Selection des personnes lors des prises de reliques, où qui dois en être informé!

Par AoE le 3/8/2002 à 4:14:52 (#1904977)

Ce post ne s'adresse pas uniquement aux hiberniens de Broceliande mais bel et bien à tout le monde dans le but de vous faire réfléchir un peu...

Pour commencer et se mettre dans le bain: une petite description de la soirée :enerve:

On est tranquillement 8 lvl 45+ au fond des marrais de Cullen, à enchainer les siabras, étant chef de guilde on me propose de rejoindre le cc amis pour l'organisation de la prise de relique du soir (J'y vais bien sûr pour savoir s'ils auraient besoin de beliers de notre côté et pour m'informer)

plusieurs dizaines de minutes plus tard j'annonce au groupe que je partirais vers 18h30 -19h00 et dans la conversation je lache pour le rush relique à 19h (sans dire pour quel type de relique ni quel royaume sera attaqué)

Bilan: des critiques du genre "Pfffffff ça a déjà filtré aux Siabras" et deux ou trois whisps à me jetter pour ça... (prise de tête qui a quand même duré quand même plusieurs dizaines de minutes)

Quelques minutes plus tard dans le même cc amis: quelqu'un se met à flammer un mec qui avais parlé sur son cc Alliance du rdv au tp (Druim Ligen) à 19h...


(vécu)

à méditer...


Mon impression: GB que je comprend pas... pourquoi priver toutes les petites guildes n'étant dans la friend-list des gbs de prise de relique?

N'oubliez pas qu'entre dire ce soir rdv 19h00 à dl pour rush relique mana de mid et simplement dire rdv ce soir 19h pour prise de relique il y a une énorme différence...

Le gars "espion" en général, quelqu'un qui est dans un cyber-café et qui en discutant en parle aux autres (non je ne citerais pas la GM des Carans qui organise pas mal de trucs en RvR et qui bosse dans un cybercafé et elle dois pas être la seule)


un détail simplement: n'oubliez pas que vous n'êtes pas les seuls à vouloir prendre du plaisir à jouer, je vois pas l'interet de cacher des infos de ce type à notre royaume...


Vous voulez attaquer à deux guildes: ba attaquez à deux guildes mais ne venez pas pleurer si un chef de guilde informé remenne sa guilde... (limite si on se ferais pas jeter d'en parler sur le cc guilde)

Je suis le seul à trouver ça absurde?:confus:

Par Cienyc le 3/8/2002 à 4:19:51 (#1904992)

Ca s'appelle : vouloir gagner à tout prix (oui oui hib comme quoi ça vous arrive aussi. :)) et avoir la grosse tête. :)

C'est tout, ça leur passera t'inquiete... :)

Re: Selection des personnes lors des prises de reliques, où qui dois en être informé!

Par Loengrin Ismelüng le 3/8/2002 à 4:23:47 (#1905001)

Provient du message de AoE
Je suis le seul à trouver ça absurde?:confus:

Non :D

La paranaoïa actuelle me fait un peu sourire ;)
Franchement si on peut plus faire confiance aux propres gens de notre guilde maintenant... de plus cela ammene des reflexions desobligeantes envers les "petits lvl" voulant accompagner la grosse troupe de GB pour "voir comment ca se passe"...

C'est le probleme des espions intuables... ils sont rares mais la majorité paye pour la minorité :rolleyes:

Par Panda Mc Keen le 3/8/2002 à 4:28:20 (#1905007)

Bah tu sais, aucun assaut d'envergure ne passe inappercu et ce bien avant sa lancée grace à irc. Y'a tjs qqun qui informe les autres de ce type d'assaut souvent par defi pour y trouver de la baston. Autre vecteur de fuite, les salles reseaux.

Exemple :

Luri : Bon, les mids de la salle, je vais vous trouer.
Troll : Pfff, ùm'en tape des furtifs.
Celte : Tiens, vous avez pris Crim ?
Koby : Ouais on se charge en beliers la, vous avez interet a vous bouger sinon, votre relique elle sera estampillé mid.
Troll : lol
Firbolg sends to guildleader : Tain, j'ai vu sur l'ecran d'un mec 150 mids en route vers scat

Voila comment ca se passe en general, alors rejeter une petite guilde est inutile, d'autant que ceux qui sont les plus acharnés du jeu (irc, salle reseau) sont souvent dans les uber guildes. Enfin, chacun sa cuisine

Bon jeu

Par Loengrin Ismelüng le 3/8/2002 à 4:33:59 (#1905014)

Provient du message de Panda Mc Keen
Enfin, chacun sa cuisine

Non, moi je joue dans ma chambre :D

Plus serieusement, il faut voir aussi ce que peut etre l'organisation d'une prise relique... convoquer tout le monde est impossible... creer un cc avec les bonnes personne (un cc etant limité a 20 personnes :( ) est un travail enorme (presque a plein temps meme :p )...

Je ne defend pas les paranoïaques, mais je defend le travail que demande l'organisation d'une prise relique...

Par AoE le 3/8/2002 à 4:35:26 (#1905021)

D'où mon exemple avec la GM des carans qui est dans une des guilde les plus importantes d'hibernia point de vue RvR :bouffon:
tout en travaillant dans une salle réseau :doute:

En fait je comprend pas pourquoi c'est toujours les petits qui se font jeter alors que la pluspart des gars qui lachent l'info sont en salle entre gb :/

Par AoE le 3/8/2002 à 4:37:14 (#1905025)

Provient du message de Loengrin Ismelüng


Non, moi je joue dans ma chambre :D

Plus serieusement, il faut voir aussi ce que peut etre l'organisation d'une prise relique... convoquer tout le monde est impossible... creer un cc avec les bonnes personne (un cc etant limité a 20 personnes :( ) est un travail enorme (presque a plein temps meme :p )...

Je ne defend pas les paranoïaques, mais je defend le travail que demande l'organisation d'une prise relique...

Le cc n'a aucun rapport il comporte juste les chefs de guildes et a lieux bien avant l'assaut, ça je ne critique pas au contraire... bravo :D :D

Par Loengrin Ismelüng le 3/8/2002 à 4:42:47 (#1905032)

Sur Ys les prises reliques sont reglés en avance, les chefs de guildes se concertent entre eux grace a un forum et ainsi la plupart des guildes qui s'interessent a la vie du serveur savent que ce forum existe et leurs chef de guilde vient s'enregistrer...

Donc beaucoup de guilde participe, ce qui est necessaire chez nous car nous ne possedons pas "d'ubber guilde de la mort qui tue" mais une miriade de petites guildes ou de petites alliances...

Ensuite les chefs de guildes previennent en avance d'une attaque relique tel jours les mebres de sa guilde sans preciser quel relique sera viser...

On se reunit a l'heure dite (entre 18H et 00H en semaine et jusqu'a 2H le WE :D ) et on part a l'assaut...

Sur le papier ca parait simple, mais au niveau logistique foulala... ;)

Voila comment ca se passe chez nous :p

Par Tandyys le 3/8/2002 à 5:22:52 (#1905083)

juste parce que je passe par là, je me sens obligé de répondre en tant que caran, et pour une fois sérieusement (et ça me fait mal au sein)

ORI EST UN MEC!!

ah, non mais

ah merde, j'ai dit que je serais sérieux

bon, ori ets un mec qui bosse (enfin qui bosse... il est payé quoi, mais il fout rien;) ) en salle réseau. il connait très bien irl kappuksu, un zerker 50 sur midgard (parce que celui s'y s'est trompé de porte il y a 6 mois en entrant sur brocéliande. enfin en fait c'est pas lui, c'est tous les autres, mais bon...)

on s'amuse souvent à jouer plus ou moins "ensemble (kappu a même déjà joué fineas...)

mais en cas de RvR, on a toujours srcupuleusement évité de laisser filtrer des informations nuisibles à notre royaume. quand les trolls préparent une attaque sur hibernia sur les PC d'à côté, on regarde ailleurs. kappu n'a jamais prévenu son royaume qu'on aillait les attaquer, même quand il le savait avec 1 ou 2 jours d'avance. souvent d'aillerus on voit nous même quasiment en temps réelle l'information filtrer (parfois d'ailleurs en se corrompant...) ce qui peut être assez marrant

autant que possible, on évite même le risque. aujourd'hui encore, quand on faisait la prise relique sur mana midgard, loggant au pif dans yggdra (et ignorant totalement qu'il y avait attaque relique) et demandant ce qui se passait au vu des logs, j'ai reçu des send "kappu est a coté, évite de parler de l'attaque relique sur le cc" (=> hein, quoi, on attaque une relique? je viens de logger et je suis paumé dans la pampa, c tout)

cela dit, aoe j'ai bien lu ton message, tu n'as nullement insinué qu'on était de espions ou quoi que ce soit. je t'en remercie. je préfère juste poster à titre préventif, avant que quelqu'un interprête mal tes propos et en déduise que caran est une guilde d'espions ;-)

Réponse à Tandyys

Par AoE le 3/8/2002 à 5:56:58 (#1905115)

juste parce que je passe par là, je me sens obligé de répondre en tant que caran, et pour une fois sérieusement (et ça me fait mal au sein)

ORI EST UN MEC!!

ah, non mais

Arf oui je sais mais je pensais à son reroll feminin que je connais beaucoup mieux :ange: (Narya si ma mémoire est bonne)


Sinon pour l'info non j'ai pas pas jeté l'éponge sur les Carans à propos des fuites mais sur ce point ya un truc que je comprend pas:

Pourquoi se faire jeter quand on parle d'une heure de rdv à dl (sans autre précision) dans un groupe 45+ ou sur le cc guilde...

Des gars qui joue en salle yen a et yen aura toujours, d'ailleur l'exemple de Panda est pas mal, mais de là à refuser de faire passer l'info sur le cc alliance ou sur les lieux d'xp haut lvl :confus:

C'étais pour dire que même (enfin surtout :chut: ) dans les grosses guildes les risques de fuites sont énormes surtout au dernier moment (même involontairement)



(Cf les exemples cités plus haut, j'ai dis à mon groupe aux siabras 45+ je quite à 18h30 pour rdv dl et là critique sur le cc amis et presque insulte en whisp, puis le gars qui en jette un autre qui a parlé de ça sur le cc alliance)

Renseigne toi auprès de ta guilde si tu participe pas aux ccs tu vera que c'est malheureusement ce qui s'y passe)

Je le redis d'ailleur, vous aurez beau me flammer je continuerais à informer ma guilde des Rdv rvr, même si je ne dois plus être admis dans les conversations d'organisation pour cause de filtrage de l'info...

Là ba on peux même plus vous traiter de parano à ce niveau, vous voulez organiser un truc de grande ampleur mais personne dois être au courrant dans le royaume :/

ps: enfin pas toi Tandyys que je critique mais les organisateurs qui refusent d'informer leur royaume pour éviter le filtrage :confus:

pps: Je compte plus les whisps normaux en RvR du genre on parlais d'autre chose puis je dis "on a presque fini la troisième porte :-)" réponse "arf prise de relique?" car guilde trop petite pour être informée ou dans une Alliance parano qui ne parlerais jamais de prise de relique sur le cc Alliance :rasta:

Par Nof le 3/8/2002 à 8:52:15 (#1905304)

Je trouve cela parfaitement normal: comment voulez vous réaliser un assaut d'envergure si nos ennemis sont au courant?

A partir de ce point là, il me semble clair qu'aucune personne au courant de ce qui se trame ne doit en parler à un membre d'un royaume adverse.
Les membres faibles, étant généralement frustrés, et en mal de reconnaissance, doivent éviter autant que possible d'être au courant, sans quoi ils utiliseront ces informations pour faire sensation et être reconnus.
Les chefs de guilde faibles ne doivent pas être informés non plus. Ces guildes regroupent les individus sus nommés, et leur chef, en mal de reconnaissance de la part de ses troupes, leur donnera l'information bien trop tôt, pour les mêmes raisons que ces traitres en feront de même ensuite.
Les membres puissants ne doivent pas être prévenus non plus à l'avance: s'ils sont puissants, c'est parcequ'ils passent leur journée à Xp ou à Rvr. Or, ils ont forcement conclus des pactes avec l'ennemi pour y parvenir: pas d'xp kill, par exemple. Ce genre de pacte entraine une sympathie pour l'ennemi, et, sur le long terme, l'envie de lui faire profiter d'une information pour l'en faire profiter.
Les chefs de guildes puissantes ne doivent pas être prévenus: comment imaginez vous qu'une guilde puisse engranger les points de royaume sans s'être fait des alliés chez l'ennemi? Vous pensez réellement que cette alliance est gratuite?
Les joueurs de cybercafé ne doivent en aucun cas être prévenus: n'importe qui passant derrière eux sera au courant instantanément. Au contraire, jouer dans un cubercafé devrait, pour cette raison, être une cause de renvoi de la guilde immédiat. Et encore, uniquement parcequ'on ne peut pas le renvoyer du royaume.
Les joueurs solitaires jouant chez eux ne doivent pas être prévenus non plus: par définition, ces joueurs n'ont pas d'amis, ni de petite amie, sinon ils ne joueraient pas tout seuls plusieurs heures par jour à un jeu vidéo tel des gamins. Instables psychologiquement, prets à tout pour que des gens s'interessent à eux, ils n'hesiteront pas une seule seconde à faire filtrer l'information en échange d'un vague regard sur leur misérable existence.

En résumé, la seule et bonne façon d'attaquer une relique en étant sur que l'information ne filtrera pas, c'est d'y aller tout seul. Si vous mourrez, n'apellez personne pour vous rez, il pourrait vous trahir. Faites /release, et priez pour que personne ne vous voye revenir à votre bind, ils pourraient vous poser des questions.

PS: si vous êtes une femme, n'essayez même pas: votre bavardage naturel vous ferait vous trahir vous même.

Par LeChuck / Bolt le 3/8/2002 à 10:02:03 (#1905461)

Erf, donc si j'ai bien compris, hier soir pas un seul midgardien ne jouait dans une salle réseau alors pour déjouer la prise de la relique mana :D
Ils ne sont pas bons nos spy (hé hé, 3 fois que je le place), tous au goulag!!

Ceci prouve que la paranoïa ambiante sur les prises de reliques est infondée car depuis 2 semaines, les assauts sur les reliquaires s'enchainent sans soucis et avec succés.

Par Typhon Krazilec le 3/8/2002 à 11:00:28 (#1905589)

Bon, suite a la prise relique force d'albion ou nous avons une petite discussion sur le sujet, Aoe et moi, lorsque j'ai su que Fineas organisait une attaque, j'ai imédiatement prevenu Aoe et Fineas l'a invité sur le cc apres que je lui ai simplement dit que tu etais guild leader de la main d'argent.
Jamais aucune guilde n'a été exclue d'une prise de relique comme celle d'hier. Vu que cette prise n'etait en rien programmée (je l'ai apris vers 18h, et j'ai send Fineas et prevenu sur le cc alliance dont nous faisons partie en ces termes :
Grande surprise partie ce soir. Rendez vous a DL a 21h, amenez vos Beliers. (send Fineas pour plus d'infos)
Ou un message du genre.
Alors, pour le premier point, n'hesitez pas à faire connaitre le nom de vos GL aux alliances et aux organisateurs les plus reguliers de prises de reliques (faites vous connaitre d'odessa, de fineas, de beldenesa au moins). Lorsque vous n'tes pas invités, vous n'etes pas pour autant evites. C'est bien souvent lefait que vous ne soyez pas connus des organisateurs qui les empeche de vous inviter...
Si un post pouvait tre mis en persistant sur le forum, avec les representants de chaque guilde pour le rvr, cela simplifierai facilement la circulation de l'info.

Pour les sends desobligeants, les personnes qui t'en ont envoyé sont stupides. Une prise de relique est succeptible d'interesser tout le royaume, il est normal que tout les gl soient prevenus le plus possible à l'avance. Les remarques du style : "l'info a deja filtré" ne sont ni utiles ni bienvenues, de la part de personne. Mais, elles sont le fait des joueurs et pas des alliances ou des organisateurs. Je le repete, les organisateurs cherchent toujours a avoir le plus de monde disponible pour ce genre d'evenement, donc, a prevenir le plus de gl possible.

Pour la diffusion sur un cc alliance, tu remarquera que tout le monde a vite dit que ce n'etait pas grave. De plus, nous ne savions pas encore quelle relique nous allions attaquer. Neanmoins, il vaut mieux donner des infos bien triées sur les cc alliances, ne pas donner l'heure exacte du depart et eviter de mentionner la cible et plutot donner un nom de personne a contacter pour etre mis au courant des details.
De toutes facons, entre se preparer a assaillir un rk ou un autre, il n'y a aucune difference. Donc, une heure de rendez vous, avec des beliers suffit. Le seul interet de ces annonces est de demander aux gl de se faire connaitre des organisateurs et donc, de les inclure au cc d'organisation. A eux ensuite de faire redescendre les infos sur leur cc guilde ou alliance, puis, de pouvoir informer le cc orga du nombre de beliers et de groupes qu'ils ont reussi a motiver.

Il n'y a pas de sergregation gb/le reste des joueurs. Il y a beaucoup de jalousie et d'aigreur vis a vis des gens qui sont un tant soit peu "connus" sur un serveur (critiques systematiques des ubber guildes, des organisateurs reguliers d'evenements rvr etc etc...). Critiques le plus souvent fondées sur un accés de mauvaise humeur et de jalousie de la part de celui qui critique. Ca ne fait que géner tout le monde, mais la jalousie est un sentiment humain, nous ne pouvons rien contre ça...

En tout cas, ne t'inquiete pas, il n'y a aucune raison pour que tu ne sois pas invité sur le cc lors de la prochaiçne prise de relique.


[edit Muldan : ben il y a une page dédiée sur le site de JeuxOnline pour le recensement des guildes (enfin, il faudrait que dark nous la répare :)). Beaucoups de royaumes ont mis en place des mailing-list des GL aussi :)]

Par Typhon Krazilec le 3/8/2002 à 11:04:01 (#1905608)

J'avais oublié :
Les caran c'est des espions, on le sait tous et ils savent qu'on le sait. On les garde juste parce qu'ils nous informent des mouvements de troupes midgardiens.

:rasta:

Par Muldan le 3/8/2002 à 11:09:19 (#1905628)

Je crois que finalement Nof a assez bien résumé le fond de ma pensée ;).

Ceci dit, la très grande majorité des fameuses "fuites" entre royaumes sont simplement dues aux travails des furtifs qui relayent très bien l'information qui se propage alors très vite, et là rien à voir avec des salles réseaux, ou autres irc/icq/cellular, simplement une excellente organisation du royaume et un peu de chance :).

Je me poses malgré tout une question : le discours tenu est : on va en rvr mais on va tomber sur des ennemis pour x et x raisons, qui y vont également pour le même motif, et on ne veut pas. Est-ce que finalement ce n'est pas la même démarche qui entraine des attaques à des heures indues ? La même démarche qui amène tant de pleurs à propos du kill de gris en zone frontalière (que je n'approuves pas mais que je comprends :)) ?

M'est avis que le vrai secret et de prendre en compte l'autre plutôt que de le rejeter, et de prévoir dans tout plan de bataille que la résistance sera là, et de se contenter d'une bonne surprise si elle n'y est pas :).

Qui a dit "positivisme aigü" ? :D

lol Nof

Par jeandalf le 3/8/2002 à 11:17:04 (#1905653)

mais tu oublie de dire un truc :

Il ne faut pas oublier que la prise d'un fort c'est du sérieux et que ce n'est pas fait pour s'amuser. Donc si après avoir pris toutes les précautions données par Nof, vous partez dans l'esprit de vous amuser vous êtes aussi un traitre et donc vous devez oublier cette idée , voir détruire votre personage pour évitter de laisser des traces détectable par les ennemis de votre royaume.





Donc pour être sérieux, si la prise d'un fort est impossible quand les ennemis sont prévenu , c'est que le RvR est mal fait et les fortl ne devraient être défendu que par des NPC... Allors demandont que les forts soit placé en zone non RvR, comme les ville le sont et que le Rvr ne servent plus qu'a faire des picknick, ou des rencontre entre violet et petits gris

PS; oui suprimont le fort neutre des vaux aussi...


C'est quand même domage quand "l'efficacité" prend le pas sur le jeu... (je ne dis pas non plus qu'il faut annoncer les attaques sur les forum publique)

Par Muldan le 3/8/2002 à 11:21:05 (#1905666)

Je me demandes pourquoi ça me rappelle vaguement quelque chose ? :ange:


ps: à prendre avec humour bien sûr ;)

Par LeChuck / Bolt le 3/8/2002 à 19:18:19 (#1908064)

:merci:

Par Loengrin Ismelüng le 3/8/2002 à 20:32:18 (#1908429)

Provient du message de Muldan
M'est avis que le vrai secret et de prendre en compte l'autre plutôt que de le rejeter, et de prévoir dans tout plan de bataille que la résistance sera là, et de se contenter d'une bonne surprise si elle n'y est pas :).

Qui a dit "positivisme aigü" ? :D

Muldan, espece d'espion, tu as lu les post sur notre forum RvR a nous autres de Midgard Ys ca se voit :doute:

Pour l'attaque relique de jeudi soir nous avions prevu un plan tout alembiqué et extremement complexe pour le moment ou on aurait été detécté par les albionnais en allant a leur relique mana... résultat : pas un chat, on arrive tranquille et tout etonné au reliquaire et la on se trouve "grosjean comme devant" avec pas assez de belier pour prendre la relique :D

Serieusement j'etais un peu mdr, meme si du coup on en a loupé la relique :p