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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Hibernia > Question pour un champion... euh... pardon, pour un empathe spé moon :)
Question pour un champion... euh... pardon, pour un empathe spé moon :)
Par Moonheart le 1/8/2002 Ă 11:40:11 (#1888732)
Cela fait 3 fois que j'entends des personnes différente dire ca et ca me fait me poser des questions...?
Sinon, c'est quoi le meilleur template pour un empathe spé moon? Quelle ligne secondaire prendre et pourquoi?
Par Heidmall le 1/8/2002 Ă 11:57:25 (#1888851)
parceque ca consomme moins de mana (grace aux focus) que les heal de druide et que donc il peut plus enchainner :-)
ps : toi aussi tu cherhces une reconversion apres hyatt :-p
Par Phenix Noir le 1/8/2002 Ă 12:02:58 (#1888897)
et encore, c'est l'empathe spé mind qui l'est...
Par Melandrine le 1/8/2002 Ă 12:07:00 (#1888937)
D'apres ce que j'ai put comprendre de différent post :
- Regen mana, aide bien à remonter la mana entre 2 heals (ca marche testé et approuvé),
- Focus permet de consommer moins de mana,
- Comme c'est un mago, sa réserve de mana est plus grande qu'un druide (à vérifier),
- Il a un regen vie monstrueux qu'il peut lancer avant et apres un combat
- Il peut qc un heal,
- Si pas trop besoins de heal il blast un peu.
Point négatif :
- C'est un mago, il tient bcp moins de coup si il prend l'aggro,
- Ces heals génére plus d'aggro (pas sure la)
- Il a pas d'instant heal (mais un qc),
- Il meurt bcp plus vite,
- Il buff pas (ou très peu).
- C'est un healeur secondaire avant tout !
Corrigez moi si je me trompe ;)
Par Filomena Quay le 1/8/2002 Ă 12:13:56 (#1889002)
Si en plus, la deuxième spécialité de cet empathe est moon, il a donc aussi le regen vie, ce qui vient compléter admirablement le heal "classique".
Le regen vie est très rapide (bien sur si le bénéficiaire est assis !), n'est pas facteur d'agro et consomme relativement peu de mana (bon maintenant il faut voir les focus ...).
Pourquoi tout cela ?
Parce que le nombre de point de vie délivré est important et invariable (pour 40 points de spécialisation, le "petit" heal est de 288 en ce qui me concerne, le gros atteint presque 400).
On peut opposer à cela que les empathes n'ont pas d'IH : mais on peut aussi répliquer qu'ils ont le quick cast ... sans comparaison au niveau du renouvellement !
Voila pourquoi on dit que les empathes (spécialisés mind) sont les 2e meilleurs healers du royaume :)
Filo
Par Meshenka Infernalia le 1/8/2002 Ă 12:30:59 (#1889122)
je suis full moon lvl 30 et quand le druide se prend l'aggro c'est moi qui le tient en vie le temps qu'on vienne le sauvé regen life rulezzz
Par Finndibaenn le 1/8/2002 Ă 12:34:11 (#1889141)
Un regen vie, un regen mana si necessaire et la personne est full life en moins de 30 secs (si elle ne combat pas).
Les regens vie de haut niveau sont >100pv par tick, leur utilité en combat est discutable (les ticks sont peu frequents, toutes les 10 secondes je crois) mais c'est toujours ca et ca ne genere AUCUNE aggro.
Par Finndibaenn le 1/8/2002 Ă 12:37:53 (#1889169)
Tu trouveras ttes les infos necessaires ici
- MyPetMage
- ou sur le Grimoire du Mentaliste de Dywenx
Par afra le 1/8/2002 Ă 13:02:05 (#1889386)
avec cette technique je fait du jaune c parfois un peut juste mais ca marche.
Par Alakhnor le 1/8/2002 Ă 13:06:43 (#1889417)
Spé mind = heal, mez, confuse
Le heal de base est le mĂŞme que celui des ovates.
Le heal de spé est le même que celui des ovates (le second du druide).
Le qc permet de faire des simili IH toutes les 30 sec mais consomme beaucoup de mana.
Un empathe spé mind/moon (qui est le plus logique pour un spé mind) aura un regen mana d'accessible. En moyenne, les mages ont un pool de mana supérieur aux ovates (regen, buff, items).
Donc, un empathe, en heal pur sera très bon en Pvm (ou la quantité healée est importante).
Les points négatifs :
- peu de résistance donc aggro délicate à gérée
- pas de rez
- pas vraiment d'IH ni de group heal
- pas de cure
Donc un healer au niveau d'un barde (qui a group heal et rez) avec des atouts un peu différents.
Pour la template, monter mind permet d'obtenir de bons heals y compris le heal de base qui sera moins variant. Accessoirement, Ca augmente le mezz et le confuse et améliore le DoT.
Moon te donne les DoT et les regen.
Mind/moon = plus de soin moins de DoT et de regen
Moon/Mind = plus de DoT/regen, moins de soins
Par Moonheart le 1/8/2002 Ă 13:27:41 (#1889587)
Dans la pratique, je me suis rendu compte que c'Ă©tait assez faux. Premierement, je ne mez pas car l'interet d'un groupe PBAE est que les adversaires arrivent en masse et non pas au compte-goute.
Deuxiemement, je heal beaucoup plus que je ne le pensais suite au manque de sentinelles.
Bref: un perso avec de meilleurs heals et un meilleur regen mana serait tout benef.
Techniquement, si le regen life n'est pas aussi rapide qu'un vrai heal, il a l'enorme avantage de ne pas générer d'aggro. Sur ce l'empathe peux aussi completer avec des petits heals supplémentaires.
Il est donc a égalité avec le barde sauf:
- qu'il peux puller plus efficacement (le shout du barde est trop court en portée pour bien puller, les sentinelles n'ont pas trop interet a aller à la peche aux mobs vu qu'elles sont en charge des bulles, le pet des enchanteurs maintient trop souvant les mobs hors de portée du PBAE et les enchanteurs eux-même ont nettement plus important à faire avec leur mana que de la gaspiller dans le DD de la ligne de base) grave a son AoE DoT.
- que son mana regen arrive 4 levels plus tĂ´t que celui du barde
Le barde a de son coté l'avantage de la speed song et du rez... Ceci dit, on a deja des chants de vitesse mineurs et des rez dans le groupe.
PS: Si quelqu'un pouvait me rendre un service? Le character builder de catacombs ne fonctionne pas sur le browser de mon taf... alors si quelqu'un pouvait y aller et me dire combien de point de compétences un empathe a exactement au level 50, ca me rendrait service, merci :)
Par Stanirsh le 1/8/2002 Ă 13:42:50 (#1889713)
Par Moonheart le 1/8/2002 Ă 14:02:11 (#1889882)
Donc si je calcule bien, je pourrais faire un Sun 42 Moon 34 et il me resterait 0 points c'est bien ca?
Si on peux me confirmer a l'aide du Character Builder, ca serait sympa. :)
Par Finndibaenn le 1/8/2002 Ă 14:08:33 (#1889939)
En plus de la pure efficacité, un barde dans un groupe PBAE se fait royalement chier ... il n'a rien a faire a part healer, et je doutes que tu arrives a le garder longtemps :)
Par Moonheart le 1/8/2002 Ă 14:13:55 (#1889982)
Par Heidmall le 1/8/2002 Ă 14:18:47 (#1890034)
Par Fantome le 1/8/2002 Ă 14:21:26 (#1890056)
de plus, regarde bien a completer le groupe ;)
ca nous evitera surtout de pas jouer a 5
un conseil, je prendrais un proto ds le gruop, histoire qu'il taunt bien les aggros, ca evitera bcp de morts en cas de add...( les pets Ă©tant trop faible)
moon specif
Par feufollet le 1/8/2002 Ă 14:36:14 (#1890197)
Minipousse empathe
lvl 36 moon 31 soleil 17 et empathie 8
Presque aucun probleme pour trouver un grp pour l instant hihi
17 en soleil espere nouvelle version pour changer cela car apres mult reflexion (balese non lol) prefere choisir 44 en moon reste en empathie je pense 33 ou 34 pas sur.
because aime etre entourer de beau jeune homme( c est mon choix) hihi toujours celibataire. (((( coeur a prendre))))
petite info trouver une guilde du feu de dieu a mon point de vue
YOUKOULELEE
c pas d es info mes avait envie de me faire apprecier
a++++
:blabla:
Par Alakhnor le 1/8/2002 Ă 15:04:57 (#1890431)
Provient du message de Moonheart
Il est donc a égalité avec le barde sauf:
- qu'il peux puller plus efficacement (le shout du barde est trop court en portée pour bien puller, les sentinelles n'ont pas trop interet a aller à la peche aux mobs vu qu'elles sont en charge des bulles, le pet des enchanteurs maintient trop souvant les mobs hors de portée du PBAE et les enchanteurs eux-même ont nettement plus important à faire avec leur mana que de la gaspiller dans le DD de la ligne de base) grave a son AoE DoT.
- que son mana regen arrive 4 levels plus tĂ´t que celui du barde
Le barde est un meilleur pulleur que l'empathe, sans problème, et avec une aggro nulle et un range aussi bon, voire meilleur.
Le barde a 1,5x de spéc et l'empathe développe rarement une spéc seule alors que le barde monte souvent croissance au max. En revanche, on verra surement des empathes avec regen 5 alors qu'on ne verra probablement qu'un barde avec regen 5 (Yolonna si elle persévère).
Par Nolliferd le 1/8/2002 Ă 15:05:16 (#1890434)
Mon template
Mind = 42
Moon = 32
Sun = 11
Reste 0 point
Avec ce template, j'ai acces au dernier heal de spe (383 au max pour moi), au regen life 3 très utile en rvr ou en fin de combat en pvm et le reste en sun.
D'apres mon experience, le heal de l'empathe genere plus d'aggro que le heal d'un ovate et en cas de prise d'aggro, je meurs une fois sur quatre.
Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que l'empathe spe mind est un healer secondaire, j'ai souvent été le seul healer d'un groupe et je peus vous garantir que c'etait assez efficace.
Pour finir, un conseil pour les futur empathe spe mind, choisisser celte comme race parce qu'il encaisse bcp mieux qu'un elfe ou un luri et des baffes vous allez en prendre a la pelle ;)
Par Delhanil le 1/8/2002 Ă 15:10:28 (#1890484)
Faudrait-y pô qu'ça s'généralise, non mais oh.........:bouffon:
TrĂŞve de plaisanterie, j'ai pas de conseil, mais plutĂ´t dire qu'effectivement l'empathe Ă un bon avantage sur certaines choses telle le regen mana et tout et tout......
Faire un empathe, j'y avais murement songé, mais le hic, c'est un mago........ Hum *se torture le cervelet*:maboule:
Pas contre, à titre de renseignement, qu'elle race serait la mieux...??? Le Celte peux choisir cette classe aussi, il me semble....... Hum......... (PS: LoL, tu as lus dans mes pensées pour répondre à ma question avant que je la pose, enf***** de psion LoL ,o) )
Par Alakhnor le 1/8/2002 Ă 15:12:40 (#1890514)
Provient du message de Moonheart
Pour le moment le barde c'est moi :p
Le barde a d'autres atouts que l'empathe : group heal, amnésie, cure maladie et poison, rez et insta-mez (à venir pour une partie).
Pour un barde support, réfléchit à une template croi 43/Reg 33/Music 37.
Tu obtiens tes song 5, 5, 4, un très bon heal dont le group 2 et l'avant-dernier ae mezz (y compris pour l'instant).
Par Fantome le 1/8/2002 Ă 15:35:53 (#1890743)
on se battra moins pour les loots tissus :)
pas bonne idée mon proto , spe arme deux main et parade...
t'en pense quoi, oh big Moonheart ?
Par Heidmall le 1/8/2002 Ă 15:46:11 (#1890859)
Par Fantome le 1/8/2002 Ă 15:53:43 (#1890954)
Par Heidmall le 1/8/2002 Ă 15:56:49 (#1890986)
je peux fair eun druide psé heal / buff :-D
N'a je deconne, mais il me reste tellement de classes a essayer.
A savoir : le celte empathes, les healers, l'enchanteur spe enchanteur, le filename. le luri champion spe parade
Par Fantome le 1/8/2002 Ă 15:58:43 (#1891010)
/em rapelle a heid qu'il doit aider Fantome a passer 50 lui aussi avant de tester toutes les classes
:p
Par Heidmall le 1/8/2002 Ă 16:10:16 (#1891145)
/em rappelle a fantom qu'il n'y aurait aucun probleme, il a fait la promesse, mais que pour ca faudrait que je sois deja moi meme 50. Et avec 3jours sans trouver de groupe je vais avoir du mal.
Par Finndibaenn le 1/8/2002 Ă 16:15:26 (#1891200)
attaques plus rapides (pourra taunter 2 voire 3 mobs), prendra moins de degats (bouclier PLUS parade), et pourra garder la senti/le mago/le tank secondaire au choix.
Par Kateria le 1/8/2002 Ă 16:29:13 (#1891309)
Provient du message de Nolliferd
Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que l'empathe spe mind est un healer secondaire, j'ai souvent été le seul healer d'un groupe et je peus vous garantir que c'etait assez efficace.
Vi mais tu dit pas les fois ou ta brouter le gazon a healer Nolli.
De plus les magos se tellement fragile que contre des gros mob il meurt en 2 baffes maxi .
Avec nolli quand je groupais avec je le healais plus quand il se prenais le mob le heal sa servais a rien il creuvais pareil javais pris la tactique du berceuse et dd pour envoyer le mod sur moi sa augmentais cest chance de survis .
Heu si vs avez lintention de faire un empathe pr healer preparer vs une macro /release parce que cest ce qui risque darriver voila moin point de vus sur lempathe principale healeur du group.
Par Forrest le 1/8/2002 Ă 16:37:52 (#1891386)
il m'est arrivé de prendre 15 mobs sur la gueule et la on est qd meme content d'avoir le barde pour en mezer 5-6 ce qui permet au groupe de survivre (8 gheists se gerent sans trop de pb avec 2 mooner et le druide ki prd l'agro avec les IH). mon record sans mez reste 12 gheist a la fois sur la tronche (merci malbo pour les heals...) mais j'ai beni le barde qui etait un peu trop afk (pb des pbae teams :/) car ce fut qd meme assez chaud sur les derniers mobs.
l'empathe moon est parfait sur des spots safe ou on sait a quoi s'atendre. en ze il est qd meme bcp plus utile d'avoir un barde "au cas ou".
Par Moonheart le 1/8/2002 Ă 17:05:10 (#1891645)
Le finelame, je souhaite pas: honnetement dans un tel groupe ca ne sert vraiment pas a grand chose... Le finelame est un domage-dealer bien inférieur aux Enchanteurs, et il fait un très mauvais tank.
Le proto... bof. Honnetement, je préfère augmenter le nombre de sentinelles que rajouter un proto. Au finish, avec assez de sentinelles y'a pas besoin de vrai tank, et la sentinelle est mille fois plus polyvalente qu'un proto qui plus est. :)
Le druide? Comme je l'ai dit au début, si un enchanteur veux passer druide, ce n'est pas un problème: qu'il le fasse.
Donc a vous de voir si vous avez envie de changer ou pas sachant que les pré-requis dans le groupe c'est:
- 1 barde ou empathe
- 0 ou 1 druide
- 2 ou plus sentinelles
- autant qu'on veux d'enchanteurs
Il y a donc un certain nombre de possiblités qui s'offre a vous... Y compris prendre le role du barde/empathe si vous le désirez vu que j'ai pris se role par défaut au départ et que cela ne me dérangera donc pas de changer...
Enfin bon, on dévie du sujet, moi je cherchais juste a me procurer des infos sur ce thread ;)
empathe mind/moon
Par Dywenx le 1/8/2002 Ă 20:02:09 (#1893037)
Juste un mot pour dire deux ou trois petites choses :
1) l'empathe mind est un très bon healer mais healer de secours style "samu" (pour soigner le druide en cas d aggro par exemple le temps que les tanks l'en débarasse !). A part sur certains spots particuliers ne générant que très peu de adds, l'empathe mind (ne l'oublions pas c'est l'empathe mind qui soigne pas l'empathe moon , celui ci a "juste" un excellent Hot :) ne sera pas le healer principal.
Très peu d'empathe ont choisi cette voie et personnellement je n'en connais qu une, Filomena lvl 50 maintenant. Donc n'hésitez pas à la consulter pour toute question sur le heal des empathes ! De plus comme l'empathe mind est aussi spécialiste du "mono mez" cela peut etre tres pratique dans un groupe.
2) Pour reprendre l'excellente expression du champion Kurteas n'oubliez pas que l'empathe est comme un couteau suisse : il sait presque tout faire mais pas à fond bien que ne pouvant pas devenir parfait dans une voie. Un empathe sera bien plus à l aise dans un groupe ou il faut s'adapter rapidement aux situations que dans un groupe ou il est cantonné à une tâche précise, excepté peut être s'il a une haute spécialisation, mais ceci est rare beaucoup d'empathes sont bons ou très bons dans deux voies. (De plus le caractère des empathes les pousse à s'ennuyer très vite lorsqu'ils font des tâches trop répétitives lol !)
3) Enfin n'oubliez pas qu il existe aussi des empathes sun qui possède un blast très puissant et concurrençant l'eldricht à très haute spécialisation ! Il est quand même utile dans un groupe d'avoir un magos tapant des chevaliers à 400 ou plus (si relique mana) avec très peu de miss. La vitesse de la mort compte énormément en cas de adds multiples ou rapides. Cela permet en plus au barde de bien gérer ses mez.
La plupart des empathes sun sont moon en deuxième spécialité mais ne possédent qu'au max le regen 3. Le template sun/empathie est quasi ingérable à partir du lvl 45 faute de regen mana donc il est rare de trouver un spé soleil qui ait un mez assez long (au max 44 s je crois) ou soit bon soigneur. Néanmoins il peut sauver beaucoup de vie en cas de coup dur. Un mez bien placé sur un mob qui vous attaque de dos alors que le groupe est au combat, un soin mis au bon moment sur le tank lorsque le druide s'essoufle un peu sont des choses que fait très bien un empathe.
L'empathe Sun est aussi un très bon stunner :). Un stun (à voir avec le eld bien sur) qui passe souvent pour soulager le groupe (en parlant de stun si vous attendez une minute le stun reprends sa durée initiale et n'est pas divisé par deux bon à savoir je l ai testé).
Généralement l'empathe est le dernier à être OoM et un bon empathe garde tjrs un peu de mana pour soigner au cas ou !
Donc pensez aussi aux empathes sun dans vos groupes je vous assure qu'on sent la puissance de leur blast (visions célestes) En plus le skin va bientôt changer et les visions seront pailletées bleu ciel au lieu de jaune d'or comme le mez : on va enfin nous reconnaitre lol.
De toute manière l'empathe sera toujours un excellent soutien dans vos groupes et souvent (pas toujours malheureusement) en cas de situation désèspérée si le leader du groupe sait bien l utiliser.
Dywenx, Ys
Mentaliste illusioniste des esprits
Longue Vie aux mentalistes
Par Nolliferd le 2/8/2002 Ă 6:11:54 (#1896632)
(j'ais assurement le record du nombre de mort du level 1 au 50 :sanglote: )
Par Phenix Noir le 2/8/2002 Ă 7:10:18 (#1896738)
Provient du message de Nolliferd
pfff c malin kate, comme si il n'y avait pas assez de monde au courant de ma reputation sur les aggros et mon nombre de morts:(
(j'ais assurement le record du nombre de mort du level 1 au 50 :sanglote: )
arretes de pleurer et file moi ton baton de focus 50 en sun :chut:
Par Heidmall le 2/8/2002 Ă 9:32:49 (#1897028)
Il soignait tres tres bien, et n'a pas du tout genere d'aggro.
Par Vycky le 2/8/2002 Ă 11:35:19 (#1897741)
- originalité du perso
- aptitudes en PvM/RvR (l'empathe mind est le meilleur mezzeur ciblé d'hibernia (1 min 20) (ajoutez a ca des heals qui sont quasi infinis...)
Je connait Nolliferd pour avoir xp avec lui, notement sur notre ex usine a level 50, je n'aimerait vraiment pas ĂŞtre en face sur le champ de bataille...
Par afra le 2/8/2002 Ă 12:04:21 (#1897944)
il est vrai que je fais pas dans la dentelle mais bon il m'arrive souvent de resté au meme lvl plusieur 10 ene d'heure a cause des mort (je suis que lvl 15) bon je suis pas non plus tres pressé :)
Par Filomena Quay le 2/8/2002 Ă 12:28:44 (#1898137)
Bien sur, il peut y avoir des exceptions, l'exception principale étant s'il y a par exemple 2 sentis dans le groupe avec donc bubulle en permanence, si en plus il y a un barde pour dépanner niveau heal et surtout niveau mez des adds ... ça peut s'envisager.
Mais dans un groupe de 4 max, oui je pense que l'empathe mind/ moon peut être le healer principal, juste bien sur, il ne faut pas lui demander de blaster, même si on a l'impression qu'il ne fait rien, parce qu'après, plus de mana si besoin urgent ...
Sur la question que pose Moon, je crois que mon avis risque de ne pas le satisfaire : je pense que la meilleure solution est ... un duo barde/empathe mind/moon lol !
Si j'ai bien compris, il s'agit de s'affronter à plusieurs agros à la fois : or, l'empathe, s'il a un mez comparable à celui du barde (cad très bon !), n'a cependant pas de mez de zone !
La répartition des tâches peut donc se faire ainsi : le barde mez en zone, l'empathe surveille les agros isolés et surtout ... l'agro du barde, et l'en débarrasse en mezant l'agro, en healant après.
Puis, le barde reprend la gestion des mezs, l'empathe la gestion des heals. Par ailleurs, le barde peut mettre l'endu song, laissant le soin Ă l'empathe de mettre son regen mana, qui mĂŞme s'il est moins fort que la mana song du barde, a l'avantage de durer 10 mn ...
Au cas oĂą il y a peu de heal Ă faire, l'empathe peut s'occuper d'envoyer des dots ...
Pour un groupe qui s'affronte à 3 agros ou 4 maximum, il a aussi une composition qui alors peut se passer de barde (si l'on fait une croix sur l'endu song) : elle comprend un duo druide/empathe mind/moon. Le druide pull au root, les agros arrivent et l'empathe mez, mais bon moi j'avoue qu'au dela de 2 mezs, je suis trop stressée pour être efficace :)
Une composition tank/eld/druide/empathe mind/moon par exemple, permet de vider le camps de gorbos de la forĂŞt maudite tranquillement :) (ou spot Ă©quivalent Ă autres levels).
Bref, comme l'a si bien rappelé Dywenx, il faut utiliser l'empathe mind/moon comme une pièce clef, mais vraiment suivant d'une part les autres membres du groupe, et surtout, ce qu'on veut faire avec ce groupe.
N'importe comment, l'empathe vous donnera toujours son avis sur ce qui est faisable ou pas, et ce qu'on peut attendre de lui :)
Donne nous des nouvelles alors Moon ... :)
Filo
Par Nolliferd le 2/8/2002 Ă 12:47:35 (#1898271)
Par Finndibaenn le 2/8/2002 Ă 12:49:54 (#1898285)
C'est un groupe PBAE l'histoire de Moon, donc ils ne mez pas :p
Autre avantage de l'empathe sur le barde dans un groupe de ce type : s'il a une bonne spé mana, il a un dot de zone complementaire du PBAE du zoneur, qui aide bien sur des mobs violets :)
Dinon Vicky, le mez de l'empathe est peut etre un peu plus long que celui du barde (1'20 au lieu de 1'10, doit 10-15%), mais il met 0.5s de plus a se lancer ce qui est crucial quand il y a plusieurs mez a faire :). Autre difference, les mez monocible du barde sont en ligne de base, donc il aura tjs le dernier au lvl 50 , contrairement a l'empathe
Par Moonheart le 2/8/2002 Ă 12:52:03 (#1898303)
Deux détails clochent dans ta réflexion:
1- on a pas deux places a accorder au support dans ce groupe mais une seule, a moins que le deuxieme soit un druide (les buffs d'acuité compensant alors les pertes sur le damage output)
2- faut oublier le mez dans ce groupe!!!!! Notre interet, c'est de puller un maximum de mobs en meme temps et de les frapper tous a la fois.
Un mez a donc très peu d'interet sauf pour eviter les adds imprévus. En effet, mezzer avant qu'il arrivent dans la zone du PBAE ne fait que gacher le temps et la mana (vu qu'il faudra alors lanccer deux fois plus de sorts pour anéantir le groupe entier) et mezzer apres ne sert a rien parce qu'au premier PBAE ils seront tous libre de toutes facons
Donc combo bard / empathe -> niet ! Et surtout pas sous prétexte d'avoir un mez de zone... Si je songe a faire remplacer le barde par un empathe, c'est justement parce que je ne trouve pas le mez utile (je parle de dans ce groupe la et en PvE, bien entendu...)
Par Nolliferd le 2/8/2002 Ă 12:58:15 (#1898353)
Provient du message de vycky
Il y a deux raisons pour choisir mind en premiere spé :
- originalité du perso
- aptitudes en PvM/RvR (l'empathe mind est le meilleur mezzeur ciblé d'hibernia (1 min 20) (ajoutez a ca des heals qui sont quasi infinis...)
Je connait Nolliferd pour avoir xp avec lui, notement sur notre ex usine a level 50, je n'aimerait vraiment pas ĂŞtre en face sur le champ de bataille...
Je n'ai pas le dernier mezz (42 en mind) juste l'avant dernier qui dure qu'en meme 66 secondes.
Bof vycky, n'etant pas spe sun, le blast de base fait peu de dommage et surtout trop variable.
Par contre, les dots et mon mez me permette de gagner en un contre un (sauf les skald :sanglote: )
mais en rvr de masse, j'adores assurer le role du healer(mezz si ya pas de barde) dans un groupe :)
Edit: Pour répondre a moonheart:
L'empathe moon obtient les regen mana plus tot que le barde :
regen +1 = 4 en spe pour l'empathe / 10 en spe pour le barde
regen +2 = 14 " " " " " " " " " " / 21 " " " " " " " " "
regen +3 = 24 " " " " " " " " " " / 30 " " " " " " " " "
regen +4 = 34 " " " " " " " " " " / 39 " " " " " " " " "
regen +5 = 44 " " " " " " " " " " / 50 " " " " " " " " "
Donc, comme les combats ne durent pas longtemps avec une team pbaoe ( besoin de tres peu d'endu), l'empathe est un meilleur choix :)
Par Filomena Quay le 2/8/2002 Ă 13:16:16 (#1898508)
(et regen mana ...)
Filo
Par Moonheart le 2/8/2002 Ă 13:53:05 (#1898853)
Enfin, je note toujours que les avis sont partagés... certains disent bardes, d'autres empathe... Par contre ca manque un peu d'arguments convainquants de part et d'autres.
On me cite les avanatages de l'un ou de l'autre... mais en général, je les connaissais déjà . Moi ce que j'aurais apprécié, c'est que quelqu'un m'argumente sur QUELS avantages sont les meilleurs pour une team PBAE car ils en ont tout deux... :p
Par Heidmall le 2/8/2002 Ă 14:02:14 (#1898931)
Ca c un avantage certains quand les mob sosnt pas linké.
Par Finndibaenn le 2/8/2002 Ă 17:28:25 (#1900346)
Serieux c'est tout simplement du suicide, l'empathe va se prendre tous les mobs sur la tete (5 ?) et sera mort en 3 baffes (bulle + 2 baffes).
Sinon l'empathe est bcp plus versatile que le barde dans une config pbae je sais de quoi je parle, j'ai un eld mana 43 qui groupe depuis le lvl 25 avec un emapthe spé lune (balimos sur orcanie), et c clair que c'est a mon avis inégalable :
- le regen mana (le meilleur possible) est INDISPENSABLE,
- les dots de zone sont vraiment utiles (dommages non diminues par le lvl des cibles je rappelle et quand on tombe sur un gros violet ca aide bien),
- les regen vie/soins sur les tanks sont utiles et via la senti le regen vie peut suffire.
Pour info j'ai tres souvent fait des teams pbae sans druide (juste senti/empathe) et ca passe bien, un peu moins bien qu'avec bien sur mais les bons druides regen/croissance sont rares sur orca ...
Maintenant si tu preferes jouer un barde qu'un empathe fais le , ca passera pas mal quand meme :) et tu pourras sauver la situation parfois avec une confu bien placee
Par Moonheart le 2/8/2002 Ă 17:51:55 (#1900533)
Pour l'instant j'entend beaucoup de "Empathe c'est bien parce qu'il fait ca" et "Barde c'est bien parce qu'il fait ca" au lieu de ce que j'esperais c'est a dire:
"XXX c'est mieux que YYY parce que meme si YYY a ca, il vaut mieux le truc de XXX dans telle ou telle situation"
Je sais que les deux classes sont bien!!!
Je voudrais juste que quelqu'un me fasse un comparatif des deux plutot qu'un inventaire de ce qu'une seule des classes a... :(
Pour le pull au AoE DoT et l'aggro, je serais surpris que le DoT génère plus d'aggro que les PBAE de 5 enchanteurs, tout de même.... ;)
Par Phenix Noir le 2/8/2002 Ă 18:03:44 (#1900608)
Au mines luisantes, aux spot lycans 2, en faisant mes Dot AE et mes blast AE en ciblant le meme mob que l'eld moon juste à coté, je ramenais des mobs en plus et pas elle :doute:
Par Finndibaenn le 2/8/2002 Ă 18:23:15 (#1900772)
Pour moon
Ce que le barde sait faire : (dans ce genre de groupe je suppose que le barde sera spé croissance/regen, musique est inutile)
mez et ae mez => inutile dans votre groupe, voire dangereux
amnesie => dangereux car le mago lune prendra l'aggro direct
dd => pathétique :)
confuision = > peut etre interessant
chant d'endu = >inutile, combats trop rapides
chant de mana => utile
speed => utile
soins => utile
buffs bleus => utile
rez => utile
Ce que l'empathe spe lune sait faire (template a la 44 lune, voire 48, le reste en esprit)
regen mana => utile et meilleur que celui du barde si l'empathe monte lune regulierement, ne disparait pas si le barde meurt
regen vie => complement appreciable de soins, surtout avec senti
dot => peu utile en groupe pbae
ae dot => interessant, surtout sur des tres gros mobs (dommages insensibles au llv)
dd => peu utile en groupe pbae
soins => completments de soins, du mm niveua que ceux du barde
stun => peut sauver la vie du zoneur
EN gros : quelles sont les differences ?
pour l'empathe
meilleur regen mana et regen vie , possibilite de stun, aedot
pour le barde
speed, confusiion, buffs bleus , rez
S'il y a deja un ou 2 ovates dans le gfroupe, le rez n'apporte pas grand chose, pour le reste c'est une affaire de gouts
Par Alakhnor le 2/8/2002 Ă 18:44:13 (#1900949)
Par Filomena Quay le 2/8/2002 Ă 21:54:29 (#1902511)
Provient du message de Moonheart
J'ai pas de préférence, j'attend que quelqu'un me pose une argumentation dans un sens ou dans l'autre qui prenne en compte les avanatages des deux camps...
Il me semble pourtant que c'est ce que Fin et d'autres ont fait, je ne sais pas comment on peut te décrire mieux l'avantage d'un empathe mind/moon sur un barde dans ce que tu veux faire.
Ton obstination à réclamer une réponse laisse donc bien penser que tu préfères nettement une réponse contraire.
Et puis effectivement, je serais curieuse d'entendre les impressions d'un empathe que tu aurais fait puller au dot de zone sur du rouge / violet.
Filo
Par Phenix Noir le 2/8/2002 Ă 22:38:03 (#1902916)
l'empathe cast
tout le monde run :D
Par Xantorys le 2/8/2002 Ă 23:10:14 (#1903183)
Provient du message de Phenix Noir
OulĂ que dis tu malheureux !
pour avoir souvent (...) testé des sorts de zone sur des mobs violet (...), je peut répondre facilement:
l'empathe cast
tout le monde run :D
Sache que Moonheart se renseigne toujours précisément sur ce qu'il avance et qu'il ne peut avoir tord :D
Par Moonheart le 4/8/2002 Ă 12:17:09 (#1910752)
Provient du message de Filomena Quay
Il me semble pourtant que c'est ce que Fin et d'autres ont fait, je ne sais pas comment on peut te décrire mieux l'avantage d'un empathe mind/moon sur un barde dans ce que tu veux faire.
Ton obstination à réclamer une réponse laisse donc bien penser que tu préfères nettement une réponse contraire.
Alors lĂ , paaaassssss du tout !!!
Au contraire, je serais pour qu'on me montre qu'un empathe c'est mieux! (because j'ai envie de changer un peu de classe, je l'avoue ;) en plus tu pourras demander Ă Melyndwel si j'aime pas les empathes, tiens !!!!!!)
Seulement vous ne comprenez pas ce que je souhaite.
Toutes les réponses sont du type:
"L'empathe a ca, et le barde a ca"....
Euuuhhhhh.... sauf que ces infos-là , ca fait des plombes que je les connais grace aux sites web de références qui sont dans mes favoris! Il suffit de connaitre les effets des sorts, leur utilisation et de choper n'importe quelle liste de sort sur le web pour savoir ces choses-là . Je n'aurais donc pas eu besoin de spammer le forum si c'était juste pour savoir ca... :(
Ce que j'aurais aimé c'est que quelqu'un qui connaisse bien les teams PBAE me dise en quoi un meilleur regen est préfrable a un haut confuse, par exemple... ou pourquoi vaut mieux un bon AoE DoT qu'un mez de zone... ou bien encore pourquoi le regen health c'est mieux que le bon vieux heal du barde... etc etc
Des avis du genre: "moi je préfère XXX parce qu'il a ca" ne m'apporte pas grand chose! En gros, on me cite un avantage de la classe que je connais et on me dit qu'il est apprécié...
Mais on néglige de me dire pourquoi les avantages de XXX on les préfère a ceux de YYY !!!!
Soyons bien clairs une bonne fois pour toutes: les DEUX classes ont leur avantages, et ses avantages sont TOUS appréciables.
Donc arretez de me les citer, et dites moi plutot pourquoi la somme des avantages de la classe que vous ne choisiriez pas sont moins bien que celle que vous préconisez?
En gros, je ne demande pas une propagande pour une des classe, je demande un comparatif argumenté entre les deux (et pas argumenté seulement avec une exposition de la liste des sorts, en plus!)Et puis effectivement, je serais curieuse d'entendre les impressions d'un empathe que tu aurais fait puller au dot de zone sur du rouge / violet.
Le problème du Dot Aoe en pull c'est que ca veux dire ramener 15 mobs d'un coup sans pouvoir les mezs apres... Donc en effet, dans une team ordinaire = tout le monde crève.
Mais le but de la team PBAE n'est-il pas de justement attaquer 15 mobs en mĂŞme temps? (NB: je sais, j'exagere sur le nombre 15 ;) )
Par Alakhnor le 4/8/2002 Ă 12:26:00 (#1910802)
- heals
- regen mana (5 seulement si full spé moon)
- single mezz
Ce qu'apporte un bard :
- heals (aussi bons), avec un group heal, bientĂ´t des cure
- rez
- single mezz et ae mezz (en RvR ça servira pour fixer un groupe et le zoner ensuite)
- speed song
- regen mana (4)
- amnésie : le barde gère l'aggro
- buffs
Pour moi y a pas photo.
Par afra le 4/8/2002 Ă 13:15:16 (#1910998)
pour finir je viens de commencé un druide et bien je m'amuse beaucoup et ca ne m'empeche pas de jouer aux tank de temps en temps.
Par Xantorys le 4/8/2002 Ă 14:07:32 (#1911237)
Provient du message de Alakhnor
Ce qu'apporte un empathe dans un groupe PBAE :
- heals
- regen mana (5 seulement si full spé moon)
- single mezz
Ce qu'apporte un bard :
- heals (aussi bons), avec un group heal, bientĂ´t des cure
- rez
- single mezz et ae mezz (en RvR ça servira pour fixer un groupe et le zoner ensuite)
- speed song
- regen mana (4)
- amnésie : le barde gère l'aggro
- buffs
Pour moi y a pas photo.
Je voudrais pas te vexer Alakhnor mais le heal de l'empathe qui a quelques points en Mind écrase complètement celui du barde :)
Donc j'en conclue que tu n'es pas de très bonne foi :D
Je dirais que l'empathe peut heal, blaster, mezz, Confuse, Regen vie (une joie pour les mages), regen mana, dots de zone (a utiliser je pense après un pull). Tandis que dans une team PABAOE, le barde ne servira que pour ses regen mana et ses buffs.
Par contre le point fort du barde est de pouvoir rez, c'est le seul avantage je crois.
Et je crois que pour départager les deux tu ferais mieux de tester toi même les deux possibilités en jeu.
Par Phenix Noir le 4/8/2002 Ă 14:59:10 (#1911492)
Provient du message de Alakhnor
Ce qu'apporte un empathe dans un groupe PBAE :
- heals
- regen mana (5 seulement si full spé moon)
- single mezz
Ce qu'apporte un bard :
- heals (aussi bons), avec un group heal, bientĂ´t des cure
- rez
- single mezz et ae mezz (en RvR ça servira pour fixer un groupe et le zoner ensuite)
- speed song
- regen mana (4)
- amnésie : le barde gère l'aggro
- buffs
Pour moi y a pas photo.
alaknor, tu oublies pas mal de choses chez l'empathe...
- regen vie (courte durée mais qui a son utilité quand une action est courte mais un peu dangereuse)
- stun
- des blasts de bien meilleure qualité
- un regen mana qui ne se barre pas en mode combat (combien de fois j'ai pu aboyer sur un barde qui foutait un regen mana de groupe qui ecrasait le mien et qui se barrait en mode combat parce que forcément il se chopait l'aggro à un moment)
et pour les heal, ceux de l'empathe sont meilleurs.
Par melyndwel le 4/8/2002 Ă 15:50:56 (#1911775)
Provient du message de Moonheart
Pour le pull au AoE DoT et l'aggro, je serais surpris que le DoT génère plus d'aggro que les PBAE de 5 enchanteurs, tout de même.... ;)
Je rejoins Finndibean: le pull Ă l'AoE DoT est du suicide.
En ce moment je fais des expériences en groupe de mana casters sur des spots comme les finns ou les siabras de cullen.
Le pull est classique: root ou poison de druide; j'attends que le(s) mana caster(s) ai(en)t commencé à caster pour lancer mon AoE ===> je récupère régulièrement l'aggro et si le tank n'est pas un gros taunter du gabari d'un proto CS, on ne ma la reprend que très dificilement.
Typiquement si c'est une senti qui taunt ça donne: aggro du mob par la senti, le DoT tick, redemi tour du mob sur moi.
A ce niveau là la bulle peut très bien être traversée et un double coup d'un siabra avec un petit critique et le mentaliste est raide mort avant que le plus attentif des druides ait eu le temps de penser à diriger son doigt vers sa macro d'IH ^^
Ceci m'est déjà arrivé.
Un pull à l'AoE et c'est au moins 3 mobs qui vont foncer sur le mentaliste, et pas forcément de façon très groupée (donc les mana casters n'arriveront à pas grand chose), bonne chance pour reprendre solidement toutes les aggros avant qu'il ne meurt sans avoir des gros bourrins parfaitement coordonnés.
Pour moi songer à cette technique de pull est une TRES mauvaise idée ^^
Quant à savoir ce qui convient le mieux entre un barde et un mentaliste mana pour le sujet présent, je n'ai vraiment pas d'avis...
Par Serafel de Lys le 4/8/2002 Ă 16:00:54 (#1911833)
Pour le pull au AoE DoT et l'aggro, je serais surpris que le DoT génère plus d'aggro que les PBAE de 5 enchanteurs, tout de même....
Le Pbaoe ne genere pas autant d'aggro que ses degats le laissent supposer ... j'ai lu (je sais plus ou mais sur un site qui etait solide) que le pbaoe genere de l'aggro pour tout le monde ;)
enfin, experience personelle, mes dd d'eldritch spe lune (ceux qui snare et font moins de degats) generent plus d'aggro que mon pbaoe. Je sais pas a haut niv mais moi il suffit que chaque tank ait son mob bine taunte et jamais ils se retournent sur moi ;)
evidement les mez arrivent vite :D
(d'ou peut etre l'utilite moindre du barde mezzeur, alirs que l'empathe peut caster des dots sur les creatures qui posent des probleme)
Par Dimitry Prowdmoore le 4/8/2002 Ă 16:10:19 (#1911887)
Par Finndibaenn le 4/8/2002 Ă 16:46:58 (#1912065)
Seulement vous ne comprenez pas ce que je souhaite.
Toutes les réponses sont du type:
"L'empathe a ca, et le barde a ca"....
[.....]
Ce que j'aurais aimé c'est que quelqu'un qui connaisse bien les teams PBAE me dise en quoi un meilleur regen est préfrable a un haut confuse, par exemple... ou pourquoi vaut mieux un bon AoE DoT qu'un mez de zone... ou bien encore pourquoi le regen health c'est mieux que le bon vieux heal du barde... etc etc
il me semblait que c'etait ce que j'avais fait
les mez en pbae ne servent pas, le regen vie a le temps de servir grace a la bulle et permet d'enchainer en economisant la mana du druide (facultatif) entre les combats.
Maintenant, si tu te fiches de ce qu'on te dit c ton affaire. c'est ma derniere contribution a ce thread.
<= FInndibaenn, eldritch lune lvl 43 (full spé lune) qui fait des groupes pbae depuis le lvl 7 ....
Par Alakhnor le 4/8/2002 Ă 19:22:07 (#1913074)
Provient du message de Phenix Noir
alaknor, tu oublies pas mal de choses chez l'empathe...
- regen vie (courte durée mais qui a son utilité quand une action est courte mais un peu dangereuse)
- stun
- des blasts de bien meilleure qualité
- un regen mana qui ne se barre pas en mode combat (combien de fois j'ai pu aboyer sur un barde qui foutait un regen mana de groupe qui ecrasait le mien et qui se barrait en mode combat parce que forcément il se chopait l'aggro à un moment)
et pour les heal, ceux de l'empathe sont meilleurs.
- le regen vie ok, un petit apport
- Le regen mana ne se barre pas en combat ?!?!
- Il y a déjà 5 mages avec des stuns dans le groupe.
- Un barde aura un meilleur regen mana ou de meilleurs heal ou les deux, question de points de spéc.
- je ne crois pas que les blasts soient un plus
Je situe juste par rapport au groupe pbae de moon.
Par Alakhnor le 4/8/2002 Ă 19:25:08 (#1913094)
Provient du message de Finndibaenn
il me semblait que c'etait ce que j'avais fait
les mez en pbae ne servent pas, le regen vie a le temps de servir grace a la bulle et permet d'enchainer en economisant la mana du druide (facultatif) entre les combats.
Maintenant, si tu te fiches de ce qu'on te dit c ton affaire. c'est ma derniere contribution a ce thread.
<= FInndibaenn, eldritch lune lvl 43 (full spé lune) qui fait des groupes pbae depuis le lvl 7 ....
Les ae-mezz serviront en RvR. Un ae mezz, tout le monde approche, pb ae et c'est fini. A l'origine le groupe est prévu pour pve et rvr.
Par melyndwel le 4/8/2002 Ă 20:47:01 (#1913831)
Provient du message de Alakhnor
- le regen vie ok, un petit apport
- Le regen mana ne se barre pas en combat ?!?!
- Il y a déjà 5 mages avec des stuns dans le groupe.
- Un barde aura un meilleur regen mana ou de meilleurs heal ou les deux, question de points de spéc.
- je ne crois pas que les blasts soient un plus
Je situe juste par rapport au groupe pbae de moon.
Le regen mana reste bien actif en combat Ă©videmment.
Un mentaliste peut très bien avoir un meilleur regen mana ET meilleur heal qu'un barde en template classique.
J'ai regen mana 5 (cite moi un barde qui a autant) et je soigne à 275 sans pratiquement aucune variance sachant que je suis plutôt une soigneuse médiocre chez les mentalistes. En visant le regen mana 4 seulement (que possèdent l'écrasante majorité des bardes haut lvl), tu peux avoir les soins de Filomena qui montent jusqu'à 400.
Pour rivaliser, il faudrait donc un barde qui laisse complètement tomber sa ligne de mez (je dis peut-être une bêtise là , je suis pas experte des spé de barde :p) pour se spé en heal/ chants :)
Par Dimitry Prowdmoore le 4/8/2002 Ă 23:57:28 (#1915175)
Par Dolanor le 5/8/2002 Ă 1:48:16 (#1915756)
Provient du message de Finndibaenn
il me semblait que c'etait ce que j'avais fait
...
Maintenant, si tu te fiches de ce qu'on te dit c ton affaire.
Clair que la je crois que tu as tout dis, je ne comprends pas ce qu'il faudrait rajouter...
ah si , juste pour rejoindre Melyndwel sur le pull au DOT AOE : totallement suicidaire, et ca ne sert a rien en team PbAoE, c pas 180 de dommages qui vont changer gd chose au destin d'un mob destiné a mourir en moins de 10 sec...
Par Alakhnor le 5/8/2002 Ă 2:02:19 (#1915812)
Provient du message de melyndwel
Le regen mana reste bien actif en combat Ă©videmment.
Un mentaliste peut très bien avoir un meilleur regen mana ET meilleur heal qu'un barde en template classique.
J'ai regen mana 5 (cite moi un barde qui a autant) et je soigne à 275 sans pratiquement aucune variance sachant que je suis plutôt une soigneuse médiocre chez les mentalistes. En visant le regen mana 4 seulement (que possèdent l'écrasante majorité des bardes haut lvl), tu peux avoir les soins de Filomena qui montent jusqu'à 400.
Pour rivaliser, il faudrait donc un barde qui laisse complètement tomber sa ligne de mez (je dis peut-être une bêtise là , je suis pas experte des spé de barde :p) pour se spé en heal/ chants :)
Un barde spé support soignera facilement a plus de 275 et pourra toujours avoir des mezz plus que corrects, dont le single qui est en base.
C'est meme une template assez classique :
Croiss 43 : speed 5 et regen 4
Regen 33/34 : un heal Ă 385 et un group heal a 150
Musique 36/37 : l'avant dernier ae mezz (qui passera bientot avec un rayon de 350) d'une duree de 1min.
Sans parler de l'amélioration des heals ovates qui va venir.
Par Xantorys le 5/8/2002 Ă 3:02:02 (#1915993)
Alakhnor ? j'ai du mal Ă suivre d'oĂą tu sors tes chiffres bidons ? :D
Je peux t'assurer qu'en pratique un empathe comme filomena heal BEAUCOUP mieux qu'un barde :D
Essayes de grouper avec un empathe un jour ;)
Bon pour Moonheart cherchez pas il vit pas dans le mĂŞme monde que nous, je ne sais pas si il parle la mĂŞme langue que nous :D
Par Xantorys le 5/8/2002 Ă 3:04:23 (#1916004)
Par Filomena Quay le 5/8/2002 Ă 3:17:09 (#1916038)
pour la majorité des personnes intéressées au débat, sauf Alaknor, l'empathe est mieux pour ce que tu veux faire car :
- contrairement à ce que dit Alaknor le regen vie remet sur pieds un mage en 4 secs (en 10 secs la moitié de la vie d'un protect - assis bien sur) ;
- tu ne trouveras pas un seul barde qui ai monté son template pour aussi bien healer qu'un empathe spécialisé mind/mana ;
- comme cet empathe aura aussi un très bon mez, il pourra mezer un ou deux agros innattendu en cas d'incident ;
- l'empathe a des dots de zone qui font très mal ;
- l'empathe a aussi un sort de confusion ;
les avantages d'avoir un empathe paraissent donc meilleurs que ceux d'avoir un barde, et ce pour le quasi ensemble des participants Ă ce thread (toujours pour ce que tu veux faire), y compris d'ailleurs pour ceux qui sont Ă©galement barde (Finn).
et enfin :
- tu ne trouveras pas un seul empathe qui acceptera de puller aux dot de zone mais bon si c'est toi qui le fait ... :D
Voila.
Te reste plus qu'Ă monter un empathe mind/mana ... Bon courage :D
Filo
Par Phenix Noir le 5/8/2002 Ă 4:14:14 (#1916162)
Provient du message de Alakhnor
- le regen vie ok, un petit apport
- Le regen mana ne se barre pas en combat ?!?!
- Il y a déjà 5 mages avec des stuns dans le groupe.
- Un barde aura un meilleur regen mana ou de meilleurs heal ou les deux, question de points de spéc.
- je ne crois pas que les blasts soient un plus
Je situe juste par rapport au groupe pbae de moon.
les soins sont en ligne empathie non spé
Somatic Revigoration Singe Target Heal
Lv. Spell Name: Val. Type Pow. CT Rng. Targ.
4 Somatic Reconstitution 26 Heal 4 2.75 2000 Ally
6 Somatic Renewal 36 Heal 6 2.75 2000 Ally
9 Somatic Reparation 50 Heal 9 2.75 2000 Ally
12 Somatic Revigortation 65 Heal 11 2.75 2000 Ally
16 Somatic Relief 85 Heal 15 2.75 2000 Ally
21 Somatic Rejuvenation 109 Heal 19 2.75 2000 Ally
27 Somatic Regeneration 138 Heal 25 2.75 2000 Ally
31 Somatic Rehabilitation 158 Heal 28 2.75 2000 Ally
36 Somatic Revival 183 Heal 33 2.75 2000 Ally
46 Somatic Resuscitation 231 Heal 42 2.75 2000 Ally
(idem pour le barde, pour les lvl et la performance des heals dans la ligne non spé)
pour le regen 4, il suffit de monter moon Ă 34
Empowering Tranquility Single Target Mana Regeneration Buff
Lv. Spell Name: Val. Every Type Dur. Pow. CT Targ.
4 Empowering Unity 1 Pow. Cycle P. Regen 10min 3 3 Ally
14 Empowering Harmony 2 Pow. Cycle P. Regen 10min 9 3 Ally
24 Empowering Tranquility 3 Pow. Cycle P. Regen 10min 15 3 Ally
34 Empowering Concordance 4 Pow. Cycle P. Regen 10min 21 3 Ally
44 Empowering Perfection 5 Pow. Cycle P. Regen 10min 28 3 Ally
pour le barde:
Lv. Spell Name: Val. Every Type CT Effects:
10 Rhyme of Earth +1 Pow. Cycle Song 3 Group
21 Rhyme of Nature +2 Pow. Cycle Song 3 Group
30 Rhyme of the World +3 Pow. Cycle Song 3 Group
39 Rhyme of the Cosmos +4 Pow. Cycle Song 3 Group
50 Rhyme of Creation +5 Pow. Cycle Song 3 Group
(niveau performance, aucune diff entre celui du barde et celui de l'empathe. par contre nettement moins de points à mettre dans la spé)
je sais aussi que l'empathe aura bientot un sort de demezz, sauf qu'il sera lvl 28 en mind, donc on ne risque VRAIMENT pas d'en voir beaucoup l'ayant...
Par Alakhnor le 5/8/2002 Ă 9:03:26 (#1916544)
Provient du message de Xantorys
33 Realm Major Renascence 307 HP
Alakhnor ? j'ai du mal Ă suivre d'oĂą tu sors tes chiffres bidons ? :D
Je peux t'assurer qu'en pratique un empathe comme filomena heal BEAUCOUP mieux qu'un barde :D
Essayes de grouper avec un empathe un jour ;)
Bon pour Moonheart cherchez pas il vit pas dans le mĂŞme monde que nous, je ne sais pas si il parle la mĂŞme langue que nous :D
Xanto, t pas healer ? un heal de spé heal à 125% de sa valeur nominale, toujours.
Moon monte son barde pour le groupe, ce qui n'est pas le cas de la majorité (tous ?) des bardes en France qui montent avec une template hybride 43/44/17.
Je monte un barde support en ce moment. A niv 30 il soigne pour 210 hp et a regen 3.
Phénix : pas compris ton post.
Trouvez moi un empathe avec 44 en moon et 33 en mind et j'accepterai qu'il puisse avoir de meilleurs heals et un meilleur regen qu'un barde monté dans ce but.:D
Par Moonheart le 5/8/2002 Ă 12:35:01 (#1917402)
Provient du message de Finndibaenn
il me semblait que c'etait ce que j'avais fait
les mez en pbae ne servent pas, le regen vie a le temps de servir grace a la bulle et permet d'enchainer en economisant la mana du druide (facultatif) entre les combats.
Ah bon... donc ca selon toi ca m'explique en quoi un meilleur regen et de meilleurs heals sont plus interressant que les amnésies et les confuses à 100/45 dans une team PBAE?
Décidément, en effet, je dois pas parler la même langue que vous :( :( :(
Autant laisser tomber, donc...
Enfin bon, a défaut d'avoir eu une réponse exploitable (désolé, mais les lignes de sort des empathes et des bardes, je les connais presque par coeur grace à la spell library du Herald et de CoC... :( ), j'aurais quand même fini par apprendre des trucs interressants (genre que le regen health des moons mentalists ne génère pas d'aggro, et que le DoT en génère plus que les PBAE... c'est a dire le genre de détails pas marqué sur les sites de référence et qui donc m'apprennent vraiment quelque chose, même si c'était pas sur ce sujet là que je m'interrogeais...)
Par Xantorys le 5/8/2002 Ă 13:04:30 (#1917588)
Provient du message de Alakhnor
Xanto, t pas healer ? un heal de spé heal à 125% de sa valeur nominale, toujours.
Moon monte son barde pour le groupe, ce qui n'est pas le cas de la majorité (tous ?) des bardes en France qui montent avec une template hybride 43/44/17.
Je monte un barde support en ce moment. A niv 30 il soigne pour 210 hp et a regen 3.
Phénix : pas compris ton post.
Trouvez moi un empathe avec 44 en moon et 33 en mind et j'accepterai qu'il puisse avoir de meilleurs heals et un meilleur regen qu'un barde monté dans ce but.:D
Lol sincèrement faut arrêter ton délire ! Les empathes ont aussi le droit à la règle des 125%, hors les Bardes ont les mêmes lignes :
Pour le barde :
5 Major Resurgance Friend 3.2 Rng: 2000 55 h 11 power
8 Major Revival Friend 3.5 Rng: 2000 82 h 16 power
11 Major Regeneration Friend 3.5 Rng: 2000 109 h 21 power
15 Major Regrowth Friend 3.5 Rng: 2000 145 h 29 power
17 Tones of Health Group 4.0 Rng: 2000 75 h 32 power
20 Major Restoration Friend 3.5 Rng: 2000 190 h 38 power
26 Major Resuscitation Friend 3.5 Rng: 2000 244 h 50 power
27 Notes of Health Group 4.0 Rng: 2000 116 h 52 power
33 Major Renascence Friend 3.5 Rng: 2000 307 h 65 power
37 Tunes of Health Group 4.0 Rng: 2000 157 h 73 power
42 Major Apotheosis Friend 3.5 Rng: 2000 387 h 84 power
47 Chimes of Health Group 4.0 Rng: 2000 197 h
Pour l'empathe :
Heal: Heals the target.
2 Major Somatic Renewal Friend 3.2 Rng: 2000 28 h 5 power
4 Major Somatic Reparation Friend 3.2 Rng: 2000 46 h 8 power
6 Major Somatic Revigoration Friend 3.2 Rng: 2000 64 h 12 power
9 Major Somatic Relief Friend 3.2 Rng: 2000 91 h 16 power
13 Major Somatic Rejuvenation Friend 3.2 Rng: 2000 127 h 23 power
18 Major Somatic Regeneration Friend 3.2 Rng: 2000 172 h 30 power
25 Major Somatic Rehabilitation Friend 3.2 Rng: 2000 235 h 39 power
33 Major Somatic Revival Friend 3.2 Rng: 2000 307 h 48 power
42 Major Somatic Resuscitation Friend 3.2 Rng: 2000 387 h 57 power
Voilà aucune différence sauf que l'empathe lance son sort de heal plus rapidement et consomme nettement moins de mana :D
Filomena Ă 40 en empathie, 36 en moon (mana) sans bonus.
Donc ne va pas dire que le barde heal "Mieux" c'est de la pure invention :D
Sans compter les regen vie qui sont des pures merveilles :)
Maintenant des bardes avec plus de 40 en regenerescence ? bah y en a pas :D ou moi j en connais pas désolé :)
Et pour moonheart, tu es en train d'agacer tout le monde lĂ , ils t'expliquent exactement ce que tu demandes et toi tu lis entre les lignes :D
Par Finndibaenn le 5/8/2002 Ă 13:31:45 (#1917797)
en quoi un meilleur regen et de meilleurs heals sont plus interressant que les amnésies et les confuses à 100/45 dans une team PBAE?
Bon ... nouvelle reponse :
Rappel :
- le pbae est centré sur le caster
- pour un caster, se deplacer interrompt l'incantation.
- confusion fait que le mob se deplace aleatoirement entre les différents persos/mobs (normal) et se teleporte aleatoirement egalement (bug)
conclusion : si tu confusionne un mob dans une team pbae, tu perds je pense 90% des degats (pas moyen de se mettre SUR le mob pour zoner, ce qui est la meilleure position)
amnesie : permet de remettre le compteur d'aggro a 0.
Ce sort peut sauver un groupe ... ou le condamner, son utilisation est delicate : la prochaine personne a faire qq chose a un mob amnesié reprend l'aggro immediatement=> grandes chance que le zoneur prenne l'aggro puisqu'il enchaine cast sur cast , et comme il est au contact il va se prendre un coup direct => dangereux.
En pratique, son utilisation optimale est apres un group /instant heal.
(du fait de la faible generation d'aggro, un zoneur ne prendre quasiment JAMAIS l'aggro tant que le mob aura ete tapé au moins une fois avant, sauf si gros critique).
[EDIT] : l'amnesie de groupe .... le premier barde qui me fait une amnesie de groupe alors que je zone je le lynch, devinez pourquoi
enfin : Meilleur regen = pauses moins longue pour recup la mana qui descend vite avec le zone haut lvl, et comme c le/les magos qui font les degats, il faut attendre qu'ils soient full mana => temps de pause = temps de recup du/des caster
Par Moonheart le 5/8/2002 Ă 13:51:15 (#1917950)
Maintenant, seconde question du mĂŞme genre: Le DoT de l'empathe vaut-il la perte de la speed song, du rez et de l'armure du barde?
Par Heidmall le 5/8/2002 Ă 13:58:07 (#1918015)
Donc au lieu d atteindre au max 104% on aura 53% c deja pas mal quand meme
le rez pareil on a deux autres ovates.
Pour l armure, ben si tu arrives a pas prendre l aggro ca devrais passer plus la bulle perso et ceux des sentis c encore meilleur.
Par ombrelune le 5/8/2002 Ă 14:19:43 (#1918171)
j'ai toujours préféré un bard pourquoi :
regen endu : c vrai le combat doit durer le moins longtemps possible (et avec plusieurs pbae c le ka) mais il faut penser qu’il peut y avoir même dans les meilleurs groupes des confusions de prise d'aggro (a ce sujet je ne suis absolument pas d'accord avec le fait qu'une sentie soit équivalente avec un proto pour la prise d'aggro) et un moon qui prend l'aggro ça caste plus et ça meurt très vite après y en a plus qu'un seul qui fait le boulot dans ce ka le combat dure plus longtemps que prévus et les tanks doivent avoir asser d'endu pour continuer a thaut
regen vie de l'empathe : oui après rez le moon est très vite full vie mais quelle importance ? Il y a une chose à prendre en compte : un moon avec le mal de rez c un moon qui vaux rien même avec c pbae (degas trop diminués) donc attente de la fin du mal de rez quoi qu'on fasse
regen mana : oui c le gros points pour l'empathe, un regen mana est fixe et s’il arrive quoi que ce soit à l'empathe le mage le garde contrairement au barde qui de toute façon passe en regen endu pendant le combat
Dot : absolument inutile pour une team pbae
Par contre il y a une chose de claire c que le bard s’il est très utile en team pbae... doit s'em.. complet.
Pour le heal je ne connais pas assez c persos pour dire lequel est le plus efficace mais normalement le druide est la pour ça et la bubule de la senti pour alléger les dis heal (en théorie je suis d'ac)
Amensie et confuse : proscrit sur une team pbae... pourquoi : parce que les mobs doivent bouger le moins possible Ă©tant donner que plus ceux ci sont proches des moon plus le pbae est efficace (c la tout le travaille des tanks : regrouper les mobs en un seul endroit)
Maintenant pourquoi ne pas faire passer en premier cet excellent avantage qu’a l’empathe qu’est le regen mana en premier ? Parce qu’encore même dans les groupes les plus rodée, il y a des confusions quelques fois sur qui a pris l’aggro sur quel mob. et un mage supporte beaucoup moins de coups qu’un bard ! !
Par Moonheart le 5/8/2002 Ă 15:23:34 (#1918549)
1- on a pas une sentinelle mais deux, donc bulle TRES fréquente et sentinelle qui supporte mieux d'agggro
2- on a pas de druide, donc heal de l'empathe interressant (de plus, meme en temps que barde, j'ai pas l'occasion de m'ennuyer)
3- on a pas 2 enchanteurs mais 5 donc les mobs meurent encore plus vite et meme si un enchanteur est sous mal de rez, on est loin d'etre handicapés :p
Par Moonheart le 5/8/2002 Ă 15:55:11 (#1918768)
Oooohhh mon dieu comme ca doit etre jouissif de retourner un pet contre son maitre !!!!!! :) SURTOUT les pets surbuffés des cabalistes! ;)
Filomena, Mel... Vous pensez la prendre? Je veux voir ca au moins une fois dans ma vie :)
Par Finndibaenn le 5/8/2002 Ă 16:50:55 (#1919135)
Bon je vais essayer de répondre du point de vue du mage qui fait le pbae justement
Je suis mage PABE moi meme :) (lvl 43)Provient du message de ombrelune
j'ai toujours préféré un bard pourquoi :
regen endu : c vrai le combat doit durer le moins longtemps possible (et avec plusieurs pbae c le ka) mais il faut penser qu’il peut y avoir même dans les meilleurs groupes des confusions de prise d'aggro (a ce sujet je ne suis absolument pas d'accord avec le fait qu'une sentie soit équivalente avec un proto pour la prise d'aggro) et un moon qui prend l'aggro ça caste plus et ça meurt très vite après y en a plus qu'un seul qui fait le boulot dans ce ka le combat dure plus longtemps que prévus et les tanks doivent avoir asser d'endu pour continuer a thaut
De mon experience de moon mage, si tu coupes regen mana pendant les fight, c du gachisProvient du message de ombrelune
regen vie de l'empathe : oui après rez le moon est très vite full vie mais quelle importance ? Il y a une chose à prendre en compte : un moon avec le mal de rez c un moon qui vaux rien même avec c pbae (degas trop diminués) donc attente de la fin du mal de rez quoi qu'on fasse
Le regen vie n'est pas pour les mages mais pour les tanksProvient du message de ombrelune
Dot : absolument inutile pour une team pbae
Non :) ca permet de gagner encore qq secondes sur le pull, et de diminuer la conso de mana des zoneurs en utilsant celle des healer qui n'est "a priori" pas tellement sollicitéeProvient du message de ombrelune
Par contre il y a une chose de claire c que le bard s’il est très utile en team pbae... doit s'em.. complet.
Non pas tres utile, et oui doit s'emmerder :pProvient du message de ombrelune
Amensie et confuse : proscrit sur une team pbae... pourquoi : parce que les mobs doivent bouger le moins possible Ă©tant donner que plus ceux ci sont proches des moon plus le pbae est efficace (c la tout le travaille des tanks : regrouper les mobs en un seul endroit)
Enfin qqn d'accord avec moi :)
Sauf amnesie, si le healer prend l'aggro suite a un instant
Par Finndibaenn le 5/8/2002 Ă 16:54:15 (#1919160)
Provient du message de Moonheart
3- on a pas 2 enchanteurs mais 5 donc les mobs meurent encore plus vite et meme si un enchanteur est sous mal de rez, on est loin d'etre handicapés :p
Heu ... la t'as 3 persos de trop .... 5 enchant, 5 pets, les mobs sont morts en 1 ou max 2 zone .... je comprends meme pas pkoi tu te poses autant de questions lol
2 zones, donc t'as meme plus besoin de barde/empathe, tu peux te rhabiller moon :p (joke)
A la limite, 5 moon mages, 2 sentis, un druide croissance (pour les buffs acuite/constit).
J'insiste, si t'as besoin uniquement de 2 zones par pull c pas la peine d'avoir de regen mana, tu videras les spots BCP trop vite.
Autre possibilite, rajouter un mage pour debuff les resists froid des mobs (va jusqu'a doubler les degats des pbae)
Par Moonheart le 5/8/2002 Ă 17:58:04 (#1919578)
Maintenant tu me dis que nous n'aurons pas besoin de regen mana, ca m'etonnes un peu, je dois dire!
Pourrais-tu m'en dire plus?
Parce que si c'est vrai, autant remplacer le barde par un druide, en effet. Ou meme une 3eme sentinelle, ou un 6eme enchanteur. :p
(Pour l'Eldritch, le prob c'est que le debuff n'est pas un AoE... alors ou est l'interet de debuffer un mob qui va mourrir en 2 secondes si tous ses camarades meurent en 4 secondes à coté de ca... Autant rajouter un PBAEur! ;) )
erm erm
Par ZyX le 5/8/2002 Ă 18:01:04 (#1919606)
Le barde a:
-mana song : l'empathe gagne les mĂŞme regen mana mais environs 5 lvls avant
-amnésie : vu ton groupe je vois pas a quoi ca servira, tous ceux qui ont répondu avant ont dit que ca servirait seulement après les ih du druide mais vu que t'en as pas.....
-mez : ça sert pas dans un groupe pbae :o
-heal : avec 2 bulles tu devrais pas en avoir trop besoin surtout vu la durée des combats. Sinon le barde healera sans doute mieux vu que tu le montera pour le groupe et que donc tu ne mettras tes points que en heal/chant. L'empathe lui healera moins bien vu qu'il sera avant tout spe moon. Meme si le hot peut servir pendant le combat. Je dirais que pour les heal les 2 classes se valent à peu près pour ton groupe
-endu song : c'est très util en temps normal mais l'endu tes sentis est pas importante, et quand tu mets regen endu tu perds le regen mana donc inutil dans ton groupe
-confuse : si tes 8 persos sont regroupés pkoi pas, tu peux toujours pull au confuse, les mobs taperont un peu tlm, donc plus souvent sur la bulle donc moins de heal. Par contre faudra mettre des points dans la ligne de mez et juste pour le confuse....c'est limite je trouve).L'empathe aussi pourra confuse s'il mets des points en empathie par contre il gagnera ses regen mana un peu plus tard (mais toujours avant le barde je pense)
-rez : si tes sentis sont la pour tanker, il se peut qu'elles crèvent. On est pas a l'abri d'imprévus, des mobs qui castent (et donc bulle inutile) etcccc donc rez pas négligeable je pense. Et puis c'est toujours sympa de pouvoir rez des gars à coté :d
-speed song : c'est pas ça qui va te faire xp plus vite, si tu veux aller vite quelque part de toute façon, le speed des senti et des enchanteurs devraient etre suffisant non ?
-une armure renforcée : ca m'étonnerait qu'il prenne souvent l'aggro, et puis y a deja les bulles
L'empathe en plus de ça a
-ae dot : si ton empathe pull a l'ae dot il est mort imo :o). En plus je suis pas sur qu'il y ai des bonus de groupe si tu pull avec un sort de zone (à vérifier). De tout façon il n'aura pas le temps de faire beaucoup de dégats
-hot : si une des senti meurt, tu la remets sur pied en moins de 2 et elle peut repartir tanker (de toute façon qu'elle fasse 2 fois moins mal ou pas avec le mal de rez, tu verras pas la différence)
-stun : bon tu as deja 5 enchant moon qui peuvent stun mais ils sont la avant tout pour faire des dégats. Si ton empathe peut s'occuper de stun, c'est toujours ça. De toute façon tes enchanteurs moon feront que du pbae. Si tu leur permet de stun, ils pourraient se mettre a stun tous les 5 le même mob => gros bordel :d. En plus le stun bouffe énormément de mana donc autant laisser faire l'empathe vu qu'il n'en aura pas beaucoup a dépenser de toute façon.
-mana : je crois que l'empathe a plus de mana que le barde, les sorts de heal coutent moins cher d'après ce que quelqu'un a dit plus haut (j'ai pas été vérifié) et en plus il a les batons de focus.
En fait, au final je pense pas que tu verras beaucoup de différence entre le barde ou l'empathe. l'empathe me parait mieux pour enchainer vu qu'il a un meilleur regen mana la plupart du temps et que c'est ça qui compte avant tout. Le seul avantage réel du barde sur l'empathe serait le rez (à mes yeux en tout cas :o).
Voila comment je vois les choses pour xp :
Barde : je mets regen mana, on pull, je heal si besoin. Si problème, qu'on a des morts ET que les sentis sont mortes ou oom, je rez.
Empathe : je mets regen mana (mieux que le barde :d), on pull, je heal si besoin et je stun de temps en temps pour etre sur que personne ne meurt(pas besoin d'utiliser les uber stun vu la durée des combats, donc je perds pas trop de mana).
A la fin du combat si y a eut plusieurs heal a faire il se peut que le barde soit oom par contre, avec l'empathe y a moins de chance.
Sinon pull au confuse me parait bien pour économiser les heal et rentabiliser la bulle. comme le confuse est dans la même ligne que le heal pour l'empathe c'est plus pratique que pour le barde qui doit un peu développer sa ligne de mez.
Si t'arrives vraiment pas à te décider, choisis ce que tu préfères jouer, niveau efficacité de toute façon ça se vaut
j'avais oublier :d
Par ZyX le 5/8/2002 Ă 19:01:59 (#1920070)
Parce qu'avec ton barde tu va te sentir plutot inutil comparé aux autres bardes vu le template que tu auras. Ok tu healera mieux mais tu n'auras pas d'ae mez, pas d'instant ae mez, pas de "demez" (bon ça c'est pour dans longtemps ok), pas de dd, pas de style de combat(ça c'est pt etre pas plus mal :d)
Enfin je trouve que ca serait une classe chiante a jouer comme ça
Avec l'empathe, tu auras toujours les dots, l'ae dot (assez efficace en def/prise de fort :d), les hot/pot pour remettre sur pied les rezzés. De plus les dot/hot ne sont pas affectés par le mal de rez (ce qui est bien pratique quand même). Et tu pourras toujours heal. Sans oublier les dds sun(qui seront pathétiques vu que tu n'auras quasiment mis aucun point en sun). et avec 4 en sun, tu pourra charmer un joli humanoide gris qui te servira a te demez quand tu te fera mezzer (et oui c'est pas rien et au lvl50 il te restera bien de quoi mettre 4 points en sun)
Ca me parait plus sympa Ă jouer quoi :o
Par Finndibaenn le 5/8/2002 Ă 19:21:42 (#1920238)
Provient du message de Moonheart
C'est justement parce que nous avons deja bien assez de force de frappe que nous n'avons pas jugé bon de nous munir d'un vrai tank...
Maintenant tu me dis que nous n'aurons pas besoin de regen mana, ca m'etonnes un peu, je dois dire!
Pourrais-tu m'en dire plus?
Parce que si c'est vrai, autant remplacer le barde par un druide, en effet. Ou meme une 3eme sentinelle, ou un 6eme enchanteur. :p
(Pour l'Eldritch, le prob c'est que le debuff n'est pas un AoE... alors ou est l'interet de debuffer un mob qui va mourrir en 2 secondes si tous ses camarades meurent en 4 secondes à coté de ca... Autant rajouter un PBAEur! ;) )
Il te faut mini 3 "tanks" ou assimilés (sentis ca roule) dans ton groupe, 2 ca veut dire se limiter a des links de 2 ou galerer avec des links de 3. Si tu as 3 tankers, tu pourras gerer facilement des links de 3 , et jusqu'a 6 en galerant (2 par tank, mais c scabreux).
Demande a tous les mages pbae combien il leur faut de cast pour finir un pull.
Perso, au lvl 43, sur des finnliaths (TRES violets), m'en faut une 20aine (avec bcp de resists car je suis trop petit) sachant que je suis le seul zoneur du groupe, soit tte ma barre de mana. Si tu as 5 zoneurs .... 5 fois moins de mana par zoneur. Donc, tes mages consomment peu de mana ...
Maintenantn mon avis sur ta team c'est que tu vas tuer trop vite ... tu ne trouveras pas de spots qui pop assez vite. le seul que je vois a la limite c'est les mites pour les lvl 20
Par Xantorys le 5/8/2002 Ă 19:29:29 (#1920290)
Par Finndibaenn le 5/8/2002 Ă 20:23:27 (#1920734)
la on parle de 3 mobs ttes les 15 secs environ je pense ...
Par ombrelune le 6/8/2002 Ă 0:22:55 (#1922478)
j'ai jammais essayer mais j'ai des doutes sur une team comme celle de Moonheart sur des mobs haut lvl
Enfin c de l'extrapolation c vraie n'ayant jammais essayer je peux pas dire... mais j'ai des doutes tout de meme
Maintenant si tu veux des pop rapide sur des mobs haut lvl c pas compliquer : ZE
Par Finndibaenn le 6/8/2002 Ă 2:13:30 (#1922968)
1 proto 1 main/bouclier : pour taunts puissants et rapide si necessaires, protect du healer, et guard
2 sentis : 2 bulles et ca fait 3 tanks
1 druide croissance/regen ou regen/croiissance
soit 4 zoneurs, soit 3 zoneurs et 1 empathe mana ou mana/mind
Avec 4 zoneurs, je pense que ce qui prendra le plus de temps c'est d'attendre les pops et de puller, les combats eux meme devraient etre tres rapide.
A des fins experimentales j'aurais envie de tester la meme equipe sans druide
Mais je pense que ya trop de zone la dedans
PS les baffes de fins oui ca fait mal, mort en 2 coups au lvl 43 je crois (3 ou 4 avec la bulle), mais ce qui fait mal c'est les baffes de DEUX fins :p
Par Dolanor le 6/8/2002 Ă 2:13:55 (#1922970)
Provient du message de ombrelune
Hum t'as deja recu des baffes de fin je pense finndibaen...
j'ai jammais essayer mais j'ai des doutes sur une team comme celle de Moonheart sur des mobs haut lvl
Enfin c de l'extrapolation c vraie n'ayant jammais essayer je peux pas dire... mais j'ai des doutes tout de meme
Maintenant si tu veux des pop rapide sur des mobs haut lvl c pas compliquer : ZE
Geist a la rigueur, masi ombre/assassin, ca pope pas assez vite, masi le temps de puller des geist...
Par Heidmall le 6/8/2002 Ă 8:54:32 (#1923537)
Par Moonheart le 6/8/2002 Ă 17:24:29 (#1926127)
Par Finndibaenn le 6/8/2002 Ă 18:31:08 (#1926465)
plus serieusement : trop vite = trop vite par rapport aux pop. tu passeras simplement ton temps a attendre ce qui n'est pas ce que je preferes )
Je pense meme que tu n'aimeras pas attendre et donc que vous pullerez avant d'avoir un link complet => perte des bonus de groupe :)
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