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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Buffbots, pour ou contre?
Buffbots, pour ou contre?
Par Moonheart le 23/8/2002 à 10:15:49 (#2010460)
Alors voila, ca fait pas mal de temps que cette pratique à court et j'ai l'impression que la communauté n'en a jamais sérieusement discuté, alors je lance le débat:
Les buffbots* : en utilisez-vous? est-ce bien ou mal? nuisent-ils au jeu? GOA devrait-elle laisser cette pratique avoir cours?
J'attends vos avis et opinions a tous, alors exprimez-vous!
(N'oubliez pas de préciser si vous utilisez un buffbot* vous-même, histoire que l'on puisse plus facilement savoir de quel point de vue vous vous placez, ni de rester cordiaux dans la discution, autant que faire ce peux)
* buffbot = Personnage secondaire situé sur un second account que l'on lance sur un deuxième ordinateur et qui ne sert qu'à booster son personnage principal afin de le rendre plus fort que d'ordinaire, en PvE et/ou en RvR.
Par Typhon Krazilec le 23/8/2002 à 10:17:33 (#2010469)
Je n'ai pas de buffbot, mais ça me serait bien utile parfois :)
Par Ashraaf le 23/8/2002 à 10:18:15 (#2010475)
faire des seconds perso qui ne servent qu'a monter les perso des petits camarades et on tourne
dans tout les cas ca change pas grand chose au final
Par Melandrine le 23/8/2002 à 10:20:05 (#2010486)
Personnellement, je trouve ça assez abérant, prendre un 2nd compte tout ça pour owner encore plus, mais bon si ça les amuse...
La pratique est de plus en plus courante, il m'arrive fréquement de croiser 2 personnages dont l'un stick l'autre et ça se sens bien que c'est un bot.
C'est un peu débile comme pratique, ça casse un peu l'aspect multijoueur du jeu, enfin bon c'est que mon avis...
Par Lowen le 23/8/2002 à 10:20:31 (#2010489)
Par Laen le 23/8/2002 à 10:22:16 (#2010499)
Je vois pas où est le mal ?
Par elfeanor le 23/8/2002 à 10:22:18 (#2010500)
Cela pourrait me concerner puisque j'envisage d'ouvrir un deuxième compte pour jouer avec ma femme et qu'auquel cas il est possible que j'utilise cette pratique si elle n'est pas là pour jouer .
Ceci dit je ne voit pas où est le mal : il n' y a pas d'égalité ni dans la vie ni dans ce jeu donc tant qu'il n'y a pas de tricherie, de bug exploit ou d'espionnage je ne vois pas au nom de quel principe on devrait interdir ou jeter l'oppobre sur des joueurs qui paient aprés tout 2 fois plus chers que d'autres.
A contrario ce qui me choque c'est plutôt des services ou serveurs différents en fonction du montant de l'abonnement payé (ceux qui reconnaîtrons EQ auront bien raison) !:bouffon:
Par Grotougne/Evania le 23/8/2002 à 10:23:10 (#2010505)
Ca fait montre de peu de respect de l'esprit du jeu et dénote d'une incapacité sociale quant à trouver des partenaires IG...
(les furtifs avec buffbot, ne venez pas hurler qu'on vous groupe pas et que c'est pour ça que vous usez de buff bot -> argument fallacieux et dénué de fondement, les autres ... argumentez un peu qu'on rigole...)
Bref, messieurs-dames les "buff-botés", vous n'avez que mon mépris...
[polemique Off]
Par uldrak le 23/8/2002 à 10:26:27 (#2010525)
ça c'est sur
en tout cas sur mid j'en vois de plus en plus
alors perso je suis plutot contre
pas pcq que ça aide un joueur a px
ça je m'en fout ni mm pcq que ça le rend plus fort
apres tout un vrais shaman (puisque sur mid les bots
sont majoritairement des shamans)
pourrais parfaitement faire de mm
le probleme
c'est que l'interet de jouer un shaman spe buff
ben en gros je le vois plus bien
si tout le monde a son buff bot dispo
enfin je dit shaman mais bon druide ou clerc spe buff
c'est idem
ou pocket bard/menestrel
en gros je trouve que ça pourri un ligne de sort
d'un certain nombre de classe
et bon boff
je pense au shaman qui vraiment jouer sont perso
en le montant en buff
et qui a souvent des buff moins gros que les buff bot
il doit pas avoir les boules lui tient
edit
visiblement c'est un pratique plus courante chez les furtif et autres classe solitaire en rvr
Par Lynx-YS le 23/8/2002 à 10:27:12 (#2010531)
Souvent les tanks faisaient ca en RVR, ils groupaient le barde et le laisse stick sur leur tank, biensur le barde sert qu'au speed et a rien d'autre.
Sinon pour ou contre les buffsbots?
Ben heu...peut importe, si le joueur a les moyens de payer le double du prix d'un abonnement juste pour avoir des buffs c'est :
-Soit quelqu'un qui en a les moyens.
-Soit un fou.
Perso je le ferais pas, le prix a payer pour un abo me froidit deja assez, alors 2.... :aide:
Par Heidmall le 23/8/2002 à 10:32:01 (#2010556)
Il le joue a la reguliere de temps en temps ? voir tout le temps pour qu'il reste au meme niveau que le premier
Ou alors il est groupé au premier et ramasse l xp en meme temps que le premier, chose qui doit etre pas mal difficile quand meme
Enfin si quelqu'un peut m eclairer la dessus
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 10:36:13 (#2010577)
Bref, c'est un truc de GB. Et dans daoc, vu que tout le monde a des armures équivalentes, des armes équivalentes, des niveaux équivalents, c'est le seul moyen qu'ont trouvé les hcg (ceux qui jouent beaucoup, qui s'investissent beaucoup dans le jeu) pour avoir un petit plus.
Et il n'y a pas que le buffbot comme stratégie a déployer avec plusieurs comptes :
- le bard bot (un must en RvR)
- le bourin porteur (pour transporter des beliers)
- le mage qui PL (un perso groupé avec un Eld void de 3 ou 4 niveau supérieur fera son niveau environ 3 fois plus vite. Un perso de bas niveau fera ses niveaux vitesse grand V [1h-1h30 pour un niveau entre 15 et 20 avec un Eld lvl 30-35])
- développer des artisanats
- tout simplement xp correctement sans avoir la contrainte de trouver un groupe (ce n'est pas un comportement anti social mais la possibilité d'xp n'importe quand même quand on est seul en ligne)
Ca facilite aussi souvent la recherche de groupe. N'importe quelle classe accompagnée d'un druide, d'une sentinelle ou d'un barde sera plus facilement acceptée en groupe. Et je n'ai pas été confrontée à la critique quand je groupais.
Et ce n'est pas non plus un coût exhorbitant. Un vieux pc acheté d'occase, ADSL+2 comptes (comparer le coût mensuel avec un abonnement Canal+) et un grand bureau.
On est là pour s'amuser. J'ai déjà fait un perso lvl 50 en xp, je préfère optimiser cette phase là maintenant pour mes autres et en profiter plus rapidement en RvR.
Cela dit, pour monter ses niveaux, le mieux ça reste des groupes efficaces, équilibrés et expérimentés.
Et pour bien se comporter en RvR, le mieux ça reste des groupes efficaces, équilibrés et expérimentés.
Par uldrak le 23/8/2002 à 10:39:17 (#2010594)
Provient du message de Heidmall
Moi je voudrais savoir comment il fait pour monter le bot ?
Il le joue a la reguliere de temps en temps ? voir tout le temps pour qu'il reste au meme niveau que le premier
d'apres ce que j'ai vus
t'as au moins 2 type types de buff bot
les shaman reconvertit en buff bot
avant c'etait un vrais perso
mais maintenant il ne sert plus que pour les buff
le vrais buff bot pur et dur full spe buff (pas un point a coter)
ben visiblement il font des task jusqu'au 20
puis il le stick/groupe au main
qui avec les buff et les soins mm s'ils sont pourris
doit pouvoir ce faire de l'orange
avec un downtime plutot reduit
t'est pas obliger de monter ton buff bot au 50
deja full spe buff a 35-40 ç'est plus que la plupart des shaman de mid
et pour le rvr c simple
tu laisse ton shamy au tp
et il te buffe avant que tu parte owner ;o)
Par Draziel LeMaudit le 23/8/2002 à 10:40:00 (#2010601)
pkoi?
Par.. jalousie..
ouais c bete a dire, mais j'aime pas que certains, parce qu'ils ont les moyens financiers de se payer un 2d account sur un 2d ordi, puisse etre plus puissant que les autres ( car en gros, c'est ça! en payant ton2d abonnement, tu t'achete au choix:
de la constit, de la force, de la dex, de l'acuité, de l'AF, de la vitesse d'attaque, de la vitesse de course, pour ton perso...)
si un clerc prend un bot-menestrel, en gros, il vient de s'acheter speed5 et regen mana.
Ca veut dire que le clerc, qui normalement seul, aurai des difficultés en rvr, s'il tombe sur un groupe par exemple.. ben la il peut se tailler comme il veut, ou meme affronter le groupe avec un bon rush a la vitesse dela lumiere puis un instant aoe mez :p
ya des tas d'autres exemples comme ça...
des gars qui sont surpuissants, "au dessus de la normal" tout simplement parce qu'ils ont claqués plus de sous dans l'abonnement...
je trouve ça nul, ya déja assez d'inégalités IRL a cause de la thune, si en plus il faut qu'il y en ai dans un JEU de compétition ( c'est en gros une grosse facette de daoc non, la compétition? realm points powa...)
ca revient pour moi a se dopper :p
Par Nof SuivantSamedi le 23/8/2002 à 10:41:03 (#2010609)
Entre quelqu'un qui a un ami qui se connecte avec lui pour l'aider, ou un type qui fait ça tout seul, le résultat est le même, si ce n'est que je plaind le second de devoir en arriver à ce genre de choses, et de ne pouvoir débaucher un ami pour jouer en tandem (oui, je sais qu'il est impossible de trouver un ami calqué à 100% sur ses horaires de connection. Ce à quoi je répondrais: élargissez le cercle, vous trouverez de cette manière toujours ua moins une personne).
Tant que cette pratique ne se généralise pas, et qu'il ne devient pas obligatoire d'avoir deux pc connectés pour esperer combattre, ça me va. Il n'est pas nouveau que les chiens d'Albion ou d'Hybernia n'ont de toute façon aucun honneur, et sont prets à toutes les bassesses pour tenter de nous battre, ce qui ne nous empeche pas de les baffer généreusement quand même.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 10:41:40 (#2010611)
Provient du message de Heidmall
Moi je voudrais savoir comment il fait pour monter le bot ?
Il le joue a la reguliere de temps en temps ? voir tout le temps pour qu'il reste au meme niveau que le premier
Ou alors il est groupé au premier et ramasse l xp en meme temps que le premier, chose qui doit etre pas mal difficile quand meme
Enfin si quelqu'un peut m eclairer la dessus
Si tu est à 2 (ton main et ton pet), tu groupes et bénéficies des avantages des 2 classes en terme de complémentarité. Le main montera plus vite et le pet en même temps.
Ex : Mage+barde -> regen mana+buff, le mage enchaîne les oranges plus vite que les jaunes en solos. C'est surtout valable avant lvl 35 et pour faire du solo.
Si tu es en groupe, tes 2 persos sont groupés et montent en même temps. Tout le monde est content de récupérer en même temps un dmg dealer et un support (ce que sont les doubles comptes en général).
Par kookiri le 23/8/2002 à 10:44:33 (#2010627)
simple tu prend un groupe que tu connais bien, tu y implante le buff bot, avec sa spé buff il sera très utile même inactif. et puis il peut rezz...
donc il monte dans un groupe en même tps que toi. Et en urgence tu peu déclencher un heal en switchant de clavier
Par Khronos le 23/8/2002 à 10:44:43 (#2010629)
Tel un rourouni shaman je parcours maintenant les plaines d'emain seul en espérant me faire remarquer et embaucher par un tank qui voudra bien de moi.
http://amg.sytes.net/smilies09/0ac838a12d29feb91654ec32e69ffba1.php
Par contre en pratique je suis loin d'être outré par de telles pratiques, un bon buff bot ça demande bcp de travail, ça peut servir a autre chose comme dit Alakhnor, et même si j'en vois 2/3 par ci par là mes buffs restent tres appreciés cette pratique étant tout de meme marginale.
Khro, qui a des difficultés a croire qu'il a été élevé pour être un buffbot.
Mon avis !
Par Ryann le 23/8/2002 à 10:44:48 (#2010630)
"je pense pas etre le seul"
Au niveau du jeux en lui meme comme rien ne l'interdie bin j'ai rien contre ... :doute:
Au niveau moral je me dis que ceux qui en utilisent ne dovoient vraiment pas avoir confiance en leur perso de base voir ne pas l'aimer .... :(
"si ils ont besoin de ca pour faire des RP c'est qu'il est vraiment pourrit leur perso"
PS : C'est la solution de faciliter, c'est plus facile de se buff sois meme que de trouver une place dans un grp :enerve:
Par Draziel LeMaudit le 23/8/2002 à 10:45:40 (#2010634)
Provient du message de Alakhnor
Bref, c'est un truc de GB. Et dans daoc, vu que tout le monde a des armures équivalentes, des armes équivalentes, des niveaux équivalents, c'est le seul moyen qu'ont trouvé les hcg (ceux qui jouent beaucoup, qui s'investissent beaucoup dans le jeu) pour avoir un petit plus.
yep en gros c'est ça..
les persos a la fin ont a peu pres les memes capacités, normalement pour sortir du lot, c'est le "talent" du joueur qui fait la différence..
maintenant talent ou non, celui qui a un buff-bot fait la différence sans s'embeter, il cogne 2 fois plus fort et resist 2 fois plus que son "pauvre" homologue...
Par ombrelune le 23/8/2002 à 10:49:01 (#2010658)
Provient du message de Alakhnor
Et pour bien se comporter en RvR, le mieux ça reste des groupes efficaces, équilibrés et expérimentés.
Hum... je suis contre mais sans grand espoir quand je vois certains archer me on shoot pratiquement parce qu'ils ont un spe buff a leur TP, ben je me dis que soit j'en prends mon partis soit je fais la même chose... mais me payer un deuxième pc et compte faut pouvoir :/
Mais espérer que Goa peut ou cherche à faire quelque chose... ça fait un moment que je crois plus au père Noël :p
Par kookiri le 23/8/2002 à 10:49:18 (#2010663)
sinon j'suis pour les bots, ou du moins j'ai rien contre
Par Sixy le 23/8/2002 à 10:49:33 (#2010665)
Koa la sortie ?
Par Bubule [orca] le 23/8/2002 à 10:51:04 (#2010684)
Il est tres facile de "jouer" deux perso en meme temps, une petite macro /assist ou une seule touche pour heal de temps en temps pour un bot heal.
L'interet a cela? : avoir toujour sous la main un groupe et les personnes qui font défaut en régles général.
Les shamans sont peu nombreux et rare sont ceux qui se spe buff a fond.
Le rm spe bulle a 6s peuvent me parler de leur mana? bref tu es plus souvent assis quand train de caster (vous criez lorsque le buller fait un afk? non en general qu'il soit derrier son ecran ou non c'est la meme chose).Ca fait montre de peu de respect de l'esprit du jeu et dénote d'une incapacité sociale quant à trouver des partenaires IG...
J'adore le jugemet de peuvent porter certain et les conclusions qu'il en tire.(les furtifs avec buffbot, ne venez pas hurler qu'on vous groupe pas et que c'est pour ça que vous usez de buff bot -> argument fallacieux et dénué de fondement, les autres ... argumentez un peu qu'on rigole...)
Tu peux argumenter pourquoi je ne devrais pas utiliser un bot?
Je ne vois dans ton message aucune argumentation pourquoi les autre devrait en faire?
Par Heidmall le 23/8/2002 à 10:51:22 (#2010687)
Si tu as un bot pour ton ranger pas besoin de monter art du combat, et donc tu gagne une somme importante de poins que tu peux mettre ailleurs ?
j'ai raison ?
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 10:51:58 (#2010693)
Provient du message de Melandrine
Déja je vois mal ce que pourrait faire goa contre cette pratique, vu que c'est un 2nd compte qui leur rapporte de l'argent, et puis ça peut être la petite soeur qui joue ou une autre personne.
Personnellement, je trouve ça assez abérant, prendre un 2nd compte tout ça pour owner encore plus, mais bon si ça les amuse...
La pratique est de plus en plus courante, il m'arrive fréquement de croiser 2 personnages dont l'un stick l'autre et ça se sens bien que c'est un bot.
C'est un peu débile comme pratique, ça casse un peu l'aspect multijoueur du jeu, enfin bon c'est que mon avis...
1 Mes comptes me servent à découvrir des classes de perso, à réduire le temps qu'il me faudrait pour atteindre des niveaux où ça commence à être significatif et enfin, à pouvoir les conserver. C'est la raison première. Comment sinon jouer un ranger, un barde, un eldritch, une sentinelle, une ombre, un protecteur, un druide ou un deuxième barde ? ça permet de s'aérer parfois.
2 Ca n'a aucun caractère anti-social. Je les utilise le plus souvent quand je suis connectée à des heures de faible influence et ça ne m'empêche pas de grouper. Et comme ils sont tous guildés, il y a toujours un lien quelquepart (heureusement !)
3 j'ai même un perso qui a un played déplorable parce qu'une de ses tâches principales est la surveillance de Dagda.
Par liltian le 23/8/2002 à 10:52:36 (#2010695)
Provient du message de Alakhnor
Et ce n'est pas non plus un coût exhorbitant. Un vieux pc acheté d'occase, ADSL+2 comptes (comparer le coût mensuel avec un abonnement Canal+) et un grand bureau.
Un partage de connexion suffit amplement :D
Par kookiri le 23/8/2002 à 10:53:58 (#2010704)
Pis un buffbot sur 2eme account = pas de spy, vous plaignez pas...
Par Ged le 23/8/2002 à 10:58:49 (#2010740)
Après l'avoir imaginé courir d'un poste à l'autre, je me dit que cette technique ne doit pas être si intéressante que ça pour le joueur qui la pratique. Le perso qui stick est exploité à 0.5% à peine. Du coup, c'est plus de la pitié pour le pov mec qui se coupe en 2 que j'éprouve. Comme dirait un ami "Y en a qui recule devant rien" ! La seule chose qui me dérange dans cette technique, c'est que le gars, avec ses 2 persos, a tendance à être boulet dans un groupe. Il réagit peu ou prou, autant en communication qu'en action ! Cela dit, je lui/leur laisse le bénéfice du doute en le/les groupant quand même.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 10:59:45 (#2010747)
Provient du message de ombrelune
Mais espérer que Goa peut ou cherche à faire quelque chose... ça fait un moment que je crois plus au père Noël :p
Pourquoi GOA ferait quelquechose ?
Quelle raison avancer à part "C'est pô juste" ?
Par magahamoth le 23/8/2002 à 11:05:38 (#2010783)
je sais pas tant que sa derange personne a part en rvr ou sa peut etre genant c tant mieu ...
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 11:05:58 (#2010785)
Provient du message de Ged
Personellement, je n'en croise pas tellement. Mais y a pas si longtemps, je pexais aux mines luisantes, et dans le groupe il y avait un bot. Le premier perso était un ranger, et le deuz un barde. Il mettait le ranger en tir auto et healait tout le monde avec son barde. Mais je sais qu'il avait toutes les peines du monde à participer aux discussions vu qu'il courait d'un ordi à l'autre.
Après l'avoir imaginé courir d'un poste à l'autre, je me dit que cette technique ne doit pas être si intéressante que ça pour le joueur qui la pratique. Le perso qui stick est exploité à 0.5% à peine. Du coup, c'est plus de la pitié pour le pov mec qui se coupe en 2 que j'éprouve. Comme dirait un ami "Y en a qui recule devant rien" ! La seule chose qui me dérange dans cette technique, c'est que le gars, avec ses 2 persos, a tendance à être boulet dans un groupe. Il réagit peu ou prou, autant en communication qu'en action ! Cela dit, je lui/leur laisse le bénéfice du doute en le/les groupant quand même.
C'est une question d'entraînement et d'expérience. C'est sûr que j'éprouve moins de difficultés à jouer un second barde. Aux parthas, je peux mezzer les adds, healer et en même temps gérer les aggros avec ma protectrice, suivre les bêtises sur le gu tout en discutant avec le groupe (on ne parle pas trop pendant les combats). Je ne pense pas être perçue comme un boulet (à part par ceux de ma guilde mais c'est tous des missants :p ).
Par uldrak le 23/8/2002 à 11:06:15 (#2010786)
du buff bot en xp
et en rvr
en xp bon pourquoi pas
c'est sympa
mais
reste le probleme que bon grouper un duo master/bot
ça prend deux places dans un groupe pour un seul joueur
et bon dire a un joueur "non dsl full"
avec un buff bot dans le groupe ça me ferais tout drole
en rvr
sa touche surtout les classes
qui duelle pas mal
style furtif
c'est clair que l'assassin avec ou sans buff bot
c'est pas la mm chose
si c'est pour monter un perso et ce rendre compte que sans buff bot a competence identique
tu n'as aucune chance contre le type d'en face
buffer a mort
ben la probleme
il te restera la solution d'avoir ton buff bot aussi
et bon apres c'est quoi l'etape suivant
2 buffbot ?
un healer full aug
et un shaman full aug
pour avoir tout les buff et toute les resistance possible ?
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 11:10:26 (#2010813)
Provient du message de uldrak
2 buffbot ?
un healer full aug
et un shaman full aug
pour avoir tout les buff et toute les resistance possible ?
J'y songe :ange:
Par magahamoth le 23/8/2002 à 11:11:10 (#2010817)
bha si on est parti pour dire que buffé des gars en rvr c dla triche on est encore la demain :doute: bon ok je buff plus personne nulle part comme sa tous a égalité avec le mob et les ennemi :D
idiot comme réaction dsl :( les buff existent et sont fé pour etre servi :D tu peut pas savoir en rvr si un assassin est full buffé par son buff-bot ou par un chaman tt a fait normal ...
Par Sdol McKeen le 23/8/2002 à 11:13:09 (#2010827)
[Polemique On]
Ca fait montre de peu de respect de l'esprit du jeu et dénote d'une incapacité sociale quant à trouver des partenaires IG...
(les furtifs avec buffbot, ne venez pas hurler qu'on vous groupe pas et que c'est pour ça que vous usez de buff bot -> argument fallacieux et dénué de fondement, les autres ... argumentez un peu qu'on rigole...)
Bref, messieurs-dames les "buff-botés", vous n'avez que mon mépris...
[polemique Off]
tout doux .. calme ... gentil .... c'est pas grave .... :D
Par Grotougne/Evania le 23/8/2002 à 11:20:36 (#2010883)
J'adore le jugemet de peuvent porter certain et les conclusions qu'il en tire.
Quoi ? j'ai touché un point sensible ?.. arf désolé :rolleyes:
Provient du message de Bubule [orca]
Tu peux argumenter pourquoi je ne devrais pas utiliser un bot? Je ne vois dans ton message aucune argumentation pourquoi les autre devrait en faire?
[Mode "c celui qui dit qu'y est na!" ON]
Le premier argument est le respect de l'esprit de/du jeu, pour les autres relis le thread, j'vais pas m'amuser à copier/coller...
[Mode "c celui qui dit qu'y est na!" OFF]Provient du message de Sdol McKeen
tout doux .. calme ... gentil .... c'est pas grave .... :D
apeupa à m'enerveuuuu gniiiiiiiiiiiiiii :enerve:
Iron-Man, aide-moi !!!! :sanglote:
Par uldrak le 23/8/2002 à 11:21:40 (#2010890)
Provient du message de magahamoth
bha si on est parti pour dire que buffé des gars en rvr c dla triche on est encore la demain :doute: bon ok je buff plus personne nulle part comme sa tous a égalité avec le mob et les ennemi :D
idiot comme réaction dsl :( les buff existent et sont fé pour etre servi :D tu peut pas savoir en rvr si un assassin est full buffé par son buff-bot ou par un chaman tt a fait normal ...
j'ai jamais dit que buffer qq en rvr c'etait tricher
juste que le nombres de buff est en general
limiter (a moins que la population de shaman est bcp
augmenté depuis hier)
en general les buff bot sont de bien meilleur buffer que les joueur puisqu'il sont generalement full spe
enfin je persiste a croire que le furtif buffer par son buff bot a un net avantage sur celui qui ne l'est pas
buff dispo 100% du temps
pas besoin d'attendre un vrais shaman qui passe pour lui mendier qq buff
s'il lui en reste car il serat certainement grouper
ton buff bot a peus de chance de mourrir
et donc tes buff de disparaitre
a moin que le shaman non buff bot qui te buff
reste au tp
t'as de forte chance de voir tes buff disparaitre
Par Tangyy le 23/8/2002 à 11:22:24 (#2010897)
Chacun il fait ce qu'il lui chante nah ! :ange:
Par Sdol McKeen le 23/8/2002 à 11:25:49 (#2010917)
Provient du message de Grotougne/Evania
apeupa à m'enerveuuuu gniiiiiiiiiiiiiii :enerve:
Iron-Man, aide-moi !!!! :sanglote:
Tiens prends un Valium et va t'allonger la bas ca va passer.. gentil Calme ....:baille:
Par Napalm le 23/8/2002 à 11:26:58 (#2010923)
j en ai croisé plusieurs in game
marrant de voir un gros clerc suivre une sicaire aux plaines de salisbury, et on en a bien profité qui plus est
ensuite meme buffé a mort ,quelque soit la classe si tu as en face un troupeau qui te fonce dessus ,tu te retrouves la tete dans la terre en pestant sur ta miserable situation
Par Haragnis le 23/8/2002 à 11:32:15 (#2010953)
Si un clerc me buffe je groupe avec lui car c'est normal de partager les rp, avec un buffbot tu ne partages pas et tu marques donc bien plus pour la même efficacité.
Ceux qui utilisent un buffbot en RvR c'est pour faire plein de rp et être parmis les premiers au classement (effectivement ça fonctionne) mais ça me fait poser une question : y'a un truc à gagner à la fin ?
Parce que si j'étais premier en rp en utilisant ce genre de méthode bah je me dirais que ce n'est pas bien méritoire.
Mythic est pas près de bouger ses fesses à ce niveau là (genre mettre une portée pour les buffs) vu l'argent que ça rapporte.
Et puis y'a pas triche, c'est just limite moralement je trouve.
Par Ged le 23/8/2002 à 11:33:19 (#2010963)
Provient du message de Alakhnor
Aux parthas, je peux mezzer les adds, healer et en même temps gérer les aggros avec ma protectrice, suivre les bêtises sur le gu tout en discutant avec le groupe
On a retrouvé le fils perdu de Sheeva !! Mais plus sérieusement cette discussion est réservée aux humains. Avec tes 6 bras, tu es disqualifié d'office.
Par uldrak le 23/8/2002 à 11:36:03 (#2010981)
Provient du message de Haragnis
Mythic est pas près de bouger ses fesses à ce niveau là (genre mettre une portée pour les buffs) vu l'argent que ça rapporte.
ça c'est sur :D
et puis la solution des portée au buff c'est sympa
comme idée
sauf qu'a ce moment la je vois plus bien comme on pourrait buffer un furtif
faudrais que le groupe d'assassin soit suivit par son tres
discret shaman troll :D
Par Llewellen le 23/8/2002 à 11:38:30 (#2010993)
Ce qui me parait par contre assez gênant, c'est la possibilité de laisser son buff-bot dans un endroit ou il est intuable en RvR (zone d'arrivée, impossible d'y entrer pour un ennemi)
Par Gweltas le 23/8/2002 à 11:48:12 (#2011060)
Résultat des courses (en ordre de registre de langage croissant): rien à battre/je m'en fous/je m'en moque royalement.
On ne joue décidémment pas au même jeu...
Par Draziel LeMaudit le 23/8/2002 à 11:48:58 (#2011066)
Provient du message de Llewellen
Le buff-bot, j'en ai rien à faire dans le principe.
Ce qui me parait par contre assez gênant, c'est la possibilité de laisser son buff-bot dans un endroit ou il est intuable en RvR (zone d'arrivée, impossible d'y entrer pour un ennemi)
oui c la différence avec un buffeur normal :p c que la dans tous les cas, on ne perd pas ses buffs...
au passage, marrant ton avatar Llewellen :p
Par Grotougne/Evania le 23/8/2002 à 11:53:42 (#2011099)
Provient du message de Sdol McKeen
Tiens prends un Valium et va t'allonger la bas ca va passer.. gentil Calme ....:baille:
va chercher un café
tou-touille son sucre
Afk...
a du mal à digérer son cassoulet en boîte d'hier soir :D
re-jette un coup d'oeil sur ce thread
:sanglote:
va prendre sa pause midi...
Par came le 23/8/2002 à 11:55:40 (#2011116)
l'envis de changer de perso (faire un alt) arriver j'ai decider d'ouvrir un autres comptes pour avoir ce genre de perso (un druide spe buff) se qui peut parait en plus evidemet puisque l'alt principal est un ombre (chiant a xp, faible en ressitance etc...).
monter les deux persos en même temps, apres quelques tentatives j'ai remarquer que ombre+druide spe buff c'etait pas genial (a moin de faire pexe que l'ombre et donc de ne pas lvler le druide), tu tapes du orange mais difficile de chainer.
A l'ehure actuel je prend autant de plaisir a jouer l'ombre que le druide .
Pour ce qui est du rvr, il est evident qu'une fois le niveau en buff suffisant, je l'utiliserais (je vois pas pkoi je ne le ferais pas), je aprs du principe que ce n'est pas de l'anti jeu puisque d'autres le font (pourquoi se prive?)
sincerement il y a un grand nombre de gens qui ont recourt a cette pratique (botbuffs) ou l EQUIVALENT, buffer par un ami mais la personne jout en solo.
personnelement, ces derneirs temps en rvr, j'ai eu en face des scouts a qui je passait critik a 600+ 2 fleches a 350 leur restait encore 200pv si ce n'est plus....
des assasins a qui je tire deux fleches quand ils m'arrivent dessu leur reste 70% de leur vie, des assasin qui fuient apres avoir tuer quelqu'un, tu leur tire dessus 280 de dmg par fleche mais bien sur :mdr: (tester un paquet de fois sur thecalyps)
j'en conclus que rvr sans etre buffer c'est perdre dans 60% des cas, donc comme j'aime pas perdre (mauvais joueur), comme j'aime pas perdre mon temps non plus, /rel tout les 10min pour faire 15min de route sur laquel tu meurs au minimum une fois, sicaire, assasin, scout, skald, menestel.
je le redis il faut pas faire de difference entre un solo buffer et un botbuff c'est exactement pareil et des gens buffer en rvr c'est 70-80% des gens en solo (je parle pas des gens grouper)
c'est juste mon avis :), de plus pexer deux persos en meem temps c'est super sympa, tu t'ennuis bcp moins :) :)
Par willpower le 23/8/2002 à 11:58:12 (#2011139)
il s'agit juste de mon avis
willpower qui joue plus
(en attente du server pvp !!)
Par Haragnis le 23/8/2002 à 12:04:34 (#2011180)
Provient du message de willpower
Les buffbots ça fait beaucoup de bruit à cause des ouin-ouineurs qui pour une raison ou pour une autre ne peuvent pas en avoir un eux-mêmes.
il s'agit juste de mon avis
willpower qui joue plus
(en attente du server pvp !!)
C'est ton avis et il n'est pas faux ... c'est comme IRL, nous ne sommes pas tous égaux.
Quand à l'efficacité des buffbots elle est évidente : un éclaireur buffé aura souvent besoin d'une flèche de moins qu'un non buffé pour tuer et sa cadence de tir sera bien meilleure (je ne sais pas si ça joue sur le taux de miss ... je suis pas assez souvent buffé pour avoir étudié la question).
Par Tranb le 23/8/2002 à 12:04:52 (#2011186)
Les buffs bots, je vois pas ou est le probleme, sur Lancelot, toutes les grosses guildes ont 1 ou 2 drood spe buff campés a Ligen ou a Crauchon, qd tu arrives avec ton groupe, tu attend 20sc, et hop, les tanks fulls buffs.
Dois je vous rapeller qu'un tank ca meurt vite ? ils st plutot content d'etre maxes ds leus stats.
Et l'argument selon lequel le buff bot prendrait la place d'un joueur me fait bien marrer, vous en connaissez bocoup dse druides ? et des druides spe buff ? Les seuls que je connaisse st des bots, et oui, tout le monde veut s'amuser en RvR et pas juste suivre son groupe et rez les morts.
De plus, un druid joué trouve une place au bout de ... aller, 12sc max a partir du lvl 40.
Pour ce qui est du bards bot la par contre en RR je vois pas l'interet sachant qu'un bard est la pour le crowd control en priorite, pas pour sa speed.
Par uldrak le 23/8/2002 à 12:10:14 (#2011236)
Provient du message de Tranb
Et l'argument selon lequel le buff bot prendrait la place d'un joueur me fait bien marrer, vous en connaissez bocoup dse druides ? et des druides spe buff
des druides non
enfin si de loin avec des nom bizarre sur la tete :D
mais des shamans spe buff avec un joeur derriere vivi
j'en connais et pas qu'un
enfin ce sont peut etre de furtur buff bot qui sais :)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 12:13:51 (#2011264)
Provient du message de Grotougne/Evania
Ca fait montre de peu de respect de l'esprit du jeu
C'est quoi cet esprit du jeu non-respecté ? Il faut en baver ?
et dénote d'une incapacité sociale quant à trouver des partenaires IG...
Je n'ai jamais eu de problème à trouver des partenaires IG, sauf quand je me connecte à 6 heures du matin. J'ai déjà fait un perso 50 en groupant exclusivement, j'y ai toujours (ou presque toujours) trouvé des avantages et du plaisir. Ca n'a rien à voir.
Je me rappelle un soir dans le val 25-29 ou j'ai groupé 2 ou 3 ombres et 2 rangers. Ma sentinelle a été appréciée par tous. C'est antisocial ? Et elle s'est plusieurs fois retrouvée seul healer de la place, à rezzer à tour de bras.
Par Moonheart le 23/8/2002 à 12:15:23 (#2011271)
Bon, il est temps que je donne mon avis.... je crois.
Je suis absolument CONTRE. Ce n'est un secret pour pas grand monde, mais j'ai rarement pris le temps d'expliquer pourquoi... alors je vais tenter d'inventorier les nuisances que cela apporte au jeu et aux joueurs:
1- Cela nuit a ceux qui ont de VRAIS joueur persos buffeurs
Ce sont en général des persos pas très très passionant et ceux qui les prenent le font donc toujours pour les deux mêmes raison: ca se groupe facile et c'est hypra utile en RvR.
Or ces joueurs la sont spoilés par les buffbots: chaque buffbot utilisé, c'est une place potentielle de moins pour les joueurs de se type de perso... On en voit l'exemple dans ce thread: un joueur nous a dit qu'il se retrouvait désormais seul PARCE qu'un buffbot était apparu.
Personnellement, je trouve ca navrant. Même si je ne suis pas concerné.
2- C'est dégoutant pour les furtifs qui galèrent à monter leur perso avec leur seul courage
Et oui, tout le monde n'a pas les moyens / la place chez soit / l'autorisation d'installer un second ordinateur ou la possiblité d'aller souvant dans une salle réseau.
Parmis ces gens, il y a des joueurs courageux qui aiment leur furtif et s'acharnent à le monter avec les moyens prévus par l'utilisation normale du jeu... ces gens auraient pu se dire à la fin: "voila, je peux être fier d'avoir un furtif level 50 parce que tout le monde ne peux pas en faire autant... j'en ai chié pour ca, mais le fait est que je ressens maintenant une grande statisfaction qui compense ces efforts."
Que ressens un joueur quand après des mois de leveling il se voit doublé par un autre simplement parce que le second est bourré de thune? Son plaisir est tout simplement gaché...
Je trouve donc qu'en plus d'être navrant, c'est aussi irrespecteux envers les autres joueurs.
3- C'est non-fair-play
Un buffbot ne sert jamais uniquement qu'en PvE... Or je rappelle que tout le monde ne peux pas en faire autant.
Est-ce bien fairplay d'utiliser un buffbot sur un personnage solo?
Prenons un exemple: Je suis une Ombre et je vais en RvR.
Je décide de soloter un peu... pas de buffs donc, mais c'est un choix.
Je vois un groupe, je décide de tenter d'attaquer leur mage, un peu a l'écart. Le groupe se fait attaquer, je chope le mage et paf! un furtif me tombe dessus, je riposte... mais il me massacre: évidement, comme il est en couverture du mage, il fait partie du groupe et est buffé, il est donc normal que je trinques, cela fait parties des risques et je le savais: s'attaquer a un furtif groupé, c'est s'attaquer en fait a 2 personnages: le furtif et le mec qui l'a buffé. Mais je savais très bien que je tentais un 1 vs plusieurs sur ce coup-là...
Je reviens et recommence... en chemin je croise un sicaire bleu, solitaire. Cette fois-ci, c'est du 1vs1 et je PA sans peur... et il me MASSACRE la tete.
Pourquoi? Parce qu'il bénéficie d'un buff bot (ca se vois sur ses dégats, esquives et autre...).
Il ne joue pas mieux que moi, il n'a pas fait plus d'effort sur son perso, il n'a pas non plus profité d'une faiblesse de ma part... non, il a juste payé sa victoire a coup d'euros.
Personnellement, je n'avais aucun moyen de le savoir. Désormais tout ce que je sais c'est que XXX sera désormais totalement intuable pour moi, qu'importe les efforts et la volonté que j'y mettrais.
Est-ce la quelque chose de fairplay? Certainement pas.
4- Cela détruit l'aspect social du jeu
Les buffs sont normalement des "cadeaux" qu'un autre joueur vous donne, soit parce qu'il vous aime bien, soit parce que vous lui rendez service en contrepartie (en le couvrant, ou en l'aidant a tuer, chose que les persos buffeurs on du mal a faire seul, ou quoique ce soit d'autre...). C'est donc un acte social qui nécessite de faire des efforts envers les autres joueurs...
De plus, généralement, quand vous etes buffés, vous "reversez" une partie de vos RP a votre buffeur car vous etes groupé avec lui ou parce que vous allez aider son groupe.
Est-ce qu'un utilisateur de buffbot à a se montrer social avec quiquonque? Non. Il a déjà et les buffs, et le moyen de tuer par lui-même. Il n'a aider personne, a se faire aimer de personne et a reverser des RP a personne. Bref, il n'a pas a jouer avec les autres pour ces buffs...
En ce sens, je rejoint le joueur qui disait que les utilisateurs de buffbots avaient un coté associal, bien que je pense qu'il ne faille pas généraliser sur ce point.
5- Cela ne fait que durcir le mur déjà présent entre certaines classes
Les buffeurs ont besoin de gens pour tuer à leur place, les gens qui tuent le mieux a leur place sont les mages, les mages ont besoin qu'on les couvrent, les gens qui les couvrent les mieux sont les assassins et les assassins tirent un énorme bénéfice des buffeurs qui s'occupent d'eux.
C'est par ce fait que les assassins trouvent le plus souvant des groupes... Mais le buffbot cause un effet pervers à cela: il annule le besoin des furtifs envers les autres classes.
Résultat? Des assassins qui ont encore moins besoin d'aider les groupes...
Ce qui les tient à l'écart, maintenant ainsi la vulnérabilité des mages, ainsi que la pensée que les furtifs sont des associaux qui n'aident personne et ne groupe pas en RvR.
Toujours selon cet effet domino, cela va inciter les groupes à ne PAS grouper les assassins en PvE puisse qu'ils ne leurs apportent rien... En PvE l'assassin sans buffbot n'interresse personne et en RvR les assassins solotent d'autant plus qu'ils ont des buffbots.
Bref, les buffbots nuisent aussi aux furtifs en maintenant la pensée que ce sont des classes qui ne s'occupent pas des groupes.
6- Cela réduit ce qui est une passion pour certain a une considération purement mercantile
Thune = buffbot = puissance
Cela n'a rien plus rien à voir avec les efforts du joueur... Le principe du jeu étant au départ efforts = xp/items = puissance, on pouvait jusqu'a présent ce dire: c'est le joueur qui s'investit (notez le " s' ") le plus dans le jeu qui aura probablement le perso le plus puissant... avec les buffbots, c'est le joueur qui investit (notez l'absence de " s' ") le plus dans le jeu qui aura probablement le perso le plus puissant.
7- Cela nuit à l'éducation des enfants
Ne ricanez pas! Il y a aussi des gosses qui jouent a DAOC!
Et qu'est-ce que leur montre le principe du buff bot?
- Que l'argent fait plus que l'effort personnel.
- Que l'argent remplace l'esprit d'équipe.
Est-ce bien là le genre de lecon que l'on voudrait que nos gamins (futur gamins pour la plupart) recoievent?
Que l'argent vaut plus dans la vie que l'effort personnel ou l'esprit d'équipe? :(
Parce que contrairement au principe guerrier de DAOC sur lequel ils peuvent clairement voir que ce n'est que de la fiction, l'effet de l'argent, lui, est une chose réelle et c'est avec ce genre de fait réel que l'opinion de futur adultes de ces gosses va se former.
Par Grotougne/Evania le 23/8/2002 à 12:19:26 (#2011304)
Provient du message de Tranb
Les buffs bots, je vois pas ou est le probleme, sur Lancelot, toutes les grosses guildes ont 1 ou 2 drood spe buff campés a Ligen ou a Crauchon, qd tu arrives avec ton groupe, tu attend 20sc, et hop, les tanks fulls buffs.
Alors là c'est le coup de grâce...
Anapa de problémes puisque toutes les guildes en ont...
/clap
/bow (ah si si permettez, je m'incline....)
...
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 12:19:59 (#2011309)
Provient du message de Tranb
scusez je debarque des serv us =)
Les buffs bots, je vois pas ou est le probleme, sur Lancelot, toutes les grosses guildes ont 1 ou 2 drood spe buff campés a Ligen ou a Crauchon, qd tu arrives avec ton groupe, tu attend 20sc, et hop, les tanks fulls buffs.
Dois je vous rapeller qu'un tank ca meurt vite ? ils st plutot content d'etre maxes ds leus stats.
Et l'argument selon lequel le buff bot prendrait la place d'un joueur me fait bien marrer, vous en connaissez bocoup dse druides ? et des druides spe buff ? Les seuls que je connaisse st des bots, et oui, tout le monde veut s'amuser en RvR et pas juste suivre son groupe et rez les morts.
De plus, un druid joué trouve une place au bout de ... aller, 12sc max a partir du lvl 40.
Pour ce qui est du bards bot la par contre en RR je vois pas l'interet sachant qu'un bard est la pour le crowd control en priorite, pas pour sa speed.
/agree 100% sauf pour le barde.
Le barde bot procure mana et endu, vitesse (diminue les temps mortscf : y a-t-il un taxi à DL ?), buffs, heal et rez. Il peut aussi faire du CC mais un bot ne le fera que dans des situations "statiques" (prise de fort), beaucoup plus difficilement en RvR qui bouge. Mais bon, c'est faisable puisqu'en général l'essentiel du CC précéde l'action.
Par uldrak le 23/8/2002 à 12:20:42 (#2011314)
ps: non je suis pas jaloux j'ai plusieur compte je pourrais parfaitement le faire
ps2:si ça devient la seule solution pour avoir un chance
je le ferais sans doute
Par Tranb le 23/8/2002 à 12:21:55 (#2011325)
les buffbots que je connais (enfin les bots je les connais pas hein, je parle des principaux^^) st des persos de GUILDE, ils ne sont en jamais monté pour un seul joueur, et les joueurs ayant monté un perso spe buff se fotn tres souvent preter un account pour jouer une classe + interessante au niveau de l'action par les membres de la guilde.
Par Draziel LeMaudit le 23/8/2002 à 12:24:27 (#2011347)
Par Grotougne/Evania le 23/8/2002 à 12:30:13 (#2011392)
Provient du message de Alakhnor
C'est quoi cet esprit du jeu non-respecté ? Il faut en baver ?
cf post de Moonheart...
C assez rare mais : /agree Moonheart 100% :merci:
ps : et oui j'ai généralisé (bouh! c pas bien je sais), tant pis pour moi, j'assume...
Par Haragnis le 23/8/2002 à 12:30:50 (#2011396)
100% d'accord avec toi.
Par ombrelune le 23/8/2002 à 12:32:12 (#2011407)
Par Tranb le 23/8/2002 à 12:32:49 (#2011414)
Par Draziel LeMaudit le 23/8/2002 à 12:33:10 (#2011416)
je plaisaaaanteeeuh! ;)
Par Eolwyn le 23/8/2002 à 12:33:25 (#2011420)
... Certains lisent la fin d'un livre en premier,certains joue a Final phantasy avec la soluce,certains apprennent les maps de CS par coeur et campent des positions pour snipper...
.... Et certain utilise le buff bot et le pl.... :bouffon:
C'est pas pire ke le killing xp,c'est pas pire ke tuer un gars en mal de rez,c'est pas pire ke porter un nom ridicule,c'est pas pire ke pas savoir jouer son perso,c'est pas pire que descendre lvl 15 aux abysses.... :eureka: Tien je vien de m appercevoir que c'etait pas mieu non plus...lol
.... Qui a dit "c'est pas pire que flooder?" :hardos: :hardos:
Par Tranb le 23/8/2002 à 12:36:26 (#2011444)
Par came le 23/8/2002 à 12:39:07 (#2011468)
dans la vie je roule en saxo d'autres en porsche et habite un immense bateau, c'est pareil.
moi je me leve a 7h00 pour aller taffer alors que lui il dort jusqu'a midi, se leve pour aller depenser 10kf :)
moon j'ai l'impression que tu es blase par ton ombre (galere a pexer, je le comprend), sache que tu n'es pas le seul joueur a l'avoir fait ou le faire helas :/ , un paquet de gens que je vois soloter leur lvl49+.
j'ai aussi soloter avec mon ranger 95% des lvl,c 'est plus facile effectivement
ET JE LE REDIS BOTBUFFS ET UNE PERSONNE BUFFER MAIS QUI JOUT EN SOLO C EST PAREIL.
pour en revenir au fair play, moi je jous que les soirs, c''est degeulasse les etudiants qui peuvent farmer la journee complete (les vacances) alors que moi je peux jouer qu'une petite periode de temps.
apres dans le classement je chutte ouinouin :) (ok je jous plus ce perso aussi :P)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 12:40:37 (#2011479)
Provient du message de Moonheart
1- Cela nuit a ceux qui ont de VRAIS joueur persos buffeurs
Si cela nuisait aux vrais joueurs buffeurs, tout le monde aurait des buffs. Le fait est qu'il n'y a pas suffisamment de buffeurs. Au contraire, je pense que ça peut soulager les classes de buffeurs pour les orienter sur des spé plus actives.
2- C'est dégoutant pour les furtifs qui galèrent à monter leur perso avec leur seul courage
C'est sûr que la théorie du "Il faut que tout le monde en bave" est intéressante. Pourquoi ne pas obliger chaque joueur à monter une ombre lvl 50 en solo avant de pouvoir choisir une autre classe.
3- C'est non-fair-play
En quoi est-ce non fair-play ?
Avoir un bot n'empêche pas de grouper. Il n'y a aucun rapport entre le fait d'avoir un bot et celui d'être social ou pas. C'est un choix de jeu.
Etre confronté à un joueur buffé, que ce soit bot ou pas est non fair-play. Si je joue constamment avec un pote buffeur, je suis donc hors-limite, la règle voudrait que je refuse ses buffs pour me retrouver tuable par un asocial qui ne trouve pas de groupe ou ne veut pas grouper ?
4- Cela détruit l'aspect social du jeu
Quel est le rapport ? Avoir un bot ne veut pas dire qu'on refuse la société des autres joueurs. Au contraire, tout est plus facile donc on est de meilleure humeur en moyenne :p
5- Cela ne fait que durcir le mur déjà présent entre certaines classes
Tu te mets un mur devant les yeux et ensuite ce sont les bots qui sont responsables de ça ? Je ne connais pas la situation des autres guildes mais je ne vois pas de mur chez nous (sauf avec les luri mais bon, ce n'est pas le débat...).
6- Cela réduit ce qui est une passion pour certain a une considération purement mercantile
Bon alors, voilà : mon deuxième pc est un vieux tromblon datant de 98. L'écran je l'ai eu gratuitement. J'ai mis une nouvelle carte graphique achetée d'occase, une carte réseau à 100 balles et un abonnement qui me coûte 10 par mois.
Total investissement : <150
Total coût mensuel : 20 pour 2 comptes (moins sur 6 mois)
Je ne regarde pas la télé et je sors rarement. En gros, 95% de mes loisirs m'ont coûté 150 (enfin sans compter le main micro qui ne fait pas que du jeu) et me coûtent 20 par mois.
Est-ce que ça semble hors de prix ?
Combien coûte un abonnement Canal plus ? une place de cinéma ?
7- Cela nuit à l'éducation des enfants
Franchement n'importe quoi. Donc les buffbots de daoc sont les seuls exemples que les enfants auraient sous les yeux pour les éduquer ?
Par patchanka le 23/8/2002 à 12:42:55 (#2011492)
Par Moonheart le 23/8/2002 à 12:43:45 (#2011496)
Provient du message de Haragnis
Dis donc Moon prochain coup tu pourras donner ton avis direct, ça m'évitera d'avoir à réfléchir 3 heures sur comment dire les choses ;).
100% d'accord avec toi.
La dernière fois que j'ai donné mon avis en même temps que j'ai lancé un sujet de débat, un mec dont je ne citerais pas le nom m'a flamé en me disant que je faisais des analyses partielles et sans interet... tout simplement parce qu'il avait pas compris que c'était pas une thèse que j'écrivais mais mon opinion.
Aussi cette fois-ci j'ai prévu le coup en faisant exprès de bien séparer mon opinion de la présentation du sujet... désolé que ca t'aie posé tant de problèmes ;)Provient du message de Eolwyn
:D :D Je veux pas faire du mauvais esprit mais.... pour ou contre,on s'en fout.... c'est comme le pl.... Certain le font,d'autre pas,tant que chacun y trouve sont compte et s'y retrouve au niveau du plaisir du jeu.
Le problème c'est que, comme je l'ai expliqué dans mon post précédent, la pratique du buffbot, contrairement a celui du PL NUIT a un certain nombre d'autres joueurs en plus de nuire au principe de "l'effort de jeu est récompensé" présent dans tout MMORPG.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 12:43:47 (#2011497)
Provient du message de patchanka
beh moi j'ai 2 pc, mais ils sont a 15 bornes de distance l'un de l'autre, comment je fais pour me faire un buffbottes?
Les buffbottes tu peux les crafter :mdr:
Par kookiri le 23/8/2002 à 12:44:27 (#2011503)
le buff bot, c'est la soupape du soloteur, le poing dans la tronche à ceux qui rabattent tt le tps que DaoC est un MMORPG et qui refusent de pexer avec certaines classes.
donc bien que je n'ai pas de buffbot ( pas encore, mais j'y songe pour mes fufus ) je dit pour.
Par Moonheart le 23/8/2002 à 12:50:14 (#2011541)
Provient du message de came
moi j'aime pas les gens donc c'est pratique, quand j'xp, il me raconte pas sa vie :D :D :D :D
dans la vie je roule en saxo d'autres en porsche et habite un immense bateau, c'est pareil.
moi je me leve a 7h00 pour aller taffer alors que lui il dort jusqu'a midi, se leve pour aller depenser 10kf :)
Le problème c'est qu'on parle pas de ta vie mais d'un jeu.
Or dans un jeu, le concept le plus important c'est le fair-play.moon j'ai l'impression que tu es blase par ton ombre (galere a pexer, je le comprend), sache que tu n'es pas le seul joueur a l'avoir fait ou le faire helas :/ , un paquet de gens que je vois soloter leur lvl49+.
Il dit qu'il voit pas le rapport, et qu'au contraire, il a pas été aussi motivé par son ombre depuis 2 mois :pET JE LE REDIS BOTBUFFS ET UNE PERSONNE BUFFER MAIS QUI JOUT EN SOLO C EST PAREIL.
Non, dans le premier cas il faut un deuxieme account+pc, dans le deuxième des relations.
Bref, la différence c'est l'opposition entre thune et sociabilité.
Et la sociabilité ca passe bien souvant par le fait que tu aides les autres en retour, ce qui revient à parler de l'aggravation du mur furtif / groupe standards dont j'ai fait référence dans mon second post.pour en revenir au fair play, moi je jous que les soirs, c''est degeulasse les etudiants qui peuvent farmer la journee complete (les vacances) alors que moi je peux jouer qu'une petite periode de temps.
Non c'est pas dégeulasse: ils ont fait plus d'effort pour monter leur persos... je trouve ca nettement plus dégeulasse un mec qui me bat parce qu'il a aligné les biftons. :(
Par Eolwyn le 23/8/2002 à 12:50:28 (#2011544)
Petit cas de figure interessant:
j'ai un perso lvl 50 et un perso lvl 30....
je buff un pote 35 avec mon lvl 50...
je deco et reco mon lvl 30 et group avec le pote 35 ke je vien de buffer...
... on fait de l'xp trankill... si ca add,je deco et reco le lvl 50..
:bouffon: :bouffon: j'ai qu'un PC et c'est pas mieu ke le buff bolt non?:bouffon:
Par came le 23/8/2002 à 12:51:48 (#2011555)
le double account pour t'aider, pour ne pas devoir mandier comme un vieu chien malade une place dans un groupe, c'est le top et pour 60frs par mois ( 60frs on va meme plus au cinema en solo avec)
pour en revenir moi mon ranger a soloter comme un autiste (un tarer, moi, qui me couchait a 4h du mat pour ce lever le lendemain 2h30 plus tard), je l'ai fais pendant 47.5 lvl, pour faire le dernier trait, j'ai du mendier comme un con des groupes pour finir, je l'ai fais une fois, jamais je le referais.
mon bot quand je plente, il plente aussi, quand je vais manger il mange aussi, quand j'en ai marre de pexer lui aussi, c'est un gentil :) :) :o
Par Mures le 23/8/2002 à 12:52:05 (#2011560)
Par Tranb le 23/8/2002 à 12:52:32 (#2011561)
Par Eolwyn le 23/8/2002 à 12:53:47 (#2011568)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 12:54:51 (#2011575)
Provient du message de Tranb
euh qd tu deco les buff de concentration sautent, dc pas top comme solution =)
Ca ne peut marcher qu'avec les add dmg des enchanteurs et ça doit être lourd à faire (reco toutes les 10 min).
Par Grotougne/Evania le 23/8/2002 à 12:56:12 (#2011587)
Provient du message de Alakhnor
Tu te mets un mur devant les yeux et ensuite ce sont les bots qui sont responsables de ça ? Je ne connais pas la situation des autres guildes mais je ne vois pas de mur chez nous (sauf avec les luri mais bon, ce n'est pas le débat...).
euh... ki parle de guildes ? Ah bon, tiens, d'un seul coup on réduit le débat aux guildes... ah non c vrai y'apa de jeu hors guildes, chuis bête, j'avais oublié le "comme toutes les guildes en ont donc yapa de prob"...
Le mur il n'est pas chez vous, il est autour de vous...
(par "vous", je parle des guildes ou des joueurs buff-botés... huuumm je v y réfléchir tiens... :p )Je ne regarde pas la télé et je sors rarement. En gros, 95% de mes loisirs m'ont coûté 150 (enfin sans compter le main micro qui ne fait pas que du jeu) et me coûtent 20 par mois.Est-ce que ça semble hors de prix ?Combien coûte un abonnement Canal plus ? une place de cinéma ?
...
Franchement n'importe quoi. Donc les buffbots de daoc sont les seuls exemples que les enfants auraient sous les yeux pour les éduquer ?
LOOOLLL ou "comment faire exprés de comprendre de travers ?"...
moi expliquer toi : Moon juste dire ça être mauvais exemple IG pour ch'tites n'enfants ça pas généralité Moon pas si bête que moi... :p
Par Eolwyn le 23/8/2002 à 12:57:23 (#2011595)
Par Mures le 23/8/2002 à 12:58:32 (#2011602)
Provient du message de Eolwyn
:bouffon: :bouffon: Mure t'a repondu toi meme a ta propre question.. kan je deco,les buff sur le pote ne disparaisse pas....:bouffon:
Bah c t pas une question mais un exclamation.. et tu disait:
*heu.. je peut dire une betise?*
Donc c une reponse a ta question ;)
enfin a ta betise :mdr:
Par willpower le 23/8/2002 à 13:00:28 (#2011614)
Que ressens un joueur quand après des mois de leveling il se voit doublé par un autre simplement parce que le second est bourré de thune? Son plaisir est tout simplement gaché...
Je trouve donc qu'en plus d'être navrant, c'est aussi irrespecteux envers les autres joueurs.
ça sent fort la jalousie et une certaine frustration non ?
bourré de thunes ?
et si cette personne utilise le compte d'un ami ? et l'abonnement ne coûte pas 1000F par mois que je sache
un furtif qui monte son ombre très vite avec son buffbot te manque de respect, car toi qui en a bavé pour monter ton ombre décide que ça doit se passer ainsi ????
ça me rappelle au lycée quelqun dans la classe avait une sorte de buffbot (il prenait des cours particuliers chez un prof :D), tout le monde disait que c'était pas juste car il commençait à avoir de super notes et que c'est comme s'il achetait ses bonnes notes
finalement on a appris qu'il bossait pour payer ses cours, respect Je reviens et recommence... en chemin je croise un sicaire bleu, solitaire. Cette fois-ci, c'est du 1vs1 et je PA sans peur... et il me MASSACRE la tete.
Pourquoi? Parce qu'il bénéficie d'un buff bot (ca se vois sur ses dégats, esquives et autre...).
pourquoi un sicaire bleu ne te tuerait pas ? est-ce marqué dans la notice ? tu devais gagner car tu as passé plus de temps sur ton perso et que tu mérites plus la victoire que lui ?
Par Moonheart le 23/8/2002 à 13:03:35 (#2011639)
Provient du message de Alakhnor
Si cela nuisait aux vrais joueurs buffeurs, tout le monde aurait des buffs. Le fait est qu'il n'y a pas suffisamment de buffeurs. Au contraire, je pense que ça peut soulager les classes de buffeurs pour les orienter sur des spé plus actives.
Et les gens a qui le role de buffeur plait et qui se font remplacer par des buffbots, tu trouves que ca leur rends service aussi?C'est sûr que la théorie du "Il faut que tout le monde en bave" est intéressante. Pourquoi ne pas obliger chaque joueur à monter une ombre lvl 50 en solo avant de pouvoir choisir une autre classe.
Arrete le délire... C'est pas de ca que je parles: je veux dire qu'un mec qui a galérer a monter son perso à le droit une fois arrivé au 50 de se sentir fier de ses efforts au lieu d'être dégouté en voyant que le voisin a fait la même chose en remplacant le courage par la thune.En quoi est-ce non fair-play ?
Je l'ai déjà expliqué plus haut, il suffit de relire.Avoir un bot n'empêche pas de grouper. Il n'y a aucun rapport entre le fait d'avoir un bot et celui d'être social ou pas. C'est un choix de jeu.
Désolé, mais les assassin buffbotés ne sont pas connus pour être ceux qui groupent. Tu peux vérifier si tu as un doute sur ce point...Etre confronté à un joueur buffé, que ce soit bot ou pas est non fair-play. Si je joue constamment avec un pote buffeur, je suis donc hors-limite, la règle voudrait que je refuse ses buffs pour me retrouver tuable par un asocial qui ne trouve pas de groupe ou ne veut pas grouper ?
C'est faux... Etre buffé par un pote est fair-play, parce que n'importe qui peux en faire autant. Ce n'est pas le cas du buffbot.Quel est le rapport ? Avoir un bot ne veut pas dire qu'on refuse la société des autres joueurs. Au contraire, tout est plus facile donc on est de meilleure humeur en moyenne :p
Même remarque que plus haut.Tu te mets un mur devant les yeux et ensuite ce sont les bots qui sont responsables de ça ? Je ne connais pas la situation des autres guildes mais je ne vois pas de mur chez nous (sauf avec les luri mais bon, ce n'est pas le débat...).
Ce n'est pas parce qu'il y a des exceptions que cela remet en cause l'effet des buffbots sur la mentalité des joueurs en général.
Je ne me mets pas de mur devant les yeux, je parles aux autres ombres et rangers, ainsi qu'a beaucoup de non-furtifs, je lis les forums, j'analyse le tout, et je constate qu'un mur existe. Demande aux autres joueurs s'ils ne sont pas d'accord... tu seras sans doute surpris du % qui pensent comme moi.
Par contre, je me demande si toi tu ne te voiles pas la face quand à l'effet des buffbots simplement parce que ca t'arrange.Bon alors, voilà : mon deuxième pc est un vieux tromblon datant de 98. L'écran je l'ai eu gratuitement. J'ai mis une nouvelle carte graphique achetée d'occase, une carte réseau à 100 balles et un abonnement qui me coûte 10 par mois.
Total investissement : <150
Total coût mensuel : 20 pour 2 comptes (moins sur 6 mois)
Je ne regarde pas la télé et je sors rarement. En gros, 95% de mes loisirs m'ont coûté 150 (enfin sans compter le main micro qui ne fait pas que du jeu) et me coûtent 20 par mois.
Est-ce que ça semble hors de prix ?
Combien coûte un abonnement Canal plus ? une place de cinéma ?
L'abonnement a Canal plus ne va pas remplacer l'esprit d'équipe ou l'investissement personnel... c'est donc hors-sujet.Franchement n'importe quoi. Donc les buffbots de daoc sont les seuls exemples que les enfants auraient sous les yeux pour les éduquer ?
Ce n'est pas parce qu'il y a de mauvais exemple pour les jeunes partout que ca excuse d'en être un soit même...
"Ohhhh ben y'a des gens assassinés tous les jours, donc si je tue quelqu'un en face d'un gamin moi-même, ca va pas le traumatiser!!!"
(oui je sais y'a une différence entre un traumatisme et mauvais exemple, mais c'est juste pour illustrer combien le principe de dire qu'on est pas coupable parce qu'on est pas le seul est totalement stupide...)
Par Draziel LeMaudit le 23/8/2002 à 13:03:38 (#2011640)
Provient du message de willpower
pourquoi un sicaire bleu ne te tuerait pas ? est-ce marqué dans la notice ? tu devais gagner car tu as passé plus de temps sur ton perso et que tu mérites plus la victoire que lui ?
exactement, mais pourquoi répond tu toi meme a ta question?
je peux te poser la question autrement?
a quoi ca sert de faire de l'xp?
Par Archer Griffon le 23/8/2002 à 13:05:52 (#2011652)
J'aurais bcp moins galereé si j'avais eu un barde a proposer a mes groupes en meme temps que mon ranger a l'epoque ou je levelais.
Les buffs bots ne volent pas la place des buffeurs vu qu'en general on est jamais buffé totalement. Quand je suis en groupe de RVR un barde peut me mettre 3 buffs interessants, en general je n'en ai qu'un ou deux par manque de conc. Les druides en parlont pas, il peuvent mettre une foule de buffs interessant, idem si j'en ai 1 c'est le bout du monde.
Monter une barde buff bott c'est parti d'une idee un peu stupide :
Pouvoir se rezzer soi meme en RVR et reduire les temps de trajet DL Emain. En meme temps ca montait un personnage pour Dendro quand il veut jouer sur Hibernia et nous permet de jouer ensemble.
Alors honnetement je vois pas pourquoi je me priverais des buffs et des avantages que m'apporte un second perso que j'ai levelé comme tout un chacun et qui etait donc une perte de temps pour farmer du RP. Bah oui celui qui monte un autre perso pendant ce temps la son nombre de RP augmente pas, donc je vois pas pourquoi vous pensez que le buff bot permet d'avoir bcp plus de RP. Ca peut etre vrai mais a tres long terme
C'est peut etre pas sociable mais je prefere ca que mendier des buffs quand j'ai envie de rester solo en RVR. J'ai bien du y etre regulierement en PVE pourquoi je me generais ;)
Maintenant c'est vrai que Mythic devrait trouver une parade pour empecher que le buff bot soit intuable ou d'avoir un buff bot a 100Km du perso principal
C'est vrai que ca peut fausser un peu le jeu, mais quitte a ce que les autres soient buffes autant que je le sois aussi
Par -=[Nodens]=- le 23/8/2002 à 13:06:14 (#2011655)
Provient du message de Moonheart
1- Cela nuit a ceux qui ont de VRAIS joueur persos buffeurs
2- C'est dégoutant pour les furtifs qui galèrent à monter leur perso avec leur seul courage
3- C'est non-fair-play
4- Cela détruit l'aspect social du jeu
5- Cela ne fait que durcir le mur déjà présent entre certaines classes
6- Cela réduit ce qui est une passion pour certain a une considération purement mercantile
7- Cela nuit à l'éducation des enfants
Bon perso j'utilise mon buffer que je laisse au tp trankillement et je suis totallement pour ....
1) Les persos complétement spé buff ça n'existe pas, y'a tjs qq chose à coté de plus que simplement buff, heal, mez etc etc etc
Ca ne peut pas nuir au joueurs qui ont des buffers, ils trouveront tjs des groupes pour aller rvr ou bien xp, personne ne crache sur des buffs et des heals en règle général et pas tout le monde peut avoir un buffbot.
2) C'est dégoutant pour les gens qui galèrent à monter un perso ?? Personnellement j'ai monté mon buffer après avoir finit mon main, maintenant je l'utilise pour aller rvr ou pl d'autres char. Je ne vois pas en quoi ça nuit aux autres joueurs, de toute façon j'utilise pas 16 buffs sur moi donc j'en ai pour les autres, et il faut bien te dire que la pluspart des gens qui ont un buffbot l'ont fait après coups, donc ils ont eux aussi galèré pendant 50 lvl comme tout le monde.
3) Non fair play ? A quel point de vue ? Quand je croises des groupes en rvr que ce soit chez albion ou chez hib, d'habitude quand je tue qqun je vois XXX perd sa force etc etc ....
Le buffbot n'est la que pour se buffer, donc se mettre à niveau des autres joueurs en rvr en ayant des bonus chara. Je ne vois pas ou est le manque de fair play, les autres sont buffés, les joueurs avec des buffbot aussi.
4) ça ne détruit en rien l'aspect social du jeu, personnellement j'utilise le buffbot quand on n'a ni healer ni chaman dans le groupe, sinon quand il y en a je vois pas l'intéret de l'utiliser.
5) je comprends pas bien en fait :) Les assassins de toute façon sont les classes mal aimées du jeux. Personne les groupes en PvE en règle général. Une personne qui créé un perso assassin connait les difficultés qu'il va rencontré et s'attend déjà normallement, à faire beaucoup de solo. Ce n'est pas tellement le buffbot qui conduit à un fossé mais plustot la mentalité des joueurs face au classe stealth
6) non c'est toujours le gars qui s'envestit dans le jeu qui aura le perso soit disant le plus puissant. Un lvl 50 avec ou sans buffbot reste un lvl 50 me semble :) donc puissance égale
7) Les buffbots ne nuisent pas à l'éducation de notre progéniture, la télévision et les émissions stupides par contre cela nuit à leur éducation. Jouer à daoc et tuer des ennemies toute la journée est aussi à mon avis plus nocif pour et qu'un pauvre buffbot enfin bon ... question de point de vue
En clair .... vive les buffbot :D
Par Cormac mac Art le 23/8/2002 à 13:06:37 (#2011660)
Faudra que j'en parle à Murrogh, ça lefera beaucoup rire :)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:07:15 (#2011665)
Provient du message de Grotougne/Evania
euh... ki parle de guildes ? Ah bon, tiens, d'un seul coup on réduit le débat aux guildes... ah non c vrai y'apa de jeu hors guildes, chuis bête, j'avais oublié le "comme toutes les guildes en ont donc yapa de prob"...
Le mur il n'est pas chez vous, il est autour de vous...
(par "vous", je parle des guildes ou des joueurs buff-botés... huuumm je v y réfléchir tiens... :p )
Je parle de ma guilde (et son alliance) parce que c'est la situation que je connais le mieux. La plupart des joueurs sont guildés et c'est le groupe social avec lequel on a le plus d'interactions dans le jeu (sinon, je ne vois pas l'intérêt d'une guilde). C'est très vivant et très social.
Cela dit, ça ne m'empêche pas d'avoir des interactions en dehors. Mais je ne vois toujours pas de mur. Je n'ai pas du avoir de chance dans ma vie de joueuse pour ne pas le rencontrer.
...
Et ?
LOOOLLL ou "comment faire exprés de comprendre de travers ?"...
moi expliquer toi : Moon juste dire ça être mauvais exemple IG pour ch'tites n'enfants ça pas généralité Moon pas si bête que moi... :p
1 je n'ai toujours pas saisi ou l'exemple était mauvais
2 si un enfant se base sur des expériences de jeu dans son éducation c'est que celle des parents est défaillante et dans daoc il y a sûrement des situations pire que de rencontrer des buffbots (tuer des gens à longueur de journée par exemple). Faut-il interdire daoc au moins de 18 ans ?
Par Tranb le 23/8/2002 à 13:09:39 (#2011681)
c la le probleme, il n'y a pas assez de buffers pour tout le monde, si il y en avait, les buffbots n'existeraient pas
"Désolé, mais les assassin buffbotés ne sont pas connus pour être ceux qui groupent. Tu peux vérifier si tu as un doute sur ce point..."
les assassins meme non buffbotés ne sont pas connus pour etre ceux qui groupent, monter un stealther tout seul est une vraie galere, tu serts de bouche trou ds les grpes, c pas hyper valorisant.
Par Onde le 23/8/2002 à 13:10:18 (#2011688)
Ben moi, je suis dans l'ensemble d'accord avec "MOON" mais, chacun fait ce qu'il veut. Si un gus veux à tout pris être level 50 en 3 coups de cuillières à pot et être le meilleur en RvR grâce à son "buffboot" c'est son problème.
Personellement, je cherche à me faire plaisir et pas être spécialement au hit parade du RvR, je ne serai certainement jamais level 50 car j'aime changer et tester des perso.
Mon OMBRE (que 28) elle se fait en solo (désolé mais, j'aime le solo même dans un multi joueurs) sans "bufftruc" et quand je prends une "taule" que se soit par un mob ou en RvR dans les vaux c'est que je n'ai pas été à la hauteur ou que j'ai été présomptueux. Quand par contre, c'est moi qui gagne, là j'ai ma satisfaction.
Le gars qui joue avec un 'buffboot", je pense qu'il perd une grande partie de l'intérêt du jeu et, quel est le mérite de sortir d'un combat grace à son "buffstruc" ???
Voilà, c'est tout.
Bye bye
Par Mures le 23/8/2002 à 13:12:22 (#2011699)
Par Tranb le 23/8/2002 à 13:14:31 (#2011716)
dc tu fais xp ton stealther juskau 40 en solo (et meme avec buffbot, c loin d'etre drole), et a partir de la, tu peux commencer a aller faire mumuse a Emain, je vois pas ou est le mal
Par came le 23/8/2002 à 13:18:10 (#2011748)
c'est comme pour les prises rk de nuit....
je conclurais
1- c'est degueulasse c'est clair pour ceux qui n'en ont pas
2- c'est pratique pour pexer sans ce faire chier et farmer les rp apres
la vie est n'est pas egale pour tous, c'est pareil les jeux videos, certains ont des centres d'interets different que d'autre (prefere depenser de "l'argent" dedans plutot qu'ailleur
maintenant certains ont fait l'experience qu'un mmorpg finalement ca reste un jeu solo, une majorite de gens ne voient que leur profit, si on groupe machin , on va eprdre de l'xp, un ombre, un archer dans un groupe c'est nul par rapport a un tank etc...
face a ce genre de reaction, la solution le bot
Par Moonheart le 23/8/2002 à 13:18:43 (#2011757)
pourquoi un sicaire bleu ne te tuerait pas ? est-ce marqué dans la notice ? tu devais gagner car tu as passé plus de temps sur ton perso et que tu mérites plus la victoire que lui ?
Je souhaite répondre a ca aussi: pourquoi il me tuerais pas, demandes-tu?
Parce qu'un mec qui a 4 levels de moins, de moins bonne stats et que je PA, CD, Garotte, Achille (dans le dos en plus)...
Bref un gars avec qui j'ai un gros avantage dès le départ et sur qui en plus je fais un match parfait (aucune faute de ma part, presque aucun miss et un taux d'évade correct de part et d'autre, donc pas de gros coup de cul de sa part, genre j'evade tout...) alors qu'il joue comme un gland (ce fut le cas dans l'exemple que j'ai cité ou le mec avait utilisé les mauvais poisons -déséquilibrant quand c'est toi qui te fais attaquer c'est vraiment nul-, n'avait pas stick et donc a raté la moitié de ses styles etc etc...) DEVRAIT perdre.
Le buffbot remplace ici l'effort investi dans le perso, l'entrainement, le savoir-faire et la chance... Je trouve ca gros non?
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:21:17 (#2011775)
Provient du message de Moonheart
Et les gens a qui le role de buffeur plait et qui se font remplacer par des buffbots, tu trouves que ca leur rends service aussi?
A vrai dire, il y a tellement de joueurs qui ne font que buffer et qui aiment ça qu'on a du mal à choisir alors c'est plus simple comme ça.
Arrete le délire... C'est pas de ca que je parles: je veux dire qu'un mec qui a galérer a monter son perso à le droit une fois arrivé au 50 de se sentir fier de ses efforts au lieu d'être dégouté en voyant que le voisin a fait la même chose en remplacant le courage par la thune.
Vi, j'étais fière d'avoir atteint le 50. Et alors ? Je l'ai fait en 25-30 jours de played. Il y en a qui font mieux d'autres moins. Ca ne me dégoûte pas. Il y en a qui ont une guilde pour les aider d'autres pas.
Je l'ai déjà expliqué plus haut, il suffit de relire.
L'explication est plus claire comme ça.
Désolé, mais les assassin buffbotés ne sont pas connus pour être ceux qui groupent. Tu peux vérifier si tu as un doute sur ce point...
1 Je ne suis pas assassin
2 les seuls doubles acomptes que je connaisse concerne 2 furtifs qui s'intègrent parfaitement dans les groupes ou la guilde. Tu aurais peut-être des études réalisées sur le sujet ?
C'est faux... Etre buffé par un pote est fair-play, parce que n'importe qui peux en faire autant. Ce n'est pas le cas du buffbot.
N'importe qui peut en faire autant...pourquoi est-ce que ça n'arrive jamais alors ? ou rarement ?
Même remarque que plus haut.
Effectivement, c'est plus clair.
Ce n'est pas parce qu'il y a des exceptions que cela remet en cause l'effet des buffbots sur la mentalité des joueurs en général.
Je ne me mets pas de mur devant les yeux, je parles aux autres ombres et rangers, ainsi qu'a beaucoup de non-furtifs, je lis les forums, j'analyse le tout, et je constate qu'un mur existe. Demande aux autres joueurs s'ils ne sont pas d'accord... tu seras sans doute surpris du % qui pensent comme moi.
Par contre, je me demande si toi tu ne te voiles pas la face quand à l'effet des buffbots simplement parce que ca t'arrange.
Mon exception (guilde+alliance) n'est il est vrai absolument pas représentative de la situation sur Hib/Broc. Désolée de cet argument fallacieux.
L'abonnement a Canal plus ne va pas remplacer l'esprit d'équipe ou l'investissement personnel... c'est donc hors-sujet.
Répondre sur l'aspect social à un argument discutant de l'aspect financier ne me paraît pas fair-play. :p
Ce n'est pas parce qu'il y a de mauvais exemple pour les jeunes partout que ca excuse d'en être un soit même...
"Ohhhh ben y'a des gens assassinés tous les jours, donc si je tue quelqu'un en face d'un gamin moi-même, ca va pas le traumatiser!!!"
(oui je sais y'a une différence entre un traumatisme et mauvais exemple, mais c'est juste pour illustrer combien le principe de dire qu'on est pas coupable parce qu'on est pas le seul est totalement stupide...)
Déjà répondu ailleurs. :baille:
Par Mures le 23/8/2002 à 13:22:15 (#2011783)
Sinon pour le RvR ca desequilibre car autant jouer un gm lv 100 et c bon..
mais bon.. de toute facon come qlq qui la dit, qu'on en parle ou pas sa ne changeras rien (comme le XPKill mais la c un exemple donc pas de sujet la dessus svp)
Par uldrak le 23/8/2002 à 13:23:05 (#2011796)
Provient du message de Tranb
le buffbot en PvE change la vie du stealther, de toute facon, le vrai daoc commence au lvl 40+, voir 45+, et plutot 50 sur les server us (ptet en euro, mais je connais pas encore bien ^^)
heu... avant le 50 tu t'amuse pas toi ?
sais pas mais heu moi si c'est grave ? :)
ça veut dire quoi le vrais daoc ?
etre artisant c'est pas le vrais daoc ?
faire du rp c'est pas le vrais daoc ?
s'eclater sur cc guilde ou groupe c'est bien ?
enfin sais pas si mais si pour toi le vrais daocProvient du message de Tranb
l
dc tu fais xp ton stealther juskau 40 en solo (et meme avec buffbot, c loin d'etre drole), et a partir de la, tu peux commencer a aller faire mumuse a Emain, je vois pas ou est le mal
merde je m'amuse en xp moi
pas tout le temps mais de toute façon quand ça me gonfle je deco ;o)
enfin c'est pas xp qui m'amuse c'est le blabla avec les gens :D
heu si tu joue juste a daoc pour allez a emain
heu je sais pas t'as tenter CS/DOD/Q3 ?
tu sais il faut pas passer plein de temps a monter son perso pour faire des frags :D
Par Cormac mac Art le 23/8/2002 à 13:23:20 (#2011799)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:24:40 (#2011812)
Provient du message de came
de toute facon c'est encore un debat steril sans aucun interet puisque chacun a son opinion et ne changera pas d'avis
c'est comme pour les prises rk de nuit....
je conclurais
1- c'est degueulasse c'est clair pour ceux qui n'en ont pas
2- c'est pratique pour pexer sans ce faire chier et farmer les rp apres
la vie est n'est pas egale pour tous, c'est pareil les jeux videos, certains ont des centres d'interets different que d'autre (prefere depenser de "l'argent" dedans plutot qu'ailleur
maintenant certains ont fait l'experience qu'un mmorpg finalement ca reste un jeu solo, une majorite de gens ne voient que leur profit, si on groupe machin , on va eprdre de l'xp, un ombre, un archer dans un groupe c'est nul par rapport a un tank etc...
face a ce genre de reaction, la solution le bot
Moon m'a convaincue : je ne suis qu'une chipie associale qui ne parle jamais aux autres joueurs, ne groupe jamais et ne s'occupe pas des autres.
Ouf ! ça va me soulager de plus rezzer personne. Et je vais pouvoir leecher au shout en attendant les ae de Nohp. :ange:
Par Cormac mac Art le 23/8/2002 à 13:27:57 (#2011847)
Provient du message de Alakhnor
Moon m'a convaincue : je ne suis qu'une chipie associale qui ne parle jamais aux autres joueurs, ne groupe jamais et ne s'occupe pas des autres.
Ouf ! ça va me soulager de plus rezzer personne. Et je vais pouvoir leecher au shout en attendant les ae de Nohp. :ange:
Ha bah tout pareil alors. C'est dur de se voir révéler se vraie nature sur un forum :rolleyes:
Par revanche le 23/8/2002 à 13:29:01 (#2011852)
Provient du message de Cormac mac Art
C'était juste un post ouin ouin alors ? Ouin ouin il est buffé et pas moi, c'est pas juste ?
ça m'a l'air d'être un peu ça : oui ouin je pas pas ouner le vilain paskil a plein de buffs alors que moi je suis un si bon joueur qui réflechit comme un fou à la tactique la meilleure au meilleur moment avant de faire quoique ce soit, d'ailleurs je reflechis tout le temps, même mon avatar a l'air de reflechir et c'est vraiment trop injuste qu'un mec qui est là pour s'amuser profite d'un bot pour me ouner :sanglote: http://revanche.free.fr/emote/ouin.gif :sanglote: http://revanche.free.fr/emote/ouin.gif
je crois que je vais vomir ...
Par Tranb le 23/8/2002 à 13:30:10 (#2011862)
Non, faire de l'xp de m'amuse pas, le PvE de daoc est super chiant, pas de surpise, en full grp, tu sais exactement quels mobs vont arriver (1er pull de hulks : 1 hulks, aprse, c par 2, ton mezzer est pret, tes healers st pret, pas d'imprevu si tu regarde bien les arrivées des auters joueurs), l'xp de daoc, ca me rapelle un peu D2, c du chain pull/kill, je prefere charger 4 groupes de albs que de me taper 5 heures de pull aux Fins, scuse moi de preferer l'action a la sieste.
Le craft est a part, j'ai le + gd respect pour eux, mon perso sur mordred est armorcrafter, je sais a quel poit ca peut etre gavant certains jours.
ce que je vise en jouant a daoc, c le 46+ et le RvR.
ps : oui, je joue a q3, a CS, pas a DoD (les jeux ou le viseur se balade sur tout l'ecran ca m'interesse pas ^^), je vios pas en quoi ca serait incompatible avec daoc.
Par Moonheart le 23/8/2002 à 13:31:32 (#2011872)
1) Les persos complétement spé buff ça n'existe pas, y'a tjs qq chose à coté de plus que simplement buff, heal, mez etc etc etc
Ca existe, j'en connais et en plus j'ai failli en faire un.Ca ne peut pas nuir au joueurs qui ont des buffers, ils trouveront tjs des groupes pour aller rvr ou bien xp, personne ne crache sur des buffs et des heals en règle général et pas tout le monde peut avoir un buffbot.
Ca nuit dans le sens ou ils compensaient les inconvénient d'un tel choix par le fait d'être extremement demandés... Grace au buffbots, ils subissent les inconvénient en perdant de plus une plus les avantages...2) C'est dégoutant pour les gens qui galèrent à monter un perso ?? Personnellement j'ai monté mon buffer après avoir finit mon main, maintenant je l'utilise pour aller rvr ou pl d'autres char. Je ne vois pas en quoi ça nuit aux autres joueurs, de toute façon j'utilise pas 16 buffs sur moi donc j'en ai pour les autres, et il faut bien te dire que la pluspart des gens qui ont un buffbot l'ont fait après coups, donc ils ont eux aussi galèré pendant 50 lvl comme tout le monde.
Ce n'est vraiment pas le cas de tout le monde.3) Non fair play ? A quel point de vue ? Quand je croises des groupes en rvr que ce soit chez albion ou chez hib, d'habitude quand je tue qqun je vois XXX perd sa force etc etc ....
Le buffbot n'est la que pour se buffer, donc se mettre à niveau des autres joueurs en rvr en ayant des bonus chara. Je ne vois pas ou est le manque de fair play, les autres sont buffés, les joueurs avec des buffbot aussi.
Les joueurs n'utilisant pas de buffbot payent en général leurs buffs en service rendus qui limitent leur champ d'action. Tu as a les buff et la liberté d'action.
Ca ce n'est pas fairplay.4) ça ne détruit en rien l'aspect social du jeu, personnellement j'utilise le buffbot quand on n'a ni healer ni chaman dans le groupe, sinon quand il y en a je vois pas l'intéret de l'utiliser.
Ce n'est pas le cas de tout le monde non plus, c'est bien de voir qu'il y en a qui limite les torts causés par leur buffbots, ca n'enleve pas le reste, mais nul ne crachera sur cet effort.5) je comprends pas bien en fait :) Les assassins de toute façon sont les classes mal aimées du jeux. Personne les groupes en PvE en règle général. Une personne qui créé un perso assassin connait les difficultés qu'il va rencontré et s'attend déjà normallement, à faire beaucoup de solo. Ce n'est pas tellement le buffbot qui conduit à un fossé mais plustot la mentalité des joueurs face au classe stealth
Et la mentalité ne peux que s'aggraver avec des buffbots qui annulent tout profit qu'il pourrait y avoir pour le furtifs de grouper... c'est bien le problème.6) non c'est toujours le gars qui s'envestit dans le jeu qui aura le perso soit disant le plus puissant. Un lvl 50 avec ou sans buffbot reste un lvl 50 me semble :) donc puissance égale
Un level 50 avec buffbot ce n'est pas du tout la meme puissance qu'un level 50 avec. De plus, level 35 avec buffbot vaut un 40 sans.7) Les buffbots ne nuisent pas à l'éducation de notre progéniture, la télévision et les émissions stupides par contre cela nuit à leur éducation. Jouer à daoc et tuer des ennemies toute la journée est aussi à mon avis plus nocif pour et qu'un pauvre buffbot enfin bon ... question de point de vue
Tant qu'ils peuvent comprendre que c'est de la fiction, le problème ne se pose pas. Mais l'avantage que vous donne votre argent pour battre les autres qui n'ont que leur courage et leur esprit d'équipe pour y faire face est lui bien réel.
On ne devient pas voleur de voitures en jouant a GTA3, on peux par contre devenir obsédé par l'argent par delà les valeurs humaines en regardant les avanatages que cela procure aux autres.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:36:42 (#2011904)
Provient du message de Moonheart
Tant qu'ils peuvent comprendre que c'est de la fiction, le problème ne se pose pas. Mais l'avantage que vous donne votre argent pour battre les autres qui n'ont que leur courage et leur esprit d'équipe pour y faire face est lui bien réel.
C'est sûr que dépenser 10 de plus par mois incite mon percepteur à me mettre sur la liste des "bénéficiaires" de l'IGS (il m'a inscrite automatiquement dans la tranche 52% quand il a vu ça :sanglote: )
En plus, avec mon 2ème pc pourri, je suis assujettie à l'impôt sur le patrimoine. :monstre:
Par Vandaar le 23/8/2002 à 13:37:15 (#2011908)
Oui parce que c'est comme pour d'autre chose, l'xp kill, le pl etc...
L'interet viens du fait qu'on ne peux changer les choses, mais que chacun choisit sa position sur ses convictions et sa 'moral' personel...
Moi les buff bots je suis passé par 3 phases :
1. C'est degeulasse, c'est nul, tous pourris !
Confrontation
Oui c'est vrai quoi, dictature de l'argent ! Monde capataliste, tricherie qui n'en porte pas le nom, motivation du 'tout ownage', ridiculisation des qualités de jeu... etc etc etc
Bref tout les arguments possible et imaginable quand on decouvre une 'injustice' comparé a l'egocentrisme naturel dont tout le monde fait preuve pour juger de la 'justice' des choses.
En clair, c'est le syndrome du petit frere : mon petit frere a droit a plus de calin de ma maman, elle l'aime plus, c'est pas juste !
2. Tin en fait c'est trop puissant, m'en faut un !
Cooperation
J'ai profiter des full buff de quelques amis qui ont un buff bot.
Effectivement, entre quelques buff en groupe et LA TOTALE, c'est le jour est la nuit.
Le sentiment de puissance du perso est excacerbé, les choses difficile deviennent simple, les capacité s'envole (Esquive VII c'est deja une tuerie, buffé c'est une truc a devenir fou...), on a ce petit sentiment de superiorité qui nous gonfle d'un orgueil bien appreciable... etc etc etc
Encore une fois, une chose bien normal pour la nature humaine, le sentiment de pouvoir et de puissance provoquant un desir de victoire exacerbé...
C'est bien connu, les forts n'aime pas perdre, les faibles apprenne a perdre. C'est le syndrome du verre a moitier plein ou a moitier vide : une personne forte ne verra que ses defaites, une personne faible ne verra que ses victoires.
3. Ouais bof m'en fou finalement, pour l'interet...
Pardon
Encore une fois un reflex purement humain : on a plus peur de ce qu'on connais...
Personellement je n'ai pas le courage/le desir de monter un buff bot.... Pour plein de raisons.
Une qui me tiens le plus a coeur est que j'apprecie mieux mes forces et faiblesse de cette maniere, ce qui me permet je crois de mieux jouer. En effet, j'aurais plus de mal a apprecier les classes des autres et mes propres capacites si j'etait toujours buffer... D'un coté on peut s'en foutre, d'un autre j'ai l'intuition que je n'aurais jamais pu ecrire mon Guide de l'Assassin si j'avais eu un buff bot... Enfin c'est valable pour moi en tout cas.
Et puis ca me prendrais du temps, que je prefere passé avec on personnage preferé :) Ce qui l'un dans l'autre me sert, puisque je connais des defaut et des avantages que je sais exploiter et que peut etre certain joueurs ayant des buff bot ne peuvent pas voir... Ce qui me permet de gagner quand meme plus de combat que j'en pert, l'un dans l'autre ca me convient.
Javoue de plus que j'ai deja etait battu par des gens en etant buffé, et j'ai tout autant battu des gens buffé sans l'etre moi meme :D La relativité des choses, laisson Einstein en parler :p
Pour finir, j'ai pas de buff bot, mais j'aime bien etre buffé, me faire battre quelques soit la raison m'ennuie, mais mes victoires me plaisent d'autant plus que j'a appris a les apprecier...
Je m'efforce de mettre toutes les chances de mon coté : template, choix de competence, selection d'objet pour optimisation des resistance et statistique, technique de jeu, strategie de combat...
Et accesoirement aussi les buff d'un pote shaman quand j'en croise un :D
...
Confrontation - Cooperation - Pardon
Un schema bien classique du devellopement moral d'un etre humain... Non ? :)
Par Moonheart le 23/8/2002 à 13:38:51 (#2011919)
Provient du message de Alakhnor
N'importe qui peut en faire autant...pourquoi est-ce que ça n'arrive jamais alors ? ou rarement ?
Parce qu'il y a des contrepartie en jeu. Il faut etre pret a aider les autres autant qu'il t'aide et aider un buffeur = faire des trucs souvant moins amusant que de soloter ou jouer pour sa pomme.
Bref, les buffs ca permet d'etre plus fort, mais ca réduit en général ta liberté de mouvement.
Ce n'est pas le cas avec un buffbot, et c'est ce qui fait que cela n'est pas fair-play.Répondre sur l'aspect social à un argument discutant de l'aspect financier ne me paraît pas fair-play. :p
La finance est un aspect social...
Par revanche le 23/8/2002 à 13:39:10 (#2011920)
Par uldrak le 23/8/2002 à 13:40:19 (#2011931)
Provient du message de Tranb
Daoc = jeu oritenté RvR, qui dis RvR, dis baston a Emain, qui dit baston a Emain, dis lvl 45+, c con, mais c comme ca, si t pas 46, t'as aucune chance de survie, tu cons bleu pour un 50, on et target, on te one shot, et tu regardes tes potes s'amuser pdt que tu broute les pissenlits.
Le craft est a part, j'ai le + gd respect pour eux, mon perso sur mordred est armorcrafter, je sais a quel poit ca peut etre gavant certains jours.
ce que je vise en jouant a daoc, c le 46+ et le RvR.
ps : oui, je joue a q3, a CS, pas a DoD (les jeux ou le viseur se balade sur tout l'ecran ca m'interesse pas ^^), je vios pas en quoi ca serait incompatible avec daoc.
mais moi aussi j'aime bien le rvr
mais heureusement que je m'amuse avant
pcq sinon je serais full time sur DOD ou autres
(vivi j'aime bien le viseur qui ce balade ;o)
chacun trouve sont plaisir a jouer a daoc
c'est le principal
Par Gweltas le 23/8/2002 à 13:40:20 (#2011932)
Provient du message de Moonheart
On ne devient pas voleur de voitures en jouant a GTA3, on peux par contre devenir obsédé par l'argent par delà les valeurs humaines en regardant les avanatages que cela procure aux autres.
Juste pour rebondir sur ce sujet, il me semble que c'est alors aux personnes qui ne partagent pas ce genre de valeurs (comme cela semble être aussi ton cas) de prouver qu'il y à d'autres systèmes de valeurs que celui ci et qui permettent tout autant de s'épanouir personnellement.
Bien sûr la voie de l'argent qui paye tout semble plus aisée (d'ailleurs générallement, est ce que les joueurs qui utilisent ce genre de technique utilisent bien LEUR argent, et non celui de leurs parents... grand mystère, je n'en sais rien, je ne connais personne qui utilise des buffbots) et peut sembler plus attrayante pour les adolescents/enfants qui cherchent des exemples autour d'eux.
A nous - qui avons d'autres systèmes de valeurs - de leur démontrer qu'il existe d'autres voies tout aussi épanouissante personnellement...
Cette discussion d'ailleurs me renvoie d'ailleurs à la discussion qui était partie de la phrase "ce n'est qu'un jeu"... Que les intéressés (s'il par hasard il y en avait un seul) s'y reportent pour avoir mon point de vue à ce sujet.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:41:48 (#2011941)
Provient du message de Vandaar
Interessant sujet mine de rien....
Oui parce que c'est comme pour d'autre chose, l'xp kill, le pl etc...
L'interet viens du fait qu'on ne peux changer les choses, mais que chacun choisit sa position sur ses convictions et sa 'moral' personel...
Moi les buff bots je suis passé par 3 phases :
1. C'est degeulasse, c'est nul, tous pourris !
Confrontation
Oui c'est vrai quoi, dictature de l'argent ! Monde capataliste, tricherie qui n'en porte pas le nom, motivation du 'tout ownage', ridiculisation des qualités de jeu... etc etc etc
Bref tout les arguments possible et imaginable quand on decouvre une 'injustice' comparé a l'egocentrisme naturel dont tout le monde fait preuve pour juger de la 'justice' des choses.
En clair, c'est le syndrome du petit frere : mon petit frere a droit a plus de calin de ma maman, elle l'aime plus, c'est pas juste !
2. Tin en fait c'est trop puissant, m'en faut un !
Cooperation
J'ai profiter des full buff de quelques amis qui ont un buff bot. Effectivement, entre quelques buff en groupe et LA TOTALE, c'est le jour est la nuit.
Le sentiment de puissance du perso est excacerbé, les choses difficile deviennent simple, les capacité s'envole (Esquive VII c'est deja une tuerie, buffé c'est une truc a devenir fou...), on a ce petit sentiment de superiorité qui nous gonfle d'un orgueil bien appreciable... etc etc etc
Encore une fois, une chose bien normal pour la nature humaine, le sentiment de pouvoir et de puissance provoquant un desir de victoire exacerbé...
C'est bien connu, les forts n'aime pas perdre, les faibles apprenne a perdre. C'est le syndrome du verre a moitier plein ou a moitier vide : une personne forte ne verra que ses defaites, une personne faible ne verra que ses victoires.
3. Ouais bof m'en fou finalement, pour l'interet...
Pardon
Encore une fois un reflex purement humain : on a plus peur de ce qu'on connais...
Personellement je n'ai pas le courage/le desir de monter un buff bot.... Pour plein de raisons.
Une qui me tiens le plus a coeur est que j'apprecie mieux mes forces et faiblesse de cette maniere, ce qui me permet je crois de mieux jouer. En effet, j'aurais plus de mal a apprecier les classes des autres et mes propres capacites si j'etait toujours buffer... D'un coté on peut s'en foutre, d'un autre j'ai l'intuition que je n'aurais jamais pu ecrire mon Guide de l'Assassin si j'avais eu un buff bot... Enfin c'est valable pour moi en tout cas.
Et puis ca me prendrais du temps, que je prefere passé avec on personnage preferé :)
Ensuite j'avoue que j'ai deja etait battu par des gens en etant buffé, et j'ai tout autant battu des gens buffé sans l'etre moi meme :D La relativité des choses, laisson Einstein en parler :p
Pour finir, j'ai pas de buff bot, mais j'aime bien etre buffé, me faire battre quelques soit la raison m'ennuie, mais mes victoires me plaisent d'autant plus que j'a appris a les apprecier...
Je m'efforce de mettre toutes les chances de mon coté : template, choix de competence, selection d'objet pour optimisation des resistance et statistique, technique de jeu, strategie de combat...
Et accesoirement aussi les buff d'un pote shaman quand j'en croise un :D
...
Confrontation - Cooperation - Pardon
Un schema bien classique du devellopement moral d'un etre humain...
Didiou, t'as un druide-bot qui t'as spé en acuité toi (ça n'a toujours aucun effet sur moi :(). J'ai fait confrontation-coopération-action pour ma part.
Par came le 23/8/2002 à 13:41:52 (#2011942)
maintenant en etant realiste, sans parler d'argent ou rien d'autre, si tout le monde pouvait avoir un buff bot qui ne l'utiliserait pas?
faut etre sincere....
mon buffbot me sert qu'a moi, evidement quand je pexe je me full buff et je laisse les autres sans rien
comme l'a dit quelqu'un, les bot buffs sont generalement un alt d'une personne lvl50, qui a deja fait l'experience d'xp en solo.
Par Skyy le 23/8/2002 à 13:42:23 (#2011948)
Par Moonheart le 23/8/2002 à 13:42:59 (#2011955)
Provient du message de Alakhnor
C'est sûr que dépenser 10 de plus par mois incite mon percepteur à me mettre sur la liste des "bénéficiaires" de l'IGS (il m'a inscrite automatiquement dans la tranche 52% quand il a vu ça :sanglote: )
En plus, avec mon 2ème pc pourri, je suis assujettie à l'impôt sur le patrimoine. :monstre:
Jolie fuite pour éviter de répondre à l'argument que ceci :rolleyes:
Par Gweltas le 23/8/2002 à 13:45:12 (#2011970)
Provient du message de came
maintenant en etant realiste, sans parler d'argent ou rien d'autre, si tout le monde pouvait avoir un buff bot qui ne l'utiliserait pas?
faut etre sincere....
Déjà moi. Cela ne m'intéresse pas. J'ai déjà assez de mal à maitriser un seul personnage et à le developper sans en plus m'encombrer d'un deuxième tas de pixel.
Autour de moi je connais plusieurs autres joueurs qui sont dans ce même cas...
Par Tranb le 23/8/2002 à 13:47:17 (#2011987)
j'entend pas bot un perso qui n'est PAS JOUE, qui reste a Ligen/Crauchon et qui buff les potos qui passe, sno role se limite a BUFFER, il ne stick personne, il ne groupe pas, il buff c tout, ca demande pas une coordination enorme de changer de clavier et de lancer 20 buffs =)
Par Moonheart le 23/8/2002 à 13:47:25 (#2011988)
Provient du message de came
maintenant en etant realiste, sans parler d'argent ou rien d'autre, si tout le monde pouvait avoir un buff bot qui ne l'utiliserait pas?
Si tout le monde pouvait en avoir un, ca ne serait pas anti-fairplay, ce ne serait pas non plus anti-social (vu qu'il n'y aurait pas du tout de buffeurs vraiment joués), ni anti-éducatif (vu que ca ne serait pas lié à l'argent contre la sociabilité et la volonté)
Donc en effet, tout le monde l'utiliserait mais les effets négatifs ne serait pas la (enfin, pas les plus graves)
Le problème c'est qu'actuellement effet négatif il y a et donc que c'est pas très respectueux des autres joueurs d'avoir un buffbot.
Par came le 23/8/2002 à 13:52:26 (#2012025)
Provient du message de Gweltas
Déjà moi. Cela ne m'intéresse pas. J'ai déjà assez de mal à maitriser un seul personnage et à le developper sans en plus m'encombrer d'un deuxième tas de pixel.
Autour de moi je connais plusieurs autres joueurs qui sont dans ce même cas...
pourquoi dificulte ? on parlent d'un botbuffs, un perso qui buff et qu'on assit par terre le reste du temps (definition pour moi d'un botbuffs tels que vous le voyez)
mon botbuffs court partout, il heal (vivi il n'a pas que des buffs o_O), il IH aussi (il n'a donc pas 2 en heal)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:52:45 (#2012028)
Provient du message de Moonheart
Parce qu'il y a des contrepartie en jeu. Il faut etre pret a aider les autres autant qu'il t'aide et aider un buffeur = faire des trucs souvant moins amusant que de soloter ou jouer pour sa pomme.
Bref, les buffs ca permet d'etre plus fort, mais ca réduit en général ta liberté de mouvement.
Bah au moins quand je buff quelqu'un avec un bot, il n'a pas de contre-partie à donner et conserve toute sa liberté de mouvement.
Et un joueur buffeur sera toujours employé de toute manière.
Enfin, quand je rends service, je n'attends pas de contre-partie. Quand je suis en groupe, j'attend qu'il y ait une coopération, pas un système "oeil-pour-oeil". Heureusement. Sinon :
- je ne ferais jamais de mezz, ou moins souvent
- je ne rezzerais plus, ou me ferais payer pour
- je ne healerai plus (ou me ferais etc..)
- je ferais payer le taxi pour DL (tiens, c'est une idée)
- je ne ferais pas de sortie de guilde sans être certaine d'obtenir un loot (enfin au moins un loot)
- etc...
Ce n'est pas le cas avec un buffbot, et c'est ce qui fait que cela n'est pas fair-play.
La finance est un aspect social...
Tu es de mauvaise foi.
Le point était : ça coûte cher donc ce n'est accessible qu'aux friqués, donc ce n'est pas "fair".
Je te réponds : ça ne coûte pas cher et c'est une question de choix.
Tu me réponds : oui mais ce n'est pas social.
Crystaliser un débat sur les bots n'a pas de sens hormis tenter de maintenir et élargir une polémique entre 2 personnes. Et stéréotyper le buffbotteur comme l'archétype de l'asocial de daoc a encore moins de sens.
Par Gweltas le 23/8/2002 à 13:55:40 (#2012047)
Provient du message de Tranb
ca demande pas une coordination enorme de changer de clavier et de lancer 20 buffs =)
Si pour moi. Parce que vous parlez de coordination technique et que je parle de coordination de personnages.
Accessoirement d'ailleurs si j'utilisais deux ordinateurs pour jouer à DAoC, je crois que je me ferais écharper par ma femme, donc il faudrait aussi rentrer cet aspect là dans l'équation. Quelqu'un se dévouerait pour lui faire comprendre?
D'autre part, si jamais tout le monde pouvait utiliser un personnage secondaire sur une seconde machine, il me semblerait plus logique de mettre une "pierre de buff" à la sortie de chaque TP, ce serait plus économique en terme de charge mémoire du serveur...
Encore une fois on ne joue décidemment pas au même jeu.
Personnellement je m'en fous comme de ma première paire de chaussettes que vous utilisiez ou non des buff bots. De toute façon je crève si souvent en RvR que cela ne ferait pas grande différence et que je ne le verrais même pas (vous savez le syndrome de la charge de tank à 3 sur 50 contre 20)
Utiliser un buffbot reviendrait pour moi à changer de jeu et cela ne m'intéresse pas...
Par Eolwyn le 23/8/2002 à 13:56:33 (#2012054)
si j'ai du pognon,que je me paye 2 PC et 2 abos et que je buff bot... s'est pas cool:hardos:
si j'ai pas de pognon,que j'ai pas de vie sociale et que j'economise comme un malade pour me payer 2 PC et 2 abos et que je buff bot...c'est pas cool :hardos:
/si j'ai du pognon et que je joue pas a DAOC... tout le monde s'en fout...:bouffon:
ouaip... donc le combat anticapitaliste de Moonheart me parait deplacé:Pexeurs,pexeuses unissez vous.... on vous ments... on vous spolie :bouffon:
... Pour l'exemple que cela donne aux enfant.... bon,ben je vais leurs interdir les Guignols,Melrose place et les information de 20h00 parcequ'ils peuvent y voir me semble plus grave que du buff bot...
... :eureka: arff c'est vrai,j'ai pas d'enfant:bouffon:
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:57:37 (#2012063)
Provient du message de Moonheart
Jolie fuite pour éviter de répondre à l'argument que ceci :rolleyes:
Bah prouve moi qu'avoir 2 comptes n'est accessible qu'à des gens riches ou même simplement aisés.
Par came le 23/8/2002 à 13:57:56 (#2012066)
Provient du message de Moonheart
Si tout le monde pouvait en avoir un, ca ne serait pas anti-fairplay, ce ne serait pas non plus anti-social (vu qu'il n'y aurait pas du tout de buffeurs vraiment joués), ni anti-éducatif (vu que ca ne serait pas lié à l'argent contre la sociabilité et la volonté)
Donc en effet, tout le monde l'utiliserait mais les effets négatifs ne serait pas la (enfin, pas les plus graves)
Le problème c'est qu'actuellement effet négatif il y a et donc que c'est pas très respectueux des autres joueurs d'avoir un buffbot.
ouai donc dans ce cas
interdiction aux gens de joueur quand je travail (deloyal, ils peuvent pexer et farmer les rp alors que moi je peux pas), c'est injuste
Par Ashraaf le 23/8/2002 à 13:59:18 (#2012078)
Alak nie pas le fait que par rapport a un joueur qui n'en beneficie pas (pas de second pc, pas les moyens, pas de place...) le buffbot te procure un avantage
ne serait ce par le simple fait que tu n'as pas a chercher un buffer et que celui ci ne sera jamais aussi bon que ton bot puisqu'il doit faire autre choses aussi
oui cela nuit au classes buff, on en manque mais on va pas etre tenter car on est sur de trouver un pote bot (moi j'en connais hop direct friendlist :D)
apres les arguments d'asociabilité, sont vrai faux, c'est surtout la solution de facilité, roxxage en principal
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 13:59:59 (#2012084)
Provient du message de Eolwyn
.... je peux dire une autre betise?
si j'ai du pognon,que je me paye 2 PC et 2 abos et que je buff bot... s'est pas cool:hardos:
si j'ai pas de pognon,que j'ai pas de vie sociale et que j'economise comme un malade pour me payer 2 PC et 2 abos et que je buff bot...c'est pas cool :hardos:
/si j'ai du pognon et que je joue pas a DAOC... tout le monde s'en fout...:bouffon:
ouaip... donc le combat anticapitaliste de Moonheart me parait deplacé:Pexeurs,pexeuses unissez vous.... on vous ments... on vous spolie :bouffon:
... Pour l'exemple que cela donne aux enfant.... bon,ben je vais leurs interdir les Guignols,Melrose place et les information de 20h00 parcequ'ils peuvent y voir me semble plus grave que du buff bot...
... :eureka: arff c'est vrai,j'ai pas d'enfant:bouffon:
N'oublie pas "Le maillon faible" et "Qui veut gagner des millions ?" :bouffon:
Par revanche le 23/8/2002 à 14:01:53 (#2012104)
Par Nof SuivantSamedi le 23/8/2002 à 14:03:49 (#2012115)
Par Vandaar le 23/8/2002 à 14:03:59 (#2012116)
Provient du message de Alakhnor
Didiou, t'as un druide-bot qui t'as spé en acuité toi (ça n'a toujours aucun effet sur moi :(). J'ai fait confrontation-coopération-action pour ma part.
Mon post est deja partie au fin fond des meandres du thread ! :(
Je post trop lentement, j'reflechie peut etre trop a ce que j'ecris pour pas trop dire de conneries... :ange:
C'est cela le sens de ta reflexion ? Ou j'ai mal compris ?
Par -=[Nodens]=- le 23/8/2002 à 14:04:18 (#2012117)
Provient du message de Moonheart
Si tout le monde pouvait en avoir un, ca ne serait pas anti-fairplay, ce ne serait pas non plus anti-social (vu qu'il n'y aurait pas du tout de buffeurs vraiment joués), ni anti-éducatif (vu que ca ne serait pas lié à l'argent contre la sociabilité et la volonté)
Donc en effet, tout le monde l'utiliserait mais les effets négatifs ne serait pas la (enfin, pas les plus graves)
Le problème c'est qu'actuellement effet négatif il y a et donc que c'est pas très respectueux des autres joueurs d'avoir un buffbot.
:mdr:
Rouler en merco alors que ton voisin roule et pounto c'est pas respectueux non plus c pas faire play c utiliser ton argent alors que les autres ne peuvent pas se le permettre, solution devenir piéton ? Bruler ta merco ? Le monde est injuste, des gens ont des moyens que des autres n'ont pas. Daoc n'est qu'un reflet de la société, donc pourquoi se poser tant de question, la vie est ainsi faite et le jeu aussi.
Personnellement je ne trouve pas mon voisin irespéctueux à rouler en merco alors que je suis piéton, et c'est pareil dans daoc
:D
Par Muldan le 23/8/2002 à 14:04:37 (#2012121)
Buffbot ? Mais alors là je m'en contrefous grave :). Tant mieux pour le joueur qui pratique celà, rien ne lui interdit, je dirais même que ça s'avérera en final être plus une gêne pour lui, puisqu'effectivement se suffisant à lui-même il s'isole. Ca reste donc un joueur peu intéressant à grouper. Il n'y a aucune gêne par rapport aux autres joueurs, il n'y a finalement aucun avantage non plus, par contre il y a une sévère perte de sociabilité pour lui :).
Par kookiri le 23/8/2002 à 14:04:50 (#2012123)
plus je lis ce débat plus je suis motivée à me faire un bot...
allez vais me trouver un vieux P3 500 et hop j'm'y met :D
Par Bubule [orca] le 23/8/2002 à 14:05:19 (#2012131)
Je ne vois plus l'utilité de repondre a un post si c'est pour ce faire detruire par Mr ou Mss j'ai raison t'as tord.
Personne ne veut discuter, échanger leur point de vue et essayer de comprendre l'opinion de l'autre.
Chacun donne son point de vue et c'est tout.
Bref je n'ai pas la même morale que vous : je suis méchant, matérialiste et associale.
Ps : c'est la derniere fois que j'utilise des Quotes.
Ps2 : si vous voulez me flame faite le en pm, ca evitera de polluer le post et donner une mauvaise éducation aux enfants.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:05:41 (#2012135)
Provient du message de Ashraaf
un débat entre un pro et utilisateur et un anti non utilisateur
Alak nie pas le fait que par rapport a un joueur qui n'en beneficie pas (pas de second pc, pas les moyens, pas de place...) le buffbot te procure un avantage
ne serait ce par le simple fait que tu n'as pas a chercher un buffer et que celui ci ne sera jamais aussi bon que ton bot puisqu'il doit faire autre choses aussi
oui cela nuit au classes buff, on en manque mais on va pas etre tenter car on est sur de trouver un pote bot (moi j'en connais hop direct friendlist :D)
apres les arguments d'asociabilité, sont vrai faux, c'est surtout la solution de facilité, roxxage en principal
Je ne nie pas que ça procure un avantage. Mais ça me procure un avantage également (et sûrement plus important) d'être dans une guilde sympa, d'être dans une alliance sympa, d'avoir des potes IG terribles, d'avoir besoin de peu de sommeil, etc...
Quant aux classes de buffer : je pense que ces classes n'existent pas. Il y a des classes de soutien qui ont dans une de leur spécialité, les buffs. Pour être de bons buffers, ils sont obligés de sacrifié autre chose. Et de toute manière, les groupes qui sont full par ces classes, je n'en ai pas vu beaucoup. Alors je ne pense vraiment pas qu'il y ait concurrence véritable.
D'ailleurs, je parle en connaissance de cause, ma classe principale étant celle qui fournit le plus de bots.
Par Eolwyn le 23/8/2002 à 14:05:51 (#2012137)
je suis une charmante championne courant vres l'aventure... sans rien demander à persone,je suis constament buffée par des etrangers ( je remercie tlm pour les buff:amour: )...
Pour en avoir discutée avec des camarades,ils n'ont pas forcement la meme chance que moi...
:eureka: Je propose qu'on interdise le sexe des perso sur DAOC:cela cree des tensions sociales evidentes:bouffon: :bouffon:
Par uldrak le 23/8/2002 à 14:06:00 (#2012138)
Provient du message de Alakhnor
Bah prouve moi qu'avoir 2 comptes n'est accessible qu'à des gens riches ou même simplement aisés.
c'est pas tres cher c'est vrais
niveau abo
enfin il faut quand mm deux pc (certe pas tres puissants)ça fait quand mm qq sous
suis pas sur que tout les joueur de daoc puissent ce le permettre
mais bon c'est comme a Q3
si t'as un machien qui affiche 100FPS
et que le mec d'en face en a 30
moi le truc qui m'emmerde le plus
avec les buff bot
c'est que ça pourri la ligne buff
puisque si ça ce generalise il n'y auras vraiment plus aucun interret a faire un full spe buff
(enfin full spe style 35-40)
moi le truc qui me feras bien rire c'est si dans le future pour owner il faut 3 ou 4 bots
(on sais jamais avec de nouvelle classe :D )
je vois d'ici les ouinn ouinn des pauvres petit qui avait un buff bot et qui pourront pas ce payer les 3 autres
Par Kilrogg Deadeye le 23/8/2002 à 14:06:41 (#2012145)
euh...je connais quelqu un qui en a un et qui est TRES gentille par ailleurs...
franchement qu avez vous contre les buffbots vous croyez que quand on arrive dans un jeu plusieurs mois apres son lancement on trouve facilement quelqu un avec qui faire facilement de l xp (c est valable aussi pour un alt/reroll) qui plus est si la classe est une classe négligé en groupe alors j encourage le buff bot...pour peu qu on ait 2 comptes :p
personnellement si j avais une planche a billets dans ma cave je macheterai une deuxieme fois le jeu mais je me passe du buffbot...il faut laisser le buffbot a ceux qui en ont les moyens et/ou qui se trouvent dans une situation le permettant (exemple en premiere page celui qui veut acheter un deuxieme compte pour sa femme)
faut arreter de délirer un peu c est pas un manque de fair play style XP kill le buffbot y a aucune raison pour le condamner...
de plus certains qui le condamnent ont juste envie d avoir un buff bot...
Par Vandaar le 23/8/2002 à 14:07:12 (#2012149)
Provient du message de Vandaar
Interessant sujet mine de rien....
Oui parce que c'est comme pour d'autre chose, l'xp kill, le pl etc...
L'interet viens du fait qu'on ne peux changer les choses, mais que chacun choisit sa position sur ses convictions et sa 'moral' personel...
Moi les buff bots je suis passé par 3 phases :
1. C'est degeulasse, c'est nul, tous pourris !
Confrontation
Oui c'est vrai quoi, dictature de l'argent ! Monde capataliste, tricherie qui n'en porte pas le nom, motivation du 'tout ownage', ridiculisation des qualités de jeu... etc etc etc
Bref tout les arguments possible et imaginable quand on decouvre une 'injustice' comparé a l'egocentrisme naturel dont tout le monde fait preuve pour juger de la 'justice' des choses.
En clair, c'est le syndrome du petit frere : mon petit frere a droit a plus de calin de ma maman, elle l'aime plus, c'est pas juste !
2. Tin en fait c'est trop puissant, m'en faut un !
Cooperation
J'ai profiter des full buff de quelques amis qui ont un buff bot.
Effectivement, entre quelques buff en groupe et LA TOTALE, c'est le jour est la nuit.
Le sentiment de puissance du perso est excacerbé, les choses difficile deviennent simple, les capacité s'envole (Esquive VII c'est deja une tuerie, buffé c'est une truc a devenir fou...), on a ce petit sentiment de superiorité qui nous gonfle d'un orgueil bien appreciable... etc etc etc
Encore une fois, une chose bien normal pour la nature humaine, le sentiment de pouvoir et de puissance provoquant un desir de victoire exacerbé...
C'est bien connu, les forts n'aime pas perdre, les faibles apprenne a perdre. C'est le syndrome du verre a moitier plein ou a moitier vide : une personne forte ne verra que ses defaites, une personne faible ne verra que ses victoires.
3. Ouais bof m'en fou finalement, pour l'interet...
Pardon
Encore une fois un reflex purement humain : on a plus peur de ce qu'on connais...
Personellement je n'ai pas le courage/le desir de monter un buff bot.... Pour plein de raisons.
Une qui me tiens le plus a coeur est que j'apprecie mieux mes forces et faiblesse de cette maniere, ce qui me permet je crois de mieux jouer. En effet, j'aurais plus de mal a apprecier les classes des autres et mes propres capacites si j'etait toujours buffer... D'un coté on peut s'en foutre, d'un autre j'ai l'intuition que je n'aurais jamais pu ecrire mon Guide de l'Assassin si j'avais eu un buff bot... Enfin c'est valable pour moi en tout cas.
Et puis ca me prendrais du temps, que je prefere passé avec on personnage preferé :) Ce qui l'un dans l'autre me sert, puisque je connais des defaut et des avantages que je sais exploiter et que peut etre certain joueurs ayant des buff bot ne peuvent pas voir... Ce qui me permet de gagner quand meme plus de combat que j'en pert, l'un dans l'autre ca me convient.
Javoue de plus que j'ai deja etait battu par des gens en etant buffé, et j'ai tout autant battu des gens buffé sans l'etre moi meme :D La relativité des choses, laisson Einstein en parler :p
Pour finir, j'ai pas de buff bot, mais j'aime bien etre buffé, me faire battre quelques soit la raison m'ennuie, mais mes victoires me plaisent d'autant plus que j'a appris a les apprecier...
Je m'efforce de mettre toutes les chances de mon coté : template, choix de competence, selection d'objet pour optimisation des resistance et statistique, technique de jeu, strategie de combat...
Et accesoirement aussi les buff d'un pote shaman quand j'en croise un :D
...
Confrontation - Cooperation - Pardon
Un schema bien classique du devellopement moral d'un etre humain... Non ? :)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:07:31 (#2012154)
Provient du message de Vandaar
Mon post est deja partie au fin fond des meandres du thread ! :(
Je post trop lentement, j'reflechie peut etre trop a ce que j'ecris pour pas trop dire de conneries... :ange:
C'est cela le sens de ta reflexion ? Ou j'ai mal compris ?
Non, je trouvais ton post sensé.;)
Par Grotougne/Evania le 23/8/2002 à 14:07:55 (#2012157)
Provient du message de Ashraaf
un débat entre un pro et utilisateur et un anti non utilisateur
Alak nie pas le fait que par rapport a un joueur qui n'en beneficie pas (pas de second pc, pas les moyens, pas de place...) le buffbot te procure un avantage
ne serait ce par le simple fait que tu n'as pas a chercher un buffer et que celui ci ne sera jamais aussi bon que ton bot puisqu'il doit faire autre choses aussi
oui cela nuit au classes buff, on en manque mais on va pas etre tenter car on est sur de trouver un pote bot (moi j'en connais hop direct friendlist :D)
apres les arguments d'asociabilité, sont vrai faux, c'est surtout la solution de facilité, roxxage en principal
/thanks Ashraaf
Prend le relais, bon courage face à Alak...
Le pro-roxxing-fanatisme aura eu raison de moi... j'abandonne... Vive les buffbot !!!... :aide: Provient du message de Gweltas
Encore une fois on ne joue décidemment pas au même jeu.
/agree :sanglote:
Par Mures le 23/8/2002 à 14:11:18 (#2012186)
meme si ca peu rendre le RvR moins interesant ds le sens ou c plus le royaume le mieux organiser le celui ou il y a les plus de buffbots.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:12:06 (#2012190)
Provient du message de kookiri
bah c'est vrai koi, vais arreter de jouer à daoc parce que ya des gens qui ont pas de PC et ils aimeraient jouer ...
plus je lis ce débat plus je suis motivée à me faire un bot...
allez vais me trouver un vieux P3 500 et hop j'm'y met :D
Même pas besoin d'un si gros. Un vieux tromblon d'occase, 2 cartes réseaux, un fil et c'est parti. J'ai même récupérer un 15" qui doit avoir 5 ans d'un pote qui voulait le mettre à la casse.
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:14:20 (#2012206)
Provient du message de Grotougne/Evania
/thanks Ashraaf
Prend le relais, bon courage face à Alak...
Le pro-roxxing-fanatisme aura eu raison de moi... j'abandonne... Vive les buffbot !!!... :aide:
/agree :sanglote:
J'ai dit plus haut que la raison première qui m'avait poussée à ça n'était pas de tout ouner.
Par came le 23/8/2002 à 14:17:07 (#2012225)
Provient du message de Mures
sans etre mechant a lh'eure actuel c'est le royaume qui est le plus peuplé qui ouned tout ;)
Comme je disait, c pas la peine d'en debattre vu que tout le monde qui veux en faire un, en feras un.
meme si ca peu rendre le RvR moins interesant ds le sens ou c plus le royaume le mieux organiser le celui ou il y a les plus de buffbots.
Par Eolwyn le 23/8/2002 à 14:17:07 (#2012226)
Je vais pexer à l'ancienne..moi,mon epée,un mob....
... qui a rajouté " ....un link,une tombe..."?:p :D :D
Par Archer Griffon le 23/8/2002 à 14:17:44 (#2012233)
C'est pas ma faute si je oune tout maintenant et que je suis UBER :maboule:
ps : a prendre au second degré hein, je vois d'ici venir les quotes
Par Mures le 23/8/2002 à 14:19:06 (#2012243)
Provient du message de came
sans etre mechant a lh'eure actuel c'est le royaume qui est le plus peuplé qui ouned tout ;)
heu vi :) mais bon ca revient pareille plus de monde, plus de force. celui qui a un buffbot et bc plus fort que les autres.
Par Krom-CRX le 23/8/2002 à 14:20:24 (#2012256)
J'ai un peu de mal à saisir te Moonheart. Tout au long de tes post sur ce sujet tu tires des parallèles entre la vraie vie et celle de nos persos IG.
La vraie vie est totalement injuste, un prince naît avec pouvoir, fortune, serviteurs, etc... Il aura donc potentiellement plus de chances qu'un petit brésilien qui naît dans une baraque en taule ondulée sur les versants d'un mont à Rio.
Imaginons quelques minutes que nos persos IG ont eux aussi une vie propre. Pourquoi dans ce cas là leur vie ne serait pas elle aussi basée sur l'injustice ( comme la notre ). Après tout le jeu est basé sur un système féodal. Fantastique d'accord mais féodal tout de même. C'est en soi une injustice.
A mon avis le débat est stérile pour plusieurs raisons.
- Personne ici ne bosse chez Mythic ou chez GOA ( sauf peut être Muldan qui est payé par GOA pour défendre à couteaux tirés la campagne ;) )
par conséquent personne ici ne pourra jamais rien changer à cet état de fait. Tant que GOA ou Mythic n'incluent pas ce point de règles dans leur charte de comportement ou dans leur FAQ rien ne changera.
- Les personnes participant à ce débat, bien qu'étant de bonne foi j'en suis certain, campent sur leurs positions et apparemment rien ne leur fera changer d'avis. Comme on dit, on ne fais pas boire un âne qui n'a pas soif ;)
Pour finir, j'avoue que j'aurais bien aimé naître prince... pourtant je suis né à Rio.... à côté de cette fameuse baraque en tôle ondulée... Et malgre cela je n'en veut à aucun prince :cool:
Krom
P.S. Muldan, je plaisante bien entendu. Je sais bien que tu n'es pas payé par GOA. Mais j'ai trouvé que tu défendais la campagne avec tellement de ferveur que je n'ai pas su résister au clin d'il :)
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:20:39 (#2012260)
Provient du message de Archer Griffon
Snif moi non plus c'etait pas pour tout ouner, c'etait pour limiter les temps morts a attendre un rez, ou a marcher de DL a Emain
C'est pas ma faute si je oune tout maintenant et que je suis UBER :maboule:
ps : a prendre au second degré hein, je vois d'ici venir les quotes
Tu as oublié : me permettre de porter plus de matériaux pour crafter et faire croire que j'avais mis beaucoup de temps pour atteindre mon niveau. :D
Par came le 23/8/2002 à 14:21:52 (#2012269)
Par Cormac mac Art le 23/8/2002 à 14:24:14 (#2012291)
Provient du message de Alakhnor
J'ai dit plus haut que la raison première qui m'avait poussée à ça n'était pas de tout ouner.
Ca me parait clair. D'ailleurs pour le penser faut avoir un esprit assez tordu je trouve :doute:
Mais bon, c'est marrant il faut toujours pointer du doigt certains (toujours une minorité qui emmerde personne) en disant: bouh regardez, les salauds il sont avantagés, ils sont riches et ce sont des gros billoux, qu'on les lapide et qu'ils soient maudits jusqu'à la 13ème génération (liste des supplices abrégée pour cause de charte) :rolleyes:
Je ne vois toujours pas l'intérêt du post ?
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:24:40 (#2012296)
Provient du message de came
comme le dis alak, le buffbot n'a pas ete creer dans le but de ouned tout en rvr, il a ete fait pour aider un autre alt a pexer, mais il est vrai qu'en finalité il sera fort avantageux dans le dangereux coin d'emain ou autres
Vi, pas très fair-play : moi j'ai un alt qui est un guardbot, il est souvent loggé à Dagda pour surveiller quand il y a un peu trop d'action à Emain. Je plains les alb qui ont à se battre contre ça (je plains pas les mid, na !).
Par Mures le 23/8/2002 à 14:25:45 (#2012310)
Provient du message de Cormac mac Art
Je ne vois toujours pas l'intérêt du post ?
Bah si, Ouin Ouin :rolleyes:
Par Torgrin le 23/8/2002 à 14:26:41 (#2012319)
2 comptes c'est à priori 2 cartes bancaires non?
Hors dans la charte il est pourtant bien stipulé l'interdiction de vendre/céder son abonnement...
Cela reviendrait à dire que les utilisateurs de bots ne respectent tout simplement pas la charte :doute:
Par Krom-CRX le 23/8/2002 à 14:29:18 (#2012334)
Provient du message de Torgrin
2 comptes c'est à priori 2 cartes bancaires non?
non non, juste 2 adresses e-mail :)
Par Mures le 23/8/2002 à 14:29:31 (#2012337)
Par uldrak le 23/8/2002 à 14:30:11 (#2012344)
Provient du message de Torgrin
2 comptes c'est à priori 2 cartes bancaires non?
ben non j'ai deux comptes et je les paye avec la mm carte bancaire
Par came le 23/8/2002 à 14:34:41 (#2012369)
les deux autres me servant uniquement a faire de l'espionage evidement, quand sur mid vous voyez une magnifique assasine rousse s'appellant extazie, xpill la directe c'est moi qui espionne, pareil sur albion pour kamel et kameleflom
Par Torgrin le 23/8/2002 à 14:36:30 (#2012384)
Par Cormac mac Art le 23/8/2002 à 14:38:12 (#2012397)
Provient du message de Torgrin
Cela reviendrait à dire que les utilisateurs de bots ne respectent tout simplement pas la charte :doute:
Ouais, et ce sont même des affreux Botophyles. Ils ont des moeurs bizarres et pour peu qu'il jouent deux perso avec des pets, ça devient tout simplement obcènes.
En plus ils boivent de l'alcool, et ils prennent la place réservées aux petites vieilles dans les Trains.
Par Archer Griffon le 23/8/2002 à 14:43:14 (#2012426)
Tu as oublié : me permettre de porter plus de matériaux pour crafter et faire croire que j'avais mis beaucoup de temps pour atteindre mon niveau.
Ah ouais, ca porte plein de truc une pocketbarde, d'ailleurs c'est un chouette coffre a fleches aussi.
Bouhouuu je suis encore avantage parce que grace a ca quand on me debuffe force je suis pas scotche au sol puisque la moitie de mes fleches sont sur la grosse barde moche qui attend dans Crim
Suis vraiment un affreux tricheur ---> :monstre:
Par came le 23/8/2002 à 14:44:57 (#2012431)
Provient du message de Cormac mac Art
Ouais, et ce sont même des affreux Botophyles. Ils ont des moeurs bizarres et pour peu qu'il jouent deux perso avec des pets, ça devient tout simplement obcènes.
En plus ils boivent de l'alcool, et ils prennent la place réservées aux petites vieilles dans les Trains.
en plus ils hurlent a tout va sur les champs de batails
FILEZ MWA UN CASK LUSUS !!!!
sont affreux
Mon avis sur le sujet
Par Elfe Tacite le 23/8/2002 à 14:44:58 (#2012432)
Le temps que je lise tout et il y avait déjà une autre page de rajoutée. :p
Bref, pour revenir au sujet principal et donner mon avis ; personnellement, je suis un peu gêné d'être en présence d'un joueur et de son buffbot, car j'ai du mal à imaginer qu'une seule personne se trouve derrière deux avatars. Du coup, il m'arrive souvent de parler au buffbot comme si c'était une personne différente et bien évidemment, de faire rire le joueur principal. :)
Notez, j'ai déjà rencontré deux buffbots et j'ai discuté avec leurs propriétaires respectifs ; ils étaient très sympas en l'occurence, ce n'est pas ça le problème. ;)
Disons que comme j'ai tendance à jouer de façon JdR, avoir un buffbot en face de moi me déconcerte à ce niveau. Oh bien sûr, il y en a pour répondre de manière adéquate...mais il faut bien dire que si une véritable discussion s'engage entre moi, le buffbot et son main, et bien le main perd rapidement le fil. :mdr:
Pour ma part, faire un buffbot ne m'intéresse pas. J'ai déjà bien assez avec mon personnage principal et je m'amuse très bien de la sorte. Certes, je ne progresse pas vite et parfois xp me gave, mais j'ai encore le plaisir JdR à côté ceci dit.
Une chose est sûre, ceci dit ; une personne qui utilise un buffbot n'est pas un rôliste, mais un joueur technique. Quand j'en rencontre un, j'agis donc en conséquence et j'essaie de ne pas trop le faire courir d'un ordi à l'autre. ;)
Ah, j'ai également vu un argument d'un "buffboter" disant qu'avec plusieurs comptes, cela lui permet d'essayer plusieurs classes...moi je dis qu'avec un seul compte, on peut déjà essayer beaucoup de classes. La preuve, je l'ai bien fait. :) Certes, c'est beaucoup moins facile avec un buffbot à côté de soi, mais bon avec un peu de temps, de patience et de volonté, on arrive à faire des miracles. :merci:
Un dernier mot pour ce qui est de l'influence ; je passe sur le fait de savoir si c'est "bien" ou "mal", ce genre de concept étant purement subjectif : il est clair que chaque acte que nous faisons en public a un impact sur les autres. Si vous tuez le mob d'un autre sans vous excuser, les autres réagiront en conséquence. De même, si vous vous promenez dans Mithra au niveau 19 et que vous ressucitez et buffez sans que l'on vous demande de le faire et sans aucune contrepartie, cela aura également un impact sur les autres. S'afficher ouvertement avec un buffbot a une influence, qu'on le veuille ou non ; dire que cela n'est pas vrai, c'est affirmer que les actes n'ont aucune conséquence. Maintenant, qu'on s'en fiche complètement de l'image que l'on donne de nous aux autres, c'est une autre histoire. :)
Par Mures le 23/8/2002 à 14:46:56 (#2012448)
Le buffbot detruit l'interet du MMORPG
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:47:05 (#2012450)
Provient du message de Torgrin
Y'a un point qui m'intéresse en dehors du "Buffbot, pas buffbot"...
2 comptes c'est à priori 2 cartes bancaires non?
Hors dans la charte il est pourtant bien stipulé l'interdiction de vendre/céder son abonnement...
Cela reviendrait à dire que les utilisateurs de bots ne respectent tout simplement pas la charte :doute:
Non, 3 comptes, une seule carte, une seule adresse email.
Par kool le 23/8/2002 à 14:47:39 (#2012454)
la deuxieme raison est qu'elle joue bien moins souvent et que je la garde a lvl pour que l'on puisse toujours jouer ensemble et qu'elle n'est pas l'impression de ne faire que des soins qui ne servent pas a grand chose ou jouer d'un instrument pour amuser la galerie.
il m'arrive parfois de grouper avec d'autres personnes lorsque je suis avec les 2 persos, mais c'est tres rare et il faut que je connaisse l'autre personne et que celle ci comprenne bien que le barde n'est la que pour me soutenir et buff les perso du groupe, soit pas de twist, pas de soin pour tout le monde, pas de mez etc...voila pourquoi je ne groupe pas un inconnu car ca me fait chier de lui expliquer tout ca avant.
Par Muldan le 23/8/2002 à 14:47:59 (#2012456)
Par grovilain le 23/8/2002 à 14:48:46 (#2012462)
On doit même pouvoir donner un sens RP à la situation, genre un paladin et son écuyer (Don Quiroxe et Sancho Pexa).
Allez, c'est décidé, je vais m'acheter une seconde bécane ce soir ... à crédit.
Gro
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 14:51:00 (#2012477)
Provient du message de grovilain
Tiens, ça me donne envie d'essayer un deuxième perso tout ça.
On doit même pouvoir donner un sens RP à la situation, genre un paladin et son écuyer (Don Quiroxe et Sancho Pexa).
Allez, c'est décidé, je vais m'acheter une seconde bécane ce soir ... à crédit.
Gro
:mdr: :mdr: :mdr:
Par Elfe Tacite le 23/8/2002 à 14:52:26 (#2012487)
Provient du message de grovilain
Tiens, ça me donne envie d'essayer un deuxième perso tout ça.
On doit même pouvoir donner un sens RP à la situation, genre un paladin et son écuyer (Don Quiroxe et Sancho Pexa).
Allez, c'est décidé, je vais m'acheter une seconde bécane ce soir ... à crédit.
Haha, bonne chance si tu veux jouer le rôle de deux avatars en même temps. Tu vas voir que c'est loin d'être aisé. :)
Pour ce qui est de la justification, si le rôle ne suit pas dans les actes, ça ne sert à rien de trouver une "excuse JdR".
Un rôliste n'a pas besoin de buffbot. :)
Par Final le 23/8/2002 à 14:58:46 (#2012513)
Il y a un paradoxe qui me choque un chtit peu.
Il y en aura qui hurleront à l' injustice à propos de telle ou telle classe parce qu' elle font 50 de dommages de + qu' une autre.
Ex: Ouin le clerc c' est uber, il a des DD qui font plus mal que mon eld (je me cite quasiment moi-même là :p)
Alors des personnes osent ouin-ouiner sur une classe parce que son sort fait 21.3 de valeur en + qu' un autre, mais ne trouvent rien d' anormal à être full buff.
Mon eld full buff par un druide spé buff enchaine les cast de manière incroyable, et fait 350 de dmg (ttes les 1.5s je dirais, 2s le minimum il parait mais ca descend encore, ça se sent).
Bref je passe de 250 ttes les 2s à 350 ttes les 1.5s, et de 900pdv à 1300.
Sinon, second point moins argumenté ...
Le buff boté le plus connu de Broc Hib c' est Loup, et mwa Loup m'en tape. S' il me tire dessus, BT, debuff portée ou run à l' opposé, ça change pas grand chose ses buff. Si je lui passe un stun, il a beau avoir le meilleur buffeur de son royaume il me lachera ses Rp, stou.
@Alakh: Un mur avec les luri ? Pff j't'aime pô toi :p
Par Mures le 23/8/2002 à 15:06:11 (#2012563)
Provient du message de Mures
Mon dernier post sur ce sujet ridicul,
Le buffbot detruit l'interet du MMORPG
a peine poster, deja en 2eme page
Par Moonheart le 23/8/2002 à 15:30:45 (#2012710)
Même si l'on sait qu'aucune discussion n'a jamais fait changer les gens convaincus d'avis, elle permet a chacun de s'enrichir du point de vue des autres, ou du moins de la connaissance du point de vue des autres.
Certains apprendront tout simplement que les buffbots exitent, d'autre (comme moi, apprendront qu'il y a des buffboteurs qui n'utilisent leur bot que quand ils ne trouvent pas de shamans dispo), d'autres réaliseront peut-être que les buffbots ne sont pas des choses dont il faut forcément se vanter.
Ca ne fera arreter personne d'utiliser sont bot, ca ne fera pas non plus aimer les bots a ceux qui les condamne, mais la discution est plus large que ca, c'est aussi une discussion a propos des effets pervers plus discrets des bots, a propos des classes solo, du fun et du mérite etc etc...
Aucune discution n'est stérile, mais aucune discussion ne fait changer les gens d'avis, cela leur permet juste d'introduire des nuances et des nouveaux éléments dans leurs rélfexions et leur manière de penser, et c'est comme ca que l'être humain progresse.
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Second aparté: A celui qui m'a dit qu'il ne comprenait pas que je fasses le parallèle entre jeu et vie réelle et que je n'admette pas pour autant l'injustice de la vie (je n'ai plus son nom, je l'ai perdu au fil des pages)
Je ne fais pas de parallèle. Je dis juste qu'il y a une partie d'un MMORPG qui est de la fiction et un jeu et une autre qui est la réalité et la vie.
La fiction et le jeu, c'est l'affrontement et la guerre entre joueurs: nous ne sommes pas réellement en guerre, nous ne tentons pas non plus de nous tuer pour de vrai. C'est un jeu dans le sens qu'il y a compétition sur ce point, et c'est la qu'intervient la notion de fair-play (et non pas dans la vie réelle, donc la comparaison entre un mec avec une ferrari et un autre avec une punto n'a pas de sens ici, sauf si tu les fait courir l'un contre l'autre sur un circuit).
Dans ce sens, tout ce qui donne un avantage que l'adversaire ne peux pas se pocurer est un manque de fair-play. Tuer un mec qui LD n'est pas fair-play (tu as l'avantage de pouvoir manier ton perso et lui non), tuer un mec qui est gris est fairplay (il peux etre plus haut level s'il s'en donne la peine), tuer un mec grace a tes buff de buffbot n'est pas fair-play (tout le monde n'a pas les moyens -et je ne parles pas seulement de l'aspect financier- d'avoir un buffbot) alors que tuer un mec grace a des buffs d'un ami druide est fair-play (tout le monde peux se faire des relation et aider un druide dans le but qu'il nous estime assez pour nous buffer en RvR)
Et puis il y a la partie "vie réelle" du jeu: Les sentiments d'injustice, le fait que celui qui ne paie pas sont abonnement ne peux pas jouer ,etc... bref, tout ce qui n'influe pas sur la partie compétition en elle-même du MMORPG n'est PAS le jeu en lui-même. Sur ce point il n'est pas question de fair-play, ca a un rapport, certes, mais on ne peux pas demander justice en ce qui concerne, par exemple, d'avoir de plus beaux graphismes à l'écran: c'est une affaire de thune et ca n'a rien à avoir avec la compétition entre joueur, parce que ca fait partie de la partie "vie réelle" du MMROPG.
Et puis il a tout ce qui n'a RIEN a voir avec le MMORPG, comme de choisir d'acheter un ordi a la place d'un abonnement canal + (au demeurant, il y en a qui n'ont les moyens de faire ni l'un ni l'autre), et là, je sais même pas pourquoi on en parles. C'est complétement hors du sujet.
Bref, ce qui m'interesse moi, c'est la partie "jeu" de DAOC: dans ce cadre, l'utilisation de la thune pour avoir un buffbot en RvR et ainsi obtenir un avantage sur les autre (même si ce n'était pas son but au départ) qu'eux-même ne peuvent pas obtenir est une infraction au fair-play le plus évident.
La question n'est donc pas de savoir si la vie est juste... elle ne l'est pas. La question n'est pas donc plus de savoir si la priorité de telle ou telle personne est le jeu ou la télé.
La question est: est-ce que l'on trouve normal, dans un jeu, qu'une personne de profite d'un avantage qui est totalement non-fairplay envers les autres?
Parce que justice et fairplay sont deux choses totalement différentes et que si on ne s'entend pas a ce que la vie soit juste, on s'attend au moins à ce qu'un jeu soit fair-play.
Par Dae le 23/8/2002 à 15:34:27 (#2012726)
Par Villon le 23/8/2002 à 15:42:14 (#2012778)
buffbots, runbots, manabots semblent en effet de plus en plus populaires :(
certains sont joués par des gens très sympathiques mais là n'est pas la question...
ces gens ne m'empecherons pas de dormir, mais me feront toujours bien rire en pretendant etre fair play, car ce n'est qu'un moyen légal de contourner la regle et l'esprit du jeu .
posez vous juste une seconde la question sur ce que deviendrait daoc si tout le monde faisait pareil.
enfin si vous prenez votre pied comme ça, ne vous privez pas, la vie est courte ....
Par Alakhnor le 23/8/2002 à 15:44:32 (#2012791)
Provient du message de Moonheart
La question est: est-ce que l'on trouve normal, dans un jeu, qu'une personne de profite d'un avantage qui est totalement non-fairplay envers les autres?
La question est de savoir pourquoi cela pourrait être considéré comme non fair-play, donc nous ramène à la définition du fair-play.
Par Vandaar le 23/8/2002 à 15:44:54 (#2012794)
C'est un peu desolent quand meme car quand les thread parte un peu en 'couillage' comme ca plus personne n'arrive a suivre ou s'interesse vraiment a ce que disent les autres...
M'enfin chapeau le sujet etait particulierement bien choisie et m'a interesser (meme si mon avis est passé totalement inapercue lol)...
Le mot de la fin est donc au flood !
FLOOD POWOA !
Par Krom-CRX le 23/8/2002 à 15:46:00 (#2012802)
Et voilà pourquoiProvient du message de Moonheart sauf erreur en page 4
7- Cela nuit à l'éducation des enfants
Ne ricanez pas! Il y a aussi des gosses qui jouent a DAOC!
Et qu'est-ce que leur montre le principe du buff bot?
- Que l'argent fait plus que l'effort personnel.
- Que l'argent remplace l'esprit d'équipe.
Si ça c'est pas faire des comparaisons entre la vraie vie et IG....
Par Mures le 23/8/2002 à 15:47:36 (#2012810)
Par Gweltas le 23/8/2002 à 16:00:33 (#2012911)
Provient du message de Vandaar
(meme si mon avis est passé totalement inapercue lol)...
Faux.
Mais le forum a cette particularité de ne pas voir son interlocuteur en face. Tu ne sais donc pas si ce que tu as dis l'a intéressé ou pas. Tu projettes alors sur un lecteur potentiel tes craintes ...
En l'occurence tu as eu au moins un lecteur (moi), et je suppose de nombreux autres mais qui n'ont pas forcément réagi (ou différemment en disant qu'ils s'en moquaient...)
Par Irvain le 23/8/2002 à 16:03:53 (#2012928)
ou est ce que l'on s'inscrit a ton fan club ?
Par Mures le 23/8/2002 à 16:05:27 (#2012940)
Par ombrelune le 23/8/2002 à 16:09:54 (#2012973)
actuellement pour moi le post est fini tout le monde a donné son avis et n'en démordra pas...
maintenant sur ce que tu disais j'ai apprécié mais je te vois plus comme un optimiste car pour moi 90% s'arrêtent au n°2 et n'arrivent même pas à imaginer la dernière optique
Par RoMiX le 23/8/2002 à 16:42:47 (#2013052)
Si pour jouer a DAOC tout le monde etait obligé d'avoir le meme PC, la meme vitesse de connection et le meme nombre d'heure de forfait internet par mois, alors l'utilisation d'un buff bot pourais etre considérée comme non fair play, mais vus les disparitées de moyens deja existante, je pense que les buffs bots ne sont qu'un moyens parmis d'autres d'avoir un avantage sur les autres joueurs.
Par Moonheart le 23/8/2002 à 16:46:54 (#2013066)
Provient du message de Vandaar
Chapeau Moon t'as reussi le sujet Flood de la journée :)
Bah, je savais bien que ca allait faire couler de l'encre :)
Mais je pense que le sujet valait le coup d'être abordé au moins une fois sur le forum.M'enfin chapeau le sujet etait particulierement bien choisie et m'a interesser (meme si mon avis est passé totalement inapercue lol)...
Non mais moi j'ai suivi l'évolution suivante: Confrontation - Analyse - Répulsion donc je ne me sens pas torp concerné ;)
Par Melchior-Orcanie le 23/8/2002 à 16:55:18 (#2013111)
Apres ben, les perso a buff bot seront les intuable avec plein de rp du serveur, a cote il y aura les autres.
Ou vous croyez que vous choppez vos info sur les vnboard de perso qui font des truc de oufs avec des degats de ouf ? (genre un sicaire qui se solote au cac 2 proto ou autres ;) ).
La difference est tellement irreelle que de toute facon, je ne vois pas pourquoi s'en soucier. Tiens un mage m'a oneshoter au baton, bah pas grave il avait des buff bots( je plaisante, mais tellement vrai parfois tellement c'est n'importe quoi).
Buffs bots ideal :
1) 1 clerc avec 50 en benediction
2) 1 theurgiste avec 50 en terre, le reste en air.
Apres avec ca tout est possible.
De toute facon je serais parti de daoc depuis longtemps qd ca sera monnaie courante ici ;)
Par Vandaar le 23/8/2002 à 17:00:22 (#2013146)
Provient du message de ombrelune
je te vois plus comme un optimiste car pour moi 90% s'arrêtent au n°2 et n'arrivent même pas à imaginer la dernière optique
C'est bien le probleme reelle que je voulais exposé Merci /kiss tu est libre ce soir ? :D
Merde c'est pas Mures qui l'a trouvé huhu :cool:
Par Moonheart le 23/8/2002 à 17:01:52 (#2013156)
Provient du message de Krom-CRX
Moonheart, c'est moi le type qui dis que tu tires des parallèles :)
Et voilà pourquoi
(...)
Si ça c'est pas faire des comparaisons entre la vraie vie et IG....
Justement, non!
Il faut clairement faire la distinction entre réel et virtuel:
Si par exemple il y avait des personnages enfants dans DAOC et qu'un elfe tuait un enfant viking sans raison, je dirais que le mauvais exemple à été donné dans le jeu, mais ca ne serait pas grave du fait que c'est une fiction.
Or les buffboteurs ne paient pas leur bot a coups de platines, que je saches... il le paient en euro. Par conséquent, un jeune joueur influencable ne peux pas se dire en voyant ca: "c'est de la fiction", il va se dire: "voila, c'est ca la réalité".
Ce n'est pas du tout comme si j'achetais a 300 mithril une épée 20,4 DPS qui ignore les caps de leveling. Certes, je paierais aussi un avantage qui me donnerait remplacerait l'esprit de groupe ou le courage à l'entrainement, mais cela serait virtuel et donc ne risquerait pas d'influencer un jeune jouer d'une mauvaise manière.
Là, le mauvais exemple est donné dans la vie réelle. Je ne fais donc pas de parallèle avec le jeu...
Quand je parles de l'aspect jeu, c'est uniquement pour soulever un autre gros problème: le fairplay.
Par Mures le 23/8/2002 à 17:05:50 (#2013187)
Bah dsl pour toi :p
mais c vrai que plus il y en aurait plus ca sera nul et plus il y en aurat encore :/ (bah vi pk as en faire un? tout le monde en fait)
Par kookiri le 23/8/2002 à 17:08:19 (#2013208)
Provient du message de Moonheart
Si par exemple il y avait des personnages enfants dans DAOC et qu'un elfe tuait un enfant viking sans raison, je dirais que le mauvais exemple à été donné dans le jeu, mais ca ne serait pas grave du fait que c'est une fiction.
ouin suis une nenfant lurie et tt le monde veu me tuer :( zavez po le drouaahhh :(
sinon vandaar c toi sur la foto? pasqueu t po bo spic de barbu :p http://www.smilies.org/basesmilies/counass2.gif
Par Elfe Tacite le 23/8/2002 à 17:39:23 (#2013481)
Provient du message de Moonheart
Dans ce sens, tout ce qui donne un avantage que l'adversaire ne peux pas se pocurer est un manque de fair-play. Tuer un mec qui LD n'est pas fair-play (tu as l'avantage de pouvoir manier ton perso et lui non), tuer un mec qui est gris est fairplay (il peux etre plus haut level s'il s'en donne la peine), tuer un mec grace a tes buff de buffbot n'est pas fair-play (tout le monde n'a pas les moyens -et je ne parles pas seulement de l'aspect financier- d'avoir un buffbot) alors que tuer un mec grace a des buffs d'un ami druide est fair-play (tout le monde peux se faire des relation et aider un druide dans le but qu'il nous estime assez pour nous buffer en RvR)
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ta définition du fair-play, Moon. Je pense que ce concept est entièrement subjectif et dépend de chacun.
Par exemple, je ne trouve pas que tuer un gris est fair play, sous prétexte que le joueur jouant le gris "peut être plus haut niveau s'il s'en donne la peine". Tout le monde n'est pas un hardcore gamer qui a tout son loisir de xp ou n'a pas la volonté de xp en boucle sans cesse.
Je pense que le fair play est avant tout se mettre à la place des autres joueurs et se demander si ce qu'on leur fait subir est réellement amusant pour eux. Tuer en boucle un personnage qui se fait rez et l'empêcher d'agir est-il réellement amusant pour le joueur qui se fait ainsi tuer ? Et pour ce qui est de massacrer systématiquement un groupe de gris qui faisait de l'expérience dans un coin éloigné de la zone frontière, est-ce que cela amuse ceux qui contrôlaient ces victimes ? Je pense que c'est ce genre de questions qu'il faut se poser quand on veut être fair play.
Maintenant, il y a des gens qui ne veulent pas l'être. Après tout, c'est leur droit et le jeu le permet ; il n'est pas écrit dans la charte GOA qu'on est obligé d'être fair-play.
Ceci dit, qu'ils ne viennent pas râler si par après, ils ont une mauvaise réputation. Quand on veut jouer une ordure, on assume et on ne cherche pas d'excuses. :)
Après tout, personne n'oblige les joueurs à aller en RvR, tuer chaque gris qui passe, tuer sciemment les mobs des autres joueurs, insulter à qui veut l'entendre, se prendre pour le roi de DAoC, aller mendier au premier haut niveau venu, sauter en tournant autour du groupe sans arrêt, traverser à la nage alors qu'il y a un pont juste à côté, faire des alliances avec un ennemi pour tuer un autre ennemi et ensuite massacrer son allié du moment, engager le combat à 30 contre 1, rester dans son royaume et faire du JdR sans intérêt :), etc, etc.
Tout cela fait partie du choix de chaque joueur. Mais sachez simplement que chacune de vos actions a des conséquences sur les autres, directement ou non...et que ces conséquences peuvent vous retomber sur la tête, de manière négative ou positive. ;)
En clair, faites ce que vous voulez du moment que vous l'assumez -et cessez de chercher des excuses bidon alors qu'il n'y en a pas besoin. :mdr: :maboule:
Par Ploom le 23/8/2002 à 17:50:30 (#2013594)
Provient du message de came
maintenant en etant realiste, sans parler d'argent ou rien d'autre, si tout le monde pouvait avoir un buff bot qui ne l'utiliserait pas?
faut etre sincere....
Je connais un gars sur Bro, qui n'a pas 1 mais 3 comptes persos (et peut etre plus). Il est archer, et se colle aux fesses un chaman pour les buffs et un skald pour regeneration ou vitesse ou add damage.
Tu crois voir passer un petit groupe, et en fait, y'a qu'une seule personne.
Ce gars la, je l'ai vu monter 40+ à une vitesse ha-llu-ci-ante ........................bref, ça a l'air tentant comme ça, mais...
.....Sincèrement..............si on me donnais un buffbot, je le refuserais.
Il y a une raison principalement :
Actuellement, je suis en train de me faire chier à monter un assasin (lvl 32 pour le moment). J'aurais pu choisir de monter un perso plus facile, mais j'ai choisit assassin pour le goût du défi et de la difficulté. Pour pouvoir avoir le plaisir, le jour où je dingerai 50, de me dire "Putain, chuis trop trop fier de moi".
Je n'ai donc pas l'intention d'avoir recours à des stratagèmes qui risqueraient d'alterer ne serait ce qu'une miette de ce plaisir d'avoir monté un perso tout seul, comme un grand, avec mon courage et ma patience.
Quant à ceux qui utilisent un buffbot, je n'ai qu'une chose à dire :
Chacun trouve son plaisir où il le peut. Le fait de voir un mec monter plus vite ne m'enlèvera pas mon plaisir de monter par moi même.
Tant qu'ils ne portent pas préjudice à qui que ce soit........
Par RoMiX le 23/8/2002 à 17:54:42 (#2013635)
Provient du message de Moonheart
Quand je parles de l'aspect jeu, c'est uniquement pour soulever un autre gros problème: le fairplay.
Perso je me vois pas aller demander a l'equipe Ferrari de depenser moins d'argent dans sa R&D parceque c'est pas Fair Play vis a vis de l'equipe BAR Honda qui apres tout voudrais bien gagner des GP aussi...
celui qui a les moyens de se payer la victoire peut le faire, c'est injuste mais c'est comme ca.
apres on peu lancer un autre debat de fond du genre "est ce normal que certains ai plus d'argents que d'autres ?" ( mais la on est pas sortis )
Par Mures le 23/8/2002 à 18:01:32 (#2013696)
c juste tient lui n'est pas buffer, je peut tuer ce rouge...
ca serait une vrai joueur qui jourais ce druide/clair/shaman la ca serait merité.
une personne utilisant une fialle du jeux toute bete n'est pas digne de jouer, car il veut pas jouer il veut juste etre le meilleur.
Par Ehro le 23/8/2002 à 18:08:04 (#2013763)
Provient du message de Ploom
Je connais un gars sur Bro, qui n'a pas 1 mais 3 comptes persos (et peut etre plus). Il est archer, et se colle aux fesses un chaman pour les buffs et un skald pour regeneration ou vitesse ou add damage.
Tu crois voir passer un petit groupe, et en fait, y'a qu'une seule personne.
Ce gars la, je l'ai vu monter 40+ à une vitesse ha-llu-ci-ante ........................bref, ça a l'air tentant comme ça, mais...
(...)
Ahum, je rectifie, 4 comptes personnels et plus si assimilés. Et la dite personne (je pense qu'on connaît le même Ploom :D ) est le gérant/patron d'un cyber café, ce qui explique qu'il puisse réaliser trés aisément ce genre de chose. :)
Je ne pense pas qu'il ait moins de mérite que des joueurs "normaux" (sans buff/speed/pom bots) au vu de la foultitude de personnages qu'il a monté (je suis même étonné qu'il soit pas encore dégouté de l'XP ... il est courageux là), mais, le connaissant un peu, c'est un adepte du fast XP et c'est une méthode qui pour lui est réalisable, alors pourquoi s'en priver.
Pour faire plus général, chacun joue comme il l'entend dans les limites des règles fixées par GOA (charte)/Mythic (pas d'exploit bug), alors ceux qui ont des buff bots, qu'ils les utilisent comme bon leur semblent, mais qu'ils ne viennent pas ensuite hurler pour un rez/healer ou être groupé alors qu'ils sont en solo.
Cela me paraîtrait aussi abhérent que voir quelqu'un afficher son super-status-de-super-tueur-roxxor-de-la-mort-qui-vous-oune alors qu'il est full buff en permanence (à peu près aussi abhérent que de voir un Clerc claironner qu'il roxx trop car il tue un Guerrier en 1 vs 1 :D ).
Par Final le 23/8/2002 à 18:15:32 (#2013833)
1) L' exp c' est chiant, le RvR c' est bien, on essaie de réduire le temps d' exp même si tt le monde n' a pas les même moyens.
2) Celui qui est full buff à chaque sortie RvR et qui vient mettre: LoL Untel t' es vraiment gimp comme je T ouné ! mérite que le mépris ... Ou un ticket gratuit au distributeur de cerveau, d' ailleurs j' y passe, juste avant de prendre la sortie juste à coté :maboule:
Par Mures le 23/8/2002 à 18:16:53 (#2013844)
Par Serafel de Lys le 23/8/2002 à 18:17:39 (#2013853)
Par Mures le 23/8/2002 à 18:32:39 (#2013963)
Par Final le 23/8/2002 à 18:45:59 (#2014050)
Sur Hib broc il y a Jinrey, très bon joueur, il aime son perso, il RvR et ses paroles en groupes m' ont prouvé qu' il ne s' emmerdait pas tant que ça.
Bref il y en a et en aura, tt le monde n' aime pas être celui qui fait les morts, certains (certaines aussi) aiment aider les autres (et s' aider soit même accessoirement s' il est groupé et qu' il buff son groupe :D )
Chacun son style de jeu.
Par Ged le 23/8/2002 à 18:48:33 (#2014069)
Provient du message de Serafel de Lys
QQun a deja joue un druide ou shaman spe buffs ? ah non y en a pas ... normal c'ets chaint comme la mort, donc y a que des bots pour faire ca c'est pas plus mal
C'est ptêt chiant, je suis ptêt bizarre, mais désolé de contre dire une trentaine de personne qui ont affirmé ça ici, mais je monte pépère un druide spe buff. Ca ne m'empêche pas d'avoir quelques points en régénération pour healer un shouia !
J'ai fait ce perso pour faire dans l'original, pour éviter le classique "Je suis un druide, je soigne comme un dieu"
C'est clair que jouer un perso comme celui-là n'est pas des plus exaltant, mais ce n'est pas mon main, donc quand ça me saoule, ben je reprends mon main et pis voilà !
Par Mures le 23/8/2002 à 18:49:05 (#2014075)
je c pur flood fait bon..
edit: Ged .. salopio :/ mon 200eme post :enerve:
Edit: /agree Ged si il y a une spe buff, c pas pour la rendre en bot
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Qui te vaudra également une réduction de message http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon8.gif
Par Paclya le 23/8/2002 à 19:24:22 (#2014339)
Ca me dégoute que tant de gens ne viennent jouer QUE pour "0wn3r".
Enfin bon comme dirait je sais plus qui : "il y a de plus en plus de cons chaques années mais celle là on a l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là".
jinrey
Par Roidefer le 23/8/2002 à 19:35:18 (#2014432)
Par Actarus78 le 23/8/2002 à 19:37:07 (#2014445)
Mais en tous cas,ca ne me gêne pas mais autant jouer à Q3 ou UT offline (les bots sont mieux) pas à un mmorg :D .
Par Moonheart le 24/8/2002 à 0:14:24 (#2016183)
Provient du message de RoMiX
Perso je me vois pas aller demander a l'equipe Ferrari de depenser moins d'argent dans sa R&D parceque c'est pas Fair Play vis a vis de l'equipe BAR Honda qui apres tout voudrais bien gagner des GP aussi...
celui qui a les moyens de se payer la victoire peut le faire, c'est injuste mais c'est comme ca.
apres on peu lancer un autre debat de fond du genre "est ce normal que certains ai plus d'argents que d'autres ?" ( mais la on est pas sortis )
J'y peux rien si les sports médiatisés sont tous pourris... :rolleyes: :(
"C'est injuste mais c'est comme ca" <- c'est justement le genre de phrase qui permet que cela se passe ainsi!!!
C'est le public qui fait le spectacle: s'il criait "stop aux victoires a coups de thune" et boycottaient les diffusions de tels affrontements, croyez-moi que les équipes mettraient la pédale douce et reviendraient vite au fairplay.
Seulement voila, pour trop de gens "c'est injuste mais c'est comme ca"... Jolie phrase pour justifier de ne rien faire contre en vérité.
"Le monde est pourri mais on y peux rien", n'est-ce pas?
Dès fois je crois que les gens oublient un peu vite que ce sont eux qui font du monde ce qu'il est.
Par grovilain le 24/8/2002 à 1:56:46 (#2016599)
Je me souviens avoir entendu parler d'une compet' de voile où tous les concurrents bénéficient d'un matos identique fourni par les organisateurs. Tout de suite, la course parait plus sympathique que ... disons, l'America's cup par exemple.
Reste plus que l'argument du mauvais exemple donnés aux enfants qui me parait quand même sévèrement capillotracté.
A part ça la vie est belle !
Gro
Par Thiradia le 24/8/2002 à 3:25:56 (#2016891)
Et si vous me dites que le buff bot permet de soigner ou de régénérer la mana, je vous répond : bah, faites un Mentaliste spé Soleil/Lune ...
Par Draziel LeMaudit le 24/8/2002 à 5:06:43 (#2017191)
c'est simple, tu tue le mob orange aussi vite qu'un mob jaune avec les coups.
et tu a quasi pas besoin de pause, vu que tu recupère bien plus vite ( un pti heal et c reparti par exemple)
ensuite, l'xp en groupe est reparti d'une certaine manière que tu gagne plus d'xp... (c pas énorme, mais ca vient a cause des bonus qui semble-t'il sont rajouté après)
quant a ton exemple du mentaliste soleil/lune ( dailleur c pas dans la voie du mentalisme qu'il y a un heal?) sait il soloter facilement un mob? si c le cas ca doit etre une des classes qui monte le plus facilement, c'est tout :p
Par came le 24/8/2002 à 12:38:03 (#2018100)
enfin y a aussi le même super groupe de fou
Par Moonheart le 24/8/2002 à 13:49:39 (#2018473)
Par Kiraven le 24/8/2002 à 15:25:11 (#2018854)
Provient du message de Serafel de Lys
QQun a deja joue un druide ou shaman spe buffs ? ah non y en a pas ... normal c'ets chaint comme la mort, donc y a que des bots pour faire ca c'est pas plus mal
Qu'est-ce qu'il faut pas entendre....
Je suis chamane... je suis spec buff... ce perso monté à l'origine comme un gentil perso secondaire est devenu mon main... ben ca c'est surement pas parce qu'il est chiant à jouer :)
Par Toto le maudit le 24/8/2002 à 15:42:34 (#2018906)
Provient du message de Draziel LeMaudit
quant a ton exemple du mentaliste soleil/lune ( dailleur c pas dans la voie du mentalisme qu'il y a un heal?) sait il soloter facilement un mob? si c le cas ca doit etre une des classes qui monte le plus facilement, c'est tout :p
les problèmes du mentaliste soleil/lune : (sur le papier la classe parait géniale)
- Le regen mana n'est pas extraordinaire par rapport au niveau (si on est spec soleil/lune, on sera toujours en retard sur les différents regen mana en comparaison avec une spec 100% lune). Exemple : regen mana 2 au niveau 20 au lieu de 14.
- Les dégats (voie soleil) sont un peu faibles à cause des points dépensés en lune : du bleu en solo sans problème, peu de temps morts, mais l'xp monte pas vite... sur du jaune : sort résisté = fuite, temps perdu. Le DD de base "soleil" consomme bcp de mana ce qui contre-balance l'interet du regen mana !
- Pour le heal, le regen vie (lune) est vraiment très efficace et consomme presque rien en mana. Aucun regret de ne pas avoir les soins de la spec "empathie" (le mez par contre...)
je veux owner
Par Wizzard le 24/8/2002 à 15:45:14 (#2018917)
Ce chanceux a été embauché dans une salle reseau il ya qqs temps et dans son temps libre sur un deuxieme account a monté un menestrel. desormais il ne sort jamais en rvr sans son scout 50 et son menes 45 tous deux furtifs avec les mezzs et stun qui vont bien si ca foire, ou encore la vitesse pour fuir ou la regen endu...
je dois dire que son compteur de rps a monte bcp plus vite que le mien... mais chose encore plus ignoble il se met a monter un sicaire qu'il pl aussi bien en xp que en rps en prevision de SEE HIDDEN.. Ce seul joueur va nous sortir un groupe a lui seul composé d'un menestrel, d'un scout et d'un sicaire....
je ne vois pas comment contrer ca...
devant ce manque de fair play j'ai arrété la compet du plus gros compteur de rps ( on etait 3L2 avant qu'il ait son menestrel. je suis 4l1 et est 5L4)
Par Mures le 24/8/2002 à 16:23:13 (#2019039)
on m'aurait mentit?
mais la.. on ne peut pas poursuivit etre vu que c'est "légal" (ce n'est pas du cheet/exploit bug proprement dit)
Par Hulck le 24/8/2002 à 16:58:06 (#2019176)
je veux juste apporter mon experience...
deja il faut distinguer deux chose, le "bot" pr faire de l'xp et le bot pr faire du rvr
-le bot pr faire de l'xp
Un pote IRL m'a filé le passe de son compte ou il y montait un theur spé terre (bubulle).A l'epoque gt un tank, et pr trouver des groupes a lyonesse apres le lvl 44 bah ct "desolé c full" , "desolé on attend qqun" bref j'ose meme pas imaginer pr un furtif a cette epoque ...
Bref ayant a ma disposition d'un vieux PC (PIII 450 sans carte 3D) j'ai decidé d'utiliser le theur pr m'aider a grouper. Et la miracle, a peine loggé le theur recois 15 send ds la tete pr grouper :D
Resultat je groupais super vite avec les meme gars qui n'avaient jamais de la place pr moi...On virait meme qqun du groupe (le laissant leecher) pr me prendre moi et mon "bot" . Et bien sur un groupe avec une BT a 6sec sur des mobs qui tape toute les 4 sec , bah ca rox...resultat j'ai lvl 10x plus vite que tout mes amis qui deseperaient a trouver des groupe ...
Bref, je trouve que le "bot" pr l'xp c'est avantageux pr tout le monde.Mon groupe etait content d'avoir une BT a 6sec (rare sur albion vu que ca doit etre la classe la plus chiante a jouer... Buff / BT assi 10 min, la mana est enfin remonter, cool on va caster un peu qd meme arf bah non, les buff sont partis ...) et moi de grouper en 5 min au lieu de 4h...
Maintenant le bot pr buffer en rvr c pas pareil (vu que ca n'avantage que son proprio)
Sur le compte de mon pote j'ai monté un clerc lvl 20 (20 en buff quoi), et je peux dire c pas negligable.... c'est simple au lieu de crever en deux fleches de lvl 50 (je suis lvl 45) , je creve en 3, et j'ai donc une chance de plus de m'en tirer vivant. ( et combien de fois ces +200 pv en plus m'on sauvé la vie ....)
Au niveau de dmg la aussi ca n'a rien a voir. Exemple, sur gorre (je suis lvl 44 la bas), sans buff un champion me bat tranquille. avec les buffs, j'ai battu des champion lvl 50 en full AF100...( oui, y'en a qui ont pas compris qu'avec le cuir c le tranchant qu'il faut, pas le vieux marteau :p )
CL: faites ce que vous voulez, monter un clerc spé buff, c plus que dur ( je ne peux pas grouper avec mes 1 en heal et 1 en smite) et je peux pas soloter ( au tout juste du bleu ...) . De toute facon les buff bot ca ne sert qu'au classe qui ne creve pas toutes les 5 minutes, donc au furtifs en fait....
Par Mures le 24/8/2002 à 17:05:56 (#2019216)
Par Hulck le 24/8/2002 à 17:37:51 (#2019342)
Par Mures le 24/8/2002 à 17:48:28 (#2019382)
d'ailleur je pourais savoir pk tu me traite de conne?
je pourais tres en dire de toi, faudrait c** pour ne pas utiliser un mmorpg sinon c su msorps
Par Max Puissant le 24/8/2002 à 18:02:43 (#2019463)
le buff bot , je suis contre, sauf pour xp
pour xp, y a rien de mieux, et je voit pas ou est le probleme ....
genre pour le moment , j'ai un druide lvl 47 qui PL mon hero lvl 16 ...
je suis pas obliger de chercher un bon groupe pendant des heures , je suis pas obliger de me coltinner des boulets sans arret , etc...
donc je peux soloter tranquillement de l'orange et les enchainers
mais pour le rvr, ca c'est une autre histoire ...
sur un tank ou autre truc du genre, la diference est flagrante , MAIS ... oui y a un mais car meme buff un tank se fera toujours shooter par un mage, et en generale un tank se promene rarement seul ... si ca peut ogmenter de 10 secondes son esperance de vie, oui pourquoi pas ...
moi je vais parler du buff bot pour les archers ( pas les assassins , je n'ai aucune experience la dessus )
et la je suis a 100% contre, et je vais vous expliquer pourquoi :)
bon avant les armures epic, les rangers, ainsi que les scout faisait 750-800 en criticke , et 350-400 en fleche normale, l'un sur l'autre ...
( je parle sans buff )
et le combat entre scout / ranger, se decidait au plus patient / rapide etc.... donc y avais moyen pour les 2 de se tuer facilement, en 2 fleche .... 3 grand max ....
avec les armures epic, le critickes est passer à 500-550 et le tir normale a 250-300
donc deja le combat tourne a l'avantage du scout, qui grace a son engage, peu au bout de la 3ieme fleche /engage le ranger ...
mais y a encore moyen de les tuers, avec un un bon add criticke etc.. ou encore une lenteur d'execution du scout ...
mais le buff bot change toute la donne ...
1. le ranger ou scout, recupere ses dommages de la 1.48 , donc il recriticke a 800+ et tir normale a 400+ ...
2. il encaisse bcp mieux ... ( buff d'af )
3. il a beaucoup plus de Pv ....
un bete exemple, j'ai une fois parfaitement attacker un scout qui a son buff bot
550 en tir criticke, suivit de 3 fleche a 300 de dmg ... puis le gars m'a engage donc plus moyen de le toucher ...
mais faite le calcul ...
550 + 900 = 1450 de dmg ...
et la meilleur .. il avait encore 1/3 de point de vie ... de quoi resister encore a 1 voire 2 fleche ...
resultat impossible de le tuer seul ...
puis quand le meme gars 10 min plus tard, te met un criticke a 800+ et une seconde fleche a 400+ ... a la vitesse de la lumiere ( bah vi les buff ogmentes la vitesse de tir en plus des degats ... )
ca fait legerment chier que des gens ne savent pas jouer a arme egales ...
Donc, pour moi c'est claire je suis contre , c'est uniquement pour avoir des avantages sur les autres et pour gagner des RP ( y a des gens qui croivent toujours que etre le meilleur en RP est un signe de reussite sociale ... )
j'espere juste que la personne qui le fait se rend compte qu'il bat les autres pas par sa maniere de jouer mais par sa lâcheter a vouloir avoire quelque chose de mieux ...
enfin comme le dit un bon vieux proverbe, a vaincre sans péril on triomphe sans gloire ...
Par Hulck le 24/8/2002 à 18:13:04 (#2019511)
Pour toi un MMORPG c d'attendre des heures durant qu'on veuille bien te grouper ? et DAoC n'a rien de RP, le but de daoc c qd meme le rvr...
Par Mures le 24/8/2002 à 18:26:30 (#2019592)
Mais heuresement qu'il y a encore des personnes qui prefere jouer que d'etre un jetuetoutlemondeetjesuislemeilleur si il y a peu de buffer, fait en un! c ca un MMORPG..mais bon.. toi tu n'as pas l'air d'avoir compris et je suis desoler pour toi..
Mais tu peu encore jouer a quake ou a counter strike la tu peu tuer bc de monde en peu de temps sans avoir besois de bot! si si c vrai
Par Alakhnor le 24/8/2002 à 19:39:22 (#2020005)
Provient du message de Mures
mais le RvR en multi et ca tu oublie peut etre pourquoi DAOC et un MMORGP.. C'est pour jouer avec tout le monde et profiter des aventages de son groupe!! sinon tout le monde ce fais un archer avec son bot et voila le RvR DAOC... resultat? predre 10 par mois pour arriver a trouver qlq avant lui... bref c nul..
Mais heuresement qu'il y a encore des personnes qui prefere jouer que d'etre un jetuetoutlemondeetjesuislemeilleur si il y a peu de buffer, fait en un! c ca un MMORPG..mais bon.. toi tu n'as pas l'air d'avoir compris et je suis desoler pour toi..
Mais tu peu encore jouer a quake ou a counter strike la tu peu tuer bc de monde en peu de temps sans avoir besois de bot! si si c vrai
On peut avoir un bot quand on joue à Q3 ou CS ? :aide:
Par Mures le 24/8/2002 à 19:40:04 (#2020010)
Par Paclya le 24/8/2002 à 21:22:49 (#2020458)
Provient du message de Hulck
j'ai la chance d'avoir un theur full terre lvl 50 et un buffer , faudrait etre sacrement con pr ne pas en profiter :monstre:
ah oui il faut être sacrément con pour être fairplay.
bravo, tu montres un bel exemple d'idiotie :(
Par FlashCheval le 25/8/2002 à 1:03:24 (#2021344)
Mais je le conseil vivement :p
ça permet de roxxer les ouinouins :D
Par Moonheart le 25/8/2002 à 1:32:18 (#2021433)
Bon, je tiens a dire que personnellement bien que j'étais contre le buffbot dans toutes les situations, les posts ici m'ont convaincu qu'un bot en leveling, c'est pas si grave....
En effet, je suis d'accord, le leveling c'est chiant, pis c'est pas trop interessant. Et tant qu'il y a de la place pour les vrais joueurs de buffeurs, je ne vois pas trop quoi dire...
Par contre, ce même thread m'a encore plus convaincu qu'il faut etre un vrai empaffé pour faire ca en RvR. Oui désolé, je sais je suis modo, je devrais pas parler ainsi, mais c'est ce que je ressens.
"Les autres le font alors pourquoi pas moi?" belle phrase pour justifier le manque de fairplay... Sauf que cela ne justifie rien, c'est juste un moyen de pas avoir à regarder la vérité en face: c'est pas parce que d'autres le font que ca vous rend moins coupables.
Bref, moi je continue a trouver ca navrant....
Qu'on veuille se débarrasser du leveling le plus vite possible, je peux le comprendre... d'autant que je suis une Ombre sur Ys. Donc si ca ne nuit a personne, et bien que celui qui le peuvent le fasse! Tant mieux pour eux, je suis un peu jaloux, mais je n'ai pas grand chose à reprocher à cela.
Mais la nuisance en RvR n'est pas évitable: déséquilibre de classes, rupture de fair-play, vandalisme du plaisir des autres en leur enlevant quasiment toute chance de victoire en conditions normales et perte de l'aspect stratégique que consitue le fait de devoir protéger son buffeur pour garder sa force a son plein potentiel et ainsi lutter à armes égales contre les autres buffés des royaumes adverses...
J'ai beau lire post sur post, je ne vois aucune justification acceptable d'une telle attitude. Au contraire, ceux qui en parlent ont tendance à me dégouter encore plus de cette pratique. Et je vois que je ne suis pas le seul que cela hérisse...
Par Mures le 25/8/2002 à 1:40:16 (#2021463)
Par Draziel LeMaudit le 25/8/2002 à 2:57:49 (#2021689)
Provient du message de Max Puissant
sur un tank ou autre truc du genre, la diference est flagrante , MAIS ... oui y a un mais car meme buff un tank se fera toujours shooter par un mage, et en generale un tank se promene rarement seul ... si ca peut ogmenter de 10 secondes son esperance de vie, oui pourquoi pas ...
la je suis pas d'accord
moi en tant que runemaster spe runecarving, j'ai bcp de mal contre un tank...
enfin c'est pas que j'ai du mal, mais disons que c'est vraiment limite... je le tue vraiment au dernier moment avant le CAC ( enfin en 2 fois, je blast blast blast, root, je méloigne et je reblast :p)
maintenant, si j'ai UN seul sort resisté, le tank arrive au cac, et la je souffre... et les sorts resisté sont légion...
maintenant si je tombe sur un tank seul, buffé par les soins de son propre buff-bot, ben..
il va peut etre avoir deja 25%..? ( je sais plus la valeur) de resist a mes sorts? donc potentielement je fais deja 25% de dégats en moins, il me faut 20% de sorts en plus pour le tuer...
ensuite il gagne combien? ooh au moins 200-300 pv non? ca fait 1 sort en plus pour le tuer
un buff d'AF? ah mais oui, donc mes bolts sont encore plus inutile...
sans resist mes dd font environ 300 damage toute les 3secondes sur qqu'un qui n'a aucun resist....s'il a des resist de base et des buff resist, il peut presque monter a 50%, donc mes dd passent a 150 environ... lui a plus de 1500 pdv, et sans compter les sorts resistés, il me faut minimum 10 sorts pour arriver a le tuer, si ya aucun resist.. largement de quoi arriver au corps a corps et me laminer ( 30secondes c assez? :p)
et en plus avec ses zolies buffs, au corps a corps il me oneshot presque.. wééééé super!
je vois pas pkoi " a la limite pour un tank" car les tank n'ont plus autant la vie dure en rvr, et les mages ne sont plus autant des " owners"....
la je trouve l'équilibre mage-tank pas si mal, les mages ont un léger avantage sur les tanks, en contrepartie ils se font exploser par les assassins, souffrent enormement des archers, se font Oneshot par les mages bolteurs.. manquerai plus qu'ils n'aient aucune chance contre les tanks :p ce qui arrive sur ceux qui ont leur bot...
Par Naia le 25/8/2002 à 3:43:59 (#2021756)
c'est juste un avantage qu'on acquiert hors jeu en payant un abonnement supplémentaire ..
Enfin bon çà ne rendra que plus ridicule la personne si elle est capable de manger l'herbe avec ce bonus tomber du ciel ;)
Par -Millstone- le 25/8/2002 à 3:50:51 (#2021767)
Provient du message de Moonheart
Ca métonnerais ca :) Mais avec mon théu spé terre (et dieu sait qu'on me spamme pour grouper), en 5j de played je ne suis arrivé que 3X :p
On parri ? :ange:
le NS de camel ete lvl30 en 22h de /play, et juste en solo (erg avec son pet bien sur hein ;) ) ou ds notre grpe ( de meme lvl), on te di ca ce soir combien de /play pour son 40 (il lui reste a faire 37-40 aujourd huit, ca devrai passer qd meme :p )
Par Draziel LeMaudit le 25/8/2002 à 4:03:53 (#2021799)
Moonheart, si un de tes "potes" a un buff-bot planqué au tp, et qu'au passage, il te fait profiter de ses buffs, tu fait quoi? ;)
Ouais enfin on nous a compris !
Par Cormac mac Art le 25/8/2002 à 4:14:27 (#2021813)
Provient du message de FlashCheval
Moi je n'ai pas de buff bot.
Mais je le conseil vivement :p
ça permet de roxxer les ouinouins :D
/agree 100%
C'est même la seule et unique raison pour laquelle je tolère Murrogh derrière moi.
D'ailleurs maintenant c'est simple, un type me fait une reflexion, je lui réponds "je suis un associal peté de thune, je veux tout ouner, et pourrir l'éducation de tous les petits n'enfants. Tu aurais du me tuer parceque tu es un as un RvR et moi une grosse tanche, mais tu n'as pas pu parceque j'avais mon pet derrière moi, hahaha (rire sardonique)".
Et là la phrase qui tue: "et puis si tu n'es pas content, vas ouiner sur JoL, je te roxxe" :mdr:
Allez il est tard, mais c'est hallucinant de voir comment certains fantasment sur le fait d'avoir deux comptes :rolleyes:
Par Draziel LeMaudit le 25/8/2002 à 4:41:29 (#2021850)
Par Final le 25/8/2002 à 5:26:16 (#2021919)
C' est comparable au bug exploit (Faille du jeu permettant de tirer un avantage personnel en l' utilisant), qui lui est punis.
Evidemment l' exploit ne rapporte pas d' argent à Mythic/Goa, le double compte buffbot si :D
Par Hulck le 25/8/2002 à 5:51:00 (#2021954)
Par Panda Mc Keen le 25/8/2002 à 6:14:26 (#2021970)
Moralement, c'est autre chose.
1 C'est juste pour aller plus vite que les autres, histoire d'avoir un ubber plus vite, je trouve l'idée compeltement débile. Leveler à la dure est chiant, je le concede mais ca apporte une connaissance parfaite de son perso.
2 C'est une certaine forme de triche parce que tout le monde ne peut pas le faire.
3 Ca incite pas à la sociabilité de leveler en solo alors qu'on est quand même dans MMORPG
4 L'interet roleplay mouhahahahahaha
Voila, en conclusion, je dirais que c'est techniquement faisable, mais bon, toutes les conneries sont faisables c'est pas pour ca qu'il faut les faire. Et la dimension morale compte pour moi, ca me foutrait la honte d'avoir pl mon panda comme une bouse. Mais la, on aborde un probleme ethique qui n'a pas sa place chez les billous
Par Mures le 25/8/2002 à 6:21:44 (#2021980)
Par Final le 25/8/2002 à 6:24:40 (#2021984)
Provient du message de Hulck
C'est toi qui parle de bug exploit ? :ange: :ange:
Han! Encore un qui dit que je fais de "l'exploit straffe uber bug" ?
Prochaine fois je resterai statique et assise, pour que tu puisses me PA correctement ;)
J' aimerais savoir le %age de réussite des PA sur ma chtite luri, ça m' interesserait ;)
Par Lynx-YS le 25/8/2002 à 6:27:19 (#2021990)
Provient du message de Panda Mc Keen
Techniquement, si ca les amuse de se faire deux abonnements, je pense que GOA ne va pas se rendre malade.
Moralement, c'est autre chose.
1 C'est juste pour aller plus vite que les autres, histoire d'avoir un ubber plus vite, je trouve l'idée compeltement débile. Leveler à la dure est chiant, je le concede mais ca apporte une connaissance parfaite de son perso.
2 C'est une certaine forme de triche parce que tout le monde ne peut pas le faire.
3 Ca incite pas à la sociabilité de leveler en solo alors qu'on est quand même dans MMORPG
4 L'interet roleplay mouhahahahahaha
Voila, en conclusion, je dirais que c'est techniquement faisable, mais bon, toutes les conneries sont faisables c'est pas pour ca qu'il faut les faire. Et la dimension morale compte pour moi, ca me foutrait la honte d'avoir pl mon panda comme une bouse. Mais la, on aborde un probleme ethique qui n'a pas sa place chez les billous
Tout à fait d'accord avec ce qui est dit là.
:merci:
Par Nof SuivantSamedi le 25/8/2002 à 9:24:01 (#2022190)
Par Moonheart le 25/8/2002 à 10:44:32 (#2022329)
Provient du message de -Millstone-
On parri ? :ange:
le NS de camel ete lvl30 en 22h de /play, et juste en solo (erg avec son pet bien sur hein ;) )
:eek: Ben moi, mon NS à été lvl 30 en juste un peu moins de temps... (erg faut comme meme remplacer le h de 22h par un j bien sur ;) )
Par FlashCheval le 25/8/2002 à 12:15:31 (#2022617)
Je pars acheter un deuxieme compte :p
Reste plus qu'à monter un buffbot...
Personne ne peut me preter un buffbot pour monter mon premier buffbot ?
Par Dendro le 25/8/2002 à 12:35:38 (#2022700)
Quand je joue ma Barde, il m'arrive de buffer des Rangers qui jouent solo sans pour autant les revoir de la soirée... quelle différence avec le cas où ils auraient un buff-bot ?
Est-ce que d'après vous je suis non-fairplay en faisant ça ?
Vous dites que tout le monde ne peut pas se permettre 2 comptes donc ce n'est pas fairplay... mais tout le monde ne peut pas non plus jouer toute la journée (pour les mêmes raisons IRL) pour passer Rang 6 ou 7 en RvR... dans ce cas, jouer toute la journée est il aussi non-fairplay ?
mais chuis bete !!!
Par Ryann le 25/8/2002 à 14:08:26 (#2023047)
Provient du message de Ryann
Bin j'en utilise pas et pourtant je pourrais facillement car j'ai 8 PC sous la mains et 5 comptes .... :D :D :D
Bien ouais je vais me faire mon propre grp special RVR :
Eclaireur pour faire des RP
Sicaire pour proteger l'eclaireur
Menestrel pour faire cavaler les deux guss au dessus :D
Clerc pour les buffs
et un gogo sur le meme serveur mais un autre royaume pour faire l'espion :ange:
Wahou pour koi je fais pas ca !!! c'est super ultime non ?
Parce que je suis trop c..bip peu etre ? :doute:
PS : Quand je joue au echec on peu pas me mettre Mat j'ai des sous donc j'ai 3 roi :D :D :D = Idem c'est de la triche ...
Par Villon le 25/8/2002 à 14:32:44 (#2023155)
aller je t'aide un peu, t'as l'air d'en avoir besoin, imagine un jeu ou tlm aurais un druide et une sentinelle (pour la bulle auto) en bot, ouais génial !
maintenant c'est peut etre le jeu auquel tu as envie de jouer, pas moi...
tant qu'a faire autant donner speed 5 mana, regen 5,buffs,bulle auto,mez,stun à toutes les classes comme ça on aura tous des perso de la mortkitue, après tout un groupe complet peut le faire pourquoi pas moi tout seul c'est pas pareil ?
ah mince non, il resterait plus personne à owner :rolleyes:
Par Dendro le 25/8/2002 à 14:49:23 (#2023248)
Provient du message de Villon
Drendo fais un ptit effort réfléchis 2s je suis sur que tu verras la difference ...
aller je t'aide un peu, t'as l'air d'en avoir besoin, imagine un jeu ou tlm aurais un druide et une sentinelle (pour la bulle auto) en bot, ouais génial !
maintenant c'est peut etre le jeu auquel tu as envie de jouer, pas moi...
tant qu'a faire autant donner speed 5 mana, regen 5,buffs,bulle auto,mez,stun à toutes les classes comme ça on aura tous des perso de la mortkitue, après tout un groupe complet peut le faire pourquoi pas moi tout seul c'est pas pareil ?
ah mince non, il resterait plus personne à owner :rolleyes:
D'une, je m'appelle Dendro, pas Drendo.
De deux, tu n'as répondu ni à l'une ni à l'autre des mes questions, alors je ne vois pas pourquoi c'est à moi que tu adresses ton post... :rolleyes:
Par Villon le 25/8/2002 à 15:00:42 (#2023294)
je ne crois pas avoir mal compris ton post, c'est pas toi qui vois pas la différence entre les buff d'un bot et d'un joueur ?
désolé si je t'ai paru agressif mais si les bots me dérangent moyennement, les posts des ingénus qui pretendent que c'est pareil me mettent hors de moi (ou me font mourir de rire ça dépend des jours)...
(edit : arf, j'avais pas vu que j'avais affaire à un troll , mea culpa on m'y reprendra plus, je sors )
Par Hulck le 25/8/2002 à 15:02:23 (#2023309)
Provient du message de FlashCheval
Vous m'avez decidé et convaincu !
Je pars acheter un deuxieme compte :p
Reste plus qu'à monter un buffbot...
Personne ne peut me preter un buffbot pour monter mon premier buffbot ?
je peux te PL jusqu'au lvl 30 ( 2ou 3j de played ) :D
bien Finale, tu comprend vite :) si tu pouvais t'ecarter du groupe aussi, ca serait parfait :D
Par Paclya le 25/8/2002 à 15:27:04 (#2023418)
Provient du message de Dendro
Simple curiosité...
Quand je joue ma Barde, il m'arrive de buffer des Rangers qui jouent solo sans pour autant les revoir de la soirée... quelle différence avec le cas où ils auraient un buff-bot ?
si tu meurs les buffs tombent, un buffbot ça ne meurt pas
Par Argawaen le 25/8/2002 à 15:55:24 (#2023574)
Désolé je ne vais pas être tres constructif mais se payer un 2ème account sur un 2 ème PC pour un buffbot.. franchement là on atteint les sommets du Grosbillisme :D
Par Archer Griffon le 25/8/2002 à 16:07:26 (#2023629)
Par Dendro le 25/8/2002 à 16:11:41 (#2023654)
Provient du message de Paclya
si tu meurs les buffs tombent, un buffbot ça ne meurt pas
Et dans l'éventualité où je ne meurs pas, je les buff puis je vais aller crafter par exemple, et je repasse en RvR après seulement en restant à l'arrière des troupes et me planquant dès qu'il y a une menace... ça reste fairplay ? pas fairplay ?
Je cherche qu'à savoir ce que j'ai le droit ou pas de faire, sous peine d'être traité de bot... :D
Par Archer Griffon le 25/8/2002 à 16:13:51 (#2023671)
Par Muldan le 25/8/2002 à 16:20:13 (#2023698)
http://alainvagh.com/images/bottes.jpg
Par FlashCheval le 25/8/2002 à 16:57:47 (#2023878)
Ouuuiiinnn j'ai qu'un PC...
Ouuuiiinnn 2 comptes c cher ...
Ouuuiiinnn ya que des grosbills dans DaoC
...
Ben va travailler ... aprends à gagner ta vie. Apres ptetre que tu roxxera en RvR. Desolé si vous etes des daubes et que vous passez votre temps a vous plaindre .. les pauvres c tjrs comme ça ... tu leurs donne un ongle et ils veulent couper le bras des autres...
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gif Le but de cette contribution ? :doute:. Merci d'éviter ce genre de propos déplacés.
ps: considère toi comme averti, à la prochaine incartade, bye.
Par Draziel LeMaudit le 25/8/2002 à 17:08:31 (#2023937)
Provient du message de FlashCheval
Desolé si vous etes des daubes et que vous passez votre temps a vous plaindre .. les pauvres c tjrs comme ça ... tu leurs donne un ongle et ils veulent couper le bras des autres...
HUmpf arglll :eek: :doute: :enerve: :enerve: :enerve:
fils à papa...
dommage qu'il y ai une charte ici, je me passerai donc de dire ce que je pense de toi...
Par Gris le 25/8/2002 à 18:02:14 (#2024206)
Provient du message de Draziel LeMaudit
HUmpf arglll :eek: :doute: :enerve: :enerve: :enerve:
fils à papa...
dommage qu'il y ai une charte ici, je me passerai donc de dire ce que je pense de toi...
Clair, franchement FlashCheval, soit tu ironisais, auquel cas tu aurais pu le préciser, soit tu le pensais vraiment, auquel cas tu es un gros [...]. Y a pas d' autre mot.
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifDon't feed the troll.
Par [Abraham Lincoln] le 25/8/2002 à 18:32:16 (#2024366)
Provient du message de FlashCheval
Ouuuuiiinnn jsuis pauvre ....
Ouuuiiinnn j'ai qu'un PC...
Ouuuiiinnn 2 comptes c cher ...
Ouuuiiinnn ya que des grosbills dans DaoC
...
Ben va travailler ... aprends à gagner ta vie. Apres ptetre que tu roxxera en RvR. Desolé si vous etes des daubes et que vous passez votre temps a vous plaindre .. les pauvres c tjrs comme ça ... tu leurs donne un ongle et ils veulent couper le bras des autres...
:( oula :o
:baille: allez coucher flashcheval
Par grovilain le 25/8/2002 à 18:46:15 (#2024449)
Une petite Kobolde chamane toute trognonne (que nous draguions honteusement :) ) et le joueur derrière les deux persos gérait ça nickel.
Nous n'avons jamais eu droit à des phrases du genre : "Heuu les mecs , c'est mon pet alors c'est pas la peine de lui parler."
Ce personnage avait une existence propre et je le dis, était même plus vivante que certains persos de joueur mono-compte (dirty trick).
Et que le premier qui n'a jamais joué deux persos en jdr sur table me lance le premier bolt !
Gro
Par Lurikeeen Thunderer le 25/8/2002 à 18:55:56 (#2024521)
Moi je dit HULCK RULEZ !!!!!!!!!!
Demain je vais acheter un 2eme DAOC !! mwahahaha !
Par Moonheart le 25/8/2002 à 21:09:55 (#2025477)
J'ai pris mon temps pour réfléchir et voila ma réponse, honnête et franche:
Dans un premier temps, il faut déjà que je me rende compte que c'est un buffbot... après tout on m'a déjà buffé rien que pour me filer un coup de pouce, sans que je reste près de la personne.
Enfin bon... admettons que le mec va me faire plus de 4 buffs, la je vais comprendre de et....
Je pense que dans un premier temps je me sentirais hyper mal à l'aise, mais que j'irais quand même sur le champ de bataille avec.... pour tenter de trouver un des gars que je sais avoir un buffbot et qui m'a si souvant plombé le cul alors qu'il joue comme un manche en réalité. Je le tuerais (à armes égales, la plupart des utilisateurs de buffbot ne valent pas un pet... tout simplement parce qu'habitué a tuer facilement, ils n'ont jamais eu a apprendre a bien jouer pour gagner des RPs), et camperais son corps pour le rez-kill autant de fois qu'il le faut pour qu'il release... peut-être de j'ajouterais un petit flood de laugh, chose que je n'ai encore jamais faite, mais je sais que je ne pourrais pas résister cette fois là.
Les autres je tenterais de les éviter... si j'en vois un je ferais tout pour tenter de fuir le combat et si je ne peux pas, pas je le tuerais, mais ca sera pas de gaité de coeur.
Je lui ferais un petit /cry pour lui montrer que je suis triste d'avoir gagné dans de telles conditions, en espérant qu'il m'en voudra pas trop et en me promettant probablement de lui redonner l'occasion d'un combat loyal plus tard.
Sorti de la... le buffboteur n'aura ni merci, ni reconnaissance aucune de ma part, et je ne lui en redemanderais jamais un second coup je pense.
Je tiens tout de même a me garder un certain challenge dans le jeu... sinon a part éventuellement me donner l'illusion falacieuse que je suis un boss alors qu'en réalité je n'aurais même pas une once de raison d'être fier, où serait le plaisir? :(
Par FlashCheval le 25/8/2002 à 22:03:55 (#2025815)
Reponse absurde parceque sujet soulevant un debat, selon moi, absurde.
Je ne pensais pas que ceci aller etre pris au premier degré.
Enfin ceci est de ma faute, j'avais oublié qu'on ne peux pas rire de tout avec tout le monde.
Parcontre je n'insulte personne, j'utilise un vocabulaire modéré et de plus j'exprime un point de vue sur la question que soulève le sujet...donc pourquoi ce blame ?
Non a la liberté de penser de maniere radical ?? (ce qui est loin d'une pensée extremiste du fait que je ne veux de mal a personne)
Pkoi une personne qui m'insulterais (le cas ou ceci n'aurait rien eu d'ironique) reçoit comme blame un petit mot qui tient plus de la felicitation que de l'avertissement (Don't feed the troll) ?
Me traiter de Troll n'est ce pas un peu une attaque ?
Franchement qui est le troll ?
Par Max Puissant le 25/8/2002 à 23:12:37 (#2026279)
Provient du message de Draziel LeMaudit
HUmpf arglll :eek: :doute: :enerve: :enerve: :enerve:
fils à papa...
dommage qu'il y ai une charte ici, je me passerai donc de dire ce que je pense de toi...
vas y lance toi :)
Par melyndwel le 26/8/2002 à 0:24:03 (#2026696)
Provient du message de FlashCheval
C t ironique bien sur... :/
Reponse absurde parceque sujet soulevant un debat, selon moi, absurde.
Je ne pensais pas que ceci aller etre pris au premier degré.
Enfin ceci est de ma faute, j'avais oublié qu'on ne peux pas rire de tout avec tout le monde.
Parcontre je n'insulte personne, j'utilise un vocabulaire modéré et de plus j'exprime un point de vue sur la question que soulève le sujet...donc pourquoi ce blame ?
Non a la liberté de penser de maniere radical ?? (ce qui est loin d'une pensée extremiste du fait que je ne veux de mal a personne)
Pkoi une personne qui m'insulterais (le cas ou ceci n'aurait rien eu d'ironique) reçoit comme blame un petit mot qui tient plus de la felicitation que de l'avertissement (Don't feed the troll) ?
Me traiter de Troll n'est ce pas un peu une attaque ?
Franchement qui est le troll ?
Monsieur super-équidé
Quelle éclatante démonstration de mauvaise foi ^^
Je n'ai pas pour habitude de venir tailler la bavette avec les ongulés à long museau, a fortiori quand ils se sentent l'âme de donneurs de leçons mais 2 ou 3 choses m'interpellent vraiment ici:
- Merci de ne pas associer Pierre Desproges à vos eructations télématiques ("on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui", c'est de lui ^^); je ne pense pas une seconde qu'il aurait l'âme à ne serait-ce que sourire avec quelqu'un qui associe avec autant de maladresse les concepts de liberté, radicalisme et extrêmisme (et je passe sur la consternante platitude de vos réflexions sur la société...)
- Je pense que qualifier des joueurs qui expriment sincèrement leur point de vue de "daubes" (sic) peut légitimement s'apparenter à une insulte, en tout cas des tels propos dégoulinent de mépris, et certainement pas de l'ironie inspirée que vous essayez gauchement de revendiquer. A moins bien sûr que vous ne vous aprêtiiez à nous donner la recette de cette remarquable spécialité provençale? ^^
- Agresser, même par écrit, des gens pour soutenir ensuite que c'était du second degré est remarquablement courageux et responsable, bravo.
- Je suis très étonné que vous n'ayez pu déceler l'ironie acerbe et le second degré qui vous est si cher dans le message plein d'espièglerie de Gris en réponse au vôtre :p
- Le plus grand mérite de vos messages est de nous faire comprendre en quelques lignes que Supercheval lui même a davantage sa place sur un champ de course que dans un espace de débat; je crois que c'est la preuve éclatante que la civilisation humaine n'est pas ménacée :p
Voilà voilà, bon je sais c'est mal, j'ai cédé au trolling mais que voulez vous, je n'aime pas voir Draziel se faire allumer publiquement ailleurs qu'à Emain.
Ah pour me donner bonne conscience je vais vous livrer mon sentiment sur les bots, qu'ils soient buffs, speed ou n'importe quoi d'autre: je trouve ça anti-sportif et quelque part méprisant pour les classes de perso ainsi singée mais franchement, ça m'empêche pas de dormir :)
Mel
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifMerci de rester dans le sujet du topic
Par Alakhnor le 26/8/2002 à 2:46:02 (#2027268)
Le but du jeu est de prendre du plaisir ? Ce fut le cas. Pas de souci à chercher du monde pour former le groupe, des persos de support toujours disponibles et une envie folle de continuer.
Ma meilleure séance d'xp depuis que je joue probablement.
Par Celat le 26/8/2002 à 3:47:32 (#2027432)
des qu'on arrive en rvr c'est plus la meme chose, y a des joueurs en face, on est pas dans un jeu solo, l'excuse "c'est plus facile" ou les ridicule "ca fai de mal a personne" ne tienne plus...
bon apres 18 page de post je pense que je n'apporte rien de nouveau, mais je tenai a donner mon avis..
Par Zap le 26/8/2002 à 9:14:10 (#2027961)
Provient du message de FlashCheval
:mdr: :mdr: :mdr:
Ouuuuiiinnn jsuis pauvre ....
Ouuuiiinnn j'ai qu'un PC...
Ouuuiiinnn 2 comptes c cher ...
Ouuuiiinnn ya que des grosbills dans DaoC
...
Ben va travailler ... aprends à gagner ta vie. Apres ptetre que tu roxxera en RvR. Desolé si vous etes des daubes et que vous passez votre temps a vous plaindre .. les pauvres c tjrs comme ça ... tu leurs donne un ongle et ils veulent couper le bras des autres...
Ne t'abstiens pas de faire de l'ironie parce que ça froisse quelques lycéens. ;)
Sinon les buffs bots aucun problème.
Gérer deux acomptes c'est très lourd et ça me gonflerait énormément.
Si quelqu'un prend la peine de le faire et de se casser les pieds à gérer les deux persos, et bien... tant mieux pour lui.
Moi je suis en général dans des guildes ou avec des amis. On fait des groupes et ça permet de partager nos ressources. Ce n'est pas un nouveau concept, d'ailleurs il me semble que la plupart des joueurs qui ne font pas de solo avec un buff bot utilisent cette stratégie.
Par Turgan Galikea le 26/8/2002 à 11:55:37 (#2028866)
- Primo, je joue à DAoC parce que c'est un MMORPG dans lequel je peux jouer avec tout plein de ch'tits camarades. Or, lorsque je m'aperçois que, parmi les gars ou filles avec qui je suis groupé, il y a deux robots, sans âme, sans conversation, sans rien d'autre qu'un maître contrôlant un des autres persos du groupe (fort sympathique au demeurant), j'ai les boules :( ... Je viens là pour m'éclater, en pex, en rvr, en conversations délirantes, etc... Quand on crève tous dans un groupe parce qu'on a pullé tous les mobs de la région, j'adore la petite phrase de chacun :D Bref, je trouve que le buffbot dénature un peu le côté relationnel du jeu... (l'autre jour, j'étais tellement deg d'être tombé dans un groupe où il y avait deux robots que j'ai déco direct).
- deuxio, en RvR, faut savoir ce qui est intéressant: est-ce le fait de tout owner ou bien le fait d'affronter un gars ou une fille dans un duel ? J'ai lu plus haut l'exemple de Ferrari et de Bar-Honda... Dans le cas d'un affrontement sportif professionnel, il y a de l'argent en jeu, l'investissement de départ ayant un impact considérable sur les bénéfices ultérieurs. Or là, dans DAoC, qui est joueur professionnel ? Qui gagne des thunes en jouant à DAoC ? Ce n'est plus participer à un jeu qui devient important mais être überpalyer... C'est dommage je trouve :)
J'affronte plein de gens en RvR, je meurs quasi systématiquement car je suis une bonne vieille brelle de chez Brelle-Company :D Quand je tue quelqu'un, je me dis souvent que son petit frère irl a dû lui jeter ses pokemons sur son clavier :D Mais mourir me fait marrer. Si je crève à cause d'un gars qui aura un avantage dont je ne bénéficie pas, un avantage contre l'esprit du jeu , j'y prendrais beaucoup moins de plaisir. Si j'y prends moins de plaisir, je jouerais moins. Et si je joue moins, je ferais un adversaire de moins à tuer. Est-ce là le but voulu ? :/
Quand je parle d'avantage contre le cours du jeu, c'est un peu comme si on jouait au tarot avec des potes, et que l'un deux se permette d'utiliser les cartes d'un deuxième jeu de tarot pour se faciliter la vie... et pour gagner évidemment. C'est évident qu'à l'avenir, je jouerais moins avec ce pote.
- tertio, on entend causer tout plein de gens dans ce thread... mais... j'aurais aimé avoir l'avis d'un buffbot en personne. Aime-t-il être traité de la sorte ? Devoir suivre son maitre en PvM tel un esclave des temps modernes !! Devoir s'asseoir et attendre le retour de son maitre en zone RvR !! BOTS DE TOUS LES ROYAUMES, REVOLTEZ VOUS !! ON VOUS EXPLOITE !! ON VOUS SPOLIE !! :D
Pour conclure, que chacun fasse ce qui lui plaise, c'est évident et je ne veux juger personne. Ce n'était qu'une opinion parmi les vôtres. :)
Mais l'usage abusif de moyens annexes pour s'adjuger un avantage sur les autres est à mon sens un élément qui pourra décourager ou dégouter plus d'un joueur. Et qui dit joueur dégouté ou découragé, dit joueur qui abandonnera tôt ou tard DAoC.
Pourquoi ne pas légitimer aussi les programmes de pex-à-la-chaine qui pullulent sur AC ? Tu laisses ton pc tourner toute la nuit et ton perso enchaine les mobs tout seul. Et de là, pourquoi ne pas légitimer aussi les programmes de speed-hack, ou de full-mana, ou d'invincibilité ? Certains me répondront que tout ceci est prohibé par goa, alors que les buffsbots non. C'est vrai, sauf que goa engrange du pognon avec les buffsbots (deux comptes au lieu d'un) alors qu'il en perds avec le hacking.
Mais dans l'esprit du jeu, l'usage de tous ces procédés est destiné à prendre un avantage sur les autres, avantage que tout le monde ne peut pas forcément obtenir.
Et celui ou celle qui me traitera de jaloux, car je ne peux pas me payer deux pc et deux abo, je lui coupe direct l'herbe sous les pieds: j'ai deux pc et un partage de connect internet adsl :D
Bref... voili-voilou.
Par Grotougne/Evania le 26/8/2002 à 12:07:45 (#2028955)
J'ai passé un week-end formidable, à ne faire que m'amuser. Une ambiance super avec un petit groupe d'amis qui s'entendent vraiment bien. Pas un nuage, et pourtant, pleins de rires, quelques biéres.
Le but de la vie est de prendre du plaisir ? Ce fut le cas. Pas de souci à chercher du monde pour passer le temps, des personnes sympas et toujours disponibles et une envie folle de continuer.
Mon meilleur WE depuis un bout de temps probablement.
AARRGGGHHH mon dieu, mais j'ai laché DAOC 2 jours !?!... Quelle horreur !!! Vite, vite retournons grosb... euh... jouer. :p
Par Eolwyn le 26/8/2002 à 12:23:05 (#2029082)
dites,je peux dire une betise?:ange:
y a pas des trucs un peu plus grave que le buff bot?Je sais pas mo:la guerre,la faim dans le monde,le climat qui se deteriorre,l'instant mez ke mythic va donner aux Champions(quoi,je peux rever... sisi,ils me l'ont promis...),le fait queFlashcheval est un humour beurk(... je suis deg,il m'a tuée l'autre jours....)
:eureka: :eureka: allez buff bot ou pas... l'ethique s'en remettra,vous inquietez pas... c'est pas si grave...:p
Par Moonheart le 26/8/2002 à 12:34:01 (#2029160)
Beaucoup de gens ont les moyens FINANCIERS de le faire, mais pas les moyens partique.
Je cite deux exemples, mais il y a surement d'autre cas:
- Albert le jeune diplomé de grande études, qui gagne pas mal sa vie pour un débutant, à sans doute les moyens financier de se payer un ordi d'occaz de l'an 40 pour fair tourner un account. Mais voila, Albert le jeune diplomé vient a peine de faire son premier déménagement, et il a pas été aidé par papa-maman pour ca, donc sur Paris, avec les garanties demandée et le prix des loyers, Albert le jeune diplomé a trouvé un miniscule studio... C'est pas bien grand mais c'est chez lui. Seulement à part ca y'a pas la place pour deux ordis, il a deja du faire une manipulation digne de génie pour pouvoir placer son UC, son écran 21 pouces, son clavier, ses disquettes, ses CD... etc sans que sa rendre sa chambre invivable alors un deuxieme c'est pas possible, ou alors faut qu'il change d'apart pour un plus grand, mais ca c'est pas pour demain.
- Gérard le jeune fiancé vit avec Nancy qui suporte mal sa relation extra-conjugagle avec Melyndwel, une belle empathe d'Hibernia (coucou Mel ;) ). Nancy a donc qu'une seule envie: trouver un prétexte pour se débarraser du seul ordi de la maison pour mettre un frein a cette trahison. Gérard met la pédale douce pour que Nancy grille pas un plomb, il garde des horaires raisonnables, et donc ca tient comme ca... concessions, concessions, toutes les personne ici qui sont en couple le comprendront... Alors franchement, le meilleur moyen pour garder sa dulcinée (nan pas Melyndwel!!! :eek: Nancy, voyons! ;) ) c'est certainement pas d'aller acheter un second ordi, ca non!!! :o
Bref, qu'on me dise pas que tout le monde peu faire un buffbot... ajoutez a ca qu'il y a aussi des étudiants qui gagnent pas encore leur vie et abusent juste de la générosité de leurs parents pour ce loisir (et les études, ca peu durer bien au delà de la majorité pour certains d'entre nous) et qui ont le droit de s'amuser aussi. C'est pas parce qu'on bosse pas qu'on a pas le droit de s'amuser comme les autres...
Bref: tout le monde ne peux pas avoir un buffbot, ca c'est tout à fait clair.
Alors que dire? Pour moi le meilleur résumé que je puisse faire de ma pensée après lectures des avis de chacun dans ce thread est ceci:
"La liberté de chacun s'arrête la ou commence celle d'autrui". Dans le cas présent, cet adage peux s'appliquer ainsi: "La liberté de la méthode de chacun devrait s'arrêter la ou il commence à enlever la part d'amusement auquel les autres ont légitimement droit"
Et je pense honnetement qu'utiliser un buffbot en RvR enleve une part de l'amusement auquel les autres personnes au droit: la part qu'ils devraient avoir en affontant quelqu'un en se disant qu'ils ont légitimement leurs chances.
Par Moonheart le 26/8/2002 à 12:42:18 (#2029216)
Provient du message de Eolwyn
.... lol long se post.....
dites,je peux dire une betise?:ange:
y a pas des trucs un peu plus grave que le buff bot?Je sais pas mo:la guerre,la faim dans le monde,le climat qui se deteriorre
C'est pas parce qu'il y a des choses plus graves qu'il faut pas s'en occuper...
"Ohhhhhh y'a un mec qui est en train de se faire poignarder dans la rue!
- Y'a des trucs plus graves: Au Kuresgoutinanestan, y'a 10.000 personnes qui ont été tué cette semaine. :o
- T'as raison, je vois pas pourquoi on se préoccupe du fait que le mec est en train de crever en bas alors, qu'est-ce qu'on est cons nous... :) "
(oui, je sais: j'aime bien les contre-exemples exagérés... :rolleyes: Mais c'est encore une fois juste pour illustrer mes propos par un exemple flagrant. :p )
Par Eolwyn le 26/8/2002 à 12:44:54 (#2029231)
t'aimes bien les contre-exemples exagérés toi.... lol:bouffon:
Par Alakhnor le 26/8/2002 à 12:53:58 (#2029294)
Provient du message de Moonheart
Un autre point: il ne faut pas ramener le problème de l'iniquité du buffbot à l'argent.
Beaucoup de gens ont les moyens FINANCIERS de le faire, mais pas les moyens partique.
Je cite deux exemples, mais il y a surement d'autre cas:
- Albert le jeune diplomé de grande études, qui gagne pas mal sa vie pour un débutant, à sans doute les moyens financier de se payer un ordi d'occaz de l'an 40 pour fair tourner un account. Mais voila, Albert le jeune diplomé vient a peine de faire son premier déménagement, et il a pas été aidé par papa-maman pour ca, donc sur Paris, avec les garanties demandée et le prix des loyers, Albert le jeune diplomé a trouvé un miniscule studio... C'est pas bien grand mais c'est chez lui. Seulement à part ca y'a pas la place pour deux ordis, il a deja du faire une manipulation digne de génie pour pouvoir placer son UC, son écran 21 pouces, son clavier, ses disquettes, ses CD... etc sans que sa rendre sa chambre invivable alors un deuxieme c'est pas possible, ou alors faut qu'il change d'apart pour un plus grand, mais ca c'est pas pour demain.
- Gérard le jeune fiancé vit avec Nancy qui suporte mal sa relation extra-conjugagle avec Melyndwel, une belle empathe d'Hibernia (coucou Mel ;) ). Nancy a donc qu'une seule envie: trouver un prétexte pour se débarraser du seul ordi de la maison pour mettre un frein a cette trahison. Gérard met la pédale douce pour que Nancy grille pas un plomb, il garde des horaires raisonnables, et donc ca tient comme ca... concessions, concessions, toutes les personne ici qui sont en couple le comprendront... Alors franchement, le meilleur moyen pour garder sa dulcinée (nan pas Melyndwel!!! :eek: Nancy, voyons! ;) ) c'est certainement pas d'aller acheter un second ordi, ca non!!! :o
Bref, qu'on me dise pas que tout le monde peu faire un buffbot... ajoutez a ca qu'il y a aussi des étudiants qui gagnent pas encore leur vie et abusent juste de la générosité de leurs parents pour ce loisir (et les études, ca peu durer bien au delà de la majorité pour certains d'entre nous) et qui ont le droit de s'amuser aussi. C'est pas parce qu'on bosse pas qu'on a pas le droit de s'amuser comme les autres...
Bref: tout le monde ne peux pas avoir un buffbot, ca c'est tout à fait clair.
Alors que dire? Pour moi le meilleur résumé que je puisse faire de ma pensée après lectures des avis de chacun dans ce thread est ceci:
"La liberté de chacun s'arrête la ou commence celle d'autrui". Dans le cas présent, cet adage peux s'appliquer ainsi: "La liberté de la méthode de chacun devrait s'arrêter la ou il commence à enlever la part d'amusement auquel les autres ont légitimement droit"
Et je pense honnetement qu'utiliser un buffbot en RvR enleve une part de l'amusement auquel les autres personnes au droit: la part qu'ils devraient avoir en affontant quelqu'un en se disant qu'ils ont légitimement leurs chances.
Nawak.
Pense aussi à Alfred Grosbil qui n'a besoin de dormir que 3 heures par nuit et du coup peut se permettre de jouer 12 heures par jour, alors que cette pauvre et fragile créature qu'est Latiatia Minette ne peut jouer qu'une demi-heure car elle a besoin de ses douze heures quaotidienne.
Alfred n'est pas fair-play avec Latiatia. :( Il peut faire un 50 beaucoup plus vite et il sera R10 bien avant Latiatia.
Et puis il ya aussi zuolim qui peut manger en jouant, ça lui fait gagner 1/2 heure d'xp par rapport à son pote. Pô juste.
Je ne parle même pas de cette andouille de Titeuf qui joue 18 heures par jour pendant les vacances scolaires. Y a de l'abus !
Et puis ton pote Albert il est pas à plaindre. Mon copain Guiton (il s'appelle Gui mais on l'appelle Guiton) qui fait ses 8 heures à l'usine il a du mal à rester éveiller après ses journées de boulot. Déjà qu'il est super avantagé avec son écran 21 pouces (ça vaut hyper cher et en plus ça prend une place monstrueuse !), on va pas pleurer sur son sort (il ferait mieux de retourner bucher plutôt que de jouer didiou !).
Et Gérard, il fait un choix. Il n'a qu'à laissé tomber Nancy s'il se sent frustré. De toute manière, une fille ça ne pourra jamais rien comprendre au mmorpg. :rasta:
Par Lurikeeen Thunderer le 26/8/2002 à 13:00:47 (#2029334)
Clerc spe buff 20 me semble du tout bon pour commencer non ?
:cool:
Par Ranshin le 26/8/2002 à 13:10:48 (#2029390)
Le gars qui jour 20 h jour arrivera avant moi lv 50... je vois pas ce qu'il y a de dérangeant puisqu'il a mis le temps a le monter.
J'arriverais bien moi aussi lv 50 un jour et j'aurrais l'occasion de lui tapper dessus...
Lui qui n'a pas de buff bot, si je le croise en 1vs1, je sais que je peux me le faire...
Toi Alakhnor avec ton buff bot imbutable je sais d'avance que j'ai aucunne chance en 1vs1 contre toi si g pas de buffbot....super manquerais pus que tout les joueurs commencent a faire ça... je vois même pus l'interret de venir en rvr même les mobs sont plus dignes que vous.
Par Alakhnor le 26/8/2002 à 13:35:38 (#2029591)
Provient du message de Ranshin
Alakhnor tu raconte trop de conneries...
Le gars qui jour 20 h jour arrivera avant moi lv 50... je vois pas ce qu'il y a de dérangeant puisqu'il a mis le temps a le monter.
J'arriverais bien moi aussi lv 50 un jour et j'aurrais l'occasion de lui tapper dessus...
Lui qui n'a pas de buff bot, si je le croise en 1vs1, je sais que je peux me le faire...
Toi Alakhnor avec ton buff bot imbutable je sais d'avance que j'ai aucunne chance en 1vs1 contre toi si g pas de buffbot....super manquerais pus que tout les joueurs commencent a faire ça... je vois même pus l'interret de venir en rvr même les mobs sont plus dignes que vous.
Au moins je ne suis pas grossière.
Et je suis autobot aussi. :D
Je ne sais pas quelle classe tu es mais tu es super aware : contre une barde méga buffée bleu en 1vs1, tu n'as aucune chance.
Par Cormac mac Art le 26/8/2002 à 13:56:17 (#2029733)
Provient du message de Alakhnor
Au moins je ne suis pas grossière.
Et je suis autobot aussi. :D
Je ne sais pas quelle classe tu es mais tu es super aware : contre une barde méga buffée bleu en 1vs1, tu n'as aucune chance.
Bah Alkhnor, laisse ils savent mieux que nous comment on joue. Qu'ils se focalisent sur les buffbots, si ça leur permet de mieux supporter leurs frustrations tant mieux pour eux :rolleyes:
Après tout, ce n'est pas ça qui va changer notre façon de jouer, et le gars qui me gonfle avec des a priori je le met en /ignore :D
Heureusement que l'immense majorité privilégie le bon esprit in game, que la dénonciation sur les forums : ma liste /friend est largement plus fournie que la liste /ignore :blabla:
Par Zap le 26/8/2002 à 14:03:55 (#2029791)
Par contre je n'ai que 25 jours de congés et 2 heures pour jouer le soir. Donc un sale étudiant qui bosse 4 demi-journées dans la semaine et qui se tape 3 mois de congés annuels je trouve pas ça fair-play.
Est-ce que GOA peut nerfer l'éducation nationale et les universités ?
Merci de votre collaboration et préparez-vous à découvrir la vie en société ça va vous faire drôle.
Par Lurikeeen Thunderer le 26/8/2002 à 14:20:03 (#2029896)
Provient du message de Zap
Moi je travaille beaucoup et gagne plein d'argent.
Par contre je n'ai que 25 jours de congés et 2 heures pour jouer le soir. Donc un sale étudiant qui bosse 4 demi-journées dans la semaine et qui se tape 3 mois de congés annuels je trouve pas ça fair-play.
Est-ce que GOA peut nerfer l'éducation nationale et les universités ?
Merci de votre collaboration et préparez-vous à découvrir la vie en société ça va vous faire drôle.
/agree
Par came le 26/8/2002 à 14:53:34 (#2030150)
Par Moonheart le 26/8/2002 à 14:55:38 (#2030170)
C'est pour ca que je trouve que tuer quelqu'un quand tu as un buffbot et lui non est encore plus nul que de tuer un gris...
Les deux sont pas fairplay, mais au moins dans le second cas n'importe qui a la possibilité d'y remédier.Provient du message de Cormac mac Art
Bah Alkhnor, laisse ils savent mieux que nous comment on joue. Qu'ils se focalisent sur les buffbots, si ça leur permet de mieux supporter leurs frustrations tant mieux pour eux :rolleyes:
Il n'appartient qu'à vous de laisser votre buffbot au vestiaire pour prouver que vous valez quelque chose sans... remarquez.
Mais je pense que vous trouverez plutot une dérobade pour vous justifier de ne même pas essayer... :(
Midgard :)
Par Idhril le 26/8/2002 à 15:17:12 (#2030349)
1) Le chaman spe Buff, il est tres utile :)
2) Le Healer spé Buff, lui aussi utile car la frappe plus rapide c'est pas mal :)
3) Le Healer spé Mez, juste pour le regen mana, ca tombe en panne de mana c'est pas drole :)
4) Mon Runemaster spé tenebre pour le damage add (chiant lui il dure que 10 mn :))
Voila avec ca mes persos sont des uber persos c'est sur :)
J'y résiste pas, dsl...
Par Grotougne/Evania le 26/8/2002 à 15:26:34 (#2030397)
Le non-fumeur : "Excusez-moi, pourriez-vous éteindre votre cigarette SVP, j'essaye de déguster un bon plat et votre fumée me dérange"
Le fumeur : "Je fume si ça me plait, rien ne me l'interdit, si la fumée te dérange tu n'as qu'à changer de place..."
On y retrouve tout le coté mauvaise foi du fumeur faisant fi du fait que son petit plaisir puisse gacher celui des autres.
Le fumeur est celui qui agit de maniére déplaisante pour l'entourage, il pourrait s'en passer mais non, rien ne le lui interdit. Le non-fumeur quant à lui doit se résoudre à subir ou à partir.
C'est quand même bien dommage qu'il ait fallu régir sur un probléme comme ça et pourtant...
Je sens venir d'ici les remarques constructives des pro-bot (du style : "fumer c'est pas fair-play LOL, kel c..." ou "lui, il va nous sortir que les buffbots sont le cancer de DAOC pfff", "Bien sur ke non, moi je l'ecrase ma cigarette, voyons :doute: ", "T'as vu un panneau Interdit aux buffbots ? non ? bon alors...", etc... je vous fais confiance) qui sont en train de former un 'clan' auto-défensifs pour se soutenir l'un l'autre et se donner de la contenance ou pour justifier un certain sens de la répartie mais bon, c'est comme les fumeurs invétérés : ils se soutiennent mutuellement et pour les autres et bien il faut faire avec...
ps : et à votre premier argument/question suivante : oui, je fume mais occasionnellement[... :doute:]
ps2 : non, ça c une console... :D (oh tiens de l'humour... Diantre...)
ps3 : j'espére avoir évité le type de contre-exemple exagéré de Moon :p mais je trouve que celui-ci est bien à propos...:cool:
[Edit pour la modération : je parlais bien sur de cigare voyons, Muldan que vas-tu penser là ;) ]
Re: J'y résiste pas, dsl...
Par Alakhnor le 26/8/2002 à 15:31:01 (#2030432)
Provient du message de Grotougne/Evania
Vous savez à quoi me fait penser ce thread ? (je sais, vous vous en foutez mais bon...) -> A une discution entre fumeurs et non-fumeurs avant la loi anti-tabac...
Le non-fumeur : "Excusez-moi, pourriez-vous éteindre votre cigarette SVP, j'essaye de déguster un bon plat et votre fumée me dérange"
Le fumeur : "Je fume si ça me plait, rien ne me l'interdit, si la fumée te dérange tu n'as qu'à changer de place..."
On y retrouve tout le coté mauvaise foi du fumeur faisant fi du fait que son petit plaisir puisse gacher celui des autres.
Le fumeur est celui qui agit de maniére déplaisante pour l'entourage, il pourrait s'en passer mais non, rien ne le lui interdit. Le non-fumeur quant à lui doit se résoudre à subir ou à partir.
C'est quand même bien dommage qu'il ait fallu régir sur un probléme comme ça et pourtant...
Je sens venir d'ici les remarques constructives des pro-bot (du style : "fumer c'est pas fair-play LOL, kel c..." ou "lui, il va nous sortir que les buffbots sont le cancer de DAOC pfff", "Bien sur ke non, moi je l'ecrase ma cigarette, voyons :doute: ", "T'as vu un panneau Interdit aux buffbots ? non ? bon alors...", etc... je vous fais confiance) qui sont en train de former un 'clan' auto-défensifs pour se soutenir l'un l'autre et se donner de la contenance ou pour justifier un certain sens de la répartie mais bon, c'est comme les fumeurs invétérés : ils se soutiennent mutuellement et pour les autres et bien il faut faire avec...
ps : et à votre premier argument/question suivante : oui, je fume mais occasionnellement et que du bon... :rasta:
ps2 : non, ça c une console... :D (oh tiens de l'humour... Diantre...)
ps3 : j'espére avoir évité le type de contre-exemple exagéré de Moon :p mais je trouve que celui-ci est bien à propos...:cool:
Non, moi je le trouve marrant ce thread. J'espère bien lui faire atteindre les 1000 posts.
Le débat me semble plutôt tourner autours de la définition du politically correct, mais comme ça n'a jamais été mon truc, je préfère laisser ça aux bien pensant. :ange:
Re: Re: J'y résiste pas, dsl...
Par Grotougne/Evania le 26/8/2002 à 15:34:31 (#2030453)
Provient du message de Alakhnor
Non, moi je le trouve marrant ce thread. J'espère bien lui faire atteindre les 1000 posts.
Le débat me semble plutôt tourner autours de la définition du politically correct, mais comme ça n'a jamais été mon truc, je préfère laisser ça aux bien pensant. :ange:
Alakh décidemment tu laches rien, j'aurais parié ma chemise que tu serais la première à poster...
Quelle tête de mule tu dois être :p :ange:
Sur ce vont enchainer Zap, Cormac, Alkaz & Co... un vrai comité de soutien :mdr:
Re: Re: Re: J'y résiste pas, dsl...
Par Alakhnor le 26/8/2002 à 15:36:41 (#2030466)
Provient du message de Grotougne/Evania
Alakh décidemment tu laches rien, j'aurais parié ma chemise que tu serais la première à poster...
Quelle tête de mule tu dois être :p :ange:
Sur ce vont enchainer Zap, Cormac, Alkaz & Co... un vrai comité de soutien :mdr:
Suis une vraie teigne :p
C'est à se demander qui va passer la mg en premier (Moon avec ses forumbot je suis sûre, il est intuable çui-la, spa juste).
Par Cormac mac Art le 26/8/2002 à 15:42:55 (#2030516)
Provient du message de Moonheart
La différence c'est que Minette avec du temps et de la volonté finira par rattraper Grob bibill... Maintenant si bibill se paye un buff bot et que Minette peux pas, elle pourra faire tous les efforts qu'elle veux ingame, ca ne changera rien ni jamais.
C'est pour ca que je trouve que tuer quelqu'un quand tu as un buffbot et lui non est encore plus nul que de tuer un gris...
Les deux sont pas fairplay, mais au moins dans le second cas n'importe qui a la possibilité d'y remédier.
Il n'appartient qu'à vous de laisser votre buffbot au vestiaire pour prouver que vous valez quelque chose sans... remarquez.
Mais je pense que vous trouverez plutot une dérobade pour vous justifier de ne même pas essayer... :(
Je te laisse avec tes oeillères en ce qui concerne les GB et les buffbots. En ce qui me concerne, un joueur qui n'arrète pas de poster des machins sur "le meilleur groupe", "le meilleur ceci" ou "le meilleur cela" me semble largement plus atteint par le grosbillisme. Sans compter les délires malsains sur qu'on a pu voir dans ce thread, et qui traduisent manifestement une frustration Grobillesque carrément inquiétante.
Je n'ai rien à prouver, je ne cherche aucune dérobade: je joue avec deux comptes en simultané parceque ça me plait de jouer comme ça. Ce sera ma seule justification: ça me plait, basta.
C'est si difficile à comprendre que des joueurs jouent pour le fun et le plaisir ? Tu sembles avoir complètement perdu de vue l'aspect ludique, et te focaliser uniquement sur l'aspect "compétition".
Va peut-être falloir qu'on arrète ce thread parceque je crois qu'on a fait le tour, et que ça va commencer à dégénérer. Les accusations gratuites ça va un moment et ça fait rire au début mais au bout d'un moment ça finit par lasser ....
EDIT pour Grotougne: les comparaisons avec IRL sont hasardeuses. Un mec qui fume à côté de toi te pourri ton repas. En jouant avec 2 comptes on emmerde strictement personne, c'est même le contraire .... Je n'ai jamais vu un seul comportement qui corresponde à celui décrit par Moonheart. Ca viendra peut-être mais pour le moment, ça reste pour moi un pur fantasme malsain.
C'est bien de délirer sur un forum, mais de temps en temps ça fait du bien de retourner à la réalité du jeu. En l'occurence c'est du n'importe nawak de bout en bout.
Sans compter que personnellement, les posts dont la seule préoccupation est de dire "regardez ! bouh, ce sont eux la cause de tous nos malheurs, lapidez les" je les trouve puants. Et là ça commence à devenir relativement nauséabond.
Je ne vois pas l'intérêt de continuer ce thread.
Par Ranshin le 26/8/2002 à 15:57:19 (#2030611)
Edité par kirinyaga le 26-08-2002 à 14:11
Bon Kirinyaga... de toi a moi je vois pas en qui j'ai insulé.
Je n'ai pas dis qu'Alakhnor êtait une conne mais qu'elle disais trop de conneries... je vois pas où est l'insulte.
Sur ce sujet elle essaye de se défendre avec des arguments merdiques... je constate c'est tout.Au moins je ne suis pas grossière.
Et je suis autobot aussi. :D
Je ne sais pas quelle classe tu es mais tu es super aware : contre une barde méga buffée bleu en 1vs1, tu n'as aucune chance.
Oulalaa lychez moi j'ai été grossier avec cette demoiselle !! (dame? Ce serais désespérant das ce cas... )
Ensuite que la barde bleu full buff explose ma zerk ça je m'en contrefiche si son perso est "dans les regles du fair-play".
Elle est buffé grace au perso avec lequel elle vas m'atomiser, je suis bon perdant.
Par contre si le perso en question est buffé par un gars imbutable.... je vois pas où est le challenge. (ce que tu dois pas chercher en fin de compte)
Là où il y a un manque évident de civisme (de respect devrais-je dire) c'est que très peu de personnes peuvent faire comme toi...
Encore une fois le gars qui peu jouer 14h par semaine... je vois pas où est le manque de fair-play puisque tu le rattrapera un jour ou l'autre.... Alors que le gugus qui se ballade jamais sans son buff bot (qui ne sais pas jouer correctement son personnage puisque tout le temps buffé comme un porc) bien tu le rattrapera jamais faute de faire pareil.... et je doute que les personnes pouvant faire pareil soient nombreux... a moins d'être aidé par papa-maman pour avoir un apart spacieux...
Par Grotougne/Evania le 26/8/2002 à 16:13:28 (#2030732)
Provient du message de Cormac mac Art
EDIT pour Grotougne: les comparaisons avec IRL sont hasardeuses. Un mec qui fume à côté de toi te pourri ton repas. En jouant avec 2 comptes on emmerde strictement personne, c'est même le contraire...
L'idée conceptuelle de la compraison IRL ne concernait pas le sujet du buffbot (mon dieu, mais j'étais donc hors-sujet !!!) mais le systéme de défense établit entre les polémistes, c'est à ce titre que je me suis permis cette comparaison qui me semblait relativement représentative de l'esprit du débat.Provient du message de Cormac mac Art
Sans compter que personnellement, les posts dont la seule préoccupation est de dire "regardez ! bouh, ce sont eux la cause de tous nos malheurs, lapidez les" je les trouve puants. Et là ça commence à devenir relativement nauséabond.Je ne vois pas l'intérêt de continuer ce thread.
Ah bin non Cormac !?! Comment va faire Alakh pour atteindre les 1000 posts alors ? :aide:
Reviens, la laisse pas toute seule :mdr:
ps : J'allais user de la fameuse tirade de B.Poolvoerde "Reviens gamin..." mais j'ai eu peur que ce soit mal pris. :chut: :bouffon:
Par Muldan le 26/8/2002 à 16:43:21 (#2030889)
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifheu... Bon il serait peut-être temps de redescendre d'un ou deux degré dans la quête des absolus :). Je ne dirais pas que l'on en frise le ridicule, mais pas loin ;). S'il s'agit de débattre des différentes formes d'inégalités sociales, je vous suggère d'ouvrir un thread à ce sujet sur le forum Le bar de la Taverne. Sinon ça serait bien que le topic revienne à son sujet d'origine.
Merci de votre compréhension :).
Par Alakhnor le 26/8/2002 à 16:48:41 (#2030932)
Provient du message de Ranshin
Bon Kirinyaga... de toi a moi je vois pas en qui j'ai insulé.
Je n'ai pas dis qu'Alakhnor êtait une conne mais qu'elle disais trop de conneries... je vois pas où est l'insulte.
Sur ce sujet elle essaye de se défendre avec des arguments merdiques... je constate c'est tout.
Oulalaa lychez moi j'ai été grossier avec cette demoiselle !! (dame? Ce serais désespérant das ce cas... )
Ensuite que la barde bleu full buff explose ma zerk ça je m'en contrefiche si son perso est "dans les regles du fair-play".
Elle est buffé grace au perso avec lequel elle vas m'atomiser, je suis bon perdant.
Par contre si le perso en question est buffé par un gars imbutable.... je vois pas où est le challenge. (ce que tu dois pas chercher en fin de compte)
Là où il y a un manque évident de civisme (de respect devrais-je dire) c'est que très peu de personnes peuvent faire comme toi...
Encore une fois le gars qui peu jouer 14h par semaine... je vois pas où est le manque de fair-play puisque tu le rattrapera un jour ou l'autre.... Alors que le gugus qui se ballade jamais sans son buff bot (qui ne sais pas jouer correctement son personnage puisque tout le temps buffé comme un porc) bien tu le rattrapera jamais faute de faire pareil.... et je doute que les personnes pouvant faire pareil soient nombreux... a moins d'être aidé par papa-maman pour avoir un apart spacieux...
Désolée de te contredire, mais celui qui joue 1 heure par jour ne rattrapera jamais celui qui joue 10 fois plus. Et ce n'est pas parce qu'il atteint le niveau 50 qu'il l'aura rattrapé.
Ca serait comme de dire : l'année prochaine j'ai 19 ans, je suis senior donc je vais courir aussi vite que Diagana même en m'entraînant 10 fois moins que lui.
PS : si tu voyais mon appartement tu serais horrifié. Toute la place est prise par le matériel (il est tout petit). Comme j'ai dit avant, c'est une question de choix avant d'être une question de moyens.
XBOX : si je ne suis jamais grossière c'est parceque j'estime que c'est une marque d'irrespect envers mon interlocuteur, que la grossièreté soit une insulte directe ou pas. Même si parfois j'ai l'impression d'être la seule à ressentir cela, ça ne m'empêche, ni de lire, ni de répondre.
Par came le 26/8/2002 à 16:55:07 (#2030973)
si tu en as pas, tanpis pour toi, ou fait ce qu'il faut pour en avoir un et ne vient pas te plaindre si tu veux pas faire ce qu'il faut pour reussir
si tu en as un, tu aimes farmer les rp, tu jous plus a l'aise par rapport a tes adversaires, c'est mal, c'est pas fair play :D :D :D
voila :o
n'oubliez pas, la vie est belle a mesure quelle est feroce
:p
Par Cormac mac Art le 26/8/2002 à 16:55:47 (#2030976)
Provient du message de Grotougne/Evania
Gagné, Cormac N°2 :D
L'idée conceptuelle de la compraison IRL ne concernait pas le sujet du buffbot (mon dieu, mais j'étais donc hors-sujet !!!) mais le systéme de défense établit entre les polémistes, c'est à ce titre que je me suis permis cette comparaison qui me semblait relativement représentative de l'esprit du débat.
D'abord je voulais être N°1 comme tout Buffboteur, mais j'ai été doublé par Alkhnor qui est une grosse billoute associale :D
Ensuite j'aime bien ta grosse mauvaise foi: dans ton exemple tu assimiles les Buffboteurs à des fumeurs (si si relis toi), et compte tenu de ta représentation des fumeurs, ç'est nettement une prise de position. Or de mon point de vue, ce sont les mecs comme Moonheart qui sont les fumeurs. Le genre "j'ai décidé que fumer c'est bien, alors tu vas me faire le plaisir de fumer aussi ..."
Note que je suis non fumeur, et que je n'aime pas qu'un fumeur m'emmerde :cool:
Là je suis au restau, je prends fromage ET dessert parceque ça me plait, et un gros naze vient me faire la morale (halala mais toutes ces calories, et les enfants qui vous voient, et en plus c'est trop cher : pensez aux pauvres), en me soufflant sa fumée dans la gueule :D
Pour la citation de Poelvoorde, ça m'aurait bien fait rire, mais le politiquement correct est de mise sur les forums DAoC.:rolleyes:
Par Grotougne/Evania le 26/8/2002 à 16:58:49 (#2030992)
Provient du message de Alakhnor
Même si parfois j'ai l'impression d'être la seule à ressentir cela, ça ne m'empêche, ni de lire, ni de répondre.
Mdr Alakh... :mdr: :mdr: :mdr:
De toi à moi : Qu'est-ce qui pourrait t'empêcher de lire ou de répondre ? A part une coupure de courant, je vois pas... :p
Si ça c'est pas du pull sur Alakh... :chut:
Par Muldan le 26/8/2002 à 16:59:39 (#2030998)
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifheu... re-rappel sur le sujet du topic...
Par Mures le 26/8/2002 à 17:11:16 (#2031070)
Provient du message de came
je pense qu'il faudrait voir a cloturer ce topik en disant, c'est marquer nulle part que c'etait interdit d'avoir un second account pour faire un botbuffs
Et bien tu pense mal, c'est peu etre pas interdit, mais cela détruit l'interet du jeux, cad avoir suffisament de personnes fesant X ou Y classes, si il y en a pas asser et bien il faut en faire +Provient du message de came
si tu en as pas, tanpis pour toi, ou fait ce qu'il faut pour en avoir un et ne vient pas te plaindre si tu veux pas faire ce qu'il faut pour reussir
Et bien je te dirait tant pis pour toi plus tot, etre obliger d'utiliser un buffbot montre que tu veux pas te donner la peine a jouer ton personnage et a etre un GB , ed plus je ne vois plus l'interet en RvR d'etre grouper, chose qui normallement est utile car c le but.
mais comme tu utlise un buffbot .. bah je suis desoler pour toi.Provient du message de came
si tu en as un, tu aimes farmer les rp, tu jous plus a l'aise par rapport a tes adversaires, c'est mal, c'est pas fair play :D :D :D
tout a fais, c pour ca que c ridicule d'en faire un, sashant que l'adversaire en pas, il est sur de perdre. donc tout ses efforts de monter son personnages pour rien,tout ca par qlq qui ce sens frustré d'etre tuer a chaque passage RvR.Provient du message de came
n'oubliez pas, la vie est belle a mesure quelle est feroce
la vie est belle quand on vie sans la modifier
Aaaahhhh il est revenu
Par Grotougne/Evania le 26/8/2002 à 17:14:10 (#2031091)
Provient du message de Cormac mac Art
Ensuite j'aime bien ta grosse mauvaise foi: dans ton exemple tu assimiles les Buffboteurs à des fumeurs (si si relis toi), et compte tenu de ta représentation des fumeurs, ç'est nettement une prise de position. Or de mon point de vue, ce sont les mecs comme Moonheart qui sont les fumeurs. Le genre "j'ai décidé que fumer c'est bien, alors tu vas me faire le plaisir de fumer aussi ..."
Note que je suis non fumeur, et que je n'aime pas qu'un fumeur m'emmerde :cool:
Primo : ce n'est pas de la mauvaise foi étant donné que mon point de vue sur la question a toujours été clair.
Deuxio : reprendre une argumentation basée sur une éventuelle mauvaise foi brise tout fondement sur ta réflexion. On peut se la renvoyer indéfiniment...
Tertio : Cette comparaison est basée sur le contexte que je t'ai donné, tu peux parfaitement la tourner à ton avantage en relativisant par rapport à ta logique pro/anti, ce que tu fais ouvertement d'ailleurs.
Je donnais cette comparaison, dans ce contexte, car je trouvais l'exemple bien parlant aux vues des différentes réactions Pro/Anti du sujet.
Maintenant si c'est juste pour avoir le dernier mot, ça va devenir stérile...
Muldan, je ne pense pas que nous soyons hors-sujet en débattant de l'état d'esprit et de la vision intrinséque et induite de l'utilisation des buffbots, et ce même en prenant de tels exemples (à part pour ceux de Moon & Co qui sont un poil tirés par les cheveux je le concéde...)
[edit je v mettre des emote sinon tlm va me prendre en grippe : :rolleyes: :p ;) :mdr: :bouffon: :ange: :chut: ...]
Par Cormac mac Art le 26/8/2002 à 17:17:52 (#2031126)
Provient du message de Mures
tout a fais, c pour ca que c ridicule d'en faire un, sashant que l'adversaire en pas, il est sur de perdre. donc tout ses efforts de monter son personnages pour rien,tout ca par qlq qui ce sens frustré d'etre tuer a chaque passage RvR.
Bah en ce qui concerne la frustration et les ouin ouin, c'est l'hopital qui se moque de la charité là :rolleyes:
Quant à l'adversaire sur de perdre :mdr:
La vie est belle quand on garde un minimum de sens de l'humour et qu'on prend un jeu pour ce qu'il est.
Re: Aaaahhhh il est revenu
Par Cormac mac Art le 26/8/2002 à 17:31:58 (#2031209)
Provient du message de Grotougne/Evania
Primo : ce n'est pas de la mauvaise foi étant donné que mon point de vue sur la question a toujours été clair.
Deuxio : reprendre une argumentation basée sur une éventuelle mauvaise foi brise tout fondement sur ta réflexion. On peut se la renvoyer indéfiniment...
Tertio : Cette comparaison est basée sur le contexte que je t'ai donné, tu peux parfaitement la tourner à ton avantage en relativisant par rapport à ta logique pro/anti, ce que tu fais ouvertement d'ailleurs.
La mauvaise foi ne résidait pas dans la comparaison en elle même qui était clairement "anti", mais dans l'explication que tu en donne: "ça ne concerne pas les buffbots" :cool:
Deuzio j'aime bien la mauvaise foi (<==== bonne foi inside)
Tertio, étant donné mon deuzio je ne vois pas pourquoi je me priverai de faire ton tertio surtout si ça me permet d'illustrer par une mauvaise foi manifeste que ta comparaison n'est pas valable.
Note: pas la peine de mettre des émotes, on est capable de faire le distingo entre des messages agressifs et des messages légers. Aucun risque que je te prenne en grippe :)
Note 2: je ne suis pas "pro", même s'il est sûr qu'il y a des "anti" ... Je me fous de savoir ce que font les autres. En revanche je n'aime pas que des Intégristes frustrés viennent me prendre le chou avec leurs délires (qq'un a compris ce que voulait Dire Mures dans son premier paragraphe ???)
Par Muldan le 26/8/2002 à 17:33:36 (#2031231)
http://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifhttp://perso.club-internet.fr/p_roge/tiny_grem.gifBon ben... puisque ça ne sert à rien de faire des rappels... *couic*
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