Usurpation....

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 16:00:42 (#1762943)

Je tiens a feliciter l'imagination de l'equipe d'animation, je ne sais pas qui ni comment ca c'est fait mais la ya de l'abus, voila la raison de ma colere...

Je reviens d'un long exil et je me permet de voir un peu ou en sont les harus et quel est ma surprise de voire Key Lhin qui etait de mon temps (a mon arrive il etait deja partis ou disparus) le premier general des armees de Feyd-Ehlan tel etait son titre.

Je me dit genial un mega ancien qui revient ca va depoter ca vaut vraiment le coup que je reviens.....ben non le fameux Key Lhin c'est messire Deux ames....la je suis reste sur le cul, ce permettre de reprendre un vieux pseudo ca montre bien a quel point certains animateurs sont en manque d'idee.

Alors par pitie messieurs les animateurs ayez l'amabilite de ne pas reprendre le BG de personne partis depuis longtemps et dont vous ignorez tout, imagine que cette personne revienne vous aurez pas l'air cons...(excuse le terme qui n'est pas une attaque personnel et cela est une expression passe dans le langage courant)

Dernier point j'ai appris egalement qu'un animateur veux faire ressortir Jalaza...si cela ce fait je sent que ca va ch*** dans le ventilo, et pas la peine de me menacer de me couper les cris ou coupure de compte etc... je connais mes droits et je sais parfaitement comment parrer ces petits lock a 2 balles....

Soyez imaginatif m** vous voulez pas non plus qu'on vous **** un perso tout neuf aussi non ?

ca me mets hors de moi ca, honnetement vous coupez la duplication de scalp mais duplique les idess des autres ca vous deranges pas et pourtant c'est bien pire pour celui a qui l'idee est volee.

A bon etendeur ....

Par Un spectre... le 5/7/2002 à 16:06:46 (#1762976)

Ben a vrai dire, si les anciens propriétaires des personnages n'y voient pas d'inconvénients, je vois pas trop ou est le problème :confus:

Par C-Real Killer OH le 5/7/2002 à 16:09:29 (#1762992)

Les droits d'auteur .. les droit d'auteur ..:D

salut sagan au passage ;) *yas*

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 16:10:23 (#1763003)

moi je vois le probleme car Jalaza c'etait mon Idee....

quand a Key Lhin il a disparut il y a bien longtemps, le monsieur animateur veut pas prendre Draki aussi pendant qu'il y est ?....

Par Yolinne MIP le 5/7/2002 à 16:15:39 (#1763042)

Ohla Sagan keep cool, je crois que tu n'es pas au courant de tous les petits trucs je pense..
Deja Key a ete "recree" il y a un petit temps par SirWish Hills quand il etait aide anim haru, et ca fait pas mal de temps. Je ne sais pas si Deuz savait que c'etait un ancien Pj , et ce ne serait pas sa faute mais celle de Wiwi a ce moment la. l'equipe d'anim l'a repris vu que bcp de choses n'avaient pas ete terminees avec ce pnj, et les joueurs le reclamaient.

Ensuite Jalaza est, si je ne m'abuse, la fille de Feyd, donc joiue un role important chez l'haruspice. Pourquoi prendre autant la quinte si on le reutilise ? enfin personnellement si elle sert au rp du BG de l'haru je vois pas trop ou est le pb... peut etre une petite discussion avec l'anim qui s'occupe de l'haru s'impose ? en tout cas peut etre ne pas prendre la mouche a ce point...


PS pour edit : dans ce cas, ce n'est pas "piquer" un perso mais faire une sorte d'hommage aux createurs en ne les faisant pas sombrer dans l'oubli non ?

Par Keped Sylrus le 5/7/2002 à 16:17:55 (#1763056)

S'va crier là *se bouche les oreilles*

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 16:18:51 (#1763061)

Que je comprenne bien le problème: les avatars que tu cites étaient ceux qui tu gérais quand tu étais animateur??

Mais ces personnages reviennent dans le staff, sauf erreur de ma part. Ce n'est pas un pillage d'idées, mais un simple suivi du background des Haruspiciens. Ce n'est pas parce que tu es parti qu'il faut brûler tout le passé des haruspiciens. Idem pour Cynil, qui était l'animateur bréhanite...

Et quand bien même, je trouve plutôt sympathique de savoir que les figures emblématiques d'un culte vivent encore après le départ de ceux qui tiraient les ficelles.

J'ai un peu de mal à comprendre ta réaction là, désolé.

Par Yolinne MIP le 5/7/2002 à 16:22:17 (#1763083)

roh Conrad, les stages en poubelles ca nous fait dire des belles choses hin ? :)
je pense tout pareil que toi sur ce coup la ;) :merci:

Par Keped Sylrus le 5/7/2002 à 16:25:17 (#1763096)

C'etait peut etre le nom d'un joueur qui a beaucoup fait pour le BG Haruspicien et qui serait parti il y a longtemps.. non ?

Moi je sais pas je me renseigne :)

Par Mourvedre le 5/7/2002 à 16:26:53 (#1763104)

Je confirme ce que dit Yolinne, c'est bien Sirwish qui la (re)introduit. L'idée était justement de s'appuyer sur quelque chose d'existant afin de ne pas sortir un nouveau PNJ du chapeau. Je pense qu'il savait ce qu'il faisait ;)

Quant à la réutilisation de Jalaza, je ne vois pas où est le problème à partir du moment où elle est jouée dans la continuité de son action en respectant son background et son histoire.
Je considère pour ma part que les différents PNJ n'appartiennent pas à leur créateur mais au background de Feyd. Je trouve également qu'il est même souhaitable que les PNJs qui n'ont pas été détruits puissent continuer à être utilisés. En effet, l'histoire de Feyd et d'un PNJ ne s'arrête pas au départ d'un animateur ou d'un aide de l'équipe.

Cela m'a toujours gêné de voir disparaitre des PNJs lorsqu'il y avait un animateur qui partait, des campagnes ont même été interrompues pour cela, campagnes dans lesquelles les joueurs et leur persos s'étaient investis.

D'ailleurs j'ai remis toutes mes fiches à la nouvelle équipe, et j'ai même demandé à ce que les campagnes que j'avais lancées soient continuées (et j'embête toujours Yolos pour cela) afin que les joueurs ne soient pas frustrés.

Maintenant, il est certain qu'il est préférable d'envoyer un mail au créateur, ne serait-ce que pour lui demander si l'utilisation que l'on compte en faire n'est pas en contradiction avec le passé. D'ailleurs je suis sûr qu'en te contactant Sagan, tu aurais surement eu des remarques ou des suggestions à faire ;)

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 16:30:04 (#1763121)

Ma reaction ?

Ben c'est simple ma reaction est meme que qq1 qui se fait ch*** a creer qq chose et qui s'appercoit une fois qu'il a le dos tourne qu'on lui repique l'idee sans autorisation.

Que les comptes Animateurs appartiennent a GOA je le concoit parfaitement mais que les idees leur appartiennent certainement pas.

Aucun contrat ne lis l'animateur et GOA sur le travail intellectuel (etant donne qu'il n'y a aucune remuneration de GOA) que fournis celui ci donc pour moi c'est du plagiat pur est simple.

2eme point Key Lhin n'a jamais ete incarne par mes soins et je n'aurai jamais ose sans son autorisation j'ai du respect pour la propriete intellectuel moi...

Autre point si on me sort que incarne la tisseuse c'est du plagiat je dirai non puisque lorsque l'on passe animateur on a le droit et l'obligation d'utiliser le BG que nous fournis GOA.

Pour finir ca te derange pas toi Conrad que qq1 recupere ton perso apres ton depart en utilisant le RP que tu as mis plus de 2 ans a mettre en place ?....ben tu es bien bon alors.

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 16:32:59 (#1763141)

Provient du message de Mourvedre
Maintenant, il est certain qu'il est préférable d'envoyer un mail au créateur, ne serait-ce que pour lui demander si l'utilisation que l'on compte en faire n'est pas en contradiction avec le passé. D'ailleurs je suis sûr qu'en te contactant Sagan, tu aurais surement eu des remarques ou des suggestions à faire ;)

Mourvedre, quand un joueur ou un animateur quitte l'univers de T4C, j'ai un peu de mal à imaginer qu'il faudrait prendre contact avec lui pour lui demander des conseils, ou je ne sais trop quoi...

Provient du message de Sagan Tenebrae
Pour finir ca te derange pas toi Conrad que qq1 recupere ton perso apres ton depart en utilisant le RP que tu as mis plus de 2 ans a mettre en place ?....ben tu es bien bon alors.

Ben oui, je suis bien bon, je suis paladin. :D

Sinon, franchement, que quelqu'un réutilise Conrad et le background mis en place après mon départ, je m'en contreficherais. Ou bien je serais plutôt flatté que mon avatar et mes idées me survivent. Ca prouve au moins l'intérêt que l'on a pu leur porter, et l'importance du personnage joué.

Tiens, juste pour l'anecdocte, je connais quelqu'un qui n'a pas arrêté de me décrier sur T4C, pour un autre personnage que j'y joue. Ca me fait doucement rigoler d'apprendre qu'il incarne un magicien zozoteur, naïf au possible, et amateur de patisseries et de lait fraise sur un shard UO... ;)

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 16:33:57 (#1763149)

ben pour mouvedre, ce que tu dis est exacte mais j'aurai ete contre et je desapprouve totalement le plagiat sans accord du createur, je ne sais pas qui tu etait avant dans l'equipe d'animation mais quand j'en suis partis c'etait pour de bonne raison (j'optais pour le meurtre collectif ou mon depart j'ai prefere le depart...)

C'est pourquoi je desapprouve totalement ce qui est fait et je leur collerai des batons dans les roues de facon RP si possible puis HRP si je vois qu'il s'en foutes tant qu'il n'auront pas trouve une idee originale

Par Jim -Predator- West le 5/7/2002 à 16:37:31 (#1763168)

Comparaison a 2balle :

Imaginons que John Mc Clane (le flic des Die Hard,pour les nouilles :p ) joué par Bruce Willis,soit remplacer par un autre acteur dans la suite des films.Sacrilege,le film a de grande chance de faire un bide car l'essence meme du personnage reposais sur Bruce Willis,celui qui lui a donner vie en quelque sorte.

Voilà,remplacer Mc Clane par Key Lhin ou Jalaza,Bruce par le joueur derriere Key,ou Sagan et l'autre acteur par Deuz ou un autre anim,et voilà c'est magique ;)

Par Yolinne MIP le 5/7/2002 à 16:39:41 (#1763178)

euh attends la Sagan... je ne crois pas que l'idee de piquer l'idee ou quoique ce soit soit l'idee. comme le disent Moumou et Conrad, c'est plutot bien de continuer l'avancee d'un perso... je sais d'ailleurs que l'anim qui s'occupe de l'haru a contacte Wiwi et Sub par exple pour des details sur leurs pnj, et sachant que si tu n'avais pas disparu un certain moment, je suis sure qu'il t'aurait contacte aussi. Avant de crier au vol et a l'usurpation essaye de voir avec l'anim en question, je pense qu'il serait ravi de discuter a ce sujet aussi. Maintenant, je ne pense pas que c'est pour s'approprier une idee qu'il a fait mais plutot pour faire continuer les joueurs de jouer sur la continuite du BG de Feyd. Est ce un crime ? les joueurs doivent ils etre leses en attendant un personnage en rp qu'ils ne reverront jamais pke l'anim est parti et a decide que son perso ne soit plus joue ? cree t'on les pnj pour se faire plaisir ou faire plaisir aux joueurs ? non pke la j'avoue que ca me depasse un peu ......

Par Dodgee MIP le 5/7/2002 à 16:47:48 (#1763232)

Manu, je te dirais d'abord de te calmer, et de considerer le tout dans une optique d'univers persistant...

Je suis d'accord que pour reprendre un personnage existant, ou ayant existé, il est préférable, ne serait ce que pour avoir une certaine coherence au niveau de la maniere de le jouer, de ce que l'on peut faire, de l'autorisation pour "propriete intelectuelle"... Cela etant vrai pour un personnage qui a ete joué par un joueur, et qui a la base, est plus ou moins sa propriete. Je dirais qu'il faut respecter ce qu'a fait le joueur.

Dans le cadre d'un pnj de l'equipe d'animation, c'est, à mon humble avis, assez différent. C'est la raison pour laquelle j'ai souhaité reprendre d'anciens pnjs quand j'étais arrivé, ou que le vieil homme a été repris apres mon départ. Ceci dans un souci de continuité, logique et sans doute plus stable pour le background, quand les animateurs se succèdent. Chacun des pnjs disposant d'une fiche avec background, caractere, maniere de l'interpreter, c'est relativement aisé pour plusieurs personnes differentes de l'interpreter. Une fois que l'on quitte l'equipe d'animation, je considere que le pnj appartient au bg, et donc a l'equipe en place. Si on souhaitait qu'il n'apparaisse plus, je pense qu'il suffirait de le signaler a l'equipe, lors de notre depart par exemple, ou de faire en sorte, via animation qu'on signifie sa retraite/mort/disparition.

Maintenant je comprends la reaction vehemente vis a vis du personnage de key lhin. Mais je ne sais pas si Sirwish a contacte le joueur d'abord ou non. Je ne me prononcerais donc pas dessus. Je juge toutefois deplacé le fait de critiquer l'anim en cours qui a repris, peut etre de bonne foi, le personnage que lui a laisse le predecesseur.

Il faut peut etre voir les choses autrement.

Par Daggoth le 5/7/2002 à 16:50:44 (#1763246)

Un petit truc sagan:

L'idée de piquer les idées n'est pas très juste je trouve. Si tu es fier de ton travail alors sois en encore plus fier de le voir continuer a vivre parmi les bonnes idées qui perdurent... Prends cela pour un flambeau que l'on reprend et non comme un sabordage. Heureusement que le passé nous sert de base pour l'avenir sinon la plupart des artistes ne seraient pas là où ils en sont, et nous serions encore en train de peindre dans les cavernes :). Serieusement si ton idée est restée dans les acquis du monde sois-en fier plutot que de hurler au personnagicide !

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 16:51:04 (#1763253)

Provient du message de Dodgee MIP
Je juge toutefois deplacé le fait de critiquer l'anim en cours qui a repris, peut etre de bonne foi, le personnage que lui a laisse le predecesseur.

Juste pour préciser, si besoin était, que Ljd SirWish a fait partie du staff, et que Key Lhin était peut-être un des avatars Pnj qu'il avait choisi de faire (re)vivre...

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 16:54:58 (#1763282)

Humm la remarque est bonne mais et oui il faut un mais:)

Oui ce perso a ete cree pour faire plaisir aux joueurs

mais (haaa le voila :p) personne je pense n'a demande a Key Lhin si on pouvais utiliser son perso il me semble....

Personne ne m'a envoye de mail en me demandant mon avis, je ne suis pas si obtus avec une bonne argumentation j'aurai pu dire Amen (enfin ca depent de qui me l'aurai demande:D)


Et je suis desole de paraitre si chiant mais ca me fait sortir hors de mes gonds de voir qu'on se permet d'utiliser les idees des autres sans qu'ils le sachent (c'est peut etre trop dur de faire un mail...)

je connais parfaitement le resultat de ma gueulante :

Ho le Sagan c'est un con on en a rien a f** de son avis et de toutes facons il est partis ya longtemps, (et dans les milieux autorises) si il est pas content on le lockera pour troubler la tranquilite du jeux.

Edite: bon ok continuez comme ca je reviendrai quand meme pour foutre le bordel comme Sagan avait l'habitude de le faire...de maniere RP

Bye

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 17:00:16 (#1763313)

Finalement, tu avais raison: rien n'a changé, sur le fond. Mais à présent, même les anciens joueurs sont susceptibles de venir foutre le boxon, ça devient génial...

Et l'idée que tu te fais du staff d'animation est terrible aussi. Tu te permets de juger les membres actuels, leurs intentions et tout, juste comme ça...

Cela me faisait plaisir de te voir passer à nouveau, mais là... http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon13.gif

Au passage, j'aimerais que le joueur sur UO me contacte pour savoir si je suis d'accord pour qu'il pille mes idées avec Zohn McFly, tiens. Sinon, je viens en personne demander des comptes... ;)

Par Dodgee MIP le 5/7/2002 à 17:01:13 (#1763321)

Hummm Manu, autant pour Key Lhin, je comprends bien que l'utiliser, sans l'avis de la personne est une erreur. Là, je m'insurgerais aussi, en tant que joueur qu'on réutilise mes personnages et qu'on décide de leurs actions sans me prévenir. Pour autant, et comme je le dis, pour Jalaza ou un autre pnj, ca ne me concerne plus, car ce sont des éléments du bg du jeu, et que leur histoire/comportement et autre doivent etre connus de l'equipe d'animation, permettant a d'autres de les jouer.

Maintenant pour Key Lhin, plutot que de tergiverser, le mieux serait que les personnes concernées s'expliquent, car la on ne sait toujours pas si Sirwish a effectivement demande l'autorisation ou non, ni ce qu'il en est. Ou du moins je l'ai pas vu clairement.

Par Damrod le 5/7/2002 à 17:01:32 (#1763323)

Si je peux me permettre Sagan, plutôt que de casser un pnj et l'animation qui va autour, tu devrais peut-être savoir qui a repris ces persos sans même avertir leurs créateurs et régler ça en privé avec cette/ces personne/s.
Enfin je dis ça, comme ça. =)

Par D-Ozz Sylrus le 5/7/2002 à 17:09:55 (#1763359)

Arf , du calme les loulous !!

Moi ce que j'en pense, c'est que SI le perso repris avec/sans accord est utilisé dans la même optique que le BG que lui donnait son ex-utilisateur, ben y'a pas de problèmes..

Reste bien sur le cas ou un Perso (d'anim) est reprit juste pour se servir du nom..

D-Ozz *http://www.clubic.com/f/my/73197-2.gif * Sylrus

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 17:11:08 (#1763363)

*Relis tout...*

Oinnn tout le monde il est contre moi...

Bon tant pis c'est pas grave alors :)

de toute facon je me disais que revenir sans gueuler c'est pas vraiment revenir :p

Je pense toujours la meme chose mais comme il semblerai que ce qui a ete fait est normal pour les autres je n'en parlerai donc plus ici :)

.....

Casser du PNJ ? moi ? mais Dam Sagan a toujours ete ca que ca soit un PNJ ou un PJ d'ailleur :) je vais quand meme pas changer mon BG que celui ci au moins est unique et ne peux etre copier puisque qu'il n'existe pas tout est au fils des idees :p

Il n'y a aucune idee directrice dans mon BG :D

Par Mourvedre le 5/7/2002 à 17:15:49 (#1763381)

Provient du message de Conrad McLeod

Mourvedre, quand un joueur ou un animateur quitte l'univers de T4C, j'ai un peu de mal à imaginer qu'il faudrait prendre contact avec lui pour lui demander des conseils, ou je ne sais trop quoi...

Tout simplement pour se renseigner sur ce qui a été fait auparavant, demander des précisions afin de mieux jouer un PNJ existant, de ne pas faire d'imper sur une campagne déjà entamée.
Si tu as du mal à imaginer qu'on puisse se renseigner ou demander des conseils afin de faire mieux, moi pas. Je n'ai d'ailleurs jamais hésité à le faire. Un anim nouvellement nommé a beaucoup à apprendre d'un anim plus ancien, croire que l'on peut tout maîtriser tout de suite, apréhender tout ce qui a déjà été fait, faire tout de suite mieux que les autres, n'est-ce pas un peu prétentieux ?

Par Damrod le 5/7/2002 à 17:16:59 (#1763387)

C'est bien là, la différence avec Jalaza ou Key Lhin, qui eux sont là dans un but précis.
Ce n'est pour autant que j'ai dit que ce qui s'était passé était normal, les anims ont besoin de personne pour défendre leurs actions, les bien comme les conneries. :D
En fait je ne connaissais pas Key Lhin à l'époque de sa création, et je ne le connais pas tel qu'il est aujourd'hui (*est pas haru encore*) donc je me passe de commentaire. =)

Et au moins tes coups de gueule sont moins ennuyeux que ceux de Nekros, que tu as eu la chance de ne pas connaître. :D

Par Mourvedre le 5/7/2002 à 17:18:52 (#1763397)

Provient du message de Sagan Tenebrae
*Relis tout...*

Oinnn tout le monde il est contre moi...

Bon tant pis c'est pas grave alors :)

de toute facon je me disais que revenir sans gueuler c'est pas vraiment revenir :p

Je pense toujours la meme chose mais comme il semblerai que ce qui a ete fait est normal pour les autres je n'en parlerai donc plus ici :)


Mais non on n'est pas contre toi, on t'explique juste que tu as tord :p

Sinon effectivement, tu aurais pu être contacté, mais tout le monde pensait qu'après le traitement que t'a infligé Alanis (l'arrachage des ailes, cf un autre post) tu étais porté disparu.

(et puis MP Sagan :p)

Par Bruyere, Polysti le 5/7/2002 à 17:28:15 (#1763450)

J'ai lu tous, presque tous les posts, et en fait de compte, je suis d'accord avec Sagan.

C'etait le post Utile de Bruyere.

Par Mylea Tenebrae le 5/7/2002 à 17:29:18 (#1763455)

Provient du message de Damrod
(*est pas haru encore*)

:doute: ... :eek: ... :D

Provient du message de Damrod
Nekros, que tu as eu la chance de ne pas connaître. :D

Sisi :)

Par Jim -Predator- West le 5/7/2002 à 17:35:25 (#1763489)

Provient du message de Sagan Tenebrae
*Relis tout...*

Oinnn tout le monde il est contre moi...

Bon tant pis c'est pas grave alors :)

Bin si tu avait tout relu t'aurais vu que tout le monde n'etait pas contre toi,mais bon...:(

A croire que mes messages sont invisible,bon bin puisque c'est comme ca je vait aller lire le mode d'emploi de mon fer a repasser tiens:sanglote: :sanglote:

*soupir*

Par Strahd le 5/7/2002 à 17:48:21 (#1763552)

Qu'il est simple de faire un post sur le forum pour hurler au scandale, félicitation.

Ne penses-tu pas que cela aurait été plus simple de demander aux personnes en question ? Je ne sais pas, faire un mail à l'équipe d'animation pour exprimer ton mécontentement ainsi que les raisons aurait été à mon goût une solution plus adapter... Mais non, il y a le forum est il est tellement plus facile de faire un post scandale pour hurler aux innombrables abus de l'équipe d'animation.

Je t'invite à prend contact avec Sirwish qui avait fait ce pnj en l'honneur de l'ancien joueur. Maintenant si le joueur est gêné par l'utilisation de ce nom pas de problème on le retire rapidement et tout ce règle dans le calme. Pourquoi toujours vouloir étaler ses problèmes plutôt que de les régler avec les personnes concernées ?

Pour Jalaza je suis désolé mais ce personnage rentre dans le cadre d'un Pnj. Tout les pnjs crées sont pour l'animation d'un serveur et non pas pour l'animateur qui la créé. Il ne serait pas cohérent de retirer un pnj sous prétexte que l'animateur créateur ne fait plus partie de l'équipe.

Maintenant faire un mail à l'équipe d'animation est simple si tu (ou vous) avez des questions sur les animations ou les pnjs. Les animateurs répondrons le plus rapidement possible mais pour ce qui est de Dyosnos, le gardien du support cela serra tout de même plus lent, bug du newbie oblige :p

Par Lars Sylrus le 5/7/2002 à 17:50:43 (#1763568)

Provient du message de Yolinne MIP
roh Conrad, les stages en poubelles ca nous fait dire des belles choses hin ? :)

ptdr :D

Moi d'abord j'en sors pas :p

Larsouille *hors sujet*

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 17:58:53 (#1763605)

Provient du message de Mourvedre
Si tu as du mal à imaginer qu'on puisse se renseigner ou demander des conseils afin de faire mieux, moi pas. Je n'ai d'ailleurs jamais hésité à le faire. Un anim nouvellement nommé a beaucoup à apprendre d'un anim plus ancien, croire que l'on peut tout maîtriser tout de suite, apréhender tout ce qui a déjà été fait, faire tout de suite mieux que les autres, n'est-ce pas un peu prétentieux ?

Je n'ai pas lu que celui qui avait repris l'identité avait eu la prétention de faire mieux, ou moins bien.

En ce qui concerne les PNJ, je ne suis pas dans le secret des Dieux, mais il me semble bien qu'il existe des fiches signalétiques qui les détaillent. Il n'y a pas tout, mais en théorie, tout ce qui a une importance avec le background y est stipulé.

Maintenant, effectivement, il est toujours possible de se renseigner. Mais au mieux, DeuxAmes l'aurait fait avec Ljd SirWish, et non Sagan... si tant est que ceux qui sont partis semblent avoir encore un intérêt avec T4C, et qu'ils ont laissé quelques indications pour qu'on puisse les contacter et ptre même précisé qu'on pouvait le faire?

Provient du message de Yolinne MIP
roh Conrad, les stages en poubelles ca nous fait dire des belles choses hin ?

Provient du message de Lars Sylrus
Moi d'abord j'en sors pas :p

Ben faut dire que l'ambiance est sympa. Pis on est en charmante compagnie, je trouve. :)

Par Karynn Asten le 5/7/2002 à 17:59:58 (#1763611)

Paix et amour mes gros n'Harus

:ange: :ange: :ange:

ptdr quand meme en imaginant Jim faire le repassage :mdr: :mdr:

PS: Strahd, Moua il est locké ??!!

Karynn *Breha.. euh comme Larsouille :p*

Par Celine Mithror le 5/7/2002 à 18:15:01 (#1763677)

Arf a peine revenu et ca commence déjà a gueuler tssss
Allez c'est qu'un jeu te prends pas la tête de toute facon dans 6 mois c'est fini

ps:bisous à la plus belle:p :chut:

Par SirWish Hills le 5/7/2002 à 18:32:17 (#1763772)

Mééé heuuu ! C't'agressionnn j'y crois pas! ... pfff :p

Bon bon, alors oui c'est moi le vilain qui a fait revenir Key Lhin sur le devant de la scène.
Pourquoi? Parce que c'est un pnj important du domaine de l'Haruspice, qui avait été presque completement oublié.
Je n'avait pas envie de ressortir pour la n'ieme fois un pnj venu de nulle part, sans passé, sans identité.
L'Haruspice avait besoin de renouer avec son passé, avec la grandeur qui fut la sienne.

J'ai été un des rares à avoir rencontré Key Lhin lors de ses premieres apparitions, et le personnage m'avait beaucoup impressionné. Seulement il restait très mystérieux.

J'ai fais des recherches pour en savoir plus sur ce pnj.
Mais... La fiche pnj avait disparue, le joueur qui l'avait créé et joué je ne l'ai jamais retrouvé non plus.
J'aurais pu m'arrêter là effectivement, mais j'avais déjà une explosion d'idées partant de la nouvelle venue de Key.

Je m'excuse d'avoir pris cette initiative si tu veux, à la personne qui l'avait créé aussi.
Mais quand une idée est superbe, si elle tombe dans l'oublie après une courte période c'est quand même dommage non? :)
Je respecte pronfondément la personne qui l'a eu, et loin de moi l'intention de joueur au voleur d'idée.

Quand à Jalaza, je ne l'ai pas joué car je n'avait pas encore d'idée. Je t'aurais contacté si j'avais voulu la jouer Sagan :)
Et Deuz m'a bien contacté lui lorsqu'il a repris le flambeau, et j'ai pu lui expliquer tout sur Key Lhin, lui permettant de continuer ce que j'avais commencé.

Voilou.

Zen mon ami et zoux à Mymy ;)

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 18:35:30 (#1763790)

Aaah ben voilà des explications claires, concises, et qui ne jettent pas la pierre à l'anim qui en a deux... :D

Par Mourvedre le 5/7/2002 à 18:36:44 (#1763798)

Provient du message de Conrad McLeod


Je n'ai pas lu que celui qui avait repris l'identité avait eu la prétention de faire mieux, ou moins bien.

Je précise puisque tu as tendance à vouloir m'attribuer des pensées ou des actes qui ne sont pas miens, que je disais faire mieux dans l'absolu, pas faire mieux que l'autre, en gros, faire du mieux possible, du mieux que l'on peut, prendre des conseils, n'est jamais inutile. Enfin c'est ce que je pense.

En ce qui concerne les PNJ, je ne suis pas dans le secret des Dieux, mais il me semble bien qu'il existe des fiches signalétiques qui les détaillent. Il n'y a pas tout, mais en théorie, tout ce qui a une importance avec le background y est stipulé.

Oui, mais il est difficile de tout écrire sur une fiche, et puis le personnage évolue, la fiche n'est pas remise à jour forcément, etc...
Donc se renseigner est pour moi un signe d'intelligence. D'ailleurs c'est ce qu'a fait Deux-Âmes à son entrée dans l'équipe.

Maintenant, effectivement, il est toujours possible de se renseigner. Mais au mieux, DeuxAmes l'aurait fait avec Ljd SirWish, et non Sagan... si tant est que ceux qui sont partis semblent avoir encore un intérêt avec T4C, et qu'ils ont laissé quelques indications pour qu'on puisse les contacter et ptre même précisé qu'on pouvait le faire?

Oui c'est ce que je voulais dire, et je ne cherchais à mettre personne en cause moi.

Quant à savoir comment contacter Sagan, c'est facile, il suffit de regarder dans les archives pour avoir son mail. Mais comme je l'ai dit dans un autre post que tu semble avoir ignoré, il était sans doute considéré comme porté disparu et donc personne n'a pensé à le contacter.


(je suis parano où j'ai l'impression que quoi que je dise tu aimes bien plémiquer sur mes dires ?)

Par Jim -Predator- West le 5/7/2002 à 18:40:18 (#1763820)

[HORS SUJET]

*ne s'en sort pas avec son fer a repasser*

Mourvedreeeeeee,tu veut pas venir me repasser quelques T Shirt? :D

[FIN DU HORS SUJET,CONTINUER A VOUS TAPER DESSUS]

Par Mylea Tenebrae le 5/7/2002 à 18:47:00 (#1763855)

Provient du message de Jim -Predator- West
*ne s'en sort pas avec son fer a repasser*

Tu peux le ranger ton fer, je t'assure que ta réponse a été lu ;)

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 18:47:20 (#1763857)

Provient du message de Mourvedre
Je précise puisque tu as tendance à vouloir m'attribuer des pensées ou des actes qui ne sont pas miens

Ben désolé, faut croire que je m'exprime fort mal car ce n'était pas du tout ce que je voulais dire.Je me contentais de faire remarquer qu'on prêtait bien des intentions à DeuxAmes, du pillage d'idées à la volonté de vouloir faire mieux que le joueur précédent

(je suis parano où j'ai l'impression que quoi que je dise tu aimes bien plémiquer sur mes dires ?)

Je dois vraiment répondre?? :D
D'ordinaire, je laisse passer les propos en demi teintes, qui laissent entendre que... mais parfois, je craque. Et ce n'est pas parce que je te cite, que je te réponds forcément. Je rebondis sur une affirmation pour m'exprimer à mon tour, na!

Par DarKneS Sanctis le 5/7/2002 à 19:01:19 (#1763918)

Pour ma part depuis que je suis au sein de l'haruspice j'ai remarquer une chose.
Ca fait un an qu'une animation n'a pas aboutit, a cause de cette superbe regle regle qui dit que si un animateur part le pnj qu'il controlait doit disparaitre.

Meme si je peut comprendre qu'une personne demande a etre informé lorsque le pnj qu'il a creer est rejouer, ca tient du respect de la personne, je trouve que tuer les perso et laisser les joueurs en plan est pas terrible..

C'est un simple avis de joueurs qui a vu certaines des campagnes haru tombée a l'eau du jour au lendemain, et qui en a bien été decu..

Re: Usurpation....

Par Leank Soon le 5/7/2002 à 19:27:10 (#1764040)

Provient du message de Sagan Tenebrae


Je reviens d'un long exil et je me permet de voir un peu ou en sont les harus et quel est ma surprise de voire Key Lhin qui etait de mon temps (a mon arrive il etait deja partis ou disparus) le premier general des armees de Feyd-Ehlan tel etait son titre.

Euh c'est pas l'archimage de l'haruspice ?
'fin moi j'dis ca hein.. j'fais que repeter ses propros.

Par SirWish Hills le 5/7/2002 à 19:33:07 (#1764077)

Si on pouvait cesser de polémiquer plus, j'ai allumé mon icq alors c'est bon ;)

On peut s'expliquer en privé dans la bonne humeur :p

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 19:33:49 (#1764084)

Mais oui Jim j'ai vu ton message ) et je l'ai trouve comment dire 3 lettres : mdr

Sinon c'est vrai que mes polemiques sont pas chiantes :) la preuve j'aime que tout le monde reagisse dessus :)

Ca fait un moemnt qu ej'observais le forum et je me demandais si personne allais trouver une polemique qui sort de l'ordinaire...ben moi je l'ai fait :)

Merci de m'expliquer que je me trompe mais je reste sur une position fallait me prevenir na !!

quand a Strahd non je suis dsl d'apres le texte que j'ai lu le compte appartient a GOA pas mes idees :p Chez goa ils croivent qu'ont travaille a l'oeil pour eux ? non on est sense s'amuser et amuser les autres pour eux...pas pareil donc different si tu pense travailler pour eux strahd (ce qui est peut etre vrai alors la suite est sans interet pour toi) c'est que tu as perdu la vrai notion de l'animateur (enfin c mon avis)

Pour Leank : heu a la demande de certaine personne je sais plus trop qui il etait...trouffion peut etre ?

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 19:43:25 (#1764135)

Provient du message de Sagan Tenebrae
Chez goa ils croivent qu'ont travaille a l'oeil pour eux ? non on est sense s'amuser et amuser les autres pour eux...

*triste de l'emploi de certains termes*

Par Mylea Tenebrae le 5/7/2002 à 19:49:29 (#1764160)

Je vois pas ce qui te choque dans l'emploi de ces mots, faudra m"expliquer...

Ben ouais, les anims sont "sensés" amuser les joueurs, parce qu'il font leur truc et c'est pas force que ca amuse tout le monde, ca peut ne pas plaire aussi... Donc ils n'amusent pas, ils sont sensés amuser.

J'ai pas été anim mais pour avoir longtemps vu ce que faisait un anim, oui c'est du boulot, ca ne me choque vraiment pas du tout qu'il utilise le mot "travail" donc...

Tu dis que tu craques parfois sur les propos en demi-teintes, evites d'en faire.

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 19:56:19 (#1764184)

Ce qui m'attriste, c'est d'avoir l'impression que ce n'était qu'un travail, et qu'il n'en retirait aucun plaisir. Si incarner Sagan ou mener les Haruspiciens n'était qu'un boulot, il valait mieux arrêter les frais, en effet. Et du même coup, je comprends mieux les raisons de sa fureur initiale: on s'appropriait les fruits de son dur labeur, et les aspects "plaisir personnel et des autres", "histoire des Haruspiciens" n'entraient pas en ligne de compte.

Dieu merci, j'ai croisé pas mal d'animateurs pour lesquels l'animation reste un réel plaisir, le leur et celui de ceux qu'ils amusent. Même si ce qu'ils faisaient ne plaisaient pas à tous.

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 20:01:49 (#1764207)

heu...

voyons voire... *regarde son sac*

*TnT, Nitro, Couteau, bazooka, M16, nana pas ca, Petite cuillere ? hmmm pas mal...*


Sagan etait un plaisir, Jalaza etait un plaisir, repondre de ses actes aupres de l'equipe d'animation meme pour alle pisser j'exagere mais c'est presque ca oui ca c'est un travail...et se faire engueuler alors qu'on a rien demander...oui moi j'ai l'impression d'etre au boulot....c'est peut etre pas pour rien que je suis partis de l'equipe.

Tu n'etait pas loin Conrad mais disons que tu ne cite que ce qui ce passe en arrire plan quand on est animateur.


Alors bosser comme un tarre pour recevoir quoi ? le contetement des joueurs c'est bien mais c'est peu surtout quand on travail deja....


a oui j'ai oublie j'ai mieux que la petite cuillere....PROUTTTT

Edite car avais oublie d'enlever les moufles

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 20:09:30 (#1764253)

Provient du message de Sagan Tenebrae
Alors bosser comme un tarre pour recevoir quoi ? le contetement des joueurs c'est bien mais c'est peu surtout quand on travail deja....

Bah je répète: T4C n'est qu'un jeu. Si tu y vois un boulot, tu as très bien fait de jeter l'éponge.
Le contentement des joueurs, c'est déjà un bien belle récompense. Dommage qu'elle ne te suffise pas...

La modération des forums est proche de l'animation. J'ai un vrai boulot, j'ai des prises de têtes, mais Dieu merci, je ne vois pas que cette facette!

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 20:14:44 (#1764281)

et vi :)

comme tu dis ca me suffit pas

les inconvenients d'etre animateur predominait sur le plaisir de faire plaisir au joueurs donc j'ai prefere arreter...surtout quand ceux avec qui tu travail te tombe dessus pour pas grand chose

donc oui tu as raison j'ai bien fait d'arrete et je le regrette pas :)

*doit etre malade est d'accord avec conrad...ca doit etre l'Haagendazs :p*

Par Falcon d Yr le 5/7/2002 à 20:17:53 (#1764288)

Yeah coucou tonton Sagan !! Si tu reviens , je serais plus seul sur le cc famillial *enfin :D*
:rasta:

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 20:18:29 (#1764291)

Provient du message de Sagan Tenebrae
*doit etre malade est d'accord avec conrad...ca doit etre l'Haagendazs :p*

Faut croire. :mdr:

*A jamais compris les raisons de l'antipathie du couple Tenebrae à son encontre, mais c'est pas grave...*

Par Gengis Khan le 5/7/2002 à 20:23:55 (#1764317)

Et oui Conrad apres so n stage au tibet est devenu un grand philosophe meme si il a t oujours son humour infaiillible qu'on aime tant :)

Bientot il va apprendre à proner la paix et l'amour chez un OD refoulé..le pauvre :rolleyes:

Paix et Amour

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 20:25:24 (#1764320)

Provient du message de Gengis Khan
Paix et Amour

Euh, pour Sagan, y'a déjà eu la facette "paix"...
P'tre pas écrit comme ça, mais bon, il a fait ce qu'il pouvait, le vieux nharus décati. :D

Par Feu Subtil le 5/7/2002 à 20:29:58 (#1764341)

DE toute facon j'ai qu'une chose a dire .....

Si Jalaza ose remettre un orteil sur le monde d'Althéa je sors de ma tombe pour la tataner !!!!! :hardos: :hardos:

On va lui regler son compte une bonne fois pour toute a cette pecheresse qu'a gacher mon marriage !!!!!!

BASTONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
:cool:

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 20:31:43 (#1764350)

Sub que ca soit moi ou un autre Anim personne ne battra cette chienne qu'est jalaza la plus grande sal* qu'a connue T4C

:D :D :D :D

1 et 2 et 3 Sylrus *chant de guere de Jalaza*

Par Feu Subtil le 5/7/2002 à 20:41:49 (#1764399)

Provient du message de Sagan Tenebrae
la plus grande sal* qu'a connue T4C

Bof j'ai vu pire depuis Sagan et oui la jeunesse c'est devenu n'importe quoi !! :)

Par Sagan Tenebrae le 5/7/2002 à 20:43:33 (#1764412)

arf :( c'est po juste...Strahd rend moi mes pouvoir que je leur montre une vrai sal en RP :D

*peut toujours rever :p*

Par SirWish Hills le 5/7/2002 à 20:48:31 (#1764453)

Merci Sagan :merci:

Merci Mylea :merci:

Merci Conrad :merci:

Merci Sub :merci:


Merci merci merci !

Mais, svp, arrêtez vos insinuations sur Jalaza. C'était une femme merveilleuse. *un peu poilue je l'accorde, mais personne n'est parfait*

Have Fun :D

Par Leank Soon le 5/7/2002 à 20:50:14 (#1764463)

Wiwi ramene tes fesses vais t'ressussiter s'pece de lacheur. :p

Par Feu Subtil le 5/7/2002 à 20:58:34 (#1764528)

Provient du message de Sagan Tenebrae
arf :( c'est po juste...Strahd rend moi mes pouvoir que je leur montre une vrai sal en RP :D

*peut toujours rever :p*

lol pas besoin de pouvoir d'anim pr jouer les sal*pe :D :D

Par Mourvedre le 5/7/2002 à 21:04:00 (#1764556)

Provient du message de Conrad McLeod

Ben désolé, faut croire que je m'exprime fort mal car ce n'était pas du tout ce que je voulais dire.Je me contentais de faire remarquer qu'on prêtait bien des intentions à DeuxAmes, du pillage d'idées à la volonté de vouloir faire mieux que le joueur précédent

Ben je n'y prêter aucune attention, au contraire j'avais plutôt l'impression de le défendre contre ce vil Harus qu'est Sagan :D

(Je dois vraiment répondre?? :D
D'ordinaire, je laisse passer les propos en demi teintes, qui laissent entendre que... mais parfois, je craque. Et ce n'est pas parce que je te cite, que je te réponds forcément. Je rebondis sur une affirmation pour m'exprimer à mon tour, na!

ben moi quand je cite c'est que je réponds... et puis exprime toi, exprime toi, mais évite de me rebondir dessus, un chevalier en plate c'est lourd ! :rasta:

Et puis en parlant de saleté... bof on a fait mieux depuis... elle est simplement moche, y a que Wiwi pour la trouver belle la Grande Jala :hardos:

Par Conrad McLeod le 5/7/2002 à 21:14:56 (#1764618)

Provient du message de Mourvedre
au contraire j'avais plutôt l'impression de le défendre contre ce vil Harus qu'est Sagan :D

Sagan n'est pas harus, l'est juste vieux. :)

ben moi quand je cite c'est que je réponds...

Pas moi, la citation fait office d'agent de liaison. La preuve, tu as constaté qu'on disait la même chose, sur le fond. ;)

Conrad *spécialiste des corrections de tag dans les posts de Mourvedre* McLeod

Par Ubica le 5/7/2002 à 21:40:15 (#1764724)

Bon, moi apres la page 3 j'ai commencé a saturer... juste un truc a dire: Feyd ou l'art de se prendre la tete pour rien :D

Par Aina HarLeaQuin le 5/7/2002 à 23:22:43 (#1765245)

Bon comme Ubica.. page 3.. je sature.

Franchement vous êtes parti vous n'êtes plus anims. Mais ce pnj créé... Pourquoi devrait il disparaitre comme ça pouf? Alors qu'il peut continuer à exister et à faire évoluer le BG de Feyd?

Vous oubliez une chose là en râlant comme ça : Le plaisir de jouer à un jdr en communauté. Peut être qu'être resté anim trop lgtps ça fait oublier les priorités : S'amuser et que les joueurs s'amusent.

A bon entendeur.

LjD une vile nharue qui se fiche de qui manipule les ficelles d'un perso.. tant que ce perso est présent de façon cohérente.

Par Faël HarLeaQuin le 5/7/2002 à 23:49:20 (#1765386)

Je n'ai pas connu le "1er" Key Lhin car je 'étais pas Haru à l'époque donc je ne saurais dire si la façon dont il est joué aujourd'hui est cohérente par rapport au passé mais en tout cas je prend beaucoup de plaisir à jouer en sa présence donc cela me convient parfaitement :)

En ce qui concerne la propriété intellectuelle sur le bg des PNJ, j'ai carrement la flemme d'aller revoir la Loi mais si je me souviens bien à partir du moment où cette idée est utilisée au sein d'une structure (entreprise genre Goa) en utilisant les moyens de cette structure (l'interface anim dans notre cas) et bien l'idée n'appartient plus au créateur mais à cette structure. (Sauf dépot de brevet et rachat ensuite)

Bien entendu dans le cas d'un jeu il est souhaitable d'avoir une bonne entente entre le propriétaire et le créateur de cette idée pour le bien de tous, ce n'est que mon avis bien sur :)

Par Yolinne MIP le 6/7/2002 à 0:42:30 (#1765578)

et bien il faut croire que je dois etre trop bonne poire pour me dire que a la base un pnj est cree pour que ce soit avant tout les joueurs qui priment et pas cette "sacrosainte" propriete intellectuelle ..... une idee c'est fait pour evoluer pas stagner... je suis decue de lire certains de ces propos.. se croit on si haut que cela parfois ? *se comprend au moins*

Bah allez va je retourne dans ma poubelle, au moins dedans on rigole et on se prend pas la tete hinnnn Lars, Conrad, Aina, moi, Deuz... yeaaaaahhhhhhhhhhhhh, viens dans la poubelle viens dans la poubelleeeeee oéoééééééééééééééééééééé !


Yo*Poubelle powaaa*yo

Par Mourvedre le 6/7/2002 à 1:14:41 (#1765667)

euh... je comprends pas... il me semble que tout le monde disait à peu près cela... et on était tous tombé d'accord pour dire que Sagan était un gros vilain :D
... pourquoi vous venez en rajouter une couche ?

Faut tout lire ou pas faire de remarque sous peine d'avoir un train de retard :p:p

Par Hanck Feals le 6/7/2002 à 5:24:59 (#1766252)

*a tout lu, entretenant ainsi mon insommnie, a pas envie , ou trouver d'arguments temps dans tout ce qu'il a lu, il y a du pour et du contre, regarde les bulles qui remonte du cachet d'aspro fondant dans son verre il me faudra bien ca*

Ah si, j'vais ressortir ma science.
Faël a parfaitement raison,

la propriété intellectuelle à partir du moment ou elle est utilisée au sein d'une entreprise utilisant les moyens de cette dite entreprise à fin de developpement , cette même propriété est de facto transmise au gerant moral de la dite Entreprise, sauf acte notorié, ou SSP entre les deux parties, laissant l'usufrui des droits d'auteur au créateur et à ses descendant lors de son depart ou sur une période allant jusqu'a 70 ans après sa mort (Art L113 et suivant du Code de la propriéte intellectuelle)

Par Leank Soon le 6/7/2002 à 5:31:19 (#1766257)

Provient du message de Hanck Feals
la propriété intellectuelle à partir du moment ou elle est utilisée au sein d'une entreprise utilisant les moyens de cette dite entreprise à fin de developpement , cette même propriété est de facto transmise au gerant moral de la dite Entreprise, sauf acte notorié, ou SSP entre les deux parties, laissant l'usufrui des droits d'auteur au créateur et à ses descendant lors de son depart ou sur une période allant jusqu'a 70 ans après sa mort (Art L113 et suivant du Code de la propriéte intellectuelle)

*mal a la tete*
*recommence a lire.. abandonne a la 2eme ligne*

:doute: :confus:


Hanck me l'a traduit :
Simple en clair tu as une idee mais pas les moyens tu utilises les moyens que l'on t'offre mais en echange on te pique ton idee sauf si tu es malin et que tu fais un contrat avant avec la personne qui te donne les moyens de le faire pour que lorsque tu partes ou tu meurs tu recuperes ses droits

Merci hanck. *range l'aspirine*

Par Aina HarLeaQuin le 6/7/2002 à 7:30:34 (#1766388)

Provient du message de Faël HarLeaQuin

En ce qui concerne la propriété intellectuelle sur le bg des PNJ, j'ai carrement la flemme d'aller revoir la Loi mais si je me souviens bien à partir du moment où cette idée est utilisée au sein d'une structure (entreprise genre Goa) en utilisant les moyens de cette structure (l'interface anim dans notre cas) et bien l'idée n'appartient plus au créateur mais à cette structure. (Sauf dépot de brevet et rachat ensuite)

En gros tu viens de répéter ce que Faël avait clairement traduit plus haut quoi. :D

Par Filnor le 6/7/2002 à 12:34:48 (#1767070)

:lit:

Par Lucinda H le 6/7/2002 à 15:55:38 (#1767996)

Provient du message de Hanck Feals

la propriété intellectuelle à partir du moment ou elle est utilisée au sein d'une entreprise utilisant les moyens de cette dite entreprise à fin de developpement , cette même propriété est de facto transmise au gerant moral de la dite Entreprise, sauf acte notorié, ou SSP entre les deux parties, laissant l'usufrui des droits d'auteur au créateur et à ses descendant lors de son depart ou sur une période allant jusqu'a 70 ans après sa mort (Art L113 et suivant du Code de la propriéte intellectuelle)

J'ai pas bien compris l'histoire du jus de fruit là. :doute:

*Partage l'avis des habitants de la poubelle magique et se penche au dessus du vide-ordure* J'peux veniiiiiiiiiir? :D