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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - L'asile de Madrigan > [enigme] .. il y en a qui s'échappent de l'asile !
[enigme] .. il y en a qui s'échappent de l'asile !
Par Lumina le 26/7/2002 Ã 0:44:18 (#1860198)
Tous les jours j'essayerai de m'échapper de l'asile, et à chaque fois j'aurai la même probabilité d'y arriver. Si la probabilité que j'arrive à m'évader le troisième jour est de 9,6%, quelle est la probabilité que je puisse m'évader le premier jour ?
Donnez toutes les solutions si il y en a plusieurs et avec des valeurs exactes. Note : la solution n'est pas 9,6%, relisez bien l'énoncé.
C'est un exercice pour tous (enfin si vous savez résoudre une équation du second degré, mais je pense qu'on voit ça en cours moyen ou au college), mais ce n'est pas pour donner des idées à ceux qui pensent pouvoir quitter Madrigan bien évidemment. ;)
Par Caolie le 26/7/2002 Ã 0:52:26 (#1860232)
Tu peux pas donner + de chiffres ? :) Oh a juste le 9.6% et le jour 3 arf :)
*n'a jamais été bonne en math* ;)
Par Mutterrein le 26/7/2002 Ã 0:54:34 (#1860245)
Par Lumina le 26/7/2002 Ã 1:02:37 (#1860268)
Et pour te donner un chiffre de plus Caolie, tu as le 1 du premier jour. ;)
Par Hippias le 26/7/2002 Ã 3:08:59 (#1860643)
donc tu as deja passe le premier jour
donc tu ne peux plus t'evader le premier jour
j'ai bon ou j'ai d'autre raison d'etre a l'asile? :rasta:
Par Lalwende Velia le 26/7/2002 Ã 3:28:15 (#1860691)
*essaye presque au hasard*
Par Lumina le 26/7/2002 Ã 3:34:45 (#1860710)
en tout cas, Lwevin Myan a trouvé la bonne réponse en MP, félicitations ! :)
Par Lalwende Velia le 26/7/2002 Ã 3:49:05 (#1860732)
*a pas le cerveau suffisement réveillé pour y réfléchir*
Par Helina du Lac le 26/7/2002 Ã 4:50:44 (#1860843)
ou
86,4 ?
Par DeNosgoth-CD le 26/7/2002 Ã 4:52:56 (#1860850)
Par Lalwende Velia le 26/7/2002 Ã 4:54:22 (#1860855)
Provient du message de DeNosgoth-CD
Et pourquoi voudrai t on s'echapper de l'Asile ? ;)
Bonne question...
*aime sa chambre capitonnée*
Par Iridian le 26/7/2002 Ã 7:48:10 (#1861080)
à chaque fois j'ai la même probabilité d'y arriver.
Donc si le 3e jour j'ai 9,6% de chance, pourquoi j'en ai pas autant tous les autres jours que dieu fait ?
*comprend pas*
Par Vanessa le 26/7/2002 Ã 8:06:40 (#1861108)
Tous les jours j'essaye de m'échapper de l'asile, et à chaque fois j'ai la même probabilité d'y arriver. Si la probabilité que j'arrive à m'évader le troisième jour est de 9,6%, quelle est la probabilité que je puisse m'évader le premier jour ?
Ce n'est pas 9,6% parcequ'il n'est pas dit qu'elle a la même probabilité d'arriver à s'evader chaque jour, mais en fait chaque fois.
Sinon, ben je vois pas la solution, et je n'arrive même pas à la metre en equation.:confus:
Pi moi la seule equation que je conaisse c'est celle ci : 4Bisous/2joue + 2Calins/coup = |Lumina|
*Bisous ma Lumina*:o :o :o :o :o :o
Par Melchiorus le 26/7/2002 Ã 8:33:59 (#1861156)
La probabilité de sortir le 3eme jour vaut (1-0.6)*(1-0.6)*0.6=9.6%
Par Vanessa le 26/7/2002 Ã 9:11:37 (#1861240)
Lumina, Mel a la réponse???
Par Iridian le 26/7/2002 Ã 10:19:42 (#1861511)
proba 1e jour = x
proba 2e jour = (1-x)*x (proba de ne pas s'etre echapé le 1er jour multiplié par la proba de s'etre echapé le 2e)
proba 3e jour = ((1-x)*x)*x=9,6 (proba de ne pas s'etre echapé le 2er jour multiplié par la proba de s'etre echapé le 3e)
(x-x^2)*x=9,6
x^2-x^3=9,6
x^2(1-x)=9,6
x^2(1-x)-9,6=0
9,6(x^2(1-x)/9,6-1)=0
d'ou 9,6=0 >>> impossible
ou alors x^2(1-x)/9,6-1=0
x^2=0 ou (1-x)/9,6=0
x=0 => en dehors du domaine de recherche
ou alors 1/9,6=x/9,6
d'ou x= 1%
mais ca marche pas, car si je reprend l'equation du debut
((1-1%)*1%)*1% ne fera jamais 9,6% ....
quelque chose m'echape, faut dire que mes cours de maths sont loin ...
Par M-V Anovel le 26/7/2002 Ã 10:39:32 (#1861588)
Tous les jours j'essaye de m'échapper de l'asile, et à chaque fois j'ai la même probabilité d'y arriver. Si la probabilité que j'arrive à m'évader le troisième jour est de 9,6%, quelle est la probabilité que je puisse m'évader le premier jour ?
Donnez toutes les solutions si il y en a plusieurs et avec des valeurs exactes.
Ce n'est pas 9,6% parcequ'il n'est pas dit qu'elle a la même probabilité d'arriver à s'evader chaque jour, mais en fait chaque fois.
je crois qu'en fait le patient tente de s'évader une fois par jour
la probabilité de s'évader croît forcément au fil des jours
le premier jour elle est de 1 - P(A) ( A événement de ne pas s'évader )
le deuxième de 1 - P(A)²
le troisième de 1- P(A)^3
a y réfléchir d'après ce que dit Lumina sur des équations de second degré, mon raisonnement serait faux mais je le poursuis
on a donc
1 - P(A)^3 = 0.096
soit P(A)^3 - 0,904 = 0
je ne vais pas plus loin de peur de m'enfoncer définitivement.
PS : si le fou peut s'échapper autant de fois par jour qu'il peut, je pense qu'on peut démontrer qu'on ne peut donner de réponse à l'énigme.
PPS : je me sens nul en math d'un coup, c'est normal ?
Par Urian Kart Kaiser le 26/7/2002 Ã 10:41:34 (#1861596)
Par Lumina le 26/7/2002 Ã 22:42:04 (#1865369)
Provient du message de Vanessa
Pourquoi 60% Mel? :confus: Chuiiiii nule bouuuhhhhh :sanglote:
Lumina, Mel a la réponse???
Oui, bravo Melchiorus, tu as la moitié des points. :)
Je donne une solution détaillée au maximum :
Soit p la propabilité de réussite pour s'échapper au premier jour.
Il reussira au second jour avec une chance de (1-p)*p : c'est à dire (1-p) pour l'echec au premier jour et p pour la réussite au second jour.
Il reussira au troisième jour avec une chance de (1-p)*(1-p)*p : c'est à dire (1-p)*(1-p) pour l'echec aux deux premiers jours et p pour la réussite au troisieme jour.
D'où, à résoudre :
[E] (1-p)*(1-p)*p = 96/1000
On pose q=100p pour avoir des entiers :
[E] q*(100-q)*(100-q) = 96000
[E] q^3 - 200*q^2 + 10000*q - 96000 = 0
La bonne intuition est de voir que si il y a une solution simple, c'est avec un multiple de dix compris entre 10 et 90 (puisqu'on travaille avec des pourcentages). Apres quelques essais, on trouve 60 comme solution triviale.
On remplace q par 60 dans l'équation [E] et on fait la différence des deux équations afin de diminuer le degré du problème :
[F] 60^3 - 200*60^2 + 10000*60 - 96000 = 0
[E - F] q^3 - 60^3 - 200(q^2 - 60^2) + 10000(q - 60) = 0
On développe les identités remarquables et on simplifie par (q-60) puisqu'on cherche désormais les solutions différentes de 60 :
[E - F] (q-60)(q^2 + 60q + 60^2) - 200(q-60)*(q+60) + 10000(q-60) = 0
[E - F] q^2 + 60q + 60^2 - 200(q+60) + 10000 = 0
[E - F] q^2 - 140q + 1600 = 0
C'est une équation du second degré qui se résoud de manière classique.
On trouve alors une autre solution comprise entre 0 et 100 : 70-10*sqrt(33) = 12,55%
Par Ame de Belsunce le 26/7/2002 Ã 22:56:02 (#1865423)
tss tss... :rolleyes:
Par Hippias le 26/7/2002 Ã 23:04:11 (#1865443)
hors en terme de probabilites... ca me parait etrange :doute:
de plus j'ai un chtit commentaire a rajouter face a l'intitule :la probabilité que j'arrive à m'évader le troisième jour est de 9,6%
il aurait fallu dire :la probabilité que je me sois évadé le troisième jour est de 9,6%
parce que sinon ca veut dire que le premier jour tu avais 9,6% de chances d'echapper a Urian (ce qui est enorme :D)
(ou alors j'ai vraiment rien pige :p)
Hippias, qui revise les endomorphismes et les espaces vectoriels :sanglote:
Par Lumina le 26/7/2002 Ã 23:38:37 (#1865563)
9,6% est la probabilité au début qu'on s'échappera au troisieme jour exactement.
Tandis qu'avec ta formulation on pourrait comprendre que ça correspond à la probabilité de s'échapper soit le 1er, soit le 2me, soit le troisieme jour, ce qui n'est pas ce qu'on demande.
Mais c'est vrai que parfois la difficulté d'un problème se trouve dans sa formulation plus que dans sa résolution.une solution remarquable etant une solution qd meme ca veut dire qu'il y a deux solutions possibles
hors en terme de probabilites... ca me parait etrange :doute:
Tu peux vérifier avec une calculatrice je pense :
(1-p)*(1-p)*p = 96/1000
p1 = 60%
p2 = (70 - 10*sqrt(33))%
"sqrt" signifie "racine carrée" ou "square root".
Par Melchiorus le 27/7/2002 Ã 0:59:28 (#1865794)
Provient du message de Lumina
Oui, bravo Melchiorus, tu as la moitié des points. :)
Je donne une solution détaillée au maximum :
Zut j'ai pas pensé à chercher si il y avait d'autres solutions :maboule:
Par Lisath Terra le 27/7/2002 Ã 1:02:00 (#1865798)
Moi non plus je te rassure Mel, j'avais pas pensé à chercher la seconde solution, ça m'a paru idiot pour une question de probabilités mais après réflexion... Enfin voilà :p
Par Kiranos le 27/7/2002 Ã 2:09:01 (#1865933)
Honteux je vous dit!
Par Lumina le 27/7/2002 Ã 3:19:09 (#1866040)
Par Lisath Terra le 27/7/2002 Ã 3:56:19 (#1866069)
-"Ca booste la cacahuète, ça booste la cacahuète, ça booste la cacahuète, ça décalotte les couettes!" -Les Wriggles-
Ouééééé enfin quelqu'un qui connait les Wriggles !!!
Kopinnnnn Kiranooooos :D
Par Kiranos le 27/7/2002 Ã 8:19:55 (#1866253)
Kopinnnnnnnnn Lisath :D
Par Hippias le 28/7/2002 Ã 2:19:05 (#1868807)
parce que sinon la probabilite de s'echapper chaque jour n'est pas la meme (puisqu'elle augmente au fur et a mesure que les jours passent)
pour la solution, je suis d'accord sur le calcul (deux solutions, je vais qd meme pas refaire les maths avec mon niveau, sic :rolleyes: )
mais dans les proba je suis pas qu'il puisse y avoir deux solutions POSSIBLES
donc l'une d'elle doit etre impossible :doute:
y a t-il un genie des probabilites dans la salle? :D
Hippias, qui aime bien savoir :rasta:
Par Lwevin Myan le 28/7/2002 Ã 22:42:37 (#1869818)
Provient du message de Hippias
parce que sinon la probabilite de s'echapper chaque jour n'est pas la meme (puisqu'elle augmente au fur et a mesure que les jours passent)
Non, la probabilité de s'échapper chaque jour reste identique.
C'est la probabilité de s'échapper au plus tard pour un jour donné qui augmente.
Dans un contexte plus "scolaire" (du moins, c'est avec ce genre d'exemple que les proba m'ont été présentées :)), le problème est exactement équivalent à placer 4 boules rouges et 6 boules vertes, la question est de savoir quelle est la probabilité de récupérer au plus tôt une boule verte, le tirage étant avec remise.
pour la solution, je suis d'accord sur le calcul (deux solutions, je vais qd meme pas refaire les maths avec mon niveau, sic :rolleyes: )
En fait, il y a 3 solutions (vu que c'est une équation du 3e degré), mais l'une est impossible, car dépasse 1.
mais dans les proba je suis pas qu'il puisse y avoir deux solutions POSSIBLES
donc l'une d'elle doit etre impossible :doute:
Les probabilités ne sont que des mathématiques. Pourquoi 2 solutions en proba seraient-elles impossibles ? Parce qu'on a une idée plus concrète des probabilités dans la réalité ?
C'est justement le caractère intéressant de cette énigme c'est de mettre l'accent sur le fait qu'on puisse, pour un résultat donné, avec deux explications possibles. C'est d'ailleurs logique, puisque la limite de s'échapper au plus tôt le jour n tend vers 0 quand n tend vers l'infini.
Par D-Ozz Sylrus le 28/7/2002 Ã 23:24:07 (#1869969)
Et puis ce pb....... il me prend trop la tete !
je tombais jamais sur la bonne solution......
D-Ozz, condamné à rester dans lasile, Sylrus
Par Hippias le 29/7/2002 Ã 16:52:05 (#1871088)
dans ce cas la c'est un tirage avec remise, donc la probabilite de tirer la boule verte reste la meme
mais j'ai qd meme compris mon erreur :)
merci d'avoir ete aussi patient :merci:
Par Iridian le 29/7/2002 Ã 17:03:11 (#1871163)
On remet la boule verte a chaque fois ! Voila mon erreur !
Je comprend mieu (et je deconne pas en plus)
En attendant ce qui es drole avec ce genre d'enigme (ou de pb de math) c'est que je peu faire chier tout mes collegues avec ca :o)
ca me rappel un truc vachement connu mais je vous le met quand meme :
1
11
21
1211
111221
x
y
trouvez la suite ! x et y pour etre sur :ange:
Par Horus TCT le 30/7/2002 Ã 2:03:49 (#1873683)
sinon j'ai cherché un peu mais bon sans plus :D
Par zdravo le 30/7/2002 Ã 3:06:05 (#1873796)
Par Zou Eleas le 30/7/2002 Ã 18:59:58 (#1877524)
*doute de la soustraction des équations*
Par Iridian le 30/7/2002 Ã 19:45:39 (#1877744)
NA !!!
a part ca toujours pas de reponse a mon enigme ?
Par Lightning le 30/7/2002 Ã 21:07:46 (#1878144)
Provient du message de Iridian
1
11
21
1211
111221
x
y
trouvez la suite ! x et y pour etre sur :ange:
1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211
31131211131221
13211311123113112211
11131221133112132113212221
3113112221232112111312211312113211
Etc ...
Par Lwevin Myan le 30/7/2002 Ã 22:53:42 (#1878678)
Provient du message de Zou Eleas
]Donc la probabilité de sortir de l'asile est de 12, 55% et de 60% ? :doute:
Non, c'est un ou (exclusif).
Cela n'empêche pas les deux possibilités de co-exister.
Si je te dis que x*x = 4, cela ne te surprend que x soit égal à 2 ou-2 ?
C'est exactement le même principe. Simplement, dans un cas, c'est une équation du second degré purement mathématique, sans aucun lien concret.
Dans l'autre, il y a un événement réel associé.
Cela fait réellement une différence ? Et si oui, en quoi ?
D'ailleurs, comme l'a dit Lumina, la meilleure preuve (même si ce n'est pas une preuve au sens mathématique du terme), c'est encore la calcultratrice qui la fournira.
*doute de la soustraction des équations*
Heu, sans la soustraction des équations, on aurait bien du mal à résoudre les systèmes d'équations à n inconnues... La méthode du pivot de Gauss, pour ne citer qu'elle, fonctionne entièrement sur ce principe.
Si tu as une équation x = 5, tu admets tout naturellement que x + 1 = 5 + 1 ? Tu ajoutes des deux côtés la même valeur, donc ton équation reste valable, je suppose (sinon, on est mal, parce que si je me rappelle bien, ca fait partie des 7 (?) axiomes de base, donc improuvable)
Le principe est le même quand tu ajoutes deux équations (ou quand tu soustrais, vu que c'est la même chose)..
(1) x = 2
(2) x*x = 4
=> (3) x + x *x = 2 + 4
La seule contrainte, pour que l'opération soit correcte mathématiquement, c'est que tu dois admettre que tes équations (1) et (2) sont justes, tout comme tu admets (implicitement) que x = 5 et 1 = 1 dans mon premier exemple.
Par Iridian le 30/7/2002 Ã 22:54:23 (#1878687)
[edit : j'ai oublié l'explication]
1
11
21
1211
111221
x=312211
y=13112221
quand on prend x et qu'on regarde la ligne d'au dessus, on se rend compte qu'il suffit d'enumerer cette ligne :
il y a 3 chiffres 1, suivi de 2 chiffres 2 puis 1 chiffre 1
soit 312211, etc pour y .... ou l'on regarde la ligne d'au dessus : x
Par Zou Eleas le 30/7/2002 Ã 23:17:50 (#1878775)
Provient du message de Lwevin Myan
C'est exactement le même principe. Simplement, dans un cas, c'est une équation du second degré purement mathématique, sans aucun lien concret.
Dans l'autre, il y a un événement réel associé.
Cela fait réellement une différence ? Et si oui, en quoi ?
Simplement qu'on ne peut pas répondre à ce problème concret par les mathématiques.
On considère parfois des solutions mathématiques impossibles dans le contexte du problème, alors que dans l'absolu elles seraient exactes (un nombre négatif de boules, ou même imaginaire..)
Heureusement, les mathématiques ne résolvent pas tout :)
Par Lwevin Myan le 30/7/2002 Ã 23:42:42 (#1878873)
Provient du message de Zou Eleas
Simplement qu'on ne peut pas répondre à ce problème concret par les mathématiques.
Les probabilités ne sont donc pas des mathématiques, selon toi ?
On considère parfois des solutions mathématiques impossibles dans le contexte du problème, alors que dans l'absolu elles seraient exactes (un nombre négatif de boules, ou même imaginaire..)
Ca n'a rien à voir.
Ici, on ne parle pas d'une solution réellement impossible (comme le cas de la probabilité>1, qui est contraire aux hypothèses de départ, donc absurde), mais d'une solution plausible.
Il y a une grande différence.
Les deux solutions (60% et 12.55%) sont toutes deux plausibles. Mais c'est se faire une fausse idée des probabilités qu'il ne peut y avoir qu'une solution possible.
Par Gaerielle le 31/7/2002 Ã 2:20:23 (#1879505)
surtout la suite logique ...
Par Zou Eleas le 31/7/2002 Ã 18:36:51 (#1884321)
Provient du message de Lwevin Myan
Les probabilités ne sont donc pas des mathématiques, selon toi ?
Si, justement, je considère que ce problème est insoluble par les mathématiques.
On se retrouve avec 2 solutions, certes plausibles, mais comment savoir laquelle est adaptée au problème, puisqu'on en trouve deux qui sont toutes les deux justes d'un point de vue mathématique?
(Merci pour le pivot de Gauss, au fait :merci: )
Par Lwevin Myan le 31/7/2002 Ã 22:27:25 (#1886017)
Provient du message de Zou Eleas
Si, justement, je considère que ce problème est insoluble par les mathématiques.
On se retrouve avec 2 solutions, certes plausibles, mais comment savoir laquelle est adaptée au problème, puisqu'on en trouve deux qui sont toutes les deux justes d'un point de vue mathématique?
Mais elles sont toute les deux justes, tant du point de vue mathématique que dans la réalité ! La preuve, si tu calcules à la main la probabilité de sortir au 3e jour, tu tombes sur 9.6% que tu aies 60% ou 12.55% de chances de sortir chaque jour.
Une vague idée du problème : En fait, il y a confusion entre la cause et l'effet. En théorie, dans notre monde, on accepte généralement l'idée que pour une situation et une action données, on obtiendra toujours le même résultat. Par exemple, si on lâche un objet, il va tomber à nos pieds. Donc, en gros, notre univers est déterministe (au niveau macroscopique).
Par contre, l'inverse n'est pas vrai. Si tu vois un objet par terre, impossible pour toi de savoir s'il a toujours été là , s'il est tombé (et si oui, de quelle hauteur), si quelqu'un l'a posé, etc.
Ce que je veux dire, c'est que tu peux avoir 0, 1, ou une infinité de conditions initiales pour un événement donné, et que c'est tout à fait explicable.
Tiens, un autre exemple, et ca fera une nouvelle énigme (même si elle est très connue, mon but n'est pas de faire dans l'originalité)Une personne demande à une autre l'âge de ses trois filles :
- La multiplication de leur trois âges est égale à 36.
- Je ne peux pas savoir quel est leur âge!
- La somme de leurs trois âges est égale au numéro de la maison qui est en face de nous.
L'homme regarde le numéro et continue :
- Je ne vois toujours pas.
- L'ainée est blonde.
- Ah oui, maintenant je sais !
Quel est l'âge des 3 filles ?
(Merci pour le pivot de Gauss, au fait :merci: )
*ne voit pas en quoi sa phrase sur le pivot de Gauss apprenait quelque chose* M'enfin, si ça a pu aider :)
Par Lwevin Myan le 31/7/2002 Ã 22:28:27 (#1886024)
Provient du message de Gaerielle
pas drole de donner les coluce je trouve
surtout la suite logique ...
Contrairement à l'énigme initiale du post, la suite n'a rien de logique : il suffit de savoir lire.
Par Zou Eleas le 31/7/2002 Ã 23:34:21 (#1886467)
Provient du message de Lwevin Myan
*ne voit pas en quoi sa phrase sur le pivot de Gauss apprenait quelque chose* M'enfin, si ça a pu aider :)
*a compris pour l'énigme de Lumina (merci Lwevin :merci: )*
Le pivot était un autre exemple de soustraction d'équations, ce qui m'assure de leur véracité :)
Mais la seconde énigme.. Pourtant je la connaissais :(
Encore des équations du Second degré? (un tout pitit indice.. :p )
Par Segura le 1/8/2002 Ã 6:28:47 (#1887855)
Tout bon Lightning, tu as gagné mon eternelle estime :ange:
[edit : j'ai oublié l'explication]
1
11
21
1211
111221
x=312211
y=13112221
quand on prend x et qu'on regarde la ligne d'au dessus, on se rend compte qu'il suffit d'enumerer cette ligne :
il y a 3 chiffres 1, suivi de 2 chiffres 2 puis 1 chiffre 1
soit 312211, etc pour y .... ou l'on regarde la ligne d'au dessus : x lol merci ça fait des années que j'ai vu passer cette enigme a l'école , mais j'avais jamais compris :)
Par Lwevin Myan le 1/8/2002 Ã 8:14:01 (#1887943)
Provient du message de Zou Eleas
*a compris pour l'énigme de Lumina (merci Lwevin :merci: )*
Le pivot était un autre exemple de soustraction d'équations, ce qui m'assure de leur véracité :)
Mais la seconde énigme.. Pourtant je la connaissais :(
Encore des équations du Second degré? (un tout pitit indice.. :p )
Bien plus simple que des équations du second degré.
Les mathématiques mises en oeuvre ne dépassent pas le primaire.
Par Zou Eleas le 1/8/2002 Ã 8:17:34 (#1887947)
1, 3 et 12
1, 2, 18?
Il y a une solution précise, ou une infinité?
Par Iridian le 1/8/2002 Ã 8:21:29 (#1887953)
lol merci ça fait des années que j'ai vu passer cette enigme a l'école , mais j'avais jamais compris
*se rememore une des pires moment de sa vie*
C'etait il y a 7 ou 8 ans, lors d'un cour de mathematique.
Le professeur devant assuré le cour suivant etant abscent, Mr le prof de math voulais nous garder une heure de plus. Nous pas.
Il nous donna donc cette enigme a resoudre, celui qui trouverai en moins d'1/4 d'heure (le temps de la récré) pourais partir. Les autres NON !!!
2 eleves sur 34, pietre resultat, MAIS JE SUIS SORTI IIIIAAAOOOOOOOOOUUU !
*sort a nouveau* --------->|_|
Par Celeste Farl le 1/8/2002 Ã 11:04:58 (#1888540)
*ouvre les yeus et regard la plume*
mmh ........... *regarde les autres plumes* mmh ................... *cuchotte* Celle la c'est la .... 1368e
...... 13,68 !!
Par Lwevin Myan le 1/8/2002 Ã 22:26:33 (#1894260)
Provient du message de Zou Eleas
A tout hasard.. 2, 3 et 6
1, 3 et 12
1, 2, 18?
Il y a une solution précise, ou une infinité?
Forcément, il ne peut pas y en avoir une infinité, si l'on ne prend en compte que les années entières.
Mais bon, ce genre de choses est une précision à la Mort-Verte, il n'y a que lui pour se préoccuper de ce genre de choses ;)
Solution (unique) demain, si j'ai le temps et si j'y pense.
Par Melchiorus le 2/8/2002 Ã 22:37:29 (#1902911)
Par M-V Anovel le 2/8/2002 Ã 23:10:07 (#1903179)
Une personne demande à une autre l'âge de ses trois filles :
- La multiplication de leur trois âges est égale à 36.
- Je ne peux pas savoir quel est leur âge!
- La somme de leurs trois âges est égale au numéro de la maison qui est en face de nous.
L'homme regarde le numéro et continue :
- Je ne vois toujours pas.
- L'ainée est blonde.
- Ah oui, maintenant je sais !
Quel est l'âge des 3 filles ?
cette énigme est très connue car il paraît que c'est la preuve que l'homme est supérieur à l'ordinateur ( car ces bêtes de petits bipèdes considèrent qu'en rentrant ces informations l'ordinateur ne peut résoudre l'énigme...ce qui est illogique enfin bref - euh oubliez ce que j'ai dit sur les bipèdes, je ne marche pas encore à 4 pattes ).
tout repose sur l'avant dernière information qui élimine une possibilité.
je ne donnerais pas la solution parce qu'elle est déjà donnée.
après avoir pratiqué quelques mathématiques j'ai honte de la réponse que j'ai donné à Lumina mais bref, personnellement ce que je désapprouve dans cette énigme c'est :
après quelques essais on trouve 60% comme solution triviale.
hum après combien d'essais ?
Par Lwevin Myan le 3/8/2002 Ã 1:02:20 (#1904236)
Provient du message de M-V Anovel
cette énigme est très connue car il paraît que c'est la preuve que l'homme est supérieur à l'ordinateur ( car ces bêtes de petits bipèdes considèrent qu'en rentrant ces informations l'ordinateur ne peut résoudre l'énigme...ce qui est illogique enfin bref - euh oubliez ce que j'ai dit sur les bipèdes, je ne marche pas encore à 4 pattes ).
tout repose sur l'avant dernière information qui élimine une possibilité.
C'est précisément pour cette raison, et illustrer mes propos de mon post que je l'avais proposé (en plus, j'adore les énigmes de logiciens, de loin mes préférées).
Quand au fait que l'ordinateur ne peut résoudre cette énigme, je rigole doucement. Le seul problème est que la dernière information est plus ou moins déformée, et qu'il est pour le moins difficile de donner l'équivalent à l'ordinateur.
La seule 'preuve' qu'on peut avoir que l'ordinateur est au moins l'égal de l'être humain (et donc, avec l'opposé, que l'être humain est supérieur à l'ordinateur), ca reste le test de Turing.
après avoir pratiqué quelques mathématiques j'ai honte de la réponse que j'ai donné à Lumina mais bref, personnellement ce que je désapprouve dans cette énigme c'est :
après quelques essais on trouve 60% comme solution triviale.
hum après combien d'essais ?
Mais 12.55% marche également...
Et trouver une solution après "quelques essais" n'a jamais garanti de trouver l'ensemble des solutions (qui est presque toujours ce à quoi on s'intéresse en maths).
Pour l'énigme, la méthodologie est très basique :
Sachant que le produit de l'âge des filles est de 36 (3*3*2*2), on a un nombre assez limité de choix :
A B C Somme
1 1 36 38
1 2 18 21
1 3 12 16
1 4 9 14
1 6 6 13
2 2 9 13
2 3 6 11
3 3 4 10
Nous ne connaissons pas le numéro de la maison d'en face, mais l'homme, lui, le sait. S'il est incapable de répondre, c'est forcément que connaître la somme ne suffit pas. Un regard sur le tableau, et il ne reste que 2 possibilités : 1*6*6 et 2*2*9.
A ce stade, nous sommes exactement dans la même situation que dans l'énigme de Lumina : nous avons deux solutions possibles, mais nous n'avons pas assez d'informations pour savoir quelle est la solution réelle.
La dernière phrase nous apprend qu'il y a une aînée. Donc, la solution 1*6*6 esst fausse, puisqu'il n'existe pas d'aînée.
Donc, c'est bien la solution 2*2*9 qui est correcte.
Pour reprendre le parallèle avec l'énigme de Lumina, il suffirait de savoir par exemple la probabilité de s'évader le 4e jour, pour pouvoir éliminer le 60% ou le 12.55%.
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