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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [rvr] Les alternatives face a See Hidden selon les ricains...
Les alternatives face a See Hidden selon les ricains...
Par Moonheart le 29/8/2002 à 10:48:04 (#2051385)
Il existe, d'après les américains, 4 manières de faire face a See Hidden que je vous remets si par ordre croissant d'interet selon moi:
1- Ne rien changer.
Principe: Jouer le sniper exactement comme avant.
Requis: Une bonne dose d'entetement aveugle
Bémol: Vous allez vous dégouter du jeu à force de brouter le gazon... ;)
2- Faire face, pied à pied, avec les assassins.
Principe: tuer les assassins qui vous attaquent
Requis: une bonne spécialisation des skills de melee et un choix de RA adaptées.
La pièce maitresse d'une telle stratégie est Ignore Pain: en général, n'importe quel archer avec des skills de melee honorable et Ignore Pain face à un assassin sans IP a toutes ses chances s'il n'est pas one-shot. D'autres skills viennent se greffer là dessus: Purge, pour se débarraser du stun (qui empeche IP d'etre lancé, si vous n'etes pas assez rapides) et des poisons, toughness qui diminue les chances de one-shot, dodger, etc...
en gros tout ce qui vous permet de ralonger le combat ente vous deux.
Bémol: face à un assassin ayant IP aussi, c'est peine perdue s'il ne foire pas son PA. Mais les assassins ont déjà a payer See Hidden (8 points) et préfèrent en général Purge en seconde (10 points)... sans compter que tous ne prévoient pas de prendre IP un jour à cause de son cout. Ce n'est donc pas le cas de tout le monde.
Second bémol: ca ne sauve que d'un assassin toutes les 30 min, donc si y'a trop d'assassins dans les parages... ca ne vous sauvera que de la première attaque. C'est donc assez limité.
3- Eviter le See Hidden
Principe: ne plus se reposer sur la furtivité et grouper dans des groupes standard non furtif pour sa propre sécurité, comme le font les mages.
Requis: une basse furtivité peu aider, mais il y a encore beaucoup d'utilisations de celle-ci dans ce contexte, donc ne pas trop cracher desssus trop vite... le véritable élément importe comme toujours: les RA
La base est de vous rendre utile pour le groupe, le maximum possible. Pour cela, viser ce que vous savez faire: coller des fleches, tout boost de dommages est interressant... Vous devez aussi penser a ne pas etre un handicap: donc un peu d'Arrow Salvaging et de Lifter pour pas tomber trop vite en panne de fleches est conseillé (ni mettez pas trop quand meme) et Doger aide dans bien des situations. True Sight (alias 3eme oeil) est aussi interressant pour coller une rouste a tout furtif qui s'attaquerait au groupe puis restealtherait, mais pensez toujours qu'un assassin fera toujours mieux ca que vous car il aura une chance d'agir AVANT l'attaque
Bémol: Cela enleve beaucoup du fun de la classe en enlevant le coté furtif de l'histoire
4- Retourner See Hidden a son avantage
Principe: utiliser le See Hidden des autres pour augmenter vos résultats. En gros cela veux dire grouper avec un autre furtif mais le résultat est 10 fois mieux s'il a See Hidden lui-même. Vous agissez alors a la fois comme un attrape-assassins qui vous chargent sans réfléchir en vous voyant de loin, sans penser qu'ils s'attaquent non pas a une mais deux personnes, dont l'autre possedent See Hidden et donc l'occasion de vous unstealth avant meme leur PA. De plus il vous revelera les autres archers pour en faire de bons appéritifs et vous aidera a plomber certaines cibles isolées normalement intouchables, genre tank. Il y a aussi beaucoup de tours pendables qu'une telle combo peu mettre au point.
Requis: une haute furtivité est quasi-indispensable, ou vous serez un boulet dans vos déplacement avec votre compagnon. Coté RA, pensez a Purge: Si l'un de vous est stun ou mez, vous perdez presque tout l'avantage de la combo. Ignore Pain ne serait pas inutile, car si un assassin s'entete a vous charger vous, cela donnera le temps a votre ami de le tuer avant qu'il vous finisse (car il peux arriver qu'il n'arrive pas a arreter le PA). Autre chose interressante: True Sight, qui permettera de s'assurer, quand votre compagnon repère un archer, que cet archer ne pratique pas cette même stratégie contre vous...
Bémol: Faut quand même trouver un assassin ayant See Hidden (sans, il aura du mal a suivre vos déplacements et vous ne pourrez pas avoir l'initiative contre les autres couples assassin/archer qui ne se priveront pas de s'attaquer a vous... eux) et un niveau proche du votre, qui soit disponible, et avec lequel vous vous entendiez bien... Ce qui n'arrive pas par miracle et nécessitent pour ceux qui n'ont pas déjà ca dans leurs relations un peu de recherche.
PS: Je ne fais ici que rapporter ce que j'ai lu en 3 mois de posts sur See Hidden sur les foras américains... donc ne tirez pas sur le message, merci :)
Par Doriana le 29/8/2002 à 10:52:35 (#2051425)
( bon j ai trouve un archer c est plus facile que de trouver un assassin mais bon :D)
Par Magnarrok le 29/8/2002 à 11:08:51 (#2051536)
Ignore Pain.
toughness.
dodger.
un peu d'Arrow Salvaging et de Lifter.
Sinon oui ton texte est intérressant mais certains mots non-traduis rendent quelques passages incompréhensible.
Ps : oui je suis une merde en anglais mais je suppose qu'il y'en à d'autres ;).
Par kool le 29/8/2002 à 11:18:26 (#2051595)
par contre les Scouts, Hunters, Rangers, and Minstrels ont true sight qui dure 60s toutes les 30 min
cela dit l'association Assassin/archer reste bonne car oui l'assassin aura tout de meme la surprise de se prendre 2 types sur le dos et non 1
Re: Les alternatives face a See Hidden selon les ricains...
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 11:22:29 (#2051611)
Les possibilités d'évolutions pour les archers se sentant un peu perdus...
Il existe, d'après les américains, 4 manières de faire face a See Hidden que je vous remets si par ordre croissant d'interet selon moi:
1- Ne rien changer.
Principe: Jouer le sniper exactement comme avant.
Requis: Une bonne dose d'entetement aveugle
Bémol: Vous allez vous dégouter du jeu à force de brouter le gazon... ;)
Celle la, tu me la refera, je suis mage, je n'ai pas de furtivité, je broute donc le gazon des qu'un furtif me voit et ça ne me degoute pas du jeu. Je ne vois pas pourquoi un archer serait plus degouté que moi car il se fait tuer...
Re: Re: Les alternatives face a See Hidden selon les ricains...
Par Alakhnor le 29/8/2002 à 11:24:58 (#2051634)
Provient du message de Typhon Krazilec
Celle la, tu me la refera, je suis mage, je n'ai pas de furtivité, je broute donc le gazon des qu'un furtif me voit et ça ne me degoute pas du jeu. Je ne vois pas pourquoi un archer serait plus degouté que moi car il se fait tuer...
Question d'habitude :D
Et puis, pour un luri, brouter le gazon ou être debout, ça ne fait pas beaucoup de différence d'altitude. :D
Re: Re: Re: Les alternatives face a See Hidden selon les ricains...
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 11:31:04 (#2051669)
Provient du message de Alakhnor
Question d'habitude :D
Et puis, pour un luri, brouter le gazon ou être debout, ça ne fait pas beaucoup de différence d'altitude. :D
D'altitude, peut etre, d'attitude, la, par contre, c'est flagrant.
Par gwilherm le 29/8/2002 à 11:38:51 (#2051726)
Re: Re: Les alternatives face a See Hidden selon les ricains...
Par valandastel le 29/8/2002 à 11:39:31 (#2051734)
Provient du message de Typhon Krazilec
Celle la, tu me la refera, je suis mage, je n'ai pas de furtivité, je broute donc le gazon des qu'un furtif me voit et ça ne me degoute pas du jeu. Je ne vois pas pourquoi un archer serait plus degouté que moi car il se fait tuer...
Ben nous on e les jolis effets tout beau :D
Tu sais, comme les bolts (qui marchent une fois sur mille pour 100 de degats) qui indiquent clairement a l'adversaire : "ceci est un mage" comme si l'on avait une grosse pancarte clignotante au dessus de la tete. :rolleyes:
Ceci dit et pour en revenir au topic, j'ai toujours trouve les groupes de furtifs absolument affreux en etant de l'autre cote. Ca tue, ca disparait, ca ne craint pas gd chose (ptet un caribou rouge? et encore), bref que du bonheur a jouer.
Enfin, qd y'en a comme ca qui trainent a emain, j'evite d'y mettre tropsouvent les pieds, ca devient injouable pour un mago.
Par Moonheart le 29/8/2002 à 11:57:45 (#2051885)
Furtifs = tueurs de furtifs et de mecs sans furtifs dans leur groupe.Provient du message de Typhon Krazilec
Celle la, tu me la refera, je suis mage, je n'ai pas de furtivité, je broute donc le gazon des qu'un furtif me voit et ça ne me degoute pas du jeu. Je ne vois pas pourquoi un archer serait plus degouté que moi car il se fait tuer...
La différence c'est peut-etre que tu est rezzé/healé après ca, non? :)
Tandis qu'un furtif.... :rolleyes:
Par Yonel le 29/8/2002 à 12:01:37 (#2051917)
Provient du message de kool
je rappelle que See Hidden ne permet que de detecter: Scouts, Hunters, Rangers, and Minstrels
par contre les Scouts, Hunters, Rangers, and Minstrels ont true sight qui dure 60s toutes les 30 min
cela dit l'association Assassin/archer reste bonne car oui l'assassin aura tout de meme la surprise de se prendre 2 types sur le dos et non 1
Pa sles ménes:)
Par Magnarrok le 29/8/2002 à 13:14:26 (#2052524)
Je sens le vent chaud se propager...
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 13:26:30 (#2052616)
Provient du message de Moonheart
Sur ce point la réponse est toujours là même: si vous groupiez des furtifs, vous arriveriez a les tuer.
Furtifs = tueurs de furtifs et de mecs sans furtifs dans leur groupe.
Si tu va voir les posts ouin ouin des archers, tu verra que la solution de grouper ne les a meme pas effleurés. De plus, je t'a déja repondu que la plupart des furtifs (et j'en ai meme groupé pour pexer) soit, refusent de grouper (ça rapporte pas assez), soit, groupent et jouent comme en solo (je suis a 40 bornes du groupe, je protége personne, j'informe quand j'ai le temps, je fais mes rp tranquille), soit degroupent sous un pretexte ou un autre.
C'est pour ça que j'apprecie ce patch, les furtifs vont aussi se mettre a mourir en solo et, d'ici quelques semaines, ils vont accepeter de jouer en groupe et de partager leurs aptitudes avec les autres.
La différence c'est peut-etre que tu est rezzé/healé après ca, non? :)
Tandis qu'un furtif.... :rolleyes:
Ca c'est un joli troll de la part d'un modo, lorsque je vois les sequences de rez, les furtifs sont rez autant que les autres. Une confirmation des rezzers et furtifs serait la bienvenue.
Par ctrigger le 29/8/2002 à 13:34:16 (#2052696)
Quand o mage qui pleure je dit c un nb.... je suis desolé mais un mago qui c bien jouer il me tu ... c vrai que je tu un mago en deuxtrois fleche mais il devrai etre capable de /face + root + healé par son grp + grosse bolt + DD a pu darcher y a des mago que jose pas attaqué moi...
quand o archer mid avec un pet + la lance des princes des abysses + 40 a 50 pts en skill lance + purge..... lassa il meur...
il peu meme pas restealh vu que le proce de la lance aggi comme un poison duran 20 sec.... c devastateur
Par Alakhnor le 29/8/2002 à 13:34:53 (#2052702)
Si tu va voir les posts ouin ouin des archers, tu verra que la solution de grouper ne les a meme pas effleurés. De plus, je t'a déja repondu que la plupart des furtifs (et j'en ai meme groupé pour pexer) soit, refusent de grouper (ça rapporte pas assez), soit, groupent et jouent comme en solo (je suis a 40 bornes du groupe, je protége personne, j'informe quand j'ai le temps, je fais mes rp tranquille), soit degroupent sous un pretexte ou un autre.
C'est pour ça que j'apprecie ce patch, les furtifs vont aussi se mettre a mourir en solo et, d'ici quelques semaines, ils vont accepeter de jouer en groupe et de partager leurs aptitudes avec les autres.
Ca c'est un joli troll de la part d'un modo, lorsque je vois les sequences de rez, les furtifs sont rez autant que les autres. Une confirmation des rezzers et furtifs serait la bienvenue.
Dans ma guilde, les archers sont le plus souvent groupés (et ce n'est pas nouveau). Les ombres aussi sauf quand elles veulent soloter.
Les rezzers ne font que deux distinctions :
- rezzer d'abord les rezzeur
- la personne a rezzer est-elle décemment atteignable ?
Pour le reste, pas de raison de rezzer l'un plutôt que l'autre, sinon qu'on rezzera probablement d'abord ceux de son groupe (après les rezzeurs), puis ceux de sa guilde et ceux qu'on connaît (histoire d'avoir une légère interaction).
Le seul truc énervant avec les furtifs, ce sont ceux que tu rezz et qui vont se planter en stealth hors de vue : impossible de les healer derrière (mais on arrive à les éduquer quand même, comme quoi..).
Par Elfe Tacite le 29/8/2002 à 13:35:45 (#2052711)
Provient du message de Moonheart
Sur ce point la réponse est toujours là même: si vous groupiez des furtifs, vous arriveriez a les tuer.
La différence c'est peut-etre que tu est rezzé/healé après ca, non? :)
Tandis qu'un furtif.... :rolleyes:
Cela commence à tourner à la caricature, ce genre de réflexion. :rolleyes:
Aussi loin que j'ai pu voir dans mon expérience du jeu, j'ai vu de nombreux furtifs groupés et ressucités lors de RvR...et même en PvE, tiens. :)
Mais sans doute que mon expérience du jeu n'est qu'une illusion et / ou n'est qu'une peccadille pour que cette phrase revienne sans cesse "les furtifs ne sont pas groupés et ressucités dans le jeu". :rolleyes:
PS ; Je n'ai jamais joué que sur Ys et Orcanie. ;)
Par Alakhnor le 29/8/2002 à 13:37:34 (#2052733)
Provient du message de Elfe Tacite
Cela commence à tourner à la caricature, ce genre de réflexion. :rolleyes:
Aussi loin que j'ai pu voir dans mon expérience du jeu, j'ai vu de nombreux furtifs groupés et ressucités lors de RvR...et même en PvE, tiens. :)
Mais sans doute que mon expérience du jeu n'est qu'une illusion et / ou n'est qu'une peccadille pour que cette phrase revienne sans cesse "les furtifs ne sont pas groupés et ressucités dans le jeu". :rolleyes:
PS ; Je n'ai jamais joué que sur Ys et Orcanie. ;)
Ca marche pareil sur Brocéliande. ;)
Par ctrigger le 29/8/2002 à 13:38:30 (#2052742)
Quand o mage qui pleure je dit c un nb.... je suis desolé mais un mago qui c bien jouer il me tu ... c vrai que je tu un mago en deuxtrois fleche mais il devrai etre capable de /face + root + healé par son grp + grosse bolt + DD a pu darcher y a des mago que jose pas attaqué moi...
quand o archer mid avec un pet + la lance des princes des abysses + 40 a 50 pts en skill lance + purge..... lassa il meur...
il peu meme pas restealh vu que le proce de la lance aggi comme un poison duran 20 sec.... c devastateur
héhé dori je v venir avec toi :))
Par silkr le 29/8/2002 à 13:42:20 (#2052774)
Les maggo sont tjs avec plein d'autre personne je me trompe ?
Les maggo ne sont aps fait pour shooter dans le dos , je me trompe ?
Donc ce genre d'argument svp n'est que rebus.
Bref, il faut voir le bon coté des choses, now grave au see hideen les ombres vont pvr mieux voir nos petit ranger donc mieux nous suivre :)
donc il ets viable de tendre une embuscade, mais bon comme c'est le ranger qui va se prendre le Pa ( je ne luidonne pas cher de sa peau)
Mais bon pour avoir toutes les RA pour contrer au mieux les sicaires ils faut des rps
donc nox pour moi en attendant je fais comme d'hab LEECHE !!!!!
de taré !
moi lors des mass rvr c'est F8, Shoot, F8 shoot, F8 shoot, F8 shoot
et la les rps tombent :)
200 par ci , 150 par la, et meme j'ai eu 400 rps apres 8 minutes que les mec etaient parti, j'etais mdr :)
Bref l'eau ferigineuse c'est bien, mais l'alcool non !
Re: Les alternatives face a See Hidden selon les ricains...
Par -Millstone- le 29/8/2002 à 14:10:51 (#2053059)
Provient du message de Moonheart
Bémol: Faut quand même trouver un assassin ayant See Hidden (sans, il aura du mal a suivre vos déplacements et vous ne pourrez pas avoir l'initiative contre les autres couples assassin/archer qui ne se priveront pas de s'attaquer a vous... eux) et un niveau proche du votre, qui soit disponible, et avec lequel vous vous entendiez bien... Ce qui n'arrive pas par miracle et nécessitent pour ceux qui n'ont pas déjà ca dans leurs relations un peu de recherche.
G la solution a ce probleme, et oui sur mon 3eme account g 1, euh fau lui trouver 1 nom, disons 1 SeeHiddenBot, NS 41 avec 52 en stealth :p
Par Solcryss le 29/8/2002 à 14:21:12 (#2053144)
Solcryss, tailleur de ces dames, tueur d'assassin sur Brocéliande.
Par kool le 29/8/2002 à 14:32:45 (#2053252)
cela dit il m'est arrive une fois d'etre rez au nez et a la barbe des albi au pied de crim par un barde (dont je ne pourrais pas faire l'eloge j'ai oublie son nom) qui est venu faire un rez eclair impressionnant (faut dire je suis mort a cause de lui aussi, je m'etais sticker a lui pour lui servir de garde du corp...bilan je suis mort :D, ca m'apprendra a etre lvl 41 et jouer les bourrins)
Par Moonheart le 29/8/2002 à 14:43:03 (#2053328)
Les sequences de rez, les furtifs sont rez autant que les autres. Une confirmation des rezzers et furtifs serait la bienvenue.
Ca marche a Emain, c'est faux partout ailleurs.
En tant que furtif, si j'ai une macro /release, c'est qu'il y a une raison... :(De plus, je t'a déja repondu que la plupart des furtifs (et j'en ai meme groupé pour pexer) soit, refusent de grouper (ça rapporte pas assez), soit, groupent et jouent comme en solo (je suis a 40 bornes du groupe, je protége personne, j'informe quand j'ai le temps, je fais mes rp tranquille), soit degroupent sous un pretexte ou un autre.
C'est pour ça que j'apprecie ce patch, les furtifs vont aussi se mettre a mourir en solo et, d'ici quelques semaines, ils vont accepeter de jouer en groupe et de partager leurs aptitudes avec les autres.
Ma réponse sur ce point à déjà été claire: en général, les furtifs veulent pas grouper pour 4 raisons:
1- les groupes ne savent pas coordonner leurs actions avec eux, et donc ca te donne vite l'impression d'être la pour rien tellement t'arrives rarement à te rendre utile. (genre: si le tank attendait deux secondes avant de bourriner, j'aurais peut-etre le temps de me placer pres de leur healer pour l'empecher de mez tout le monde...)
2- les groupes aiment bien profiter des furtifs, mais en général, derrière ca, c'est même pas la peine d'essayer de les recontacter en PvE: ils ne sont jamais dispo pour toi
3- les groupes ont tendance a envoyer les furtifs faire des corvées "Va scouter là-bas" alors qu'en général ceux-ci ont une bien meilleure idée de la facon dont ils pourraient aider le groupe... et bien sur s'ils ne font pas comme on leur a dit, ca geule et donc c'est vite gavant pour eux
4- les groupes ont tendance a grouper les furtifs mais pas toujours à les supporter... c'est a dire que le furtif est sensé aider le groupe, mais de trop nombreuses fois c'est a sens unique
Pour tout ca, il faut apprendre a connaitre les furtifs et les grouper en PvE...
Je sais: tu va me dire que tu as déjà groupé des furtifs, et je te répondrais comme avant: as-tu groupé des furtifs spécialisés dans une optique de groupe?Le seul truc énervant avec les furtifs, ce sont ceux que tu rezz et qui vont se planter en stealth hors de vue : impossible de les healer derrière (mais on arrive à les éduquer quand même, comme quoi..).
En fait, l'utilité d'être healé derrière un rez est nulle pour un assassin (pour un ranger, je sais pas... ca doit dépendre des cas): de toutes facons, tant qu'il est un mal de rez, il ne peux RIEN faire.
S'il veux se battre, il faut qu'il aie au CaC... et le CaC en cuir avec mal de rez c'est digne d'un "hopeless fool" comme dirais les anlgais :p
Alors il vaut bien mieux ne pas consommer trop la mana du rezzeur et passer en stealth pour éviter de récolter un coup perdu que d'attendre un heal. Surtout qu'un rez, c'est déjà très généreux en soit pour uun joueur d'une classe qui n'y ait pas habitué. (d'ailleurs, il m'est déjà arrivé de taper /release par pur réflexe alors que j'étais groupé avec un druide... ca lui a fait tout drole de me voir disparaitre au milieu de l'incantation...)
Je peux pas dire que tout le monde pense comme ca, mais en tout cas moi si et je décline toujours gentillement les demandes de heal quand je suis en mal de rez.Bon je suis un radar ambulant c vrai, mais je ne pense pas être le seul spécialisé dans ce domaine, bien que nous soyons peu nombreux à mon avis.
J'ai essayé de recenser un peu les "radar ambulants" sur Ys, ben j'ai été supris de voir qu'on était pas si peu que ca, finalement... :)
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 14:54:44 (#2053419)
De plus, si le furtif ne dit pas "attends, je degomme le healer", comment veux tu que le tank sache qu'il n'est pas temps d'attaquer.
Bref, certes, un groupe doit s'adapter aux furtifs, mais les furtifs doivent s'adapter au groupe (i.e. ne pas se barrer rp a 540 bornes).
Petit exemple, en defense de forts, les ombres qui ne previennent pas qu'un sicaire rode sur les remparts et le laissent PA les mages et healers en boucle. alors qu'il n'aurait qu'a se placer proche des dits mages et healers et prevenir en cas d'arrivée d'ennemi. Au lieu de cela, ils sont au milieu des assaillants, tentant de pa un mago adverse...
Le plus rigolot c'est que ces memes ombres viennent apres expliquer la marche a suivre pour les mages en defense, pourtant, lorsqu'on y est, on ne les voit pas agir...
Par Jarkell le 29/8/2002 à 14:55:39 (#2053432)
Provient du message de Magnarrok
Moi j'aimerais qu'on me traduise...
Ignore Pain.
toughness.
dodger.
un peu d'Arrow Salvaging et de Lifter.
Sinon oui ton texte est intérressant mais certains mots non-traduis rendent quelques passages incompréhensible.
Ps : oui je suis une merde en anglais mais je suppose qu'il y'en à d'autres ;).
Jarkell
Par kool le 29/8/2002 à 15:03:24 (#2053499)
maintenant qu'on nous connait pas effectivement la c'est peu fort, je note pas mal de progres tout de meme (en tout cas sur broc)
Pour le probleme des prises de forts:
bah la ca depend des ombres, perso je suis perche sur les ramparts et j'annonce les deplacement sur les ramparts, si il n'y a personne je descends me sticker a mon healer, c'est peut etre pas la meilleur facon de jouer mais c'est la mienne et je suis a l'aise dans cette methode, et on ne s'en pleint pas alors je continue...
mais un jour je serai lvl 50 et j'irai faire le menage sur les rampart, pour l'instant 90% du temps j'annonce et si l'occase est vraiment trop bel je mets la pression :)
Par OnK le 29/8/2002 à 15:19:49 (#2053627)
Provient du message de Typhon Krazilec
Une confirmation des rezzers et furtifs serait la bienvenue.
je rez bcp plus les tanks et furtifs que tout classe ayant besoin de mana (sauf clerc si pas de clerc a cote de moi).
car souvent un magos va refuser ma rez (sniff la mana utilisée).
Par Minnas le 29/8/2002 à 15:25:41 (#2053662)
Ignore Pain: c'est le soin instantanné complet ;)
toughness: la RA qui augmente les pts de vie
dodger: augmente les chances d'evader de 3% par niveau
un peu d'Arrow Salvaging et de Lifter : arrow salvaging : 10 % de chances par niveau de pas utiliser de flèche qd tu tires
lifter: augmente de 20% par niveau le poids qu tu peux porter ds l'inventaire
/k Mag :ange:
Par Loengrin Ismelüng le 29/8/2002 à 15:31:38 (#2053714)
En groupe avec des tanks le furtif peut ainsi dire a quoi s'attendre et les tanks peuvent definir leurs objectifs prioritaire (tous sur le sorcier, laissez tomber son pet :p ) en avance...
De plus un archer en "pointe" d'attaque aura plus de chance de "debusquer" un assassin en mal de PA :D , me laissant encore une fois, le temps d'arriver pour mez/stun/soigner/rez...
Par Amour le 29/8/2002 à 15:36:07 (#2053747)
...
Ben finalement c'est exactement ce que je pensais : soit on abandonne le coté furtif de l'archer...
Soit on groupe avec un furtif. (je pense que meme un groupe d'archer peut faire l'affaire le seule probleme etant de se suivre sans see hiden hihi)
Bon beh qui veut bien d'une raleuse lvl 47 qui veut pas respec sa chere furtivité ?
(Au passage on notera toujours l'autre mage qui doit vraiment garder un mauvais souvenir de son enfance quand a la belle epoque un archer etait VRAIMENT le roy du RvR... Rien de constructif... Pas d'argument ne serait ce qu'a peine valable... Attaque personnelle oui oui je sais mais bon a force de se répéter et de voir les mêmes s'obstiner pour essayer d'avoir raison même quand ils ont tort... Moi au moins je prétend pas jouer un mage mieux qu'un mage...)
MoonHeart, toi ze t'aime bien.
Avertissement: Ce post contient des Fait Choquant pour des Non-Furtif ... :p
Par Mishaw le 29/8/2002 à 17:03:39 (#2054459)
Deja le fait qu'ils ai tous See Hidden permet de Se Coordonné mieu qu avant ( Scout en chef de grp pour deplacement ) ...
Et surtout Je ne pensais pas qu'on serai si efficasse ...
Effectif : Moi Scout 45 + 1 sic 44 ( haze ) qui rest tjour pres de moi pour contrer les autres Assassins et sur qui j'ai mis ma garde + ademarth Sic 40+ qui jou en Laché ...
Adversaire : 1 mage 50 + 2 tank 45+ ...
Resultat le MAge sur le Gazon des l'engagement ...le 1er Tank arrive au CaC ... Stun .. pis Double PA des Sic ... Just le temp de restealth quand arrive le 2 eme ... là rebelotte Stun et Double PA ...
En Conclusion : Merci See Hidden et Destealth apres PA ca nous Oblige a Grouper entre Nous et On peu tou tuer :D
PS : Je suis 100% Aggree avec Moon pour les 4 raisons de pas grouper avec un grpe "classique" (j'entant par la les grpe fait au hasar sur un TP) ... et tout les stealths diront pareille ... :blabla: )
Par Moonheart le 29/8/2002 à 17:16:13 (#2054542)
Provient du message de Typhon Krazilec
Moonheart, tout ce que tu racontes est completement faux, tu maintiens juste une espece de culpabilité des non furtifs envers les furtifs, histoire de ne pas voir la moitié de tes arguments demontés du depart et d'avoir toujours la solution de repli : vous ne savez pas ce que c'est que d'etre furtifs.
J'aimerais bien te croire, mais je constate le contraire tout les jours. Pourquoi tu crois que je prends un ton professoral des fois?
Parce qu'a force d'expliquer et ré-expliquer des trucs sur les ombres ingame, ca fini par décalquer.... :pDe plus, si le furtif ne dit pas "attends, je degomme le healer", comment veux tu que le tank sache qu'il n'est pas temps d'attaquer.
Désolé, je tapes pas assez vite pour arreter un tank avant qu'il soit a portée de mez ennemi... arrivé là... c'est trop tard :(Bref, certes, un groupe doit s'adapter aux furtifs, mais les furtifs doivent s'adapter au groupe (i.e. ne pas se barrer rp a 540 bornes).
M'arrive pas souvant ca... Ceci dit, y'a en effet des ombres qui savent pas jouer en groupe.Petit exemple, en defense de forts, les ombres qui ne previennent pas qu'un sicaire rode sur les remparts et le laissent PA les mages et healers en boucle.
Faut-il encore le savoir soit même... et avoir envie que les mages qui passent leur temps a nous descendre en flamme sur les forums survivent.
La rancune existe aussi... et c'est pas facile de convaincre les autres de pas le faire quand toi-même ca te démange... :( :( :(alors qu'il n'aurait qu'a se placer proche des dits mages et healers et prevenir en cas d'arrivée d'ennemi.
Tout le monde n'a pas forcément envie de poireauter 30 min a coté d'un mage qui s'amuse a tout blaster (éxagération, là) pour lui sauver la peau si hypoythétiquement un assassin se pointe.
+ il faut encore avoir les bonnes spé pour voir l'assassin a temps
+ désolé, mais le temps de prévenir, comme tu dis, le PA est passé... on repère pas les assassins de très loin, donc on a au max 2-3 secondes pour agir. Pas assez de temps pour taper l'avertissement et espérer que la réaction arrive assez vite. Vaut mieux essayer de l'intercepter soi-même.Au lieu de cela, ils sont au milieu des assaillants, tentant de pa un mago adverse...
En général c'est plus amusant... mais je trouve pas que ce soit une attitude correcte... enfin bon... ca n'egage que moi.Le plus rigolot c'est que ces memes ombres viennent apres expliquer la marche a suivre pour les mages en defense, pourtant, lorsqu'on y est, on ne les voit pas agir...
Il est plus facile d'observer et donc d'analyser un bataille quand on peux la voir de plein de vue différent sans être tué en 4 secondes... Maintenant si tu me disais que me vois agir, je me sentirais vexé ;)
Re: Avertissement: Ce post contient des Fait Choquant pour des Non-Furtif ... :p
Par Moonheart le 29/8/2002 à 17:19:42 (#2054564)
Provient du message de Mishaw
PS : Je suis 100% Aggree avec Moon pour les 4 raisons de pas grouper avec un grpe "classique" (j'entant par la les grpe fait au hasar sur un TP) ... et tout les stealths diront pareille ... :blabla: )
Notez bien que j'aimerais quand même que ca change... mais pour l'instant en tout cas, c'est généralement vrai. :(
Par Yonel le 29/8/2002 à 17:24:28 (#2054603)
Par Mishaw le 29/8/2002 à 17:36:33 (#2054709)
Provient du message de Yonel
Vous pensez qoa d un groupe archer/sicaire/ménes?
et bien que le problem risque de resider ds ta signature ... 17 furtif ... deja que les Sic se plaignent de ma lenteur avec 27 ..
Par Typhon Krazilec le 29/8/2002 à 17:42:17 (#2054755)
Provient du message de Moonheart
Désolé, je tapes pas assez vite pour arreter un tank avant qu'il soit a portée de mez ennemi... arrivé là... c'est trop tard :(
il suffit de se le dire avant de commencer la baston. Un bon groupe passe par l'etablissement d'une strategie. Et ce n'est pas une fois sur le champ de bataille qu'il faut y penser.
Faut-il encore le savoir soit même... et avoir envie que les mages qui passent leur temps a nous descendre en flamme sur les forums survivent.
Je ne descends pas les ombres, je suis toujours heureux d'avoir une ombre dans mon groupe. J'en ai groupé pour pexer, j'essaie d'en avoir en rvr, mais, ça, c'est pas evident :(
La rancune existe aussi... et c'est pas facile de convaincre les autres de pas le faire quand toi-même ca te démange... :( :( :(
Je crois que la, on touche vraiment le fond du probleme.
/agree Moon
Tout le monde n'a pas forcément envie de poireauter 30 min a coté d'un mage qui s'amuse a tout blaster (éxagération, là) pour lui sauver la peau si hypoythétiquement un assassin se pointe.
ben, si tu es groupé, le mage te file des rp, c'est plutot sympa, non ?
De plus, il faut savoir jouer les gardes du corps de temps a autres, enfin, c'est un bon moyen de garder un fort pour son royaume.
+ il faut encore avoir les bonnes spé pour voir l'assassin a temps
Exact, mais beaucoup d'ombres ont une furtivité assez elevée, non ?
+ désolé, mais le temps de prévenir, comme tu dis, le PA est passé... on repère pas les assassins de très loin, donc on a au max 2-3 secondes pour agir. Pas assez de temps pour taper l'avertissement et espérer que la réaction arrive assez vite. Vaut mieux essayer de l'intercepter soi-même.
Tu a un dd en insta pour destealth l'ennemi, donc, lui faire rater son pa, pas le mage :)
Il est plus facile d'observer et donc d'analyser un bataille quand on peux la voir de plein de vue différent sans être tué en 4 secondes... Maintenant si tu me disais que me vois agir, je me sentirais vexé ;)
Uhuh :D
Bref, je crois qu'il faudrait remettre le compeur rancune a zero et tenter de repartir sur de bonnes bases. Les classes ont toutes des aptitudes a partager, l'essentiel etant de definir une strategie de groupe des que le groupe est formé.
Par Laegad le 29/8/2002 à 20:40:50 (#2055993)
Provient du message de Magnarrok
Moi j'aimerais qu'on me traduise...
Ignore Pain.
toughness.
dodger.
un peu d'Arrow Salvaging et de Lifter.
Sinon oui ton texte est intérressant mais certains mots non-traduis rendent quelques passages incompréhensible.
Ps : oui je suis une merde en anglais mais je suppose qu'il y'en à d'autres ;).
Moi aussi il y a pas mal de competances dont j'ai trouvé la traduction pas trop intuitive.
Par exemple See hidden = 6eme sens, ben c pas trop evident a deviner comme ca, a par par elimination en regardant les coups
Cet URL designe un builder de RA. On peux en trouver d'autres mais celui la dispose les RA dans le meme ordre que le trainer les propose. Le probleme de traductions dans les cas douteux est resolu.
http://www.ping.de/~sven/daoc/
Ignore Pain = Ignorer la douleur (ca t'aurai pu deviner :))
Toughness = Je sais plus g pas noté mais ca doit pas etre trop dur a trouver
Dodger = Reflexes eclair (on peut avoir un doute sur celui la...)
Arrow Salvaging = je sais pas c un truc d'archer ca, je suis ombre.
Lifter = Gros bras doute possible aussi...)
Par Laegad le 29/8/2002 à 20:50:21 (#2056066)
Provient du message de kool
je rappelle que See Hidden ne permet que de detecter: Scouts, Hunters, Rangers, and Minstrels
Je crois plutot qu'il detecte les furtifs qui n'ont pas detect hidden.
Les classes que tu site n'ont jamais cette competance donc sont systematiquement detectés, par contre un assassin qui n'a pas 16 en furtivite (le niveau ou il a cette habilité) sera lui aussi systematiquement detecté.
La consequence ? au val de quartz certains assassins n'auront peut etre pas 16, et ceux qui tentent l'autotrain en furtivite ne l'auront pas dans d'autres vaux non plus.
Par Laegad le 29/8/2002 à 21:35:40 (#2056289)
C'est que cette semaine, je me demande serieusement si je ne vais pas tout simplement resilier mon abonnement... non pas pour la difficulte de jouer un furtif, ni les nerfs, mais a cause de l'impression que mythic a pour but de bannir les furtifs de son jeux, en donnant a chacun une competance ultime contre les autres. Dans ce cas aucune raison de s'acharner a faire progresser son personnage, a un nerf devrait suivre un autre jusqua ce que tout le monde soit partis...
Bon je vois qu'il existe des solutions et que le jeux peux devenir plus interressant avec. Tres bien, on va voir ce que ca va donner... (ne suis pas encore convaincu mais bon...)
Domage qu'on ne puisse pas jouer ensemble, je suis sur broc :/
Pour ce qui est de grouper avec des archers j'ai deja testé ca bien avant la 1.50 c'est pas mal c vrai, tres fun... maintenant il y a en plus une necessite technique. Mais il est vrai qu'il a interret a avoir une bonne furtivite pour suivre. Au nivo 42 j'ai 35+11... je connais des ombres qui visent 55 au niveau 50, la on a une vitesse 'acceptable' de deplacement. Avec 35 on se traine c clair.
Je groupe souvent, et mes RP provienent plus de rvr en groupe que seul. Croire que furtif = solo c'est faux, en tout cas pour assassin. il y a enorment de choses a faire en groupe.
Ca ne veux en aucun cas dire qu'on va se battre a coté des autres par contre. j'ai deja posté la dessus... Ouala c la :)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=114172&perpage=15&pagenumber=11
cad que meme groupé la macro /release n'est pas loin...
Mais je suis dans une guilde ou on sais jouer, une bonne confiance dans le groupe permet des actions audacieuses; comme hier ou j'ai attaqué le soutient (mezzeur surement) d'un groupe de pa-bo qui vennait sur nous. Veritable suicide de ma part mais ce moment la mon groupe charge et on les tue; on me rez apres.
Bon heu sinon pour Typhon, personne ne veux lui donner rdv dans un cyberg et lui laisser jouer un furtif qq heures ? je ne vois pas d'autres solutions...
Par Delendil le 30/8/2002 à 10:02:43 (#2059051)
Plus de virée solo dans les zones rvr / xp pour petit lvl.
Quelque part, c'est pas plus mal. Personnellement j'allais a upp lvl 20/25 pour trouver du bleu/jaune, maintenant qu'il y a les vaux, la question est reglée (je n'exclu pas d'y retourner par pure provoc, c'est la guerre apres tout ;))
Moi j'aimerais quand meme savoir... See Hidden me permet de voir l'eclaieur/chasseur/menestrel dissimulé ok. Je le voit transparent je suppose non?
Dans ce cas, la furtivité reste un atout. Car meme detecté de loin, un furtif n'est pas forcement visible. Il a beau apparaitre su l'ecran du joueur Ombre en face, le joueur a pas forcementl'oeil pour voir le petit tas de pixel translucide qui passe au loin sur la colline alors qu'il s'apprete a subir une charge de troll...
Tout ca pour dire que si "voire le caché" est une compétence qui nous offre un avantage considérable lorsqu'on veut détecter un archer, elle n'est pas rédibitoire pour autant.
Evidemment c'est tout a fait personnel, non testé et tout...
J'espere seulement que tous les archers ne vont pas se transformer en débiteurs de fleches (un peu comme dans les guerres du moyen age ou les archers derriere les lignes arrosaient les guerriers ennemis), qu'on aura toujours des furtifs pour nous accompagner dans nos randonnées...
Par Ailaeine le 30/8/2002 à 10:13:23 (#2059107)
Il m'est arrivé plusieurs fois de me faire à moitié "engueuler" par des fufu car je ne les rezzais pas assé vite. A mon avis ils y a des parano maladif.
"Ouin personne veut me rezz, ouin personne veut me grouper"
Exemples des 2 dernières semaines:
- "Oui c pas grave j'ai l'habitude quand je demande de grouper le group est toujours full" Ben si il est full je v pas dégrouper pour te grouper toi alors que tu es à 30 minutes de route de là où on est et que tu veus kon viennent te chercher alors kil ny a pas de place !!!
- "Tu peus me rezz stp" (avec encore des albi et mid autour) 30 sec après "oui un rezz c trop demander pour un furtif!!"
Le suivant je lui accorde kil m'ai send un grand et long "????????????????????????" en me voyant.
Je suis m'approche vers lui car il vient de se faire tuer, je me barre car mon groupe se fait aggro par des albi 20 mètres plus loin. Après un pti temps (ben oui 2 rezz a faire dans MON group sa arrive aussi et on n'a pas la mana à volontée) Et là il me gueule dessus direct "erreur de ça part mais bon je n'ai jamais refuser de rezz kelkun"
Alors, n'oublier pas Mr les fufu,
1. Vous soloter et vous le préférer (en général)
2. Les rezzeurs sont dans un group (en général) le GROUP passe avant tout.
3. La mana part très vite.
4. N'hésiter pas à faire un petit rappel gentil pour être rezz ;) car sur les CC sa flood kan on est groupé :p on ne voit pas toujours les /send en plein action.
Ceci dit j'en connais qui aime être groupé en RvR, et qui ne sont pas fan de tuer le pti qui ont perdu leur group et se balade tout seul. Et un jour quand mon reroll sera de niveau je rêve d'un group de 8 stealh =)
Par silkr le 30/8/2002 à 10:17:42 (#2059137)
Mais je crois que ce bug est corrigé en 1.52 :)
la il te voit bien en transparent :)
donc pret d'un arbre ou assis , c'est kler faut avoir l'oeil ou un 19/21 pouces. :)
Par keredin le 30/8/2002 à 10:26:53 (#2059181)
Trouver un bon groupe est assez difficile, alors si on plus on ajoute la difficulte des furtifs a en trouver... pourquois encore le nier ? grouper pour un furtif c'est dur, pas impossible mais dur et ce pour une globalite de furtif... certains groupe facilement ? regulierement ? hors guilde ? super pour eux, mais ils sont peu nombreux c'est tout et affirmer le contraire serait ignorer tout des furtifs !
Pour en revenir aux remarques, ca me fait rire de voir chacun parler des "droits" et des "devoirs" de chaque classe, surtout en fait en parlant des autres classes... Le clerc soigne, le tank fait rempart, l'archer pull, l'assassin protege des furtif... etc etc etc... super, mais ca vous arrive souvent de voir ce genre de choses ou de faire ce que l'on attend de vous (par la je veux dire non pas ce que vous pensez devoir faire mais faire ce que l'on vous dit de faire, ce qui parfois n'est pas toujours la meme chose) ? Oui, bien sur ca arrive (heureusement d'ailleurs) mais dans l'ensemble...
Tout les archers ont connus le tank qui las d'attendre 4sec pour le pull fonce comme un sauvage, se fait retamer et vous accuse de tout les maux... connu le mago qui pull avec son meilleur tir et rale de voir la colline de pyg deferler sur lui ou alors simplement prendre un aggro que les tank n'arrivent pas a recuperer... connu le clerc qui smite a fond et apres certains morts s'excuse car il a pas eu le temps de caster le delais etant trop long...
Avant de parler des classes des autres faudrait peut etre voir la sienne et sa facon de jouer... deja on ameliorerait les choses...
Sinon le groupe furtif est un groupe terrible, mais il ne faut pas qu'il soit trop important et que les joueurs se connaissent... apres ca ca dechire tout ! Et puis comme on dit, autant grouper avec ses potes de galere ;)
Par Alakhnor le 30/8/2002 à 10:43:15 (#2059268)
J'aimerais bien te croire, mais je constate le contraire tout les jours. Pourquoi tu crois que je prends un ton professoral des fois?
Parce qu'a force d'expliquer et ré-expliquer des trucs sur les ombres ingame, ca fini par décalquer.... :p
Tu prends un ton professoral parce que c'est ta personnalité qui veut ça. Mais comme dit Nohpyt, tu balances des arguments que tu étayes avec une mauvaise foi persistante sans toujours savoir de quoi tu parles.
Les ombres en RvR ne sont pas des parias. Les ombres en Pvm ne sont pas des parias. Ca c'est ce que j'ai constaté tous les jours.
Faut-il encore le savoir soit même... et avoir envie que les mages qui passent leur temps a nous descendre en flamme sur les forums survivent.
Je ne vois pas où il y a des mages qui s'amusent à descendre en flamme les ombres à longueur de temps. Même Nohp ne le fais pas. Il descend les bardes en flamme :p
Il n'y a que toi qui descends les ombres à longueur de temps en les faisant passer pour des reclus marginalisés ce qui ne correspond absolument pas à la réalité.
Pour ce qui est des rezz, il n'y a absolument aucune sorte de sélection. Les ombres ne sont ni plus ni moins rezzées que les autres classes, sauf rezzeurs.
Les bardes sont rezzés en premier. Puis les druides et les sentinelles. C'est normal non ? ensuite toutes les classes en profitent. Quand tu as un champ de cadavres devant toi, tu rezz sans te préoccuper d'autre chose.
Maintenant, aller rezzer une ombre, ça n'est parfois pas facile. Si tu n'as pas accès à un cg, un gu ou un as, et que tu es isolé, tu peux /release tout de suite. Même dans ces cas, c'est difficile.
Maintenant, quand tu seras lvl 50, tu verras que n'importe qui fait une release au moins une fois par heure, souvent plus en RvR (moi, je n'ai pas de macro car toutes mes barres de tâches sont déjà occupées :D).
C'est pareil pour tout les joueurs qui sont en solo. Et ce n'est pas parce qu'une ombre est en groupe qu'elle va rester à côté et jouer le rôle d'un sous-tank. Non. Elle continue son travail qui devient plus efficace (entre les buffs et la communication).
[mode hoax on]
Non, la seule classe qui n'est pas aimée dans le jeu, ce sont les bardes. On est bon qu'à faire le taxi et se faire flammer en permanence par les Eld Void :sanglote:
[mode hoax off]
Par Laegad le 30/8/2002 à 10:47:56 (#2059299)
bon bah en y reflechissant je ne vois que le 3eme solution de valable. la 4eme semble bien sur le papier, ou bien vs des adversaires mals organisés mais non je ne la vois pas marcher.
Perso je suis toujours en groupe guilde, bien equilibré avec tank, archer, carster, healer... face a un groupe disons de 4 archers et 4 assassins ca va etre simple :
- reperage des archers par see hidden
- on fonce dessus avec vitesse. les furtifs n'ont pas une vitesse suffisante pour fuir, ni meme le temps de decider s'il doivent desteath ou non pour run. de toute facon avec un boost de vitesse ca ne sert a rien.
- on desteath les archers un par un, il suffit que je donne un ptit coup dessus, ou alors on fait des domages de zones et ca desteath un par un.
- un coup de true sight finira par achever ceux qui ont eux la sagesse de s'ecarter.
Ce qui m'embete avec ce scenario, c'est qu'un assassin niveau 5 monté en une soiree et que l'on aura un peu baladé en rvr pour qu'il puisse s'acheter see hidden, ben il aurait fait aussi bien que moi.
Ces modifications sont trop puissantes parce que absolues. c'est vraiment du n'importe quoi. Toutes les RA passives donnent un bonus un peu faible, pourquoi see hidden donne une detection absolue et pas un bonus de detection ? Idem pour true sight en plus.
Franchement je m'interroge sur les buts de mythic la dedans. C'est du grand n'importe quoi si ce n'est pas intentionnel. C'est la mort du furtif, tout une partie du jeux qui disparait.
Par Moonheart le 30/8/2002 à 10:50:00 (#2059314)
Provient du message de Typhon Krazilec
il suffit de se le dire avant de commencer la baston. Un bon groupe passe par l'etablissement d'une strategie. Et ce n'est pas une fois sur le champ de bataille qu'il faut y penser.
Hélàs, la plupart des bonnes stratégies se font en fonction des cas... Je peux pas penser a tous les cas de figure avant de voir les forces en présence, faut aussi que les autres réfléchissent un peu à ce qui faut pas faire pour géner leurs camarades.
Un tank va pas aller se placer hors LoS d'un healer, parce qu'il connait la classe. Mais pour combiner leur mouvement avec des ombres qu'ils ne voient quasiment jamais, c'est plus dur.ben, si tu es groupé, le mage te file des rp, c'est plutot sympa, non ?
Si tu savais combien je m'en tapes des RPs... En plus le RP-farming, je peux le faire seul... Alors c'est pas ma préoccupation en groupe. En groupe j'aimerais surtout pas me faire chier en permanence pendant que les autres s'amusent.
Ca vous fait chier de mourrir contre des furtifs.
Pourquoi?
Parce que pendant que vous attendez le rez/régnérez/attendez la fin de la sickness, vous ne vous amusez pas.
Alors comprenez aussi que rester stické à un mage, c'est pas marrant... On le fait parfois quand on sent que c'est vital pour la victoire, mais dans une attaque de fort où de toutes facons les mages creveront même si les furtifs les laissent tranquille (because bolt des autres mages) ca n'est pas vital. Donc voir son mage mourrir sans rien pouvoir faire d'un bolt alors qu'on le gardait depuis 30 min en se faisant chier, c'est pas le pied...
Bref, y'a un juste milieu a trouver entre l'entraide et l'amusement... Un furtif en groupe n'est pas obligé de ne faire que des corvées, non plus. ;)De plus, il faut savoir jouer les gardes du corps de temps a autres, enfin, c'est un bon moyen de garder un fort pour son royaume.
Comme je l'ai dit, c'est pas parce que t'est bodyguardé que tu va vire tout le temps... Mais il est vrai qu'un minimum de couverture est vitale...Exact, mais beaucoup d'ombres ont une furtivité assez elevée, non ?
Il faut comprendre qu'en terme de détection, une furtivité élevée c'est 45-50 DE BASE, et ca ca coute très cher en points. On a peut-etre 2,2 points/level mais c'est peu considérant tout ce qu'on a BESOIN de monter.
Quelle classe a besoin demonter de compétences pour etre efficace? La plupart des classes a 2 points/level n'en ont besoin réellement que de 3, ca fait 0,66pts/level par compétence, nous en n'avons que 0,44, c'est a dire 33% de moins...
Alors si en plus ont s'acharne, comme moi, a prendre un template groupe, les 45 de fufu de base, on les sens douloureusement passer sur les autres lignes. Ca représente parce exemple la perte de 20 points de combat a deux armes rien que pour passer de 39 de fufu -score le plus commun au 50- a 44... alors imagine pour passer de 44 a 50!
Bref, une haute furtivité pour etre efficace en groupe, ca coute cher, TRES cher en terme de compétences de CaC a une ombre. Toutes ne sont pas prêtes a faire un tel sacrifice quand elles voient comment elles sont traitées en zone RvR et sur les foras.Tu a un dd en insta pour destealth l'ennemi, donc, lui faire rater son pa, pas le mage :)
Je crois que tu ne réalise pas la faible portée de détection entre assassins... Lorsqu'un assassin apparait a tes yeux, même avec le max en fufu, il peux etre deja à 1-2 pas de toi (a cause du lag, si t'as pas de chance, ca peux arriver). Il faut alors passer le sursaut de surprise, le sélectionner, /face, et lancer le shout.
Si le furtif est en train de charger ton protégé, rien que le temps de faire ca peux lui surffire a faire les 2 pas et coller le PA... A ce moment là, ton shout, il s'en tapes royal.
C'est aussi pour ca que je dis que si vous croyez qu'on a le temps de vous avertir, c'est naif. Ca peux arriver qu'on l'aie, mais c'est rare: le maximum qu'on peux généralement faire c'est lui sauter à la gorger avant qu'il atteigne sa cible.
Autre détail: si tu bodyguard un mage, tu seras sur lui... donc si un assassin le charge, un PA ira tout aussi vite que le shout et fait bien plus mal.Bref, je crois qu'il faudrait remettre le compeur rancune a zero et tenter de repartir sur de bonnes bases. Les classes ont toutes des aptitudes a partager, l'essentiel etant de definir une strategie de groupe des que le groupe est formé.
Pour une ombre level 50, c'est facile de lui dire de remttre le compteur de rancune à zéro: vous n'aurez plus a faire d'efforts en PvE pour qu'elle ne revienne pas.
Pour une autre, ben même si elle la remet a zéro, dans deux semaine max, elle vous maudira a nouveau... Suffit pas de demander le pardon: faut aussi faire l'effort de pas récidiver.Provient du message de Laegad
Je crois plutot qu'il detecte les furtifs qui n'ont pas detect hidden.
Les classes que tu site n'ont jamais cette competance donc sont systematiquement detectés, par contre un assassin qui n'a pas 16 en furtivite (le niveau ou il a cette habilité) sera lui aussi systematiquement detecté.
La consequence ? au val de quartz certains assassins n'auront peut etre pas 16, et ceux qui tentent l'autotrain en furtivite ne l'auront pas dans d'autres vaux non plus.
Euuuuhhh See Hidden coute 8 points. Soit 1L8... Je crois donc que le problème ne se posera donc jamais a Quartz ou Ambre puisqu'ils sont limités respectivement a 1L4 et 1L7.
Et Béryl, les assassins en auto-train n'y mettent pas les pieds: Béryl en auto, c'est injouable, les mages te voient si tôt qu'ils ont le temps de te bolt avant que t'arrives au CaC !!!!!
Donc le jour ou je verrais un assassin avec See Hidden autrement que sur la zone PvE, je serais bien surpris :pProvient du message de Delendil
Moi j'aimerais quand meme savoir... See Hidden me permet de voir l'eclaieur/chasseur/menestrel dissimulé ok. Je le voit transparent je suppose non?
Dans ce cas, la furtivité reste un atout. Car meme detecté de loin, un furtif n'est pas forcement visible. Il a beau apparaitre su l'ecran du joueur Ombre en face, le joueur a pas forcementl'oeil pour voir le petit tas de pixel translucide qui passe au loin sur la colline alors qu'il s'apprete a subir une charge de troll...
Tout à fait, mais avec l'habitude, c'est quand même très balaise comme RA.
Par silkr le 30/8/2002 à 10:54:28 (#2059340)
quand tu es sur le bord de colline au moulin et tu es le seul mort tout le monde te passe dessus mais aucun te rez si tu es archer / ombre
si tu es dans le defiler au milieu de la colline personne te rez
Attend j'ai entendu dire je sais pas combien de fois : bien fait.
Bref on est la classe la moins rezzer il faut pas se voiler la face.
Mais il existe encore des personnes qui rez comme meme et je leur remercie surtout a intervalle de 25 s, car le premier etait un sicaire qui te shootent et le second un archer :p
Bref demande a pas mal de rango, quand tout le monde te passe dessus et ne digne meme pas s'arreter ca veut dire koi ?
Par Laegad le 30/8/2002 à 11:05:40 (#2059430)
Provient du message de Moonheart
Euuuuhhh See Hidden coute 8 points. Soit 1L8... Je crois donc que le problème ne se posera donc jamais a Quartz ou Ambre puisqu'ils sont limités respectivement a 1L4 et 1L7.
Et Béryl, les assassins en auto-train n'y mettent pas les pieds: Béryl en auto, c'est injouable, les mages te voient si tôt qu'ils ont le temps de te bolt avant que t'arrives au CaC !!!!!
Donc le jour ou je verrais un assassin avec See Hidden autrement que sur la zone PvE, je serais bien surpris :p
Bon oui ta raison
c'etait juste pour apporter la precision
Par Typhon Krazilec le 30/8/2002 à 11:08:12 (#2059453)
Provient du message de silkr
euhhh faux et archi faux pour les rez
quand tu es sur le bord de colline au moulin et tu es le seul mort tout le monde te passe dessus mais aucun te rez si tu es archer / ombre
si tu es dans le defiler au milieu de la colline personne te rez
Attend j'ai entendu dire je sais pas combien de fois : bien fait.
Bref on est la classe la moins rezzer il faut pas se voiler la face.
Mais il existe encore des personnes qui rez comme meme et je leur remercie surtout a intervalle de 25 s, car le premier etait un sicaire qui te shootent et le second un archer :p
Bref demande a pas mal de rango, quand tout le monde te passe dessus et ne digne meme pas s'arreter ca veut dire koi ?
Quand t'es groupé, y'a toujours quelqu'un de ton groupe pour te rez. Etrange, non ?
Par Alakhnor le 30/8/2002 à 11:10:19 (#2059467)
Provient du message de silkr
euhhh faux et archi faux pour les rez
quand tu es sur le bord de colline au moulin et tu es le seul mort tout le monde te passe dessus mais aucun te rez si tu es archer / ombre
si tu es dans le defiler au milieu de la colline personne te rez
Attend j'ai entendu dire je sais pas combien de fois : bien fait.
Bref on est la classe la moins rezzer il faut pas se voiler la face.
Mais il existe encore des personnes qui rez comme meme et je leur remercie surtout a intervalle de 25 s, car le premier etait un sicaire qui te shootent et le second un archer :p
Bref demande a pas mal de rango, quand tout le monde te passe dessus et ne digne meme pas s'arreter ca veut dire koi ?
A Emain, il y a des Enchanteurs et des Eldritchs qui ne sont jamais rezzés également. Ce n'est pas une question de classe. Si tu es en solo, tu as beaucoup moins de chances de te faire rezzer.
Par Ailaeine le 30/8/2002 à 11:15:28 (#2059512)
Par Nelk le 30/8/2002 à 12:06:55 (#2059920)
Provient du message de ctrigger
Quand o mage qui pleure je dit c un nb.... je suis desolé mais un mago qui c bien jouer il me tu ... c vrai que je tu un mago en deuxtrois fleche mais il devrai etre capable de /face + root + healé par son grp + grosse bolt + DD a pu darcher y a des mago que jose pas attaqué moi...
MDR
Je meure en moins de 5 sec qd un ranger me shoot dans le dos...
Root : incant 3s
Heal : incant ?s... ou remarque instant heal de groupe
Bolt : incat 4s
Sans compter mes temps de réaction et ceux du healer...
Si tu remplace le root par un mezz (sorcier) et que tu le shoot par devant... alors là, peut-être que tu es mort...
Personnellement, en tant que Thauma Feu, je trouve ta combinaison intéressante mais elle ne restera qu'un rêve... à moins que j'arrive à dépasser les 1000 PV... là faut voir
Par kool le 30/8/2002 à 12:33:02 (#2060128)
et je la remet une nouvelle fois:
see hidden:
Détecte automatiquement les personnages en mode furtivité qui n'ont pas la compétence "Détecter", soient les Chasseurs, Eclaireurs, Rangers et Ménestrels
il n'y a pas d'abiguite la dedans...
je pense que les gens ne realise pas une chose sur le combat entre assassin:
1)Comme le dit Moon, la detection est souvent tardive, voir meme trop tard et en supposant qu'il reste 2 pas encore a faire, la touche F8(et oui c'est moche...) ne marche pas il faut forcement le selectionner a la souris, et donc le DD ne nous sert pas par ce que le temps de choper la souris de selectionner dans l'effet de surprise et declencher le DD .... bah le PA et le coup suivant sont passes (ceci est vrai dans le cas d'un assasin qui a un niveau sensiblement egal ou superieur au votre).
2)Ensuite il y a l'effet niv de stealth, si le type en face de vous est haut max, et vous non de toute facon il vous mettra a l'amende sur la vitesse de deplacement en mode furtif, ce qui va etre d'autant plus vrai pour ceux qui oseront prendre la RA qui les font aller encore plus vite (meme si cette RA ne semble pas tres interressante....il y a peut etre une facon de la jouer qui l'est....)
3)repartition des 2.2 pts un calvaire le template de l'ombre
a) multiple possibilite de template, ce qui finallement est un bien oui est non, on peut se retrouver avec une morte couille sans penser a mal
b)pour qu'une ombre soit tip top il lui faut au moins stealth, une comp d'arme, une comp de combat.....et tout de meme on ne peut vraiment pas passer a cote je pense le poison.
en plus pour un peu de style et surtout pour maxer le nombre de coup porter tres souvent il faut mettre quelques pts dans celtic dual, et je definis mal un assassin sans PA (qui se trouve dans critical strike)
ce qu'il fait que l'on se retrouve a devoir gerer un curieux equilibre entre 5 lignes de skills avec 2.2 pts (la dessus je pense tout de meme que le sicaire est le meilleur assassin:
carac perso : meilleur for/con pour meme dex en comparaison sarazin/luri
gain de 2.5 contre 2.2
l'ombre a un instant DD (qui ne lui donne aucun avantage sur le sicaire cf plus haut) et un DD qui peut correspondre a l'arbalete du sicaire))
donc de toute facon n'esperez pas que l'on vous protege efficacement contre un bon sicaire, car celui ci nous surclasse ...
pour les problemes rez bah oui ca arrive, c'est chiant mais c'est comme ca......vous ne savez pas pourquoi le type ne le fait pas, et il ne va pas passer des heures a vous l'expliquer non plus...alors faites passer
J'apprécie moyen d'etre traité d'affabulateur... =/ Alors je me faches tout rouge ;)
Par Moonheart le 30/8/2002 à 12:58:17 (#2060294)
Provient du message de Alakhnor
Les ombres en RvR ne sont pas des parias. Les ombres en Pvm ne sont pas des parias. Ca c'est ce que j'ai constaté tous les jours.
(...)
Il n'y a que toi qui descends les ombres à longueur de temps en les faisant passer pour des reclus marginalisés ce qui ne correspond absolument pas à la réalité.
Alakhnor, je suis maitre d'une guilde réservée aux furtifs qui a son apogée à atteint les 70 membres, et dont j'entends les membres parler de leur "vie" sur DAOC chaque jour depuis la première semaine de la sortie officielle en france.
J'ai de plus répertoiré 411 furtifs sur Hib/Ys, dans le cadre d'organisations d'events pour les furtifs et de la diplomatie inter-guilde, et j'ai discuté au moins une demie-heure avec la moitié d'entre eux... Ajoute a cela que je suis un coutumier des forums US réservés aux furtifs, ce qui rajoute facilement les opinions de 300-400 furtifs de plus. Et ce que j'en ai vu, c'est que dans la pratique, 80% des furtifs sont d'accord avec les faits de je cite sur ce forum....
Et toi combien de furtifs connais-tu "personnellement"? Combien en connais-tu a peu près au total, même de loin? A combien as-tu parlé plus de 30 min? Et finalement, combien de threads sur des forums de furtifs suis-tu par jour pour professer tes opinions?
Je serais curieux de le savoir... car tu me sembles vraiment très catégorique dans tes jugements.
Je peux certes moi-même me tromper malgré toute l'attention quasi-permanente que j'accorde à la classe, et il est vrai que je suis un peu parti pris vu que je la joue aussi... Je l'admets.
Il me semble simplement qu'il y a de plus grandes chances que ce soit toi qui est le moins d'éléments en main pour juger de tout cela et donc te méprennes sur le sens de ce que tu crois voir...
Il y a eu progression ces temps-ci, je l'accorde volontiers... Car de plus en plus de gens ont touché aux furtifs et en sont revenus dépités et sont dont plus compatissants envers nous, et que de plus en plus de gens constatent aussi que les furtifs sont, comme plusieures autres classes, des éléments stratégiques indispensables en attaque/défense de fort. Mais on reste malgré tout TRES loin d'avoir un groupage équitable des furtifs en PvE selon moi.
Note tout de même aussi que la majorité des furtifs de ce forum disent ouvertent être d'accord avec mes opinions...
PS: Tout ceci dit sans aucun désir de me vanter, ou je l'aurais dit depuis des lustres :p , mais juste pour montrer que mes jugements ne sortent tout de même pas d'une pochette surprise... :rolleyes:
Par Diablotine le 30/8/2002 à 13:15:53 (#2060429)
Provient du message de Typhon Krazilec
Rezeuse chronique, voici mes priorités (ne vous offusquez pas l'absence des membres de guilde, je ne suis pas guildée) :
Ca c'est un joli troll de la part d'un modo, lorsque je vois les sequences de rez, les furtifs sont rez autant que les autres. Une confirmation des rezzers et furtifs serait la bienvenue.
- les rezeurs à portée de main
- mes amis
- les classes permettant de recup mana plus vite (si dans mon groupe ou si visiblement groupé avec rezeur, sinon il passe en "lambda")
- les mages (à cause du long temps de recup mana qui suit), avec guérisseuse je met immédiatement purity dessus, quitte à l'enlever plus tard si besoin de buffer le groupe
- les membres de mon groupe
- les furtifs groupés
- les classes pouvant visiblement stun/mez/root (mais en général ils sont déjà dans une catégorie ci-dessus)
- les lambda
- ceux qui solotent
- ceux qui /y
- ceux qui spamment en send
Diablotine, aka Pepita
Par keredin le 30/8/2002 à 13:19:17 (#2060454)
Pour les bonnes ames, arretez un peu de vous prendre comme exemple car vous n'etes pas et loin s'en faut representatif de l'ensemble des joueurs ! Vous, vous rezer systematiquement les furtifs, qu'ils soient dans votre groupe ou non, ben c'est tres sympas de votre part ! Vous groupez generalement un furtif quand vous avez de la place, genial ! Mais vous etes peu nombreux !
Il est vrai que la tendance a l'heure actuelle va vers un peu de changement dans cette attitude et que l'on assiste au "miracle" du rez ou du groupe un peu plus souvent mais bon, vous ne pouvez pas nier le fait que les furtifs sont peu rezer ou alors en dernier ressort ou peu grouper parceque vous, vous le faites a chaque fois !
Surtout, arretez de nous balancer l'excuse du rejet du furtif a cause de son attitude deplorable, de son cote uber, de ses RP en pagaille alors que le probleme concerne tant les petits que les gros level... car que je sache, un level 10 n'a pas eu encore l'occase de vraiement vous causer du tort, de refuser les groupes en Pve ou RvR, de prendre un max de RP, de vous sniper ou one-shoot, etc... et pourtant il subit aussi le refus ou rejet de groupe et la difficulte de rez... Bref encore un debat sans fin...
Par Ailaeine le 30/8/2002 à 13:31:52 (#2060551)
Par Fael le 30/8/2002 à 13:33:29 (#2060559)
Peut etre que je suis aveugle mais g plutot l'impression que les furtifs sont autant convoités que les autres classses, la diversité étant le but recherché.
Ceux qui en sont pas groupés sont surement les memes qui refusent de s'adapter au groupe et attendent du groupe qu'il sadapte à eux. Un groupe n'est pas seulemnt un moyen de se faire buff et rez, mais surtout une mise en commun de manière optimale des aptitudes de chacuns. Et ca passe souvent par la non utilisation des compétences de certains parfois utiles en solo mais pas en groupe (et ceci ne concerne pas seulement les furfus).
Une remarque au sujet du peut d'amusement sucité par se contenter de veiller sur ses coéquipiers en defnce de fort. Je sais pas pour les autre mais en tant que healer je trouve ca assez ingrat. D'autant plus que d'autres classes de heals ne font pratiquement que ca. On passe notre temps à veiller sur nos coéquipiers sans se soucier de tuer ceci ou cela. La moindre des chose c de rendre la pareil.
Pour finnir je donnerai mon avis sur les intentions de mythic vis à vis des furfus. Je trouve ca pourtant assez clair: Dans tous les patchs et de manière générale dans le jeux le but de DAoC est de favoriser les travail en groupe. Les rangers semblaient un peu trop soloter par rapport aux autres classes => ils les forcent à grouper en ruinant leurs chances en solo.
Par Doriana le 30/8/2002 à 13:47:47 (#2060669)
Provient du message de Ailaeine
Je me demande aussi de combien est le /play "moyen" pour une classe stealh (toute confondue ormis ménéstrel) pour atteindre un lvl X
40 jours pour moi mais c est mon seul perso, je joue depuis le debut de la commerciale et j ai mis autant de temps a passer de 27 a 28 que de 48 a 49 par exemple ( au debut personne ne connaissait trop les bons coins, les groupes HL etaient rares et groupaient tres peu les furtifs, a la fin il y a eu malmo ou la on groupe tout le monde, ce qui m a bien aide, j ai aussi eu une guilde qui m aidait a xper mais seulement sur la fin )
j ai aussi commence le RvR au level 25 :D et j en ai fait regulierement
Re: J'apprécie moyen d'etre traité d'affabulateur... =/ Alors je me faches tout rouge ;)
Par Alakhnor le 30/8/2002 à 13:56:09 (#2060723)
Provient du message de Moonheart
Alakhnor, je suis maitre d'une guilde réservée aux furtifs qui a son apogée à atteint les 70 membres, et dont j'entends les membres parler de leur "vie" sur DAOC chaque jour depuis la première semaine de la sortie officielle en france.
J'ai de plus répertoiré 411 furtifs sur Hib/Ys, dans le cadre d'organisations d'events pour les furtifs et de la diplomatie inter-guilde, et j'ai discuté au moins une demie-heure avec la moitié d'entre eux... Ajoute a cela que je suis un coutumier des forums US réservés aux furtifs, ce qui rajoute facilement les opinions de 300-400 furtifs de plus. Et ce que j'en ai vu, c'est que dans la pratique, 80% des furtifs sont d'accord avec les faits de je cite sur ce forum....
Et toi combien de furtifs connais-tu "personnellement"? Combien en connais-tu a peu près au total, même de loin? A combien as-tu parlé plus de 30 min? Et finalement, combien de threads sur des forums de furtifs suis-tu par jour pour professer tes opinions?
Je serais curieux de le savoir... car tu me sembles vraiment très catégorique dans tes jugements.
Je peux certes moi-même me tromper malgré toute l'attention quasi-permanente que j'accorde à la classe, et il est vrai que je suis un peu parti pris vu que je la joue aussi... Je l'admets.
Il me semble simplement qu'il y a de plus grandes chances que ce soit toi qui est le moins d'éléments en main pour juger de tout cela et donc te méprennes sur le sens de ce que tu crois voir...
Il y a eu progression ces temps-ci, je l'accorde volontiers... Car de plus en plus de gens ont touché aux furtifs et en sont revenus dépités et sont dont plus compatissants envers nous, et que de plus en plus de gens constatent aussi que les furtifs sont, comme plusieures autres classes, des éléments stratégiques indispensables en attaque/défense de fort. Mais on reste malgré tout TRES loin d'avoir un groupage équitable des furtifs en PvE selon moi.
Note tout de même aussi que la majorité des furtifs de ce forum disent ouvertent être d'accord avec mes opinions...
PS: Tout ceci dit sans aucun désir de me vanter, ou je l'aurais dit depuis des lustres :p , mais juste pour montrer que mes jugements ne sortent tout de même pas d'une pochette surprise... :rolleyes:
Bah tu as raison, tous les furtifs que je connais sont des billes. En plus, je ne parle jamais avec eux, c'est évident. Et tous les furtifs qui passent sur ce forum n'ont fait leur xp qu'en solo et ne sont jamais ni rezzé ni groupé.
T'es content ? Je vais te laisser dans ton trip parano.
Par lamenace le 30/8/2002 à 13:59:06 (#2060761)
Quel problème ? Bin c'est Ryd le problème, comme elle sait qu'il ne traine pas loin, bin elle n'arrête pas de tourner sur elle même.
Et alors ? Bin regardez mieux sa capacité pulmonaire, l'autre jour à force de tourner après m'avoir rez ( je suppose pour éviter le PA du méssant Ryd ), j'ai pris un coup de sein malheureux en pleine tête !( oui je suis luri et comme j'étais content je faisais des bonds, ce qui m'a mis à portée de son arme "deux mains") et paf ça m'a assommé !! stun 2 heures !! :monstre:
oui c'est vrai on a pas des métiers faciles
:p
N'empêche, certe ya quelques problèmes, mais ça tramatise sévère qd même.
Des fois je groupe aussi, pas souvent, mais des fois. Par contre je ne supplie jamais, je ne send jamais pour rez ( pas la peine qd llewellen est là c'est elle qui send, ou d'autres d'ailleurs, mais en dessous de 100 bonnet D me rappelle jamais les noms ! :D )
Par Alakhnor le 30/8/2002 à 14:10:18 (#2060837)
Provient du message de keredin
C'est quand meme hallucinant de se faire quasi traiter de menteur quand on dit qu'en general et en pleine zone de combat et d'influence, Pve ou RvR, les furtifs ne sont pas rezer ou grouper comme les autres (le groupe bizarrement pose plus de probleme en pve qu'en RvR...) !
Pour les bonnes ames, arretez un peu de vous prendre comme exemple car vous n'etes pas et loin s'en faut representatif de l'ensemble des joueurs ! Vous, vous rezer systematiquement les furtifs, qu'ils soient dans votre groupe ou non, ben c'est tres sympas de votre part ! Vous groupez generalement un furtif quand vous avez de la place, genial ! Mais vous etes peu nombreux !
Il est vrai que la tendance a l'heure actuelle va vers un peu de changement dans cette attitude et que l'on assiste au "miracle" du rez ou du groupe un peu plus souvent mais bon, vous ne pouvez pas nier le fait que les furtifs sont peu rezer ou alors en dernier ressort ou peu grouper parceque vous, vous le faites a chaque fois !
Surtout, arretez de nous balancer l'excuse du rejet du furtif a cause de son attitude deplorable, de son cote uber, de ses RP en pagaille alors que le probleme concerne tant les petits que les gros level... car que je sache, un level 10 n'a pas eu encore l'occase de vraiement vous causer du tort, de refuser les groupes en Pve ou RvR, de prendre un max de RP, de vous sniper ou one-shoot, etc... et pourtant il subit aussi le refus ou rejet de groupe et la difficulte de rez... Bref encore un debat sans fin...
Pour moi ça n'a rien à voir avec le fait d'être furtif. Si tu es dans une guilde, tu dois pouvoir trouver un groupe. Si tu es groupé, tout est plus facile. En RvR, les rezzeurs se trouvent en groupe.
C'est 10 fois plus facile de retrouver quelqu'un de son groupe qu'un autre quand il est à perpète. Pourquoi ? Parce que dès que la demande de rez arrive sur le cg, tout le groupe se mobilise, parce que en approche, tu peux retrouver le corps avec des /face.
Essaie de retrouver quelqu'un qui te parles en wisp, en te donnant une loc et en expliquant en même temps à ton groupe ce qui se passe et tu verras que c'est incroyablement plus compliqué.
Maintenant, tu vois un champ de cadavres et il y a une pause qui donne le temps de rezzer et de se replier (ou de camper). Tu crois vraiment que les rezzeurs vont ramener tout le monde à la vie et laisser les ombres en plan en disant : c'est bien fait ? Le premier qui fait ça, il se fera flamer par tous. En plus, tu comptes qu'on ne peut faire que 2 rezz d'affilée en épuisant sa mana, que la priorité va aux rezzeurs et à son propre groupe et que l'ennemi peut débarquer à tout moment : ceux qui ne sont pas groupés peuvent rester sur le carreau, c'est certain.
Et oui, ça peut arriver qu'un rezzeur passe à côté de quelqu'un sans rezzer. Tu crois que ça n'arrive qu'aux furtifs ?
Mon plus gros consommateur de mana pendant un temps était Tog. Il avait droit au moins à un rez quotidien. Je suis peut-être une bonne âme mais je n'ai pas vu non plus beaucoup de contre-exmeple.
Re: Re: J'apprécie moyen d'etre traité d'affabulateur... =/ Alors je me faches tout rouge ;)
Par Moonheart le 30/8/2002 à 14:10:20 (#2060838)
Provient du message de Alakhnor
Bah tu as raison, tous les furtifs que je connais sont des billes. En plus, je ne parle jamais avec eux, c'est évident. Et tous les furtifs qui passent sur ce forum n'ont fait leur xp qu'en solo et ne sont jamais ni rezzé ni groupé.
T'es content ? Je vais te laisser dans ton trip parano.
Jolie facon d'éluder la question que voici! :mdr:
Aurais-je touché un point sensible? ;) (joke)
Enfin bon... changeons de sujet, on est pas la pour se battre.
Je voulais juste dire par rapport à ceci:Pour moi ça n'a rien à voir avec le fait d'être furtif. Si tu es dans une guilde, tu dois pouvoir trouver un groupe. Si tu es groupé, tout est plus facile. En RvR, les rezzeurs se trouvent en groupe.
Que j'ai aussi noté malheureusement nombre de cas ou des furtifs étaient des laissés-pour-compte à l'intérieur même de leur propre guilde!!! :eek:
Je leur ai conseillé de changer de guilde, malheureusement apparement, à moins de tomber sur une bonne, le problème n'est généralement pas résolu apèrs le changement.
Il y a des furtifs groupés et il y a des furtifs rezzés, tout simplement parce qu'il y a des gens qui groupent les furtifs et des gens qui les rezs... Le problème, c'est la faible quantité d'offres par rapport à la demande!
Il y a peut-etre (je sors un chiffre un peu style estimation-à-vue-de-nez, là) 10 fois moins de personnes à faire cela qu'il n'en faudrait pour que les furtifs soient loggés à la même enseigne que les autres... Evidement, si on a coutume de fréquenter ces 10% cela peux donner l'impression que les furtifs sont super aidés, etc etc...
Mais le problème, c'est que ce n'est réellement qu'un cas sur 10 :(
Re: Re: Re: J'apprécie moyen d'etre traité d'affabulateur... =/ Alors je me faches tout rouge ;)
Par Alakhnor le 30/8/2002 à 14:11:47 (#2060849)
Provient du message de Moonheart
Jolie facon d'éluder la question que voici! :mdr:
Aurais-je touché un point sensible? ;) (joke)
Je ne suis pas psy alors, j'abandonne.
Par Delendil le 30/8/2002 à 14:13:29 (#2060867)
- en xp:
Quand tu tentes ta chance en groupe et là je dirais que t'as une chance sur 4 de trouver. Y a des gens qui se foutent de ta classe (de plus en lpus rare a mesure que tu montes en lvl) d'autres qui ayant dej aun groupe efficace decide que <8 on est pas full. Mais tout le monde a rencontré des groupes qui te rejettes, ca rarrives, et ne le nions pas, ca arrive plus souvent aux ombres.
Y a pas beaucoup de classes qui peuvent se vanter de voir sa place "reservée" etre finallement donnée à un autre :)
Nous si.
Je ne me plaintpas je constate. On se fait grouper quand meme :)
Mais c'est un cercle vicieux, plus on essuie de refus moins on essaye de trouver de groupe. Et comme il est tres tres tres rare qu'on me send ou m'interpelle pour grouper. Ce n'est qu'un detail, la logique du jeu est ainsi, je suppose qu'on send pas plus les eldritch ou les enchanteurs, ni meme les finelames :)
- le rez en RvR
Je vois pas u vous voullez en venir avec ce débat. Moi je me fais toujours rez apres une mort en rvr, quand du monde passe a porté. Je ne comprends pas les "priorite" de rez. apres un rush réussi, tout le monde se fait rez point barre non? Alors on va pas semettre a compter qui a ete rez avant qui?
Maintenant je rvr solo, je m'isole, je creve, je vais pas aller pleurer pour qu'on me rez alors que je suis a petaouchnoque :)
A la limite quand je meurs pas trop loin, que je sais que je peux guider rapidement le rezeur: je send
- le sujet primaire du post
Apres reflexion, je pense que les archers ont encore de beaux jours devant eux :)
Les ombres seront peut etre plus demandées en rvr (le reve imaginrez, qu'on nous demande de grouper :) )
Bref je pense que 6ieme sens ne gache rien
Re: Re: Re: Re: J'apprécie moyen d'etre traité d'affabulateur... =/ Alors je me faches tout rouge ;)
Par Moonheart le 30/8/2002 à 14:20:43 (#2060925)
Provient du message de Alakhnor
Je ne suis pas psy alors, j'abandonne.
Et ca continue a fuir la question... ;)
Ou bien réponds-y donc, si vraiment je me gourres...?
Sinon /agree Delendil
Je note le un sur 4 sur un papier pour vérifier tout de même: ca fait presque un mois que j'ai abandonné la recherche de groupe mais je demanderais aux autres ce qu'ils en pensent... si c'est le cas, c'est top: ca a vraiment beaucoup progressé!!! :) :) :)
Par kool le 30/8/2002 à 14:57:40 (#2061223)
en XP(hib/broc):
pour la 1/4 je ne sais pas, par contre je peux dire que j'ai tres peu d'echecs pour etre grouper dans les abysses, alors que pour la foret maudite, cullen ou ZE bah la si c'est pas en guilde c'est ceinture comme on dit
hier j'ai vecu une experience marrante avec mon ranger lvl 15 (le premier qui dit que je suis un malade d'avoir fait une ombre suivi d'un Ranger, va se retrouver avec mes amities grave sur son posterieur :P ):
je passe a cote d'un groupe de 7 aux parths de MM qui venait en parti de se faire extermine, et je leur demande l'hospitalite de quelques XP, et la on me repond on cherche plutot un tank mais si il y en a pas tu as la place (a 2h du mat' c'est chaud comme reponse)...bilan ils ont trouve un tank et moi j'ai continue mon tour de champ, et je suis rentree dans un groupe de 7 lvl inferieur au mien et je pense qu'ils ont ete heureux de ma prestation on a tout de meme eu 8 lvl up en 1h....et en plus on s'est bien marre...
Malheureusement tant que les gens penseront rentabilite/groupe optimum(definis sur les foraa)/spot celebre(=> pas chercher de nouvelle zone) les furtifs n'ont aucunes chances (ou presque)
le pire etant ceux qui ne bougent pas tant que les 3 conditions ne sont pas reunis...
RvR:
se faire groupe spontanement 100% de reussite sur mes deplacements pour Upp (en fait je ne vais que la bas pour me remettre du fait que l'on ne veut pas me grouper :P (pur ouiiin ouiin la mais c'est drole :P)...
mais globalement jamais eu de probleme pour grouper en RvR
Par Alakhnor le 30/8/2002 à 15:19:50 (#2061408)
Provient du message de Moonheart
Et ca continue a fuir la question... ;)
Ou bien réponds-y donc, si vraiment je me gourres... :p
Sinon /agree Delendil (je note le un sur 4 sur un papier pour vérifier tout de même: ca fait presque un mois que j'ai abandonné la recherche de groupe mais je demanderais aux autres ce qu'ils en pensent... si c'est le cas, c'est top: ca a vraiment beaucoup progressé!!! :) :) :) )
Que veux-tu que je te réponde ?
Depuis que je suis en guilde, tout les groupes dans lesquels j'étais contenaient des membres de la guilde, le plus souvent uniquement des membres de la guilde.
Tu as une guilde de furtifs, j'imagine très bien que c'est la galère pour trouver un groupe. Et difficile de trouver des rezzeurs. Maintenant, tu as choisi d'être dans une guilde de furtifs, pourquoi te plaindre sans arrêt d'une situation que tu as créé et qui était prévisible ? N'importe quelle guilde uniclasse aura du mal à s'en sortir, vu la construction du jeu, c'est une évidence.
Comme dit Delendil, n'importe quel joueur solo aura du mal à grouper. Evident ! Un empathe solo aura du mal à grouper. Surtout à petit niveau où les joueurs sans expérience se disent : kesséça ? Pareil pour les ombres. Si la situation s'améliore de ce point de vue, c'est que beaucoup de persos bas niveau sont des joueurs avec expérience. D'ailleurs, à bas niveau (ie sans expérience), à part taper, lancer des sorts et soigner, on ne sait pas faire grand chose. Si je te racontais mon expérience de barde de la bêta, tu serais explosé de rire.
Maintenant, si tu prends le cas d'une ombre qui est dans une guilde "normale", elle aura beaucoup moins de mal à grouper. Les ombres que je connais sont en guildes, sont souvent en groupe en RvR (sauf choix personnel) et étaient le plus souvent en groupe en xp. J'ai vu également récemment des ombres monter leurs niveaux à une vitesse foudroyante (rencontrées dans les vaux 25-29 et maintenant 40+ ou 50).
Alors, si on me dit : l'ombre a plus de mal que certaines autres classes à grouper, je dis oui. Ce n'est pas la seule classe a avoir du mal d'ailleurs (j'aimerai bien connaître l'avis d'un BM solo).
Quand on me dit : personne ne veut grouper, c'est impossible de grouper, on est obligé d'xp en solo, je dis non. Ceux qui ont accepté les contraintes de ce système se sont libéré de ce boulet, et ne viennent pas en parler. Il est évident que ceux qui s'expriment sont en majorité là pour se plaindre, surtout sur les boards us que tu dis fréquenter et qui manifestement ont déteint sur toi. Dans tous les forums us tu trouveras un nombre incalculable de ouin-ouin, dans toutes les classes.
Quand on en rajoute en venant parler de l'ostracisme dont seraient victimes les ombres, je trouve ça ridicule. Mais évidemment, en créant une guilde de furtifs, tu contribues à alimenter ce genre de sentiment. Quand tu comprendras que la majorité de la vie du jeu passe par les guildes, tu auras fait un grand pas. Peut-être ai-je la chance d'être dans une guilde extraordinaire mais j'ai vraiment du mal (et je ne suis pas la seule) à grouper en dehors de la guilde ou de l'alliance. A tel point que ma friend list n'a quasiment pas bougé depuis 3 mois vu qu'ils ont tous accès aux mêmes canaux que moi.
Et quand en plus on prétend que les assassins sont des classes gimp, ça devient surréaliste pour moi.
Et vu que ça commence à faire un bout de temps qu'on a des échanges sans faire avancer le débat, j'estime que ça suffit. Mon expérience quotidienne ne correspond absolument pas à ce que tu décris, mais elle me suffit comme référence.
Maintenant, je peux me tromper. Je suis level 50, R3L8, dans la plus grosse alliance de Brocéliande, présente dans le jeu depuis la bêta ouverte et je joue au minimum 4 heures par jour (c'est juste pour répondre puisque tu as été le premier à donner ton cv). Ce que je vis tous les jours n'est peut-être pas représentatif.
Par silkr le 30/8/2002 à 15:30:43 (#2061506)
Mais bon notre reputation nous colle a la peau c'est tout, c'est comme la teigne quand tu penses t'en avoir debarassé elle revient au galop.
Bref celui qui me dit qu'il a jamais eu de pblm pour pexer , je dit qu'il est un menteur.
Des soirs j'ai des coups de bole on me groupe d'office sans rien demander.
Mais d'autre soir :/
Par Typhon Krazilec le 30/8/2002 à 15:49:37 (#2061625)
[i
Bref celui qui me dit qu'il a jamais eu de pblm pour pexer , je dit qu'il est un menteur.
Des soirs j'ai des coups de bole on me groupe d'office sans rien demander.
Mais d'autre soir :/
C'est le cas de toutes les classes.
Par silkr le 30/8/2002 à 16:05:42 (#2061738)
lol tu vas pas me dire que toute les classes se grouper autant que les rangers ? car la tout le monde ferait du solotage
mouarf !!!
Par Moonheart le 30/8/2002 à 17:50:54 (#2062470)
Bon, laissons tomber... tu ne répondras pas à la question de toutes facons. :(
C'est bien, tu as ton opinion mais tu refuses de dire sur quoi elle se base, donc par là je ne peux pas vraiment dire si elle est plus qu'un simple jugement subjectif.
Pour ma part, je t'ai dit ce que j'avais constaté dans ma guilde, dans mon serveur et sur les forums spécialisés furtif... en gros ca représente 500-600 joueurs de furtifs dont 80% affirment la même chose que moi.
Toi tu fréquentes quelques furtifs dans ta guilde, et même si elle est la plus grosse de broc, ca ne représente sans doute pas grand chose en % de la totalité des furtifs, très probablement (je dit ca en regardant le nombre de furtifs dans les grosses guilde d'Ys: c'est pas parce que la guilde est grosse qu'elle a beaucoup de furtifs, mais je peux me tromper...)
Qui plus est, quand on est justement la plus grosse guilde d'un serveur, on est fatalement assez différent des autres. (Là c'est un fait constaté plein de fois sur plein de jeu et qui n'a jamais vu aucune exception jusqu'à maintenant, pour le peu que j'en sache)
Certes ma guilde est différente... mais avec les relation que j'entretiens avec leve 500-600 autres furtif, je pense avoir assez de recul pour dire que la guilde n'est pas le problème principal: comme je l'ai fait noter plus haut, je connais BEAUCOUP de furtifs qui ne sont meme pas aidés dans leur propre guilde.
La raison est simple: chacun ne voit que son profit perso... Mieux vaut monter vite a 7 que monter moins vite avec un furtif de plus. Certes le furtif serait utile en RvR, mais chaque jour ou on est pas 45+ est un jour de plus sans RvR et c'est là tout ce que les gens voient en dessous de ces levels....
Arrivés 45+, ils entament le RvR, constatent aussi les dégats, alors ils commencent à prendre des furtifs en groupe, mais le prob c'est que les furtifs 45+ ca cours pas les rues puisqu'ils stagnent souvant bien plus bas que ca... Certes, on peux se dire alors: "tout les furtifs que je connais sont groupés". Mais ce sont tous pour la plupart des furtifs de haut niveau, et ils représentent donc finalement qu'une faible fraction de la globalité. De plus dans une grosse guilde, ces grand furtifs vont pousser a grouper les autres plus... et comme il y a les moyens de PL les gens un peu dans cette grosse guilde, on en vient au fait que même une ombre bas level serait groupée... Problème: pour cela il faut déjà entrer et les grosses guildes ne recrutent souvant que par trois chemins:
1- C'est le pote d'un membre important, donc on accepte le petit pour faire plaisir au grand... Faut-il encore avoir une telle relation et qu'elle aie du poids dans la guilde.
2- C'est un reroll d'un haut level de la guilde. Evidement, lui ne va pas avoir du mal a se faire aider...
3- Il est deja high-level donc interresse potentiellement la grosse guilde
Ce qui m'amène à la reflexion suivante: qu'est-ce qu'un mec qui n'a pas de potes chez la plus grosse guilde du serveur et qui a fait furtif en main a comme chance de rentrer dans un tel système? Aucune a part soloter comme un taré pour arriver high-level a partir de quoi on s'interressera à lui.
Mais ca, c'est du domaine de l'exception... Et c'est pour cela qu'au final on se retrouve avec plein d'ombres mid-level errantes sans groupe qui n'arriveront pour la plupart jamais a haut niveau a cause de la lassitude du PvE solo et qu'on se retrouve avec un cruel déficit de furtifs en prise de relique.
(NB: Ces dernières réflexions ne sont pas les miennes à l'orgine, mais celle d'une des 5 premieres Ombres level 50 européennes, elle même membre des plus grosses guildes existant sous le reigne GOAien... -je ne dirais cependant pas son nom sans sa permission, je ne veux pas la brouilleur avec ses camarades- mais je suis assez d'accord avec son analyse, c'est pourquoi je la replace ici...)
C'est pour cela que je dis, Alakhnor que ce que tu vois PEUX ne pas etre représentatif de la réalité... Mais quand on regarde la globalité de la population furtive, on constate que la situation est bien plus compliquée qu'une simple histoire de "avoir une guilde ou pas".
Maintenant comme je l'ai dit, je peux tout de même me tromper malgré toute l'attention quotidienne que j'apporte au sujet depuis des mois... Mais c'est vrai que si un level 50 qui est sorti du leveling depuis longtemps, à l'époque où on prenait -presque- n'importe qui dans les groupes de leveling, dit un truc pareil, imagine les sentiments d'un joueur qui débute de nos jours sans avoir aucune relation sur le royaume et a eu le malheur de choisir une ombre comme nouveau personnage...
Pour fini je conclurais par ceci: Beaucoup de persos ont du mal a grouper... mais y'en a qui ont nettement plus de mal que d'autres sans rien avoir fait pour mériter une telle attitude.
Je vais essayer d'arreter là, parce que c'était vraiment pas le sujet de ce thread et j'aurais préféré rester sur celui de départ, qui est quelque peu plus constructif que celui-ci.
Par gulfora le 31/8/2002 à 22:53:37 (#2070107)
Provient du message de Moonheart
@Alakhnor:
Ce qui m'amène à la reflexion suivante: qu'est-ce qu'un mec qui n'a pas de potes chez la plus grosse guilde du serveur et qui a fait furtif en main a comme chance de rentrer dans un tel système? Aucune a part soloter comme un taré pour arriver high-level a partir de quoi on s'interressera à lui.
pour avoir stagnee pendant pres de mois , en demandant tout les jour a tout les spot a en me faisant refouler tout le temp ( j ai groupe 2 foit en 2 mois )
je ne dirait qu une chose
100 % agree moonheart
( d accord ca viens aussi du fait qu en plus d etre sicaire j ai vraiment pas de chance mais bon )
Par Laegad le 31/8/2002 à 23:01:55 (#2070150)
Provient du message de gulfora
pour avoir stagnee pendant pres de mois , en demandant tout les jour a tout les spot a en me faisant refouler tout le temp ( j ai groupe 2 foit en 2 mois )
je ne dirait qu une chose
100 % agree moonheart
( d accord ca viens aussi du fait qu en plus d etre sicaire j ai vraiment pas de chance mais bon )
Perso je n'eprouve pas trop ce sentiment (mais un peu kan meme). Dans l'ensemble j'arrive a grouper, mes probleme pour grouper sont je pense a peut pres les meme que les autres, meme s'il y a des classes qui l'ont en beaucoup moins fort.
Mais bon, sur je serveur j'ai des amis, je suis dans une guilde ou on s'organise des choses, j'ai un niveau 'correct'.. enfin un niveau on on se regroupe parce ke personne ne peux y faire du solo.
Cela dit, j'ai 4 perso et quant on me 'refoule' pour une raison x ou y, valable ou pas j'en c rien.. ben je m'emerde pas je delog et je joue un alt, ou je fait autre chose.. j'etteint le pc et je reprend un activite normale.
Tous mes alt sont quant meme arrivés mediums lvl a jouer a ca...
Par Mishaw le 1/9/2002 à 1:43:58 (#2071036)
... " LE DOUBLE CLIQUE " :D
Je m'explique j'ai remarqué que quand on double clique Sur Furtivitée que cela destealthé et restealthé tellement vite quan fin de compt on restait invisible ...
Donc suffit de faire sa regulierement quand on camp ou meme quand on avance stealthé et quand un Messant est pas loin on le sais imediatement ... là 3 posibilitées ...
1/ On detal comme un Lapin sans demandé son reste ... :D
2/ On balance Son 3eme Oeil et on lui apprend a vivre ... :p
3/ On se met a courir et a tourner ds tous les sens pour qu'il rate son PA ou le choper pour lui placer notre targe ds sa tete ..pis Purge pour virer toute les vilaines choses qu'il nous a foutu ds le sang .. pis 1 ou 2 fleches et finissage au CaC ...
Methode 1 : testée et approuvée pour tous les assasins ...
Methode 2 : Pas encor testée j'economise les point pour essayer ...:D
Methode 3 : testée et aprouvée sur ombre et assasins bleu et jaune ..
Je suis Scout donc la methode 3 doit etre difficilement applicable par un ranger mais il peu faire plus facilement la 1 ;)
Pour un Chasseur je sais pas... il tape bien au CaC donc c'est a tester :)
Enfin de compt l'arrivée du see hidden ma permis de faire une chose que je n'avais jamais faite avant ... tuer des Classes assassines en 1vs1 ... autrement quand les Shootant pendant qu'elle tu qqun d'autre ....
Avant seul les Hlevel me trouvais maintenant le petit Assasin bleu le peu aussi ... malheureusement pour lui ...:D
...le seul inconvéniant ca fait mal au doigt a force de cliquer :p
Par gulfora le 1/9/2002 à 1:48:10 (#2071057)
mais ca change rien les gens considèrent dles furtif comme des boulet en pvm et des solotaeur inutile pour le realm en rvr
es de la jalousie pour une classe si dure qu ils ont pas le courage de faire ?
je sait pas mais en tout cas les fait sont la , sans l aide d un ami , ma moyenne serait encore de 1 lvl par mois ( lvl 50 en juillet 2003 cool :( )
probleme que j ai jamais eu avec mes alt " standart"
Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 1/9/2002 à 3:19:22 (#2071379)
Vus faites des guildes de furtifs, des groupes uniquement furtifs parce que grouper avec les "autres" c'est moins efficasse etc..
Personelement, en PVE j'ai toujours groupé les furtifs au meme titre que les autres classes et je trouve nuls ceux qui ne le font pas, mais la avec votre arogance vous commencez presque a me le faire regretter.
J'ai moi meme un perso furtif, une chasseresse niveau 35 (seulement oui) et c'est loin d'etre le perso que j'ai eu le plus de mal a monter, et je sais qu'au niveau 41-42 je pourrai aller a malmo et je serai groupée vu qu'a malmo les groupe fonctionnent avec un systement de liste d'attente donc n'importe quelle classe entre dans le groupe quand c'est son tour. Donc, je ne vois pas en quoi il faut etre un surhomme hyper doué pour faire un furtif.
De plus niveau efficassité en RVR oui un furtif peut etre efficasse dans un groupe de simples mortels si ils jouent de la bonne facon dans ce groupe au lieu d'aller se perdre a 5 Km a jouer perso.
Un archer par exemple est genial pour, de l'arriere d'un groupe, tuer les magos/healers pendant que les tank chargent. Les assassins s'infiltrent dans la melée pour tuer les persos les plus dangereux et ils peuvent, si il font bien leur job, changer l'issue d'un combat.
Malheureusement, dans la realité quand je groupe un furtif en rvr, apres avoir été buffé, il disparait (dans tous les sens du terme) et on entend reparler de lui qui si il se fait tuer (vous pouvez me rez plz) ou si il a perdu ses buffs (ben oui le healer est mort bolté par un magos, si tu avais été la tu aurais ptet pu le tuer ce mago).
Alors vous vous plaignez de la mentalité nulle a cause des groupes qui ne prennent pas les furtifs en PVE pour des raisons d'efficassité, mais vous faites un beau post sur les 4 raisons de ne pas grouper avec des non-furtifs en RVR pour les memes raisons. C'est l'hopital qui se moque de la charité.
J'imagine faire un post sur les 4 raisons pour ne pas grouper les furtifs en PVE je me ferais lyncher.
Alors arretez par pitié ce ton condesendant vis-a-vis des non furtifs et jouons tous ensemble sans faire de discriminations. Toutes les classes sont importantes et trouves une utilité en rvr comme en PVE. Toutes les classes ont leurs points forts et leur points faibles meme si les autres classes semblent plus facile a jouer...jusqu'au moment ou on essaye de les jouer.
Mythic essaie vraisemblablement de faire en sorte que les differentes classes devienent de plus en plus interdependantes et complementaires. Vous pourrez de moins en moins soloter en rvr et ce n'est pas en restant dans votre trip : on est des pauvres zincompris et personne nous aimes parce qu'ils sont jaloux de pas savoir monter un perso comme nous, serront nous les coudes restons ensemble etc.. que ca arrangera vos problemes dus aux patchs presents et futurs..
Par Draziel LeMaudit le 1/9/2002 à 3:31:18 (#2071420)
Provient du message de Mishaw
Pour en revenir au Sujet initial j'ai cherché le moyen de contré l'aggression perpetuel d'assassins et ombre de toutes sortent qui enveulent a ma delicate personne j'ai trouvé une Arme imparable ....
... " LE DOUBLE CLIQUE " :D
Je m'explique j'ai remarqué que quand on double clique Sur Furtivitée que cela destealthé et restealthé tellement vite quan fin de compt on restait invisible ...
Donc suffit de faire sa regulierement quand on camp ou meme quand on avance stealthé et quand un Messant est pas loin on le sais imediatement ... là 3 posibilitées ...
1/ On detal comme un Lapin sans demandé son reste ... :D
2/ On balance Son 3eme Oeil et on lui apprend a vivre ... :p
3/ On se met a courir et a tourner ds tous les sens pour qu'il rate son PA ou le choper pour lui placer notre targe ds sa tete ..pis Purge pour virer toute les vilaines choses qu'il nous a foutu ds le sang .. pis 1 ou 2 fleches et finissage au CaC ...
Methode 1 : testée et approuvée pour tous les assasins ...
Methode 2 : Pas encor testée j'economise les point pour essayer ...:D
Methode 3 : testée et aprouvée sur ombre et assasins bleu et jaune ..
Je suis Scout donc la methode 3 doit etre difficilement applicable par un ranger mais il peu faire plus facilement la 1 ;)
Pour un Chasseur je sais pas... il tape bien au CaC donc c'est a tester :)
Enfin de compt l'arrivée du see hidden ma permis de faire une chose que je n'avais jamais faite avant ... tuer des Classes assassines en 1vs1 ... autrement quand les Shootant pendant qu'elle tu qqun d'autre ....
Avant seul les Hlevel me trouvais maintenant le petit Assasin bleu le peu aussi ... malheureusement pour lui ...:D
...le seul inconvéniant ca fait mal au doigt a force de cliquer :p
l'autre probleme aussi, c'est quand au moment ou tu clic et que ca te dit: vous etes trop pret d'un ennemi pour vous dissimuler!
ben la tu te prend une fleche de l'ennemi qui t'empechais de te dissimuler...:p ben vi, lui il te voit maintenant... ;)
Par gulfora le 1/9/2002 à 4:11:10 (#2071552)
Provient du message de sanaya/Zzorgh/Kimii
J'ai moi meme un perso furtif, une chasseresse niveau 35 (seulement oui) et c'est loin d'etre le perso que j'ai eu le plus de mal a monter, et je sais qu'au niveau 41-42 je pourrai aller a malmo et je serai groupée vu qu'a malmo les groupe fonctionnent avec un systement de liste d'attente donc n'importe quelle classe entre dans le groupe quand c'est son tour. ou on essaye de les jouer.
Mythic essaie vraisemblablement de faire en sorte que les differentes classes devienent de plus en plus interdependantes et complementaires. Vous pourrez de moins en moins soloter en rvr et ce n'est pas en restant dans votre trip : on est des pauvres zincompris et personne nous aimes parce qu'ils sont jaloux de pas savoir monter un perso comme nous, serront nous les coudes restons ensemble etc.. que ca arrangera vos problemes dus aux patchs presents et futurs..
j adore ce principe de liste d attente il faudrait l appliquer partout
pour l equilibrage des classe je suis a 100 % d accord avec toi j ai une chasseresse et une sicaire donc je suis , si on peut dire , dans les 2 camps
ben meme point de vue chasseresse je trouve le see hidden nul pour le moment mais TRES TRES bien quand il sera couple avec camouflage
mythic n a jamais voulu faire de classe snipeur , il est normal de rectifier le tir , c est sur ma chasseresse fera moi de rp , ma sicaire ne tuera le pauvre mage bleu assit au milieu de son groupe ( oneshoot ;) )
mais c est le jeu en creeant une classe bourrine , faut pas pleurer quand viennent les nerfs , si vous avez peur des nerf faite finelame vous etes sur de jamais vous en prendre
par contre si les classe s egalise au niveau rvr c est loin d etre le cas en pve
avant les furtif avait la balance equilibre , dur a monte facile en rvr ( facile tout est relatif )
maintenant dur a monter , normal en rvr aye ca coince
et sanaya pour ces capacite de tankage plus que correcte le chasseur est le plus facile a monter de tout les furtifs
Par Mishaw le 1/9/2002 à 9:40:25 (#2072104)
Provient du message de Draziel LeMaudit
l'autre probleme aussi, c'est quand au moment ou tu clic et que ca te dit: vous etes trop pret d'un ennemi pour vous dissimuler!
ben la tu te prend une fleche de l'ennemi qui t'empechais de te dissimuler...:p ben vi, lui il te voit maintenant... ;)
Je parlais seulement des 1vs1 contres les class disposant de See hidden ...
Et vu la distance ou je peu plus restealth quand jai un ennemi trop pret .. bé le ranger je l'attent ...
:D
Par Moonheart le 2/9/2002 à 12:16:03 (#2079478)
Provient du message de sanaya/Zzorgh/Kimii
moi ca commence a me prendre la tete les posts sur les furtifs genre on est des elites, il faut etre un genie du jeu pour monter un furtif, etc..
Ce n'est pas une question de génie, c'est une question de courage.Vus faites des guildes de furtifs, des groupes uniquement furtifs parce que grouper avec les "autres" c'est moins efficasse etc..
Dans le cas de la mienne, elle a été crée à l'origine pour être une organisation ayant des groupes furtifs bien entrainés car se connaissant et jouant souvant ensemble à proposer aux autres guildes quand ils ont un déficit pour une action RvR.
Elle devait vite y participer et proposer aux autres guildes des options d'actions: placer des embuscade sur le chemin d'arrivée des renfort, placer des "sentinelles" pour indiquer les mouvements ennemis, faire des assauts "kamikazes" pour vider un rempart en une seule passe, etc... j'en passes et des meilleures...
Bref, c'était pas une question de puissance mais purement d'organisation: pour un furtif c'était plus simple d'avoir un cc ou parler avec la majorités des autres furtifs participant à l'action (le /gu) et des cc libres pour informer tel groupe...
Plus pratique pour le RvR, plus simple pour les autres guildes qui sauraient ou s'adresser pour trouver des furtifs... etc.
Le problème c'est qu'entre-temps les guildes concernées ont préféré s'occuper de leveler sans nous, ce qui fait qu'on a pris un déficit de level: pas de groupe furtif pret...
Aujourd'hui certaines des plus grosses guildes concernées se plaignent de manquer de scouts et nous on les regarde un peu d'un oeil amer en songeant qu'ils se foutent un peu du monde là, sachant qu'on à été là depuis le début et qu'ils ont pas fait un geste pour nous aider alors que notre guilde à été créée justement pour qu'Hib/Ys aie un "pool" de furtifs conséquents, organisés, et prets à ne pas rester dans leur coin...Malheureusement, dans la realité quand je groupe un furtif en rvr, apres avoir été buffé, il disparait (dans tous les sens du terme) et on entend reparler de lui qui si il se fait tuer (vous pouvez me rez plz) ou si il a perdu ses buffs (ben oui le healer est mort bolté par un magos, si tu avais été la tu aurais ptet pu le tuer ce mago).
Tous les furtifs n'ont pas fait un perso pour le groupe... c'est vrai.
N'empeche que quand un groupe de furtif anonce depuis la sortie officielle qu'ils ont pour objectif de servir de support aux actions RvR des autres guildes, y'en a pas une pour tendre une main secourable quand ses membres galèrent...
Sorti des mecs qui veulent que soloter, y'a aussi des furtifs qui veulent plus grouper pour les raisons que j'ai citées... C'est sur ceux-là que vous devriez un peu porter votre attention plutot que vous acharner sur des mecs qui ont jamais eu l'intention de jouer avec vous en RvR (car il y en a).Alors vous vous plaignez de la mentalité nulle a cause des groupes qui ne prennent pas les furtifs en PVE pour des raisons d'efficassité, mais vous faites un beau post sur les 4 raisons de ne pas grouper avec des non-furtifs en RVR pour les memes raisons. C'est l'hopital qui se moque de la charité.
J'imagine faire un post sur les 4 raisons pour ne pas grouper les furtifs en PVE je me ferais lyncher.
La différence entre les deux cas, c'est quand je fais la liste des 4 raisons, ce sont toutes des raisons que seules vous pouvez faire disparaitre...
Si tu faisais une liste de 4 raisons, cela serait sans doute 4 raisons sur lesquels les furtifs ne peuvent rien faire.
Depuis le départ, ca a toujours été les non-furtifs qui avaient en général les clefs des solutions en main... pas les furtifs.Alors arretez par pitié ce ton condesendant vis-a-vis des non furtifs et jouons tous ensemble sans faire de discriminations.
La majorité des furtifs demandent que ca... Mais un perso commence par le PvE, donc c'est pas nous qui pouvons faire le premier pas.Toutes les classes sont importantes et trouves une utilité en rvr comme en PVE.
En tant qu'ombre, je me sens pas une grosse utilité en PvE, moi.... :(Toutes les classes ont leurs points forts et leur points faibles meme si les autres classes semblent plus facile a jouer...jusqu'au moment ou on essaye de les jouer.
Ben j'ai joué 4 autres classes... à level égal, elles étaient toutes plus faciles a mon gout.
Dommage que j'aime mon ombre par-dessus tout, sinon je serais dejà au 50 depuis belle lurette avec un ou deux d'entre eux...Mythic essaie vraisemblablement de faire en sorte que les differentes classes devienent de plus en plus interdependantes et complementaires. Vous pourrez de moins en moins soloter en rvr et ce n'est pas en restant dans votre trip : on est des pauvres zincompris et personne nous aimes parce qu'ils sont jaloux de pas savoir monter un perso comme nous, serront nous les coudes restons ensemble etc.. que ca arrangera vos problemes dus aux patchs presents et futurs..
Y'a plein de furtifs -et j'en fais partie- qui demandent qu'à arreter de soloer. Seulement on est pas aidés à cela, quoique tu en dises...
Quand tu arrives en RvR, t'as du mal à apprécier de jouer à coté de mecs qui t'ont jetés plusieures fois comme un malpropre pour assurer que tu viendrais pas ralentir leur ascension vers les high-levels.
Pour beaucoup de furtifs, ce qu'on constate amèrement c'est que la majorité des joueurs pratique le: "Laissons les furtifs se demerder en leveling, clamons bien haut les aider dès que personne est présent pour pouvoir prouver le contraire et profitons ensuite d'eux en RvR"
J'ai vu de mes yeux plusieures personne faire ca. Et ca me dégoute. Ils pensent que les furtifs n'en savent rien... mais ils oublient que pas mal de furtifs ont des amis et des alts pour aprendre la vérité derrière ca.
Il y en d'ailleurs un sur ce thread qui doit être dans ses petits souliers en lisant ca... je sais qu'il se reconnaitra. :rolleyes:
Par Loengrin Ismelüng le 2/9/2002 à 17:02:51 (#2081281)
Perso j'ai toujours groupé avec des assassins en PvE, j'ai meme imposé parfois leurs presence a des gens qui ne conaissait pas cette classe et qui ne regrettait, au final, pas du tout d'avoir un bon damage dealer de plus dans le groupe...
En RvR je groupe souvent avec des furtifs aussi :p et je peux vous dire que l'association Healer+Assassin c'est vraiment bien ;)
On duote tranquillement des groupes de 4 :)
Dire qu'il est plus dur de jouer un assassin qu'un healer est strictement faux... ce n'est pas du tout la meme maniere de jouer, j'ai essayer de jouer un assassin et je suis une bouse en RvR avec un tel perso... par contre donné un heal a quelq'un qui joue un assassin et vous verrez bien aussi :D
Il faut aussi autant de courage pour jouer un healer qu'un assassin, il faut avoir le courage de ne pas sortir son marteau et d'etre toujours la premiere cible de l'ennemi :rolleyes:
Moonheart, si en PvE tu ne te sent pas utile c'est qu'il y a un probleme quelque part... Un damage dealer ca reste un damage dealer, que ce soit un tank ou un assassin ca ne change rien, si le groupe contient un healer et un main tank le reste n'est que du detail...
Souvent les assassins apprecie d'avoir un healer avec eux, comme ca ils savent ou vont aller les tanks ennemis en premier et ca donne un "bouge pas je le PA" :p
J'encaisse donc 2-3 coups tranquillou et paf le tank ennemis ramasse ses dents sans comprendre ;)
P.S. : faut apprendre a laisser les assassins lead... eux voient les furtifs, nous non, moi je stick Rep et hop je suis souvent mdr de la voir taper dans le vide et de voir apparaitre un chtit furtif que je stun tranquillou pendant qu'elle l'acheve :) et puis le coups du : Stun, PA, mez, restealth, Re PA c'est du bonheur ca :)
Par Moonheart le 2/9/2002 à 18:09:40 (#2081712)
Maintenant pour le PvE ...
4 cas:
1- Je tombe sur un tank qui taunt comme un forcené
Là je fais un bon damage dealer, mais c'est au prix de styles plus efficaces en dommages sur le tank donc avec deux tanks ont irais aussi vite.
Tank wins: il aurait fait aussi bien que moi à ma place mais serait moins vulnérable en cas d'imprévu.
2- Je tombe sur un tank qui taunt deux coups puis arrete et je me restreint pas
Là aussi je fais un bon damage dealer m'enfin invariablement en 3-4 coups, je reprends l'aggro malgré ses deux taunts et je bouffe le sol... bof quoi :(
Tank wins: à ma place, il serait pas mort
3- Je tombe sur un tank qui taunt deux coups puis arrete et je me restreint
Sur je chope pas l'aggro m'enfin je fait pas plus de dégats qu'un tank et je suis plus vulnérable en cas d'imprévu.
Tank wins: a ma place il aurait fait aussi bien, mais craidrait moins en cas d'imprévu
4- Je tombe sur un tank qui est trop con pour taunter
... et la que je me restreigner ou pas je lui chope l'aggro, bouffe le sol après avoir épuisé toute la mana du druide après quoi toute l'équipe mange le sol.
Tank wins: lui il aurait repris l'aggro aussi mais il aurai survécu et sauvé le groupe
5- Je suis level 40+ buffé a mort en dex/viva par le druide et y'a une senti avec une bubulle 6 sec
Et la mon assassin fait figure de mono maniaque du "NON NE ME TOUCHE PAS!!! :eek: " Je taunt mieux qu'un tank, je me fais quasiment jamais toucher et j'inflige autant que le tank qui taunt pas...
Ombre wins!
M'enfin le prob, c'est que je suis PAS 40+ .......... :(
Par sanaya/Zzorgh/Kimii le 2/9/2002 à 18:11:54 (#2081732)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
faut apprendre a laisser les assassins lead... eux voient les furtifs, nous non,
c'est ce que je dit , on as besoin des furtifs dans les groupes de non furtifs bien plus que des commados de furtifs qui propose de partir en eclaireurs ou remplir telle ou telle mission .
Un assassin qui lead le groupe pour reperer les archers, un archer a l'arriere pour shooter les magos/healers ennemis derriere la ligne de tank.
Par gulfora le 2/9/2002 à 20:41:52 (#2082993)
encore faut t 'il lui en donner l occasion
Par Moonheart le 3/9/2002 à 10:35:34 (#2085753)
Provient du message de sanaya/Zzorgh/Kimii
c'est ce que je dit , on as besoin des furtifs dans les groupes de non furtifs bien plus que des commados de furtifs qui propose de partir en eclaireurs ou remplir telle ou telle mission .
Un assassin qui lead le groupe pour reperer les archers, un archer a l'arriere pour shooter les magos/healers ennemis derriere la ligne de tank.
Si c'est pour ma guilde que tu dis ca, ca faisait aussi des trucs qu'on voulait proposer...
On avait tellement de projet pour aider au RvR au départ...
Nous étions naifs.
Les guildes sont toutes pretes à profiter de nos services, mais elles ne bougeront jamais le petit doigts pour qu'on arrive a obtenir un level qui permettrait de le faire efficacement.
Et pourtant quand on vois ce qu'un groupe de furtif bien soudé peu faire: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=116225
On se dit que les autres guildes ne savent pas ce qu'elles font perdre au royaume... :(
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 10:49:36 (#2085823)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Bah moi je me sent jamais concernés par les "on nous groupe pas en PvE" :D
Perso j'ai toujours groupé avec des assassins en PvE, j'ai meme imposé parfois leurs presence a des gens qui ne conaissait pas cette classe et qui ne regrettait, au final, pas du tout d'avoir un bon damage dealer de plus dans le groupe...
En RvR je groupe souvent avec des furtifs aussi :p et je peux vous dire que l'association Healer+Assassin c'est vraiment bien ;)
On duote tranquillement des groupes de 4 :)
Dire qu'il est plus dur de jouer un assassin qu'un healer est strictement faux... ce n'est pas du tout la meme maniere de jouer, j'ai essayer de jouer un assassin et je suis une bouse en RvR avec un tel perso... par contre donné un heal a quelq'un qui joue un assassin et vous verrez bien aussi :D
Il faut aussi autant de courage pour jouer un healer qu'un assassin, il faut avoir le courage de ne pas sortir son marteau et d'etre toujours la premiere cible de l'ennemi :rolleyes:
Moonheart, si en PvE tu ne te sent pas utile c'est qu'il y a un probleme quelque part... Un damage dealer ca reste un damage dealer, que ce soit un tank ou un assassin ca ne change rien, si le groupe contient un healer et un main tank le reste n'est que du detail...
Souvent les assassins apprecie d'avoir un healer avec eux, comme ca ils savent ou vont aller les tanks ennemis en premier et ca donne un "bouge pas je le PA" :p
J'encaisse donc 2-3 coups tranquillou et paf le tank ennemis ramasse ses dents sans comprendre ;)
P.S. : faut apprendre a laisser les assassins lead... eux voient les furtifs, nous non, moi je stick Rep et hop je suis souvent mdr de la voir taper dans le vide et de voir apparaitre un chtit furtif que je stun tranquillou pendant qu'elle l'acheve :) et puis le coups du : Stun, PA, mez, restealth, Re PA c'est du bonheur ca :)
Dans un groupe, le travail de l'ombre n'est pas de faire le tank.
Il a 2 tâches :
- infliger des dégâts
- gérer les aggros
Sur des combats avec des pulls mutiples, avec des aggros incertaines, l'ombre fait merveille pour recup une aggro le temps que le main tank s'en occupe (y a pas mieux en fait) : ça sauve les mages et les druides. Pour un groupe pbae par exemple, c'est top : l'ombre peut passer d'un mob à l'autre rapidement pour fixer l'aggro sur les tanks.
Maintenant, si le main tank ne taunt pas, de toute manière le groupe a du soucis à se faire.
Une ombre qui se comporte comme un pur dmg dealer n'a pas compris ce qu'elle peut apporter dans un groupe.
Par Sept le 3/9/2002 à 11:30:15 (#2086068)
Ma prioritée est bien entendu de monter ma barde au lvl 50, mais je porte une attention particulière au sicaire qui est une classe qui semble vraiment me plaire et aimerais l'exploité beaucoup plus... (je regret presque d'avoir commencé barde avant le sicaire même si barde est une classe que j'adore) Seulement voilà, si c'est pour (comme ma barde) monté mon sicaire pendant 4 mois pour atteindre un "bon niveau RvR" sa me démoralise vraiment, l'exp est devenu une corvée :(
Mais les messages plus haut me redonne à chaque fois envie de le monter mon petit Sicaire... (malgré tout les critik kil y ai) deplus une guilde de classe stealh est une idée formidable, un temps soit peu qu'il y ai une alliance avec qui l'aide à les intégrer dans des groupes pour PvM et RvR. J'ai souvent imaginé un group complet en RvR de 8 stealh mis en cc avec d'autre group "non-stealh"
Je pense que c'est comme ça qu'une bataille doit se faire.
Alors je remercie tout simplement ceux qui contribue à me donné le courage d'exp :merci:
Par Ryannor le 3/9/2002 à 12:15:18 (#2086425)
Je suis ds la Guilde Ombres/Ys; quilde only furtive.
Je suis donc bien placé, comme d autres, a en parler.
L experience que g avec mon MA HL, c est qu en fait une ombres n est pas indispensable en rvr ou pvp. G plus tendance a les considere comme des mini tank, et des surveillants anti furtif.
Par contre, la guilde Ombres n oeuvrent qu en groupe de furtif. Ns faisons partie d une alliance qui est composée de non firtif. Ce que je veux dire, c est que ns participons a des actions rvr de masse ms avec nos propres objectifs et seulement en groupe furtif.
Voila ce que ca donne : une efficacité hors du commun. PQ? tt simplement pcq le fait d etre entre furtif (un furtif sait comment fonctionne un furtif), nous permet d etre tres efficace.
Ex : je sais pas si a deja cela : repos ds son petit groupe tranquille et a eu la surprise de voir tomber en 1sec 5 sicaires et 3 archers; quasi aucune de s en tirer si les furtifs ne font pas de conneries.
en conclusion : les furtifs ont interet a rester entre eux, pcq les autres classes ne savent pas les utiliser. Alors qu entre furtif, on sait comment agir entre nous.
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 12:46:42 (#2086644)
Provient du message de Ryannor
en conclusion : les furtifs ont interet a rester entre eux, pcq les autres classes ne savent pas les utiliser. Alors qu entre furtif, on sait comment agir entre nous.
Je suis d'accord avec toi, les furtifs sont les seuls à représenter un tel parangon de qualités : courage, intelligence, ruse, vision globale, compréhension du jeu.
Je trouve ça même sympa que vous tolériez encore que d'autres classes viennent polluer vos terrains de jeu. Ca montre une certaine empathie.
Par Yonel le 3/9/2002 à 12:57:47 (#2086757)
Provient du message de Ryannor
en conclusion : les furtifs ont interet a rester entre eux, pcq les autres classes ne savent pas les utiliser. Alors qu entre furtif, on sait comment agir entre nous.
No comment: pas de rez possible, pas de speed, pas de heal..........un assassin dans un groupe normal vous aperçoit bye bye les furtifs vous fuyez.
Après que ce soit efficace dans de circonstances trés particulières et pour de missions trés précises oki, mais face à un groupe classique ça ne tient pas ne serait ce qu'à cause du mezz..........
Par Sept le 3/9/2002 à 13:10:47 (#2086859)
Par Ryannor le 3/9/2002 à 13:12:23 (#2086873)
1) j aurai du peut etre preciser que c est dommage que les autres classes ne savent pas ns utiliser. Ceci dit, je le pense. Un furtif ds un groupe non furtif ne sert que de radar et de mini tank.
2) ben oui c est pour des missions specifiques, c certain. On vs pas ns demander de bloquer les Milléniums non plus :p
Par Yonel le 3/9/2002 à 13:15:09 (#2086889)
Provient du message de Ryannor
je sens un peu d ironie la ....
1) j aurai du peut etre preciser que c est dommage que les autres classes ne savent pas ns utiliser. Ceci dit, je le pense. Un furtif ds un groupe non furtif ne sert que de radar et de mini tank.
Il sert aussi à PA les mechants mezzeur et healeur d en face qui se croient à l'abri:)
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 13:47:03 (#2087125)
Provient du message de Ryannor
1) j aurai du peut etre preciser que c est dommage que les autres classes ne savent pas ns utiliser. Ceci dit, je le pense. Un furtif ds un groupe non furtif ne sert que de radar et de mini tank.
Un tank ne sert que de tank.
Un druide ne sert qu'à healer
Un mage ne sert qu'à stuner et nuker (et mourir d'un PA).
Un barde ne sert qu'à mezzer et donner de l'endu/speed.
etc...
Tu crois connaître mieux les autres classes que les autres classes ne connaissent les furtifs ?
Tu crois connaître le fonctionnement d'un groupe avec furtif en RvR suffisamment pour affirmer ça ?
Si tu as l'impression d'avoir un rôle réducteur dans un groupe, essaie de te creuser la tête pour savoir comment tu peux l'enrichir. Il n'y a pas de règle fixe dans ce domaine, chacun construit sa façon de jouer.
Par Yonel le 3/9/2002 à 13:53:54 (#2087174)
Provient du message de Alakhnor
Si tu as l'impression d'avoir un rôle réducteur dans un groupe, essaie de te creuser la tête pour savoir comment tu peux l'enrichir. Il n'y a pas de règle fixe dans ce domaine, chacun construit sa façon de jouer.
/agree
Par Moonheart le 3/9/2002 à 15:26:35 (#2087893)
Certes, les furtifs ont tendance à se tenir à l'écart des groupes qui les ont jetés en PvM. Et aussi, il est vrai que la majorité des groupes savent mal exploiter les qualités d'un perso furtif... mais la majorité ne veux pas dire tous. De plus, c'est un peu au furtifs d'apprendre aux groupes de RvR que ce qu'ils peuvent faire ne se limite pas à scouter!
Maintenant, je ne peux pas en vouloir à mes camarades qui me disent: "Machin m'a invité dans son groupe, mais il y a Bidule dedans - un vrai connard qui s'est foutu de ma geule que je suppliais pour un groupe en PvE- donc je préfère encore rester seul." Que répondre à cela? Je les comprends: j'ai subit ca tellement de fois... :(
Quand à voir l'ombre comme un géreur d'aggro...... je doute que ca soit viable en dessous du level 40.
A partir de ce niveau là, oui... L'ombre a un peu de stun, commence a avoir des poisons affaiblissants efficaces, mais surtout a Evade VI et là ca commence a devenir interressant. :)
Mais en dessous? N'exagérons pas: En général quand j'ai prend l'aggro c'est qu'un perso clef (genre healer) va se faire tuer... et en général, c'est moi qui y passe à la place. Dès que j'ai l'aggro, j'aurais beau detaunt, evader, etre heal et etre à appuyé par un tank qui tente de reprendre l'aggro... j'ai encore, au level 38, 70% de chances de brouter l'herbe.
A coté de ca, un groupe furtif est interressant pour l'aspect en RvR, mais faut pas se leurrer: si un groupe furtif arrive à gagner, c'est uniquement que les groupes en face n'avaient pas leur propre assassin pour pallier à l'effet de surprise. Mais il demeure avoir quelques utilisations pour ce type de groupe malgré tout...
Ce que j'en concluerais est ceci: une ombre n'est pas un excellent perso de leveling. Il peux aider, mais il y aura toujours une classe qui fera mieux qu'elle.
Par contre il représente un élément très utile en RvR, avec un certain nombre d'utilisations possible comme toute autre classe. Mais surtout, comme tout autre classe, il a un role a remplir en RvR, qui, s'il n'est pas exécuté, cause de gros problèmes pour faire face à certaines situation communes du RvR: snipers, embuscades, raid de furtif sur les mages, lock de healer, assassins tuant les mages sur des remparts...
Se priver d'assassins c'est un peu comme se priver de tanks, ou de mages, ou de healers... On peux arriver a gagner sans, mais si un groupe ennemi plus complet et sachant jouer se rend compte de cette absence, il y a 90% de chances qu'on se fasse plier car ils exploietront cette faille.
Le problème est donc pour moi que les mobs ne sont pas les joueurs: certaines stratégies ne peuvent être employées que par les joueurs, comme par exemple une attaque furtive sur le healer situé au fond, et par conséquent les classes qui sont chargées de gérer ce genre de problèmes se retrouvent fatalement moins utiles en PvE qu'en RvR.
S'il existaient une classe de mob qui rapporte bien et dispose de backstabbers furtifs, les ombres seraient sans doute beaucoup plus groupées en PvE...
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 15:36:49 (#2087942)
Evidemment, elle n'est jamais laissée seule face à un mob, un des main tanks se chargeant d'intervenir immédiatement. Elle ne meurt pas plus souvent que les autres bien qu'on soit systématiquement sur des spots à BAF (donc des aggros fragiles).
Par Moonheart le 3/9/2002 à 16:19:32 (#2088220)
Provient du message de Alakhnor
Je fonctionne en groupe pbae avec 2 tanks et une ombre depuis 10 niveaux. Les tanks tauntent comme des fous et quand ça ne suffit pas (pour cause d'IH ou lors du pull pour attirer un mob) l'ombre s'en charge soit avec sa vitesse de frappe, soit avec son DD.
Euh... j'ai du mal a comprendre un truc la... L'ombre parvient à reprendre l'aggro après un IH avec son DD ?!? :doute:
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 16:42:03 (#2088377)
Provient du message de Moonheart
Euh... j'ai du mal a comprendre un truc la... L'ombre parvient à reprendre l'aggro après un IH avec son DD ?!? :doute:
J'ai pour habitude malsaine de mettre les choses en regard dans les phrases.
IH : l'ombre reprend l'aggro rapidement grâce à sa vitesse de frappe
Lors d'un pull, l'ombre attire le mob dans la zone pb grâce à son DD.
Par Moonheart le 3/9/2002 à 17:44:23 (#2088789)
Bon enfin.. n'importe quel champion peux faire pareil en mieux tout de même...
Remarquez, que je ne dis pas que l'ombre est inutile en PvE. Je dis simplement qu'il est communément admis pour un ensemble de raisons tout à fait admissibles qu'en dessous du level 40 on peux trouver plus efficace dans les autres classes.
N'empeche que faudrait quand même qu'on soit un peu plus groupées....
Par Alakhnor le 3/9/2002 à 17:50:55 (#2088829)
Provient du message de Moonheart
Bon enfin.. n'importe quel champion peux faire pareil en mieux tout de même...
Un champ luri spé perfo, p-e, et encore, au niveau vitesse, l'ombre sera plus rapide, surtout avec 2 armes.
Par enatrak le 21/10/2002 à 1:51:14 (#2372510)
Si tu va voir les posts ouin ouin des archers, tu verra que la solution de grouper ne les a meme pas effleurés. De plus, je t'a déja repondu que la plupart des furtifs (et j'en ai meme groupé pour pexer) soit, refusent de grouper (ça rapporte pas assez), soit, groupent et jouent comme en solo (je suis a 40 bornes du groupe, je protége personne, j'informe quand j'ai le temps, je fais mes rp tranquille), soit degroupent sous un pretexte ou un autre.
Super la généralité sur les archers. C'est comme la critique des war. C'est vrai qu'avant on était trop fort, je l'avoue volontier. Mais depuis les nouveaux patch, je miss les magos, je fais des dégats ridicule sur les tanks, et les asn me voient a 3km alors que j'ai 45+12 en futfut :).
désolé mais t'as du l'entendre souvent.... tu es un boulet de penser ca des archers (surtout nous les chasseurs:sanglote: ) mais chasseurs est vraiment une bouletteclass maintenant.
Par Moiliis le 21/10/2002 à 11:29:16 (#2373739)
Combien d'ombres ai je croisé qui disaient "je ne suis pas groupé car je suis une ombre" sans meme se poser de questions sur leurs méthodes de recherche de groupe.
Ce que tu racontes ne reflete absolument pas mon quotidien d'ombre, je suis groupé sans trop de problèmes (on atteind des sommets avec le soit disant non rez des furtifs) . Apres c 'est sur que j'ai plus de difficultés à trouver un groupe qu'un ovate ou un tank mais c'est tout à fait logique ... je m'y attendais en créant ce personnage. La période où les refus de grouper étaient systématique est finie, la situation c'est nettement amméliorée.
Je veux pas etre agressif mais cela m'enerve d'entendre toujours la meme chose, ce genre de remarque ne sert absolument pas les furtifs. Tu veux faire de nous des assistés, groupés par pitier ?? Si tu veux que ta situation s'amméliore commence par ne pas venir ici énumérer les raisons qui font que l'ombre est inutile en groupe ... Je suis utile en groupe car je damage le mob, je le stun , je peux gerer un add, je debuff le mob, et la vitesse de mes coups couplée au poison et saignement augmente considérablement les chances du mob de misser. Là c'est a la fois l'ombre et le tank, qui a groupé du level 20 au 46 avec une ombre, qui parlent.
Alors maintenant c'est vrai que ne connais pas 500 autres furtifs, je ne fais que jouer mon perso et l'apprécier, allant de l'avant sans me complaire dans la morosité...
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