux cartes et surtout pour tirer des dés aléatoirement. (Edit c'est deja peut etr ele cas en 1.50 en fait, j'ai jamais essayé ;) )
Ca peut paraitre gadget en dehors de tout contexte, mais voici un exemple ici d'utilisation de cette petite commande :)

D'autre part de manière plus générale (et tout aussi optimiste que toi) j'ai eu la joie de monter une scout non guildée...
Contrairement a un barde hib, la popularité d'une scout alb non-guildée en sortie loot est particulierement faible voire inexistante.
Je le sais et tous mes freres et soeurs albionaises le savent et en profitent plus ou moins volontairement.
C'est très simple si je veux pouvoir participer a ce genre de ballade sur des jolis monstres, je DOIS me plier aux règles que l'on me dis, et encore dois-je remercier LA personne qui daigne me grouper.
Alors quand vient le moment des loot... Je préfère vous laisser à tous imaginer ce qui se passe... Je me suis vu refuser un arc orange pour moi avec la raison suivante : "Tu es trop petit lvl, je le garde pour la guilde on en fera meilleur usage". Difficile de répondre quoi que ce soit sans baisser davantge votre "popularité d'archère"...
J'ai tiré une leçon de cela en essaillant de participer et d'aider comme je peux sans jamais rien exiger, demander ou meme espérer...
Parfois j'arrive a obtenir des objets parceque tous les joueurs ne sont pas a l'image de ce que j'ai décris un peu plus haut. Il m'est meme arrivé d'avoir un "don" pur et simple en echange de ne pas toucher ni demander des loots.
Mais dans tous les cas, sans guilde, avec une classe disons ... assez peu aimée, il faut vraiment tomber sur un groupe de connaissances pour avoir une chance d'avoir un loot de "reve".

Je vous laisse tirer vous meme votre conclusion sachant que je me refuse a généraliser un tel comportement meme si helas cela arrive pourtant bien souvent a mon gout

Par Alakhnor le 3/9/2002 à 19:22:04 (#2089471)

Provient du message de LemanRuss
ARf j'ai une soluce..
Il faut juste créer la guildes des "Non Guildé"
Pas d'alliance, pas de rang, pas d'emblème, rien ...
Juste le regroupement des personnes qui ne souhaitent pas faire partie d'une guilde..
Et hop + de Pb pour les loots
Soit dit en passant et plus sérieusement je trouve l'idée pas trop conne ( même si elle est paradoxale)

Ca s'est déjà fait : El Ereb.

Par silkr le 3/9/2002 à 19:26:34 (#2089509)

c'est vrai que c'est un pblm.


Mais ce qui m'etonne c'ets aucun des gm des guildes n'est repondu ?

Par Doucelame le 3/9/2002 à 19:43:04 (#2089659)

Mais ce qui m'etonne c'ets aucun des gm des guildes n'est repondu ?

Ils ne parlent pas à la populace c gars la, un dictateur rend il des comptes aux gens qu'ils martyrisent. En fait c un peu komme la world compagnie, y a les ptits travailleurs indépendants qui essayent de survivre en récupérant les miettes des géants de l'industrie :D

donc si y a 200 personnes, tu demandes aux 200 personnes de choisir un numéro, via un mec qui va faire le tour des 200 personnes ? Arg t'en as pour des heures là, non

Hum d'apres toi, tu vois 200 personnes claiment le meme lootent ??
( selection des classes, et puisque les masters guildes preferent négocier comme des lourds sur le cc pendant des heures pour se repartir les lootent, tu gardes un objet sympa que peuvent s'attribuer les non-guildés. Et la il te reste 10 personnes grand maximum :baille: )

De toute façon, dès qu'il est question de loot, ça part en eau de boudin. Moi depuis longtemps je ne claim que les loots dont personne ne veut (la seule fois ou je ne l'ai pas fait, ça c'est mal passé) comme ça je suis sûre de ne pas être frustrée.

Le seul objet que j'ai claim fut le croissant de lunes, ca c'est tres mal passé, mais j'ai finis par l'avoir.
Avant j'osais pas claim, desormais je claim plus pour pas choper d'ulcere. Si je revendique ca, c juste par questions de principe et d'anti-conformisme :D

En 1.52, de tête, (ou 1.53 zut j'ai un trou) il y aura des commandes pour jouer aux cartes et surtout pour tirer des dés aléatoirement. (Edit c'est deja peut etr ele cas en 1.50 en fait, j'ai jamais essayé )

Ouais c va etre sympa, mais tant que nos amis Gros billous refuseront de reconnaitre le travail des non-guildés ca va pas servir a grand chose. :D

Par Daron Malakian le 3/9/2002 à 20:21:44 (#2089982)

oulalalalalala g pas tout lu, bcp tro long pr mon pti crane, me suis arrete a 1/3 du post de doucelame (erf oui suis faineant et alors ? :enerve: )

bon ben juste pour dire que /agree Doucelame, il est normal que les grosse guilde aient lavantage sur les petite, que les petites aient lavantage sur les non guildés, mais anormal qu'on ne daigne meme pas parler des loot aux petites guildes ou non guildes, sans les remercier meme de leur participation

moi je suis gm dune guilde de 9 membre actifs je crois; Les Truffes d'Hibernia, avec une petite guilde comme ca, et avec un nom n'arrangeant rien, je peux attendre que Legion ait ete tué 4000 fois pour enfin entendre parler des loot, histoire que ceux appartenant aux grosse guilde aient ekipé leurs 4 perso :) apres, doucelame et ma guilde, on aura le droit davoir des loot, ou den entendre parler, ou alors il faut kon soi organisateur :)


PS: ATTENTION ! je ne dis pas que les loot doivent nous ou me revenir, c tres loin de ce que je pense, au contraire, on les merite pa plus ke les autre, et eux les meritent plus que nous (enfin pas "eux", leur guilde) mais le probleme est qu'on ne nous dit rien, vala c tout :)

Re: Pourquoi les non-guildés sont ils des rebuts ??

Par Elric le 3/9/2002 à 20:32:44 (#2090071)

Provient du message de Doucelame
- Que la guilde organisatrice de l'event recoivent plus de lootent que les autres ? D'accord, jy vois pas de pb.
- Que les masters guildes aient plus de lootent que les ptites guildes ? D'accor, jy vois pas de pb.
- Que les guildes soient prioritaires vis a vis des lootent par rapport aux joueurs non guildés ? d'accord, jy vois pas de pb.

C'est la mentalité française ?

D'apres ce que j'ai appris aux US, c'est plutot comme ca (exemple avec un raid legion) :
- les items 100% de qualité sont reservé aux 47+
- les autres sont accessible à tous à condition de pouvoir les porter (pas de magos qui s'en va avec une épée).

Ensuite, tirage au sort.

Et franchement, sur 200 personnes, si t'as 30 personnes qui veulent le même objet, chacun choisit un nombre entre 1 et 100.

Celui qui a recup les loots tape :
/random 100
Il obtient un nombre entre 1 et 100, affiché de la même facon qu'un emote animé, avec le 100 indiqué, donc pas de triche possible.

Bref, c'est une question de mentalité, ca prend 2 minutes par loot...

Par dari le 3/9/2002 à 20:46:03 (#2090187)

Ouiin le prochain mmporg =======> serveur US :D

Idée

Par Cildydd le 3/9/2002 à 20:49:20 (#2090213)

Moi j'ai une autre solution Douce.

Hier tu étais groupé avec nous (Caran Annun) ou du moins avec certains d'entre nous : nous étions 3 Caran dans le groupe.

Dans ce type de configuration, adresse toi prioritairement à ces personnes qui au nom de la participation de leur guilde pourront plus facilement que toi réclamer et obtenir un loot qu'il te rétrocéderont en guise de remerciement pour ton aide ;)

Tu me diras que nous aurions pu devancer ta demande et tu auras sûrement raison...
Pour ma part j'étais naze et, travaillant très tôt, j'ai déco illico sans attendre la répartition des loots dont je me fous en ce moment, concentré comme je suis sur mon lvl 50 :)

Je te promets qu'à la prochaine occasion où tu groupes avec nous, je plaiderai ta cause auprès des Caran.
Je pense que d'autres guildes voir toutes auront le même raisonnement.

Il ne faut pas oublier, non pas les non guildés, mais tout simplement les gens qui ont aidé en venant compléter un groupe sans healer, sans senti, sans barde, etc. (he oui dsl pour les autres classes dont je fais partie, mais c essentiellement ces classes qui sont indispensables pour de tels events) et en leur permettant de mener à bien l'expédition.

++

Cildydd
Champion d'Hibernia 48
Caran Annun
Broceliande

Par Daron Malakian le 3/9/2002 à 20:56:24 (#2090283)

compléter un groupe sans healer, sans senti, sans barde, etc. (he oui dsl pour les autres classes dont je fais partie, mais c essentiellement ces classes qui sont indispensables pour de tels events) et en leur permettant de mener à bien l'expédition

Meuuuuuuuuuuh et l'add dmg d'un enchanteur sur un mob ou tu fais 3(-1) en temps normal alors ? :ange:
allez hop, pr la peine je veux 10 loot 100 qual ! :o


je dois quand meme remercier Nathaniel qui lors dune expedition named de la FM ma appelé car sa troupe de 20-30hib n'avait pas denchanteur pour add dmg, je suis donc venu, je pense avoir ete utile (je ne veux pas me vanter ou dire ca moi meme, donc je ne l'affirme pas, a eux de le dire), ou du moins, les named sont mort facilement, et pour me remercier g eu un loot, au bout de la 2 eme expedition que g fai avec eux, un loot en 2 expedition c bien, je le remercie, et meme si je lavai pa eu ce loot je le remercierai pr le fait de mavoir pri en compte, et d'avoir reconu que meme ceux qui ne portent pas un blason quon voit tous les 10 metres ont une utilité, quelle qu'elle soit :)

Vala, donc ce que g di plus haut nest pas vrai ds tous les cas, mais ds bcp :)

Par Doucelame le 3/9/2002 à 23:33:04 (#2091244)

Dans ce type de configuration, adresse toi prioritairement à ces personnes qui au nom de la participation de leur guilde pourront plus facilement que toi réclamer et obtenir un loot qu'il te rétrocéderont en guise de remerciement pour ton aide

Ouep merci du soutien cyldidd, ca me fait penser que l'ami thanor m'a proposé de m'offrir un kdo en remerciement, et qu'il suffisait que j'ailler choisir dans DF. C pas gentil ca ?? :D
une ptite attention qui m'a bien fait plaisir, meme si j'ai rien pris ;)
mais malheureusement trop rares.

C'est la mentalité française ?

Ben ouep, tout ce que tu dis es juste, je me souviens du seven hammer d'eq, aucune distinction n'etait faite entre les participants. Et a klasse et lvl suffisant, ct ceux qui mouillaient le mallot qui pouvait claimer. Et les gros billous des grosses guildes acceptaient les règles car c joueurs la étaient juste. Certains frenchies et autre francophone ont des lecons a prendre.

Les américains qui nous donnent des lecons de démocratie, hum hum.... :D