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Clarification sur l'apellation Seraphin/Nephilim
Par Darksoul Zenox le 9/7/2002 à 18:04:50 (#1782166)
Je veux faire un petit commentaire, car ca fait plusieurs fois que je vois ce type de remarque, et ca m'énerve grandement.
C'est apres avoir lu un peu trop ce type de phrases et de termes, que je vois un peu trop souvent, que j'ai voulu faire ce post.
SÉRAPHIN n'égale pas nécessairement Artherk !!! http://www.metal-rules.com/forum/images/smiles/cussing.gif
J'entends trop souvent des propos du genre : "C'est dans la quete séraph, pas ogrimar", "Il faut etre séraph, pas néphilim"
UN NÉPHILIM EST UN SÉRAPHIN BON SANG. À la base, le mot Néphilim devrait même pas exister!
Qu'on soit du coté d'Artherk ou Ogrimar, donc ailes blanches ou noire et rouge, on est SÉRAPHIN !!! Un Séraphin d'Artherk ou un Séraphin d'Ogrimar, mais un séraphin quand meme !!!
Néphilim est seulement le mot "vulgaire" pour désigner un Séraphin d'Ogrimar. Bon sang, c'est pas dur a comprendre.
Donc quand quelqu'un dit "Il faut faire la quête Séraph pour avoir tel chose" c'est vraiment pas clair et explicite car il existe deux quetes Séraphin.
Bref, j'était juste un peu fatigué de voir des post ou ca parle de Néphilim comme si c'était pas des séraphins. Ca me derange pas d'entendre parler de néphilim, au contraire, moi-même j'utilise toujours ce mot. Mais au moins, ayez l'obligeance de ne pas attribuer le titre de Séraphin seulement à un élu d'Artherk, car un Séraphin peut aussi être un élu d'Ogrimar.
Bon ...heu ben merci, fallait que ca sorte. http://www.metal-rules.com/forum/images/smiles/madness2.gif
:merci:
Par Aqua OH le 9/7/2002 à 18:08:10 (#1782184)
Tiens, mon grand, avale ça.
T'inquiètes pas, on va te soigner. :D
Par Darksoul Zenox le 9/7/2002 à 18:13:19 (#1782210)
Merci KwaKwa, toi tu sais prendre soin des autre :)
Ca va mieux maintenant, je crois que c'est rare que je m'énever, et ca devrait suffir pour mon quotas du mois... :)
Mine de rien, parle pas trop de soigner, de cachet...ca va finir a l'asile et il vont tous rire de mois la-bas :(
Donc plus de HS ! :p
Par Mordorn Ytolas le 9/7/2002 à 18:15:43 (#1782217)
oui , oui ! on le sait :)
*appel les résidents de lasile* : on vous le renvoi il fait une dépression :p
Par Talisman Wytt le 9/7/2002 à 18:19:51 (#1782234)
Par Panzerjo le 9/7/2002 à 18:19:55 (#1782235)
Par contre je suis daccord avec toin mais pourquoi a on besoin de venin nephilien dans la quete oracle mauvaise ....
Par Jason Lunedor le 9/7/2002 à 18:22:26 (#1782243)
heu ! Seraphin d'Ogrimar, Na ! :p
Par Nof le 9/7/2002 à 18:25:11 (#1782261)
En attendant, pour moi, un humain ailé reste un séraphe. Ceux aux ailes blanches et or des séraphins, ou séraphes d'Artherk, et ceux aux ailes noires et sang des néphilims, ou séraphes d'Ogrimar. Et en l'absence de preuves, cela reste une version valable comme une autre.
Par Han Tuoayan le 9/7/2002 à 18:29:44 (#1782289)
Mais en tout cas quelque soit la marque élevez le avec Canigou GB !
Par Les Claypool le 9/7/2002 à 18:31:36 (#1782298)
T'as bien raison :D:hardos:
Par Merlin Astaldo le 9/7/2002 à 18:33:23 (#1782305)
Les etres ailes, que leurs ailes soient blanches ou noires sont des seraphins d'Artherk ou d"ogrimar.
Par contre la ou je crois qu'il se trompe c'est dans la definition du mot nephilim, il me semble que le terme nephilim designe un etre aux ailes noires et rouges qui aurait serapher pas un autre moyen que l'Oracle (donc purement RP avec aucun fondement in-game) comme le racontent certaines histoires notamment pour les haruspiciens, et un seraphin de selene, j'essaeierais de retrouver les textes en question
Par Kathlen Elk le 9/7/2002 à 18:43:35 (#1782366)
Je pense que c'est une des principales raisons pour lesquelles ces expressions se sont imposées dans l'usage courant...
Par Nof le 9/7/2002 à 18:43:53 (#1782367)
Donc... je ne voit toujours aucune preuve de l'affirmation premiere de ce fil ;)
Par Darksoul Zenox le 9/7/2002 à 18:44:19 (#1782373)
Provient du message de Merlin Astaldo
Par contre la ou je crois qu'il se trompe c'est dans la definition du mot nephilim, il me semble que le terme nephilim designe un etre aux ailes noires et rouges qui aurait serapher pas un autre moyen que l'Oracle (donc purement RP avec aucun fondement in-game) comme le racontent certaines histoires notamment pour les haruspiciens, et un seraphin de selene, j'essaeierais de retrouver les textes en question
Ha, tient donc! Tres interessant tout ca ! Aussitot que j'ai le tmeps je vais parler a Starbolt et autre Pnj qui pourrait clarifier la situation, merci ! :)
Si tu peux retrouver les texte , ca serait génial !
Par Shin-deTyl- le 9/7/2002 à 18:56:15 (#1782444)
chacun peut bien dire ce qu'il veut...
Si demain je venais a lire sur le site T4C de goa que les humain s'appelaient des poulbots ca me ferait une belle jambe...
N'est fondé que ce que l'ont veux bien qu'il le soit...ou ce qui est communiqué par vircom interactive...au dela...ce ne sont que des paroles...
Par Nof le 9/7/2002 à 18:57:06 (#1782449)
La partie qui nous interesse:Comme déjà signalé, les séraphes se séparent physiquement en deux catégories, nommées séraphins et néphilims Le seul point commun entres les membres dun même groupe, et la seule différence entre membres de groupes opposés, est la couleur de leur plumage : les séraphins ont des ailes blanches et or, les néphilims noirs et sang. Tous répondent aux constatations faites plus haut, et aucune différence ne sy constate. Lexplication avancée pour le moment concernant cette différentiation physique repose sur lentité sur laquelle se serait appuyée la personne les ayant aidé à sérapher. Le blanc est attribué à Artherk, et le noir a Ogrimar. A noter que pour ceux prétendant sêtre appuyé sur dautre puissances, choses non prouvées, ne portent cependant pas de couleurs nouvelles, ce qui discrédite légèrement leurs paroles.
Par Fléa le 9/7/2002 à 19:05:36 (#1782497)
Par Karynn Asten le 9/7/2002 à 19:20:09 (#1782580)
et
Les Séraphins => Blancs
Les Néphilims => Noirs
Par Naos Etkhir le 9/7/2002 à 19:41:33 (#1782692)
enfin quelqun de sensé :)
Par Nof le 9/7/2002 à 19:50:52 (#1782724)
Par Conrad McLeod le 9/7/2002 à 19:54:23 (#1782739)
Tout d'abord, tous les aventuriers sont humains, qu'ils arborent des ailes ou pas.
Ensuite, j'appelle séraphin (ou séraph en abrégé) un avatar avec des ailes, que celles ci soient à dominante blanche ou à dominante noire. J'évite d'employer les termes de séraphins d'Artherk et séraphins d'Ogrimar, car ces expressions impliquent une sorte d'appartenance à un culte que les aventuriers ne suivent pas nécessairement. Un aventurier peut parfaitement avoir des ailes claires, alors qu'il prie Brehan, par exemple. Il aura juste passé un pacte avec Artherk pour défaire le Sombre...
Le terme néphilim, de création française, est couramment employé pour désigner les séraphins aux ailes ébène et sang, et celui de séraphins se restreint de lui même à ceux ayant accepté le marché de l'Oracle en se liant à Artherk.
Mais l'étude citée par Nof reste intéressante, cependant. :)
Par Gorgam le 9/7/2002 à 22:57:29 (#1783487)
Pour se qui est des dires de Strabolt sur ton site Nof, je me demande ou tu a trouver sa, parce que je crois pas que se soit directement des texte tiré du pnj dans le jeu... je crois plutot que c'est l'interpretation des pensé d'un pnj par des joueurs. Je crois pas que sa ai quoi que se soit d'officiel.
Par Dodgee MIP le 9/7/2002 à 23:05:13 (#1783525)
aucune référence à des "nephilims".
Le terme a été employé par les joueurs, adopté par une majorité d'entre eux, et donc utilisé. Ce n'est pas nécessairement un mal, car après tout, si tout le monde appelait sucette géante le fléau des hauts elfes, il serait, de fait, une sucette géante non? :)
Mais bon, là par contre, ou c'est clair, c'est que séraphe désigne aussi bien, dans le bg du jeu, ceux qui ont choisi la voie d'Artherk que celle d'Ogrimar. D'ailleurs Darkfang vous appelle séraphe sur les serveurs ricains me semble, que vous soyez d'Artherk ou d'Ogrimar.
Par Mardram Rakar .... le 9/7/2002 à 23:06:28 (#1783532)
Pas simplement dans T4C.
Donc, en voyant les Séraphes d'Ogrimar, les gens ont appellé ça des "Nephilims"
...
Par Conrad McLeod le 9/7/2002 à 23:09:52 (#1783555)
Provient du message de Dodgee MIP
D'ailleurs Darkfang vous appelle séraphe sur les serveurs ricains me semble, que vous soyez d'Artherk ou d'Ogrimar.
Il me semble aussi qu'il l'a fait un moment sur les serveurs GOA, avant qu'il ne qualifie tout le monde d'humain. Même les gars armés d'une sucette géante.Provient du message de Gorgam
Je crois pas que sa ai quoi que se soit d'officiel.
Le récit que cite Nof est paru sur le site Prophétie. A partir de là, il a une dimension officielle, tout de même. :)
Par Nof le 9/7/2002 à 23:18:37 (#1783604)
Par Darksoul Zenox le 10/7/2002 à 15:20:24 (#1786722)
Par Darla Rakar le 10/7/2002 à 16:20:03 (#1786943)
Je dis moi meme Nephilim ou Seraphe D'Ogrimar au choix. pour moi les deux sont ok.
Par Bispritbi Drenn le 10/7/2002 à 16:49:38 (#1787057)
Par Darth Imothep le 10/7/2002 à 16:58:26 (#1787106)
Par Darksoul Zenox le 10/7/2002 à 17:07:44 (#1787141)
Provient du message de Darth Imothep
Ouais à mort le mot Néphilin :enerve: :enerve: :enerve:
Rha mais vous avez rien compris ?!!
J'ai jamais dit que Nephilim existait pas et de ne pas l'utiliser!! J'ai bien dis dans mon post que je l'utilisais pratiquement toujours moi-même pour parler des Ailes noires!
Ce que je deplore, c'est ceux qui attribu le titre de Séraphin seulement au élus d'Artherk, alors que séraphin signifie seulement un personneage avec les ailes, qu'ils soit de n'importe quelle couleur.
J'étais juste tanné, parfois en jeu, d'entendre des choses comme :
-T'es un séraph ou un Néphilim?
-Tu vas renaitre séraph ou nephilim?
On devient séraph quand on renait, qu'on soit de n'importe quel bord !
:(
Par Nok Nerkata--- le 10/7/2002 à 17:14:26 (#1787178)
*Se sauve en courant*
Par Han Tuoayan le 10/7/2002 à 17:18:18 (#1787194)
Provient du message de Nof
Le texte, est, comme dit, écrit par cet illustre auteur qu'est moi même. Et validé comme tel par l'auguste animateur que j'étais. Puis par le gentil gm qui l'a placé sur le site officiel, où il vagabonde allegrement au gré des remaniement du site. Mais attention, cela reste ce que cela se pretends: un point de vue exhaustif d'un pnj, pas une vérité vraie assenée par Super-anim. D'ailleurs, les Vérités Vraies et Incontestables m'ennuyent passablement lorsqu'il s'agit de points de background... alors quand en plus, ca ne repose sur rien, comme le message de Darksoul, forcement, je tique ;)
En tout cas bravo il fut fort intéressant même pour quelqu'un qui aime pas ce qui dépasse un écran
Par Nof le 10/7/2002 à 17:44:45 (#1787331)
Par Conrad McLeod le 10/7/2002 à 18:13:05 (#1787481)
Provient du message de Darla Rakar
tu verras que dans les dialogues Pnj de quetes ZO evil, Julian dit du Venin Nephilien. (premiere reference)
Euh, oui, cela me semble d'ailleurs normal qu'il parle de cet artefact, étant donné qu'il s'agit de fioles de liquide constitué à partir du venin d'araignées néphiliennes. Si ces bestioles avaient été appelées "arachnides chapi-chapo", Julian aurait fabriqué du venin chapi-chapoesque. :D
Par Darksoul Zenox le 10/7/2002 à 18:30:15 (#1787568)
Provient du message de Conrad McLeod
Euh, oui, cela me semble d'ailleurs normal qu'il parle de cet artefact, étant donné qu'il s'agit de fioles de liquide constitué à partir du venin d'araignées néphiliennes. Si ces bestioles avaient été appelées "arachnides chapi-chapo", Julian aurait fabriqué du venin chapi-chapoesque. :D
:mdr:
Toujours aussi perspicasse Conrad...j't'adore :)
Par Linoa Taar le 10/7/2002 à 18:35:55 (#1787597)
Pas la peine de paraître si stréssé :D
Par Garren le 10/7/2002 à 18:37:25 (#1787604)
Faut revoir maintenant la définition de séraphin et de nephilim (quoique pour ce dernier, j'ai rien trouvé)
Les Pnjs sur T4C disent "un Séraphe".
Un seraphin est un séraphe d'Artherk.
Un nephilim est un séraphe d'Ogrimar.
Je sens que je resterai un incompris :) Je crois que c'est ce qui a été dit mais suis pas sûr.
Par Prune le 10/7/2002 à 19:15:15 (#1787753)
Provient du message de Garren
Seraphin et Nephilim ne sont pas des thermes de T4C. Enfin ils ne l'étaient pas. Les joueurs ont voulu les ajouter, pas de problème.
Faut revoir maintenant la définition de séraphin et de nephilim (quoique pour ce dernier, j'ai rien trouvé)
Les Pnjs sur T4C disent "un Séraphe".
Un seraphin est un séraphe d'Artherk.
Un nephilim est un séraphe d'Ogrimar.
Je sens que je resterai un incompris :) Je crois que c'est ce qui a été dit mais suis pas sûr.
J'vais t'égorger !!! Jusqu'a de que je lise ton post je m'étais dit... il faudrait quand meme leur dire que Seraphin et Nephilim ne sont pas cités dans T4C et la ben boum... j'ai plus rien a répondre à par un simple "Garren à raison" !
Pour pousser plus loin, le mot séraphin a été introduit (si je ne m'abuse) juste parce que "seraphe" se raprochait de séraphin, Séraphin etant une classe d'ange dans la mythologie judéo-chretienne (je dis mythologie pour ne froisser ni ceux qui y croient, ni ceux qui n'y croient pas :) ).
Pour le terme Nephilim je vous renvois à ce site : http://www.mystae.com/restricted/streams/scripts/nephilim.html
Vous y trouverez l'origine du terme. Ce sont ceux qui ceux qui sont tombés du ciel (the fallen ones), a partir de la, en spéculant, on peut conclure que ce sont ceux qui sont déchus et donc mauvais, d'où l'apellation de néphilim des seraphes d'orgimar.
Pour résumer, en reprenant ce qu'a dit le chtit lapin (de) Garren :
Seraphins => Séraphes Artherk
Néphilims => Séraphes d'Ogrimar
Et ces deux termes ont été introduit par les joueurs.
La Prune qui fait enfin un post serieux :)
Par Conrad McLeod le 11/7/2002 à 0:49:33 (#1789151)
Provient du message de Prune
Pour le terme Nephilim je vous renvois à ce site : http://www.mystae.com/restricted/streams/scripts/nephilim.html
Vous y trouverez l'origine du terme. Ce sont ceux qui ceux qui sont tombés du ciel (the fallen ones), a partir de la, en spéculant, on peut conclure que ce sont ceux qui sont déchus et donc mauvais, d'où l'apellation de néphilim des seraphes d'orgimar.
Mais les aventuriers dotés d'ailes noires ne tombent pas du ciel, justement. Ils s'extirpent du sol, dans un torrent de flammes. Ce sont ceux qui ont des plumes blanches qui tombent des nues... Je sors? Euh, pour aller où?
Par Blacky--- le 11/7/2002 à 5:25:49 (#1789736)
Séraphin est un sobriquet généraliste ou uniquement consacré aux séraphes blancs, selon les serveurs. Néphilim est aussi un sobriquet, pour les séraphes noirs.
Par Conrad McLeod le 11/7/2002 à 5:52:39 (#1789767)
Mais je n'ai pas souvenir de l'expression "séraphe d'Artherk" ou "d'Ogrimar" dans la bouche de ces PNJ...
Re: Clarification sur l'apellation Seraphin/Nephilim
Par Ryle le 11/7/2002 à 6:16:04 (#1789799)
Provient du message de Darksoul Zenox
Bonjour a tous et a toutes :)
Je veux faire un petit commentaire, car ca fait plusieurs fois que je vois ce type de remarque, et ca m'énerve grandement.
C'est apres avoir lu un peu trop ce type de phrases et de termes, que je vois un peu trop souvent, que j'ai voulu faire ce post.
SÉRAPHIN n'égale pas nécessairement Artherk !!! http://www.metal-rules.com/forum/images/smiles/cussing.gif
J'entends trop souvent des propos du genre : "C'est dans la quete séraph, pas ogrimar", "Il faut etre séraph, pas néphilim"
UN NÉPHILIM EST UN SÉRAPHIN BON SANG. À la base, le mot Néphilim devrait même pas exister!
Qu'on soit du coté d'Artherk ou Ogrimar, donc ailes blanches ou noire et rouge, on est SÉRAPHIN !!! Un Séraphin d'Artherk ou un Séraphin d'Ogrimar, mais un séraphin quand meme !!!
Néphilim est seulement le mot "vulgaire" pour désigner un Séraphin d'Ogrimar. Bon sang, c'est pas dur a comprendre.
Donc quand quelqu'un dit "Il faut faire la quête Séraph pour avoir tel chose" c'est vraiment pas clair et explicite car il existe deux quetes Séraphin.
Bref, j'était juste un peu fatigué de voir des post ou ca parle de Néphilim comme si c'était pas des séraphins. Ca me derange pas d'entendre parler de néphilim, au contraire, moi-même j'utilise toujours ce mot. Mais au moins, ayez l'obligeance de ne pas attribuer le titre de Séraphin seulement à un élu d'Artherk, car un Séraphin peut aussi être un élu d'Ogrimar.
Bon ...heu ben merci, fallait que ca sorte. http://www.metal-rules.com/forum/images/smiles/madness2.gif
:merci:
Arrête la drogue ...
Par Conrad McLeod le 11/7/2002 à 6:22:11 (#1789802)
Par Damrod le 11/7/2002 à 7:18:54 (#1789864)
Provient du message de Conrad McLeod
Mais les aventuriers dotés d'ailes noires ne tombent pas du ciel, justement. Ils s'extirpent du sol, dans un torrent de flammes. Ce sont ceux qui ont des plumes blanches qui tombent des nues... Je sors? Euh, pour aller où?
Justement, les ailés de jais ne tombent pas du ciel, puisqu'ils sont déja tombés (ce sont des nephilims, donc des déchus, et rarement déçus de ce fait).
Ils ne peuvent plus donc provenir que de la terre, car sous le ciel, la terre (quelquefois la plage aussi, oui =)).
Alors que les ailés aux ailes cruellement maculées de jaunes (tel un oeuf au plat bâclé ou encore un oeuf brouillé), eux tombent actuellement du ciel, ils ne sont pas encore déchus, ce sont des futurs déchus. :D
Tu ne travailles pas assez les nuances, Conrad. :p
Par Conrad McLeod le 11/7/2002 à 8:39:28 (#1789963)
Provient du message de Damrod
ils ne sont pas encore déchus, ce sont des futurs déchus. :D
Et chertains che demandent pourquoi che préfère rechter chans aile? Ch'ai aucune envie de devenir un de ches déchus, moi...
Par Darla Rakar le 11/7/2002 à 9:52:43 (#1790181)
PS Pour Conrad : Oui et si Syl s'appelait Betise on aurait les Disciples de la Betise.
On peut aller loin avec ton raisonnement. Il y a des mots pour definir les choses dans le jeu et dans les dialogues de Pnj. On les utilises.
Avec des Si on peut aller loin.
Re: Re: Clarification sur l'apellation Seraphin/Nephilim
Par Darksoul Zenox le 11/7/2002 à 13:11:36 (#1791052)
Provient du message de Ryle
Arrête la drogue ...
Arrête de lire ce post...
Par Nof le 11/7/2002 à 13:24:09 (#1791110)
Par Amavand le 11/7/2002 à 13:35:58 (#1791174)
Le plus important, c'est que ça tombe dans l'trou.
:merci:
Par Darla Rakar le 11/7/2002 à 16:40:50 (#1792045)
Desolé mais entre deux augustes et respectées personnes on peut se tromper :)
Pluuuuuuu pluuuuuuuuuuum Nof ;)
Par Robin le Juste le 11/7/2002 à 16:54:15 (#1792116)
On est dans un jeu,rien n'est réel,donc il n'y a pas de "vrai" nom.
Perso je trouve que "néphilim" sonne très bien,alors je l'emploie.Et séraphin pour les ailés clairs.
Et tout le monde il me comprends! :rasta:
Par Nugygjim Hyny le 12/7/2002 à 15:59:43 (#1796909)
Bible : Isaïe 6-2
Is 6:2- Des séraphins se tenaient au-dessus de lui, ayant chacun six ailes, deux pour se couvrir la face, deux pour se couvrir les pieds, deux pour voler.
Par Lord Byron le 28/8/2002 à 14:40:24 (#2045548)
Un nephilim est un ange dechu.
A la base,tout les truc a ailes de t4c sont donc des seraphins,mais ce qui se tourne ensutie vers d'uatre dieu (comme ca arrive saouvent,hein les seraph haru...) peuvent devenir nephilim si celui qui leur a donne ces ailes s'en rend compte.Ce qui n'arrive aps sur Althea,les dieux majeurs ne s'occupant quasimenent pas des humains.
Lucifer est un nephilim.
Pour ce qui on vu Dogma:Dans le film;Loki et Bartoldi sont donc des nephilims.
Par Aya Shiba le 28/8/2002 à 17:10:59 (#2046701)
Aya la belle néphilim, ca sonne bien mieux qu'Aya la séraphe d'ogrimar :(
Surtout qu'ogrimar, je le déteste :D
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