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Haruspiciens, Seraphins et religinon [ a lire par tous ]
Par Antiamium le 26/7/2002 à 9:41:41 (#1861351)
C est egalement pour ceux aussi qui pense que etre Seraphin c est etre un demi dieu, ou ne plus etre humain.
Je vous conseille de lire ce qui suis :)
http://gxt4c.online.fr/html/bliotheque/univers/une_vision_du_monde.html
http://gxt4c.online.fr/html/bliotheque/theologie/a_propos_d_haruspice.html
Bonne lecture :)
Par La Quenouille Sacrée le 26/7/2002 à 9:43:40 (#1861360)
Mais toujours interessant de remémorer la vision de quelqu'un face a ces êtres...
Par Conrad McLeod le 26/7/2002 à 10:03:13 (#1861454)
Par Kehldarin Osten MSF le 26/7/2002 à 10:28:22 (#1861542)
Par Antiamium le 26/7/2002 à 11:26:23 (#1861822)
Par Faël HarLeaQuin le 26/7/2002 à 11:37:19 (#1861864)
Provient du message de Conrad McLeod
Aloysius Starbolt avait étudié les séraphins, et ses notes ont été rendues publiques. Si cela intéresse quelqu'un, il est possible d'y jeter un oeil ici.
J'aime bien la fin de ce texte lorsqu'il est question de de l'opposition Beltigan/Mordenthal, en effet ils redoutent que l'autre devienne plus fort ce qui les incite à recruter à tours de bras.
Ce qui pourrait justifier le fait qu'ils ne recrutent pas que des fidèles (genre Harus) car au moins 1 personne recrutée même s'il elle ne fait rien est une personne de moins que l'ennemi de recrutera pas.
Faël *ne perd pas le nord* Har'Lea Quinn :D
Par IceDeaL Sylla le 26/7/2002 à 17:39:11 (#1864077)
Non mais, on va se laisser dicter notre conduite par un vieux site web ^^
Par Conrad McLeod le 26/7/2002 à 19:10:48 (#1864582)
Provient du message de Faël HarLeaQuin
Disons que, pour ma part, j'ai un peu de mal à considérer qu'un adepte de l'Haruspice puisse renaître tout en s'engageant auprès de Sir Beltigan ou Sir Mordenthal de combattre la Liche...et il s'agit d'un avis personnel, hein! mais sinon, je te donne entièrement raison.
Ce qui pourrait justifier le fait qu'ils ne recrutent pas que des fidèles (genre Harus) car au moins 1 personne recrutée même s'il elle ne fait rien est une personne de moins que l'ennemi de recrutera pas.
M'enfin, pour certains, déjà ailes blanches signifie adepte d'Artherk et ailes noires équivaut à disciple d'Ogrimar. Alors...
Par Gengis Khan le 26/7/2002 à 19:38:07 (#1864716)
Par Faël HarLeaQuin le 26/7/2002 à 21:13:07 (#1865069)
Provient du message de Conrad McLeod
Disons que, pour ma part, j'ai un peu de mal à considérer qu'un adepte de l'Haruspice puisse renaître tout en s'engageant auprès de Sir Beltigan ou Sir Mordenthal de combattre la Liche
Je suis bien d'accord avec toi Conrad, qu'ils y ait quelques rps isolés à propos de ''traitrise'' à Mordenthal ou Beltigan cela ne choquerait personne mais le problème est que quiconque voulant jouer un avatar ailé est obligé de le faire et donc ces rps pullulent.
En temps que joueur comme bcp d'autres j'ai eu envie d'avoir des Seraph, pour le plaisir de jouer un avatar plus puissant le plaisir d'accéder à toutes les zones du jeu etc.
Si t4c nous proposait une autre manière que les renaissances pour obtenir ce plaisir de jeu cela changerait tout :p
En plus c'est clair que rp parlant pour un Haru cette ''traitrise'' est encore plus dure à justifier logiquement sachant qu'on ne combattra pas la Liche, au contraire ...
M'enfin on s'arrange avec les lacunes du jeu :)
PS: Mici Gengis ;)
Par Conrad McLeod le 26/7/2002 à 23:12:24 (#1865475)
Par Drizt/Syl le 26/7/2002 à 23:30:49 (#1865543)
Par Conrad McLeod le 26/7/2002 à 23:45:14 (#1865586)
En revanche, face à Sir Mordenthal ou Sir Beltigan, c'est l'engagement de lutter contre le Sombre qui est pris. Et là, ça coince un peu... pour les haruspciens... et pour ceux qui choisissent de ne pas renaître, réflexion faite. :)
Par Leufar Fadet le 26/7/2002 à 23:47:39 (#1865595)
Leufar D'o
Par IceDeaL Sylla le 26/7/2002 à 23:59:11 (#1865621)
Hors, pas de chance, pour aller dire bonjour a la liche et partagé du coca sans bulle et ds begnets rassi avec elle , ils faut avoir des plumes de poulets dans le dos ( oups désolé si je fait de la pun pour Fry chiken).
Et bien donc le vil n'haru va faire semblant d'etre d'accord avec l'une ou l'autre des idéologie (qu'ils sont fourbe hein ?) , pour pouvoir avoir la chance de devenir un croisement genetique entre un humain et un animal de basse cour et donc d'aller taper la causette a notre ami mort-vivant (et le protéger des attaques des 2 autres groupes en passant).
CQFD
Par Leufar Fadet le 27/7/2002 à 0:02:31 (#1865631)
Leufar Massien
Par Bardiel Wyld le 27/7/2002 à 0:05:50 (#1865637)
Oép, c'est vrai, un vil n'haru peut avoir trompé son monde, même les Dieux pour renaître soyons fous (ben vi, un Dieu n'est pas omniscient, nan nan), soit.
Admettons qu'il ait fait une première renaissance.
Qu'ensuite il revienne voir l'Oracle pour faire une deuxième renaissance.
Euh sérieusement, les Divinités seraient-elles assez connes pour les laisser passer encore une fois? :D
J'imagine Artherk ou Ogrimar voir se pointer un séraphe qui les a déjà trahis une fois :
Dieu : "Haha te voilà encore vil malandrin, toi qui osais te pavaner avec mon don de puissance après m'avoir trahi!"
Séraphe : "Ouaip ouaip, franchement chuis désolé *air de chien battu* ... Allez, j'me repents. Sisi. Euh dites, j'peux renaître encore?"
Dieu : "... Bon allez, t'es sûrement un bon gars va. Tiens, va te prendre une bière dans le frigo et passe à travers le portail pour renaître."
:ange:
Par Conrad McLeod le 27/7/2002 à 0:06:19 (#1865639)
Mais c'est le genre de discours, les ailés harus, qui m'évoque les mages bréhanites, voire même les néphilims non ogrimariens d'une époque pas si lointaine.
Par Leufar Fadet le 27/7/2002 à 0:09:40 (#1865651)
voire même les néphilims non ogrimariens d'une époque pas si lointaine.
Il n'y a pas d'allégeance à Ogrimar ou Artherk, aucun des servants ne demande de renier ses convictions...
Ca vient de toi tout ca Conrad, ou alors j'ai mal compris ;) Et les nephiliums remplissent leur contrat tout de meme je crois, a savoir aider Artherk/Ogrimar a pas se faire croquer par makrsh p'tangh.
Leuf
PS : Ha oui je crois avoir mal compris, autt pour moi ;)
Par IceDeaL Sylla le 27/7/2002 à 0:28:17 (#1865706)
Oép, c'est vrai, un vil n'haru peut avoir trompé son monde, même les Dieux pour renaître soyons fous
Heu bon apres si le n'haru fais une deuxieme renaissance, la je voit pas trop l'explication logique et rp a ce truc.
Ou alors certain Haru aurait des photos compromettante d'Artherk et d'Ogrimar en train de se lacerer a coup de fouet lors d'une soiré sm (dsl si je fais de la pub pour le magasine "fesse moi le derriere avec une pelle":bouffon: ")
Par Bardiel Wyld le 27/7/2002 à 0:31:51 (#1865717)
Provient du message de IceDeaL Sylla
Heu bon apres si le n'haru fais une deuxieme renaissance, la je voit pas trop l'explication logique et rp a ce truc.
C'est en gros ce que je voulais dire dans mon précédent post, mais tu l'as écrit en plus clair. :)
Par Leufar Fadet le 27/7/2002 à 0:34:24 (#1865728)
Leuf
Par IceDeaL Sylla le 27/7/2002 à 0:41:16 (#1865744)
Provient du message de Leufar Fadet
L'explication unique c'est plaisir du joueur, apres certains choisissent de faire d'autres avatars pour experimenter le statut de serpahin et de rester avec un minimum de logique dans leur bg, d'autres non
Oui mais apres faut s'étonner de se faire defonce dans son rp, il faut assumer ses actes quite a renier son ancienne religion
C'est ca aussi que je voulais dire quand je parlai d'intereaction entre les avatars et le rp de leurs joueurs dans un autre post
Par Aina HarLeaQuin le 27/7/2002 à 1:03:21 (#1865802)
Enfin je m'etonne toujours pourquoi les haruspiciens se trainent jusqu'a la liche alors que y a des ( soit-disant ) survivants elfes qui se balladent sur Althea :D
Leufar Massien
Il y a des BG très développés à ce sujet pour qqes personnes. Tu ne l'acceptes pas. Soit. Mais je te sens moqueur là qd même. :)
Et à vous écouter tous, les harus devraient se ballader sans ailes, laisser la Liche se faire écrabouiller, ne pas avoir accès en ZO... Pas notre faute si une quête pour nous n'est pas prévue. C'est aussi logique que des brehanites nephis, des sélénites nephis, et ça peut être aussi bien développé. Quand à critiquer le manque de variantes... Pas facile de varier et de rester cohérent.
Je note cependant que vous oubliez une chose. Quand on fait les quêtes, on parle à qui? Aux Dieux directement? Non à des hommes. Qui ne savent pas la sainte vérité et peuvent se planter gaiement, tout ça pour avoir le plus d'alliés possible. (Momo, Beltigan etc etc) Et oui vive l'urgence.
Ensuite l'Oracle... ben l'Oracle il juge la valeur d'une personne pas sa religion, ça il s'en cogne à mon avis.
Aina * :doute: * Har'Lea Quinn
Par Syris Lloth le 27/7/2002 à 1:33:06 (#1865868)
Maintenant les BG de chaque haru est distinct pour chacun d'entre eux.
Certain n'auront rien d'autre à avancer que la précédente justification, d'autre si.
Et je peux citer plein d'exemple à ce sujet.
Si tu veux voir pourquoi Syris a fait sa renaissance, va voir dans la bibliothèque, pis en fouinant un peu dans la liste de mes posts, tu vas trouver ;)
Autre chose, au sujet de la seconde renaissance. Doit-on vraiment la considérer comme rp celle-là? Je veux dire que concrètement l'Elu d'Artherk ou d'Ogrimar est déjà Elu, je ne vois pas l'utilité de rerenaitre en rp.
C'est d'ailleurs assez illogique rp parlant.
Enfin de toute façon on va toujours pouvoir trouver la petite faille visant à discréditer tel ou tel avatar (haru ou non c'est de manière générale).
C'comme les gens qui me disent:
Bwaaaaaaa ! Comment tu justifie rp le fait que tu rentre dans le chateau royal pour aller retirer tes po hin? Bah tu y rentre de maniere hrp alors laisse moi tuer Bane en hrp !
Là on peut considérer que tout le monde peut entrer dans le chateau (porte ouverte continuellement hors anim) et que, comme chaque citoyen respectable, l'haru passe camouflé et va retirer ses sous.
Mais là encore on peut toujours fouiner pour embêter :rolleyes:
6- *Qui n'a fait et ne fera qu'une seule renaissance, honnêtement justifiée de surcroit* -Ris
Par DarKneS Sanctis le 27/7/2002 à 1:34:27 (#1865873)
Par Leufar Fadet le 27/7/2002 à 5:44:09 (#1866173)
Pour la seconde renaissance, la raison rp ,pour ceux qui en cherchent une, est souvent le manque de puissance pour vaincre le Sombre, ce qui pour un haruspicien est franchement limite comme raison on va dire ;)
Encore une fois je n'ai absolument rien dit de semblable a ton deuxieme paragraphe Aina, ou alors om m'a mal compris. Je pense que le sentiment qui ressort, c'est que les haruspiciens cherchent des "excuses rp" pour etre seraphe, et c'est ca qui fait bien rire certains selon moi.
Enfin, vous pretez certes serment a des hommes, mais c'est pas des paysans de troisieme zone tout de meme, donc oui on peut les tromper, mais un "bete" haruspicien trompe-t-il si facilement l'envoye le plus direct d'un dieu majeur ? On pourrait discuter 10 ans sur la question que ca avancerait pas, l'essentiel est que chacun s'amuse ce qui est le but apres tout, et je pense pas que ca gene leurs enemis rp que les haruspiciens aient des ailes ( en tout cas pas moi :doute: ), et ca fait sans doute bien plaisir aux joueurs derriere des haruspiciens de pouvoir faire leurs avatars comme bon leur semble.
Leufar Niente, oula deja minuit :baille:
Par Conrad McLeod le 27/7/2002 à 9:55:48 (#1866358)
D'abord, vous évoquez une trahison quand vous parlez d'Haruspiciens arborant des ailes. Mais je vous rappelle qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des ailes pour accéder à la zone oracle et à son vénérable Gardien. Il suffit d'avoir fait une quête, la quête séraph. Alors, pourquoi ne pas considérer comme des traîtres toutes celles et ceux qui ont terminé cette quête? Qu'ils soient de conviction haruspiciennes, bréhanites, ou n'importe quelle autre...
Ensuite vouloir à tout prix une justification roleplay pour une transformation physique est assez lourd, au final. Si c'est cela que vous attendez, non seulement je suis en mesure de vous en rédiger une pour justifier les ailes de Zohn, mais également sur le fait qu'il renaitra (peut-être) un zour une seconde fois, et même s'il le faut qu'il ne va jamais aux toilettes malgré de longues heures à arpenter Althea...
[édité]
J'ajoute qu'à mon niveau, aucun détail ne me permet de déterminer si un séraph a accepté une ou deux fois le marché proposé par l'Oracle. Donc, je traite tous les ailés de la même manière, sur un plan roleplay.
Par Kehldarin Osten MSF le 27/7/2002 à 13:47:24 (#1866905)
Provient du message de Conrad McLeod
D'abord, vous évoquez une trahison quand vous parlez d'Haruspiciens arborant des ailes. Mais je vous rappelle qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des ailes pour accéder à la zone oracle et à son vénérable Gardien. Il suffit d'avoir fait une quête, la quête séraph. Alors, pourquoi ne pas considérer comme des traîtres toutes celles et ceux qui ont terminé cette quête? Qu'ils soient de conviction haruspiciennes, bréhanites, ou n'importe quelle autre...
C'est le cas, hormis si ils combattent la liche ou l'Haruspice, ce qui est tout de même le cas de la plupart des non-haruspiciens. Si ils ont acquis ce pouvoir supérieur aux autres (quoique quand je vois le nombre d'autres qui reste, je doute un peu), ce n'est pas pour aller picniquer chez les sentis. Donc les séraphes sont à la fois le pire et le meilleur. Pour Kehldarin, un séraphe c'est une experience génético-magique de l'Oracle (vu que les vrais séraphes ont été détruits), pour faire un soldat parfait, que les dieux réutilisent dans leur combat contre l'Haruspice. Donc seules comptent les actions qu'ils accomplissent. Ils sont faits pour combattre, si ils ne combattent pas ça les regarde, l'explication n'a pas vraiment d'importance.Provient du message de Conrad McLeod
Donc, je traite tous les ailés de la même manière, sur un plan roleplay.
Kehldarin aussi. S'il arrive à faire dire à un séraphe, ou même sous entendre, ou ne pas nier qu'il ne combat pas la liche et l'Haruspice, voire juste pouvoir le déduire, ce séraphe est juste un gros tas de plumes et de muscles, attiré uniquement par le pouvoir, quelque soit son nombre de renaissances, qui de toute façon ne m'intéresse pas. Et tout bon OL sait que plus on a de pouvoir, plus on a de chance d'être corrompu par ce pouvoir. Celà dit un haruspicien est déjà traitre et corrompu, pour mon personnage, alors ça ne change pas grand chose, en définitive, qu'il ait des ailes ou non. Il faut juste arriver à lui faire comprendre qu'il se trompe. La couleur des ailes d'un séraphe c'est simplement pour déduire quelle est la force que l'oracle a utilisé pour la renaissance.
ps : non Kehl n'est pas rédempteur, même si il y a des fois où j'en doute fortement, (concernant les séraphes particulièrement) :)
Par Dodgee MIP le 27/7/2002 à 14:02:12 (#1866942)
Non ce n'est pas cohérent qu'on aie tué 30000 fois Shadeen, qu'on aille récupérer 332142 fois l'anneau ancestral que malheureusement le pauvre pnj ne reconnait pas de suite à chaque fois, que les clés royales disparaissent à chaque fois pour revenir là ou elles étaient, qu'il y en ai en fait en même temps des centaines qui circulent (à croire que c'est les clés les plus banales qui soient...) etc.
Pour ma part tout ce que je retire des quêtes, c'est ce que je peux apprendre sur le monde, vrai ou non selon que les pnjs sont, aux yeux de mon avatar, digne de confiance ou non. Après, je ne considère pas que chacun a fait les quêtes, ce qui serait peu cohérent à mon humble avis. Alors quoi? Libre à chacun de les incorporer, de les intégrer au cheminement de son personnage, ou d'inventer d'autres explications à ses actions. Oui il est arrive sur Sh par bateau, vu que ca fait longtemps que le bouclier est tombé et qu'il y a des relations entre goldmoon et Stonecrest par exemple. Oui, il doit aussi être possible d'aller de WH à SS par bateau, vu les recherches de Liurn Clar, je doute que tous l'emploie pour aller d'une ile a l'autre, etc.
Alors avant de critiquer un personnage, apprenez déjà à savoir ce qu'il peut avoir comme justification. En jeu, en le croisant et en parlant, ou en discutant avec d'autres... Voir si vraiment vous voulez savoir, demandez au joueur concerné, avant de critiquer sans savoir. Alors oui bien sur, il y aura toujours des justifications, des explications qui ne vous conviendront pas. Mais au moins vous parlerez en connaissance de cause.
Par Conrad McLeod le 27/7/2002 à 19:49:53 (#1867870)
Provient du message de Kehldarin Osten MSF
Le background haruspicien est suffisamment étoffé pour que l'on puisse avoir des factions qui servent l'Haruspice en général, ou juste un de ses lieutenants... Il faudrait également que je vérifie mes sources, mais je commence à avoir un doute sur la Liche elle même. Sir Beltigan ou Sir Mordenthal évoque-t-il l'Haruspice quand l'un d'eux parle de Marksh P'Tangh ou bien est-ce une convention des joueurs?
C'est le cas, hormis si ils combattent la liche ou l'Haruspice, ce qui est tout de même le cas de la plupart des non-haruspiciens.
Par ailleurs, comme je le disais, l'aventurier s'engage à lutter contre le Sombre lors de cette fameuse quête. Mais celui qui reste sans aile ne pourra jamais l'affronter. On peut alors imaginer qu'il le combat, en aidant les autres, mais c'est un peu limité. C'est pourquoi je disais que celui qui n'accepte pas la proposition de l'Oracle pouvait, lui aussi et dans une certaine mesure, être considéré comme traitre à sa parole.
Par Aina HarLeaQuin le 27/7/2002 à 20:15:53 (#1867944)
Nonon Aina je ne me moque pas, le smiley est meme peut-etre mal venue. Mais il y a quelques temps dans le duche, une personne m'a franchement balance que c'etait une survivante elfe, et a mon sens cela prouve autant que Makrsh la puissance de l'haruspice. Alors certes ce n'est qu'un joueur, et Makrsh est quelque chose "d'officiel", mais je pense que ce genre de bg meritent peut etre un peu plus d'attention de la part d'haruspiciens ( vous vous en occupez ptet deja aussi ).
Leufar, va lire mon BG... :mdr: :mdr: :mdr: Non c pas drôle. Enfin si tu souhaites des explications sur le pq du comment, je suis tjrs à disposition par mp. :)
Aina *Elfe Haru :doute: * Har'Lea Quinn. :D
Par Drizt/Syl le 27/7/2002 à 21:38:47 (#1868178)
Provient du message de Dodgee MIP
Ceux qui évoquent les quêtes, que j'ai toujours considéré comme de simples barrières techniques du jeu, pourraient aussi réfléchir à la cohérence de celles-ci.
Non ce n'est pas cohérent qu'on aie tué 30000 fois Shadeen, qu'on aille récupérer 332142 fois l'anneau ancestral que malheureusement le pauvre pnj ne reconnait pas de suite à chaque fois, que les clés royales disparaissent à chaque fois pour revenir là ou elles étaient, qu'il y en ai en fait en même temps des centaines qui circulent (à croire que c'est les clés les plus banales qui soient...) etc.
Pour ma part tout ce que je retire des quêtes, c'est ce que je peux apprendre sur le monde, vrai ou non selon que les pnjs sont, aux yeux de mon avatar, digne de confiance ou non. Après, je ne considère pas que chacun a fait les quêtes, ce qui serait peu cohérent à mon humble avis. Alors quoi? Libre à chacun de les incorporer, de les intégrer au cheminement de son personnage, ou d'inventer d'autres explications à ses actions. Oui il est arrive sur Sh par bateau, vu que ca fait longtemps que le bouclier est tombé et qu'il y a des relations entre goldmoon et Stonecrest par exemple. Oui, il doit aussi être possible d'aller de WH à SS par bateau, vu les recherches de Liurn Clar, je doute que tous l'emploie pour aller d'une ile a l'autre, etc.
Alors avant de critiquer un personnage, apprenez déjà à savoir ce qu'il peut avoir comme justification. En jeu, en le croisant et en parlant, ou en discutant avec d'autres... Voir si vraiment vous voulez savoir, demandez au joueur concerné, avant de critiquer sans savoir. Alors oui bien sur, il y aura toujours des justifications, des explications qui ne vous conviendront pas. Mais au moins vous parlerez en connaissance de cause.
ho grand maitre du savoir :merci:
Par IceDeaL Sylla le 28/7/2002 à 0:22:42 (#1868560)
IceDeal*qui perd pas le nord*Sylla
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