Les Religions...

Par Scalp le 1/8/2002 à 12:40:36 (#1889191)

Nan je flood pas mais vu que mon serveur et down jen profite pour poser quelque question...
Bon voila en fait javourai que jai casiment rien compris au diferantes religion et aux diferent dieux avant de venir ici jai été faire un tour sur le site de prophetie mais bon cest pas tres clair dans ma tete.
Ce que je comprend pas surtout cest les personne qui venerent deux dieux ??? Lorsque lon renais normalement on venerent Arthek ou Ogrimar nan ? Alors pourquoi yen a qui venerent Arthek et Syl ou Ogrimar et Brehan ou encore Arthek et L'Haruspice j'avourai que je mit perd donc si yavait qqun qui ou pourrait mexpliquer ou pourrait me dire ou trouver un site ou tous est expliquer ce serait sympas. A oui j'allais oublier c'est qui "le plus haut" ya rien marqué sur lui sur le site de prophetie et cest celui qui minterraisse :) .
Merci

Par Moeus le 1/8/2002 à 12:46:49 (#1889254)

le plus haut est au templier ce que le juge est au harus :D

Sinon ba les religions ca a plus rien a voir avec avant ..

Par Enthoniel Ezeil le 1/8/2002 à 12:49:48 (#1889273)

En fait, beaucoup ont renais pour etre plus puissant et non pour le rp... si tu trouves un type qui prie Artherk et l'Haruspice, tu m'appelles...

Le plus haut, c'est le dieu prié par les TMP(au moins sur Baba, calqué sur le dieu chrétien je pense).

Les dieux sont diverses visions en fait... mais pas besoin des stéréotypes, c'est pas parce que Syl est déesse de la magie par exemple que tous les magos doivent etres Syliens, de meme que les archers Selenites, les guerriers brehanites, les bisounours Rédempteurs etc...

En fait, chaque culte a son histoire, qui peut etre différente selon les serveurs. Mais les dieux sont identiques, et expliqués sur le site de GOA. Pour de plus amples infos, tu peux aller sur les sites des cultes, et à moins que je ne me trompe, tu es de baba, il y a le post de Folet en permanant qui donne les adresses des cultes, ou encore tu fais une recherche et tu trouveras.

Enfin, tu peux prier plusieurs dieux, ce qui était fréquent en fait dans els cultures polythéistes *prie pour ne pas avoir fait de faute d'orthographe*
Certains vont demander force à brehan avant le combat et prier les esprits de la nature lors de leur chasse. Ce n'est pas une difficultée.
Ceux qui ne le peuvent, ce sont les Rédempteurs et les Haruspiciens... (ou alors, il y a des questions à se poser sur leurs convictions)

Par Chich de Sian le 1/8/2002 à 12:50:29 (#1889280)

Artherk est le père de certains Dieux, comme Brehan, Selene, Syl, Iago je crois. Rien n'empeche de vénérer plusieurs Dieux, tant que cela reste dans une certaine logique.

Mais bon par exemple impossible de croire en la venue de l'Haruspice et en Artherk :)

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 12:53:27 (#1889307)

Provient du message de Chich de Sian
Mais bon par exemple impossible de croire en la venue de l'Haruspice et en Artherk :)

On peut y croire, mais vouloir la combattre en tuant la liche ;)

Par Scalp le 1/8/2002 à 13:05:57 (#1889412)

Moi personnelement jen connait une que vous connaissez aussi sur baba qui a si je me trompe pas *espere pas dire une grosse enormité* qui a des aile blanche donc Arthek qui est une guerriere donc Brehan et qui est une n'Haru je sais pas si vous voyez de qui je parle...
jai deja été sur le post de follet mais jai trouvé a la parti religion que dofferente purification ou autre peut etre ai je mal chercher.
*Retourne regarder*

Edit:Je viens de trouver la parti dont tu me parle Enthoniel je sais pas ou j'avais regarder tout a l'heure dailleur jarrive meme plus a le trouver :monstre: bon c'est pas grave.

Reedit:En fait si mais ca a été ranger aujourdhui et jai regarder hier oula je menboruille tous seul:maboule:

Par Moeus le 1/8/2002 à 13:09:21 (#1889437)

Provient du message de Scalp
Moi personnelement jen connait une que vous connaissez aussi sur baba qui a si je me trompe pas *espere pas dire une grosse enormité* qui a des aile blanche donc Arthek qui est une guerriere donc Brehan et qui est une n'Haru je sais pas si vous voyez de qui je parle...
jai deja été sur le post de follet mais jai trouvé a la parti religion que dofferente purification ou autre peut etre ai je mal chercher.
*Retourne regarder*

Edit:Je viens de trouver la parti dont tu me parle Enthoniel je sais pas ou j'avais regarder tout a l'heure dailleur jarrive meme plus a le trouver :monstre: bon c'est pas grave.

Arreter de la faire c**** elle merci ... en plus la elle peut plus se defendre .. alors stop

Par Ahoken Lywald le 1/8/2002 à 13:10:11 (#1889444)

Moi les gars qui me disent qu'ils sont Ogrimarien/Haruspicien me font bien rire, à croire qu'ils ont pas fait les quêtes ...

qui a des aile blanche donc Arthek qui est une guerriere donc Brehan et qui est une n'Haru je sais pas si vous voyez de qui je parle...

Quand on est guerrier, on est pas forcement Brehanite, on peut être guerrier et Syliens ou Iagonite etc ...

Quand aux ailes blanches et a l'haru ... vu qu'Artherk et Ogrimar sont censé combattre le sombre ... :doute:

Par Scalp le 1/8/2002 à 13:12:36 (#1889463)

Provient du message de Moeus



Arreter de la faire c**** elle merci ... en plus la elle peut plus se defendre .. alors stop

Premierement je ne la fait pas c**** pasque vous mavez demander un exemple mais jai rien contre elle dailleur je laime bien moi :) jen ai bien un autre exemple mais elle pourra pas "se defendre" non plus pasque elle est pas ur le forum.

Se defendre de quoi au fait ???

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 13:14:27 (#1889478)

Moui il y a certains trucs :

La classe du perso ne determine pas sa religion

Depuis le debut du serveur Glyph, j'ai ete avec des archers qui etaient enfants de la nature / sans-dieu / brehanite par exemple.

L'histoire des ailes n'est pas servir Artherk / Ogrimar

Cela est deja beacoup moins evident. Tout d'abord, on ne sert pas un de ces deux dieux, mais on conclut un pacte avec eux. On les aide a defier la liche et en contrepartie, ils nous confient des pouvoirs supplementaires.

Donc ce qui est tout a fait normal c'est d'avoir un seraphe Artherk qui :
- venere uniquement Artherk
- venere Artherk et un autre Dieu mineur
- venere un dieu mineur mais respecte Artherk

[de meme pour Ogrimar]

Gros Probleme

Que fait-on des Haruspiciens / Redempteurs qui ont renait ? Et bien, soit on accepte qu'ils ont trouve un autre moyen de se coller des ailes dans le dos, ou bien on peut dire qu'ils ont ruse l'oracle et par la Artherk / Ogrimar. Ils ont fait semblant d'accepter ce pacte, uniquement pour apres faire tout le contraire de ce qu'ils ont dit.

Les marrants...
...disent qu'ils sont des cygnes, des descendants d'oiseaux ou je ne sais pas quoi pour justifier leurs ailes ;)

Par Moeus le 1/8/2002 à 13:18:58 (#1889515)

Pour les templiers , Wakan viens justement de faire un post sur le forum Baazul ..
les templiers

Sinon ba se defendre , c'est pouvoir repondre quand on parle de soi , comme elle peut pas on en parle pas , de plus , le sujet a deja ete abordé mainte fois est locké mainte fois aussi d'ailleur ..

Par Varghas Shezar le 1/8/2002 à 13:22:25 (#1889551)

Les enfants d'Artherk sont des demi-dieux et non des dieux non?

Par Leufar Fadet le 1/8/2002 à 13:23:22 (#1889557)

Quand on renait en séraphin, on ne prie pas Artherk, on passe un pacte avec un représentant d'Artherk, comme quoi Artherk nous donne des pouvoirs par l'intermédiaire de l'oracle, mais en échange on doit combattre Makrsh qui fait de l'ombre à Artherk ( et puis un peu Ogrimar, que Beltigan aime pas trop visiblement ;) ). Même principe pour les néphiliums et Ogrimar.

Leuf

Par Varghas Shezar le 1/8/2002 à 13:27:04 (#1889577)

Provient du message de Leufar Fadet
Même principe pour les néphiliums et Ogrimar.

Leuf

Les nephilims ca existent pas :rolleyes:
Comment ca je fais mon chieur? :p

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 13:28:04 (#1889588)

Provient du message de Leufar Fadet
Quand on renait en séraphin, on ne prie pas Artherk, on passe un pacte avec un représentant d'Artherk, comme quoi Artherk nous donne des pouvoirs par l'intermédiaire de l'oracle, mais en échange on doit combattre Makrsh qui fait de l'ombre à Artherk ( et puis un peu Ogrimar, que Beltigan aime pas trop visiblement ;) ). Même principe pour les néphiliums et Ogrimar.

Leuf

Tiens, j'ai l'impression qu'on ne lit pas mes posts :rolleyes:

Par Moeus le 1/8/2002 à 13:28:27 (#1889590)

exact Varghas ..

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 13:29:30 (#1889602)

Provient du message de Varghas Shezar


Les nephilims ca existent pas :rolleyes:
Comment ca je fais mon chieur? :p

Tu le fais tres bien d'ailleurs ;)

Par Panzerjo le 1/8/2002 à 13:32:50 (#1889633)

Arreter avec les nephilime, il existe tout a fait.
Si vous voulez dire les mots juste, il ne faut pas dire Seraphin non plus.
Les seraphin et les nephelimes etaient 2 races tres vieille detruite pas les dragons avant la 1er prophetie.

Sinon pour en revenir au sujet de base, c'est un peu comme pour les Dieux Greque, il y'avait Zeus, pere des dieux, et ses enfants.
Ils etaient tous venerer, mais certain Grecque preferait un dieux a un autre.

Par Nof le 1/8/2002 à 13:33:50 (#1889642)

J'ajouterais que lors de la renaissance, on ne rencontre que des mortels. A aucun moment, n'interviennent les dieux, sauf dans les propos de quelques fanatiques. D'ailleurs, on n'a toujours aucune preuve de leur existence. Plus beau, ces mêmes fanatiques ne demandent à aucun moment ne serait qu'en la croyance en le dieu auquel il attribuent ce miracle de la révélation de l'essence séraphe. A se demander où certains vont chercher que les séraphins sont Artherkiens...

De plus, il existe divers panthéons officiels:

Celui des dieux majeurs: Artherk, Ogrimar. Seuls une minorité d'êtres extremementsimportants sont a même de les servirs, les autres sont en général des illuminés.

Celui des hauts Althéens: Syl, Sélène, Brehan, Iago. La plus part des humains de Goldmoon et Stonecrest les vénèrent.

Celui des esprits: ils sont des millions, des plus importants, Lugh, Titania, Harn, aux plus faibles, comme l'esprit d'une goutte de pluie ou d'un brin d'herbe.

Viennent se greffer à cela l'Haruspice, être de légende dont on ne connait rien si ce n'est d'étranges prophèties et les propos des êtres qui se disent ses serviteurs, et les precéptes de Dalaï, suivis par les redempteurs, qui pronnent l'émancipation des humains vis à vis des dieux, de la matérialité des choses, etc.

Sans parler des diverses divinités étranges, des démons, de l'esprit de la Sainte Saucisse, etc.

Et ceci varie selon les divers clergés, qui ont des doctrines qui ont évolués differement selon les facettes du miroir. Se renseigner auprès des clergés concernés est donc la meilleure chose à faire pour avoir leur point de vue... qui n'est pas forcement le vrai. Cela reste des opinions et preceptes de personnages. A part quelques rares personnes, on ne peut hrp pretendre connaitre le Background Vrai et Officiel ;)

Par Varghas Shezar le 1/8/2002 à 13:36:22 (#1889663)

Provient du message de Panzerjo
Arreter avec les nephilime, il existe tout a fait.
Si vous voulez dire les mots juste, il ne faut pas dire Seraphin non plus.
Les seraphin et les nephelimes etaient 2 races tres vieille detruite pas les dragons avant la 1er prophetie.

Sinon pour en revenir au sujet de base, c'est un peu comme pour les Dieux Greque, il y'avait Zeus, pere des dieux, et ses enfants.
Ils etaient tous venerer, mais certain Grecque preferait un dieux a un autre.

Panzani? Quand un dieu s'envoit en l'air avec une humaine ca donne un demi dieu (Hercule).
Artherk aime bien les humaines ^^
Puis il a fait aussi avec une naine non?
Je sais plus trop

Par Leufar Fadet le 1/8/2002 à 13:37:06 (#1889671)

Camelie, j'avoue ne pas avoir lu je n'avais pas beaucoup de temps ;) Mais on passe pas le pacte avec les dieux mais avec les hommes, c'est comme cela que beaucoup d'haruspiciens justifient leurs trahisons sur Feyd.

Leuf
PS : Je peux dire séraphe d'Ogrimar ou séraphe d'Artherk, mais bon dans un souci de rapidité ( cf le début de ce message ), j'ai dit néphilium, tu m'as compris c'est l'essentiel il me semble ;)

Par Varghas Shezar le 1/8/2002 à 13:41:29 (#1889703)

Nof, on peut deviner que les seraphins d'Artherk venerent Artherk. Tout simplement avec la quete que tu dois faire pour aller voir l'oracle. Tu dois augmenter ton Karma pour etre estimer en tant que serviteur d'Artherk, par la suite tu deviens champion de la lumiere (ect...) et les personnes te donnant des titres sont eux memes des serviteurs d'Artherk.

Edit: Quand a la preuve, c'est les ailes dans le dos je pense.
L'Oracle n'est pas un distributeur d'ailes (comme certain pourrait le croire :p) il lui faut une raison pour faire renaitre une personne (combattre la lichounette par exemple, une mission d'Artherk).

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 13:44:08 (#1889724)

Il est moche ton avatar, Nof ;)

Par Braams SombreVal le 1/8/2002 à 13:46:31 (#1889750)

Provient du message de Camelie Layn
Il est moche ton avatar, Nof ;)

Kobold de Midgard recouvert par une pelerine (mon passé de DAOC refait surface)

Par Panzerjo le 1/8/2002 à 13:50:56 (#1889783)

Tient pi au passage, pourquoi ces vis bisounours de redemteurs ne "peuvent pas" renaitre??

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 13:51:28 (#1889791)

Provient du message de Leufar Fadet
Camelie, j'avoue ne pas avoir lu je n'avais pas beaucoup de temps ;) Mais on passe pas le pacte avec les dieux mais avec les hommes, c'est comme cela que beaucoup d'haruspiciens justifient leurs trahisons sur Feyd.

Oui, mais bon, qui te dit que Artherk ne regarde pas au-dessus de l'epaule de Beltigan ? ;) Et si l'oracle etait en fait l'haruspice ? Ou si Lance Silveersmith etait en fait Artherk ? Finalement on nous en dit rien ;)

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 13:53:36 (#1889807)

Provient du message de Braams SombreVal


Kobold de Midgard recouvert par une pelerine (mon passé de DAOC refait surface)

Une autre raison de ne pas jouer a DAOC ;) (moui, bon T4C c'est encore plus moche, c'est vrai :p)

Les redempteurs ne peuvent pas renaitre parce qu'ils ne croient ni en Artherk ni en Ogrimar, donc n'ont personne qui leur ferait pousser des ailes dans le dos ;)

Par Varghas Shezar le 1/8/2002 à 13:57:55 (#1889842)

Les haruspiciens qui lichent, c'est aussi marrant :chut:

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 14:02:19 (#1889885)

Provient du message de Varghas Shezar
Les haruspiciens qui lichent, c'est aussi marrant :chut:

Ben du moment qu'ils mettent leur bonnet "Je suis ici hrp juste pour GBisme" ca va ;)

Par Nof le 1/8/2002 à 14:05:26 (#1889910)

Euh... le fait que des illuminés te demandent de répondre à leur sytème de valeur, à savoir tabasser un viellard et leur donner des sous pour pouvoir avoir le droit de leur parler ne fait pas de toi quelqu'un qui venere leur même dieu que toi. Quand au titre, si demain le pape me nomme curé, ca ne changera pas mes convictions religieuses...

Pour les redempteurs, ils peuvent renaitre, qu'ils croivent en Artherk ou pas. D'ailleurs, la majorité des redempteurs admettent l'existence des dieux, puisque c'est justement d'eux qu'il faut s'affranchire. La personne qui pretends aider à renaitre est l'Oracle, et lui seul. Je croirait en l'intervention d'Artherk ou Ogrimar quand je les aurait vu faire, en attendant...

Varghas, à part les propos des illuminés sus nommés, rien ne prouve que la liche en question ait un rapport quelquonque avec l'Haruspice. Et encore moins qu'elle le sert. Tout est interpretation de personnages... je me demande comment des gens qui n'ont eu vent du bg que part des sources subjectives peuvent juger en hrp de la validité ou non d'un bg. Les seuls à pouvoir mettre le Hola sont les animateurs, car ils ont les cartes necessaires entre leurs mains ;)

Par Varghas Shezar le 1/8/2002 à 14:08:33 (#1889938)

Quand tu tabasses la liche elle dit qu'elle va te purifier :ange:
Sinon tu peux avoir raison Nof mais dans ces cas la tu peux remettre en question meme les religions Irl ^^

Par Varghas Shezar le 1/8/2002 à 14:11:49 (#1889967)

Arf je viens de me souvenir que ljd Varghas ne croit en aucun dieu ^^
Ba oui ca existe pas apres tout :p
...
Non mais oh! Il m'a tout embrouille l'esprit le monsieur!
Hum... T4C est un jeu virtuel on en fait ce qu'on veut, il n'y a pas de logique :o

Par Enthoniel Ezeil le 1/8/2002 à 14:13:56 (#1889983)

Il y a diverses visions des dieux pour les Rédempteurs, sur baazul, il y en a deux. Il y a certaines personnes pour qui les dieux ne sont que des chimeres, les ailes étant un changement dû au pouvoir de notre pierre de destinée accrue par la volonté de l'homme de changer(en 2 lignes, c'est dur à expliquer :p)
Sinon, il y a ceux qui croient en l'existence des dieux, mais qui refusent de leur preter un quelconque pouvoir(vu qu'il faut s'en afranchir). Renaitre, quelle que soit la couleur des ailes, c'est preter du pouvoir à un dieu, c'est donc accepter sa puissance, et c'est ce que nous ne voulons pas. Donc renaitre est une chose qu'un Rédempteur ne fera pas.

Par Camelie Layn le 1/8/2002 à 14:14:46 (#1889995)

Moui, a en croire les sources subjectives qui m'ont informe, le BG de T4C est assez limite. Enfin, si tu veux trouver les explications avec les dialogues de PNJ, alors bonne chance ;)

Par Kehldarin Osten le 2/8/2002 à 1:26:44 (#1895730)

Provient du message de Panzerjo
Tient pi au passage, pourquoi ces vis bisounours de redemteurs ne "peuvent pas" renaitre??

Ils peuvent renaitre, tant qu'ils réussissent à justifier de passer un pacte avec un dieu dont soit ils ne reconnaissent pas l'existence, soit ils refusent le pouvoir. En sachant qu'ils acceptent tout de même de mourrir pour ce dieu, renaitre avec une puissance donnée par ce dieu, et combattre l'Haruspice (en la personne de la liche), l'ennemi des dieux. Mourrir pour rien je saisis pas bien le concept, vivre en sachant que son être entier est voué à un dieu, et se battre pour un dieu (quelqu'un a vu la liche sortir de l'ile de l'oracle, ou ne vit qu'un seul humain, et encore c'est même pas sur que ce soit un humain?), pour un rédempteur ça fait bizarre (et ils n'ont pas l'excuse de trahir, eux, c'est pas des vils nharus), mais si ça se justifie pour eux...

Par Varghas Shezar le 2/8/2002 à 8:49:31 (#1896884)

Provient du message de Kehldarin Osten


Ils peuvent renaitre, tant qu'ils réussissent à justifier de passer un pacte avec un dieu dont soit ils ne reconnaissent pas l'existence, soit ils refusent le pouvoir. En sachant qu'ils acceptent tout de même de mourrir pour ce dieu, renaitre avec une puissance donnée par ce dieu, et combattre l'Haruspice (en la personne de la liche), l'ennemi des dieux.

Bref c'est impossible de justifier ca ^^
Parce que pour passer un pacte et etre entierement devouer puis le lendemain dire "Ciao Artherk" ca doit mal etre percu.
Moi je pense qu'au contraire les redempteurs ne pourront jamais renaitre.

Par Nof le 2/8/2002 à 9:21:46 (#1896985)

Grmbl: pour la énième fois, on ne rencontre lors de cette quête que des mortels.
A aucun moment, l'intervention, ou l'existence, d'un dieu quelconque n'est établie.
Pour un personnage un poil critique, qui ne croit pas niaisement ce que lui dit le premier fanatique venu, il n'y a aucune raison de penser que l'être qui ne réalise pas la renaissance n'est pas l'Oracle. Et encore, si on estime que l'essence séraphe est au plus profond de l'humanité de chacun, on devrait pouvoir se passer de lui... si lui, et ses amis voulaient bien livrer leurs secrets autrement qu'en les moneyants contre une pseudo alliance.

Amis rédempteurs de tout les miroirs, capturons les!
Extorquons leurs leurs secrets, afin que ceux qui souhaitent renaitre ne soient plus dependants de ces suivants aveuglés par leur foi!
Que l'humanité ne soit plus obligée de croire leurs mensonges, de se croire sous leur domination!
Que la puissance des séraphes ne soit plus, sans raison, détournée au profit de pseudos dieux qui n'y sont, objectivement, pour rien!
Bientot, l'humanité ouvrira les yeux sur sa vraie nature, et celle des dieux!
La parole de Dalaï est en marche!
En avant!

Par Varghas Shezar le 2/8/2002 à 9:37:25 (#1897051)

Mais Nof pourquoi dis tu que c'est l'Oracle qui est derriere tout ca? Il n'y a aucune preuve. On se base sur le Bg qu'on lit sur le site officiel et pas sur des suppositions.
Comme l'avait dit quelqu'un quelques posts plus haut, comment veux tu connaitre l'histoire du jeu en te basant sur les phrases des PNJ mortels ou non.

Par davaehorn - MN le 2/8/2002 à 10:05:05 (#1897177)

Provient du message de Varghas Shezar
Les haruspiciens qui lichent, c'est aussi marrant :chut:

Les haruspiciens qui lichent, on les vire à coup de pieds au cul !

Ben du moment qu'ils mettent leur bonnet "Je suis ici hrp juste pour GBisme" ca va

Non ca marche pas ca.